OFF: Япония. Авария на АЭС Фукусима-1 (продолжение)

Продолжаем тут. та ветка слишком велика.

Предупреждаю, что юмористы и поминатели годзилл и 2012 года пойдут в бан

Япония. Авария на АЭС Фукусима-1 (продолжение)
OFF: Япония. Авария на АЭС Фукусима-1 (продолжение)
OFF: Ядерная катастрофа в Японии (продолжение)
OFF: Ядерной катастрофе в Японии присвоен уровень 6 баллов из 7 возможных
прям жаждите продолжения...

вэб-камера
http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/camera/index-j.html

(2) это АЭС на камере, как я понимаю?

:) это какой-то веб-фотоаппарат

(2) Ну вот видите - чистое небо, и никакого дыма нет. А вчера еще она авторизацию просила. Значит уже все не так плохо.
Чего тут все спецы про глобальную катастрофу то говорят?

(3)да
(4) :) кхм, ну наблюдай со своего спутника, я же не запрещаю

(3)Это виды Японии

(5) :))...санкта симплицитас...

(8)Это он про старуху ...

(0) Да сколько уже можно продолжать?

По мотивам известного диалога:
- Что случилось с Фукусимой?
- Она взорвалась.

(3) скоро там будет океан

(8) а слабо на пальцах объяснить чем грозит полный ппц в Фукусиме? только без хэдкрабов и годзилл. Сколько народу в мире предположительно помрет от последствий этой аварии?

(12) все, я это гарантирую

"У нас все ходы записаны..." (с)

"Заголовки японских газет во времена аварии в Чернобыле:
- Дикарей нельзя подпускать к ядерным технологиям!
- Сценарий подобный Чернобыльскому в Японии невозможен в принципе!
- Коммунистическая диктатура, лжет о положении в Чернобыле!
- Миллионы рабов с помощью КГБ загоняют на устранение аварии с помощью пулеметов!
- Половина СССР превратилось в радиоактивную пустыню"

http://papasha-mueller.livejournal.com/1188488.html

(13) Что там океан будет? Да и хрен с ним, если честно

(12) Зачем помрет ? Исход тоже никому не в кайф ,зараженные оцивилизованные земли . разве не беда?

(12) :) гугли население японии

Про роботов уже обсуждали? Почему их не применяют?
На вертолет разве нельзя робота посадить?

(18) а подумать головой? какая электроника будет работать при такой радиации?

(19) Ну они же не биоробаты. А радиацая разве вредна электронике? я думал ЭМИ выводит из строя электронику, а не радиация

А вообще всё неплохо для Европы и для нас в частности . Проверят станции , новые меры безопасности , новые способы борьбы с авариями .Опыт . сын ошибок трудных... Хорошо что полигоном не мы снова оказались

(19)ламповая

(20) мало думал

(19) дополню - при этом реально полностью автономных роботов на самом деле нет еще.

Луноходы же бегают по  луне, а там в космосе радиация - дай боже

(19) т.е. вертолет будет, а робот не будет??

(26) а вертолеты уже внутрь запускали?

(25) а сколько времени для тех как бы роботов уходит на разработку каждого сценария?

(15) что вы все умрете

Список крупнейших компаний, пострадавших в Японии
(с) http://www.3dnews.ru/news/spisok-krupneyshih-kompaniy-postradavshih-v-yaponii?topblock

(29) Обязательно. Вопрос - когда? И в связи с чем

(31) Тоже мне , бином ньютона )) (С) Булгаков

(31)
Через 50 лет из тех, кто общается сейчас на форуме в живых  не останется почти никого.
По самым разным причинам :)

мне почему-то кажется, что ничего страшного не случится...

На web камере (2) не видно ни грамма пара. В то время, как мы подсчитали, что для охлаждения реактора требуется как минимум 40 т воды в час.
Я так понимаю, что либо реакторы не охлаждаются, либо вода, используемая для охлаждения прямиком сбрасывается в море.

Когда произошла авария на Чернобыльской АЭС, в советских газетах, читаемых всем СССР, стали появляться заголовки японских газет, которые пугали весь мир катастрофой, вспоминает сейчас Newsland. «Дикарей нельзя подпускать к ядерным технологиям»; «Сценарий, подобный Чернобыльскому, в Японии невозможен в принципе»; «Коммунистическая диктатура лжет о положении в Чернобыле»; «Миллионы рабов с помощью КГБ загоняют на устранение аварии с помощью пулеметов»; «Половина СССР превратилась в радиоактивную пустыню», сообщали тогда японские СМИ.

(34) Так для нас даже плюсы есть

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20110317071955.shtml

17.03.2011, Токио 07:19:55 От крыши здания четвертого реактора атомной электростанции (АЭС) "Фукусима-1", на котором 15 марта 2011г. произошел взрыв водорода, остался только каркас, сообщает компания-оператор станции Tokyo Electric Power (TEPCO).

Кроме того, по данным TEPCO, ситуация на третьем и пятом реакторах АЭС ухудшается: там зафиксировано повышение давления в связи со снижением уровня воды.

(35) либо камера не работает, фэйк

сегодня в новостях показывали, что 4 энергоблок охлаждают с вертолетов, посредством сброса воды. к середине дня обещали подтащить водяные пушки...

(36) толсто троллишь

(40) угу. только сделали 4 полета, а надо минимум порядка сотни. а полеты прекращены. По радио ща передавали

(36) См. (14).
Там же

Только сейчас их не бейте, пусть хотя бы подымутся.
Мы ж - русские, у нас пословица гласит - "лежачего не бьют".

(40) ага а попали на третий. сегодня слышал

(34) мне тоже кажется что уж слишком эту аварию драматизировали СМИ.

конец света не будет

Мониторинг ситуации на 17 марта: http://community.livejournal.com/gp_russia/1239807.html

что-то с утра опять ситуация обостряется. а вчера вечером уж было обнадежили

Уровень радиации не изменился, несмотря на сброс воды с вертолетов.
http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/78838.html
Около 10 000 человек в префектуре Фукусима в среду прошли обследования по поводу облучения. Выявлено 6 облученных, им почистили руки и лицо.
http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/78848.html

"Фукусима" - в переводе с японского означает "счастливый остров"

(19) Если электроника не работает при радиации, как же тогда вертолёты летают? Там же тоже есть электроника.

(2) Такое оформление у сайтов у японцев радостное... Иероглифы такие разноцветные , интересно что там пишут: "Нам всем пи**ц"

В бассейнах с отработанным топливом третьего и четвертого реакторов на атомной электростанции (АЭС) "Фукусима-1" не осталось больше воды, заявил глава Комиссии по ядерному регулированию США (NRC) Грегори Яцко.

"Мы считаем, что вторичная защитная оболочка была уничтожена и воды в бассейне с отработанным топливом больше нет", - сообщил Г.Яцко в конгрессе США.

По его словам, "уровни радиации в районе АЭС сейчас чрезвычайно высоки". Позже эту информацию подтвердило Агентство по ядерной и промышленной безопасности Японии (NISA).

МАГАТЭ, в свою очередь, отметило, что вода в бассейнах третьего и четвертого реакторов кипит и испаряется, при этом температура в бассейне четвертого реактора составляет около 84 градусов Цельсия, пятого реактора - 62,7 градусов, и шестого реактора - около 60 градусов.

По словам представителей NISA, "если операция по охлаждению отработанного топлива не увенчается успехом,ситуация в ближайшие два-три дня станет критической".

(53) Старо. Японцы сказали, что у спецов США нет полной информации, на самом деле все не так плохо

(54) слова NISA - это и есть слова японцев

У япошек весело
Google перевод с сайта www.tepco.co.jp
Минута отключения электроэнергии около 20:18 часов Целевая зона затемнения ? ? ~ Сайтама числа около 231 миллионов домашних хозяйств будет три часа во время перебоев в подаче электроэнергии по всему ? 12:00 22 Канагава, Токио, префектура Яманаси, префектура Гумма, префектура Тотиги; Подробная информация о целевой области; ? "Нет" Ибо, ? No.A на подстанции

http://translate.google.ru/translate?hl=ru&ie=UTF-8&u=http://www.tepco.co.jp/cc/press/index11-j.html

231 миллионов - Впечатляет цифра....

(51) Там негры крутят педали. Там нет электроники

http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=575&view=findpost&p=13697
типа сообщение от инсайдера:
В общем, японцы справились с ситуацией на реакторах.
Остались только бассейны.
P.S. Очень хочу верить, что инсайдер прав wink.gif

(50) ага, у нас в своё время давали более осмысленные названия: Чернобыль  )

(58)Уже несколько раз говорили, что справились... И каждый раз после этого происходило ухудшение ситуации...

(55)Япония объясняет комментарии по поводу отсутствия воды в реакторах задержкой передачи информации США.
http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/78817.html

(60) дык затишье...

(61) Амеры: Японцы, у вас есть вода в бассейнах?
Японцы: Эээээ...
Амеры: Эй, мир, у этих лузеров нет воды в бассейнах!!!
Японцы: Да, у нас есть вода в бассейнах.

Краткая сводка

06:38:  По сообщению TEPKO в бассейне с отработавшим топливом на 4 реакторе есть вода NHK
06:40: Полпред президента на Дальнем Востоке призвал регионы оказать помощь Японии Regnum
06:52: Температура и давление в 5 реакторе растет, уровень воды падает BBC
06:55: Давление в 3 реакторе снова нарастает (Reuters) BBC
07:02: Турецкие власти что-то знают? Самолет из Турции доставил гуманитарную помощь Приморью.
07:10: США просят американцев покинуть 80-км зону вокруг АЭС Киодо
07:30: Местные власти отмечают небольшое превышение радиации в префектурах Miyagi and Fukushima NHK
08:06: Министр иностранных дел Австралии Кевин Радд (Kevin Rudd) заявил в четверг, что австралийцам в настоящее время рекомендуется оставить Токио и его окрестностях из-за проблем в сфере жизнеобеспечения (социальные услуги, электроэнергия и т.д.), а "не из-за опасения радиации".
08:17: На вертолетах, ведущих сброс воды, были установлены свинцовые плаcтины (прим. как в Чернобыле)
08:19: Веб-камера, глядящая на Фукусиму снова заработала (еще вчера). Сейчас все спокойно, пра (дыма) не видно.
08:28: Чиновник Госдепартамента Патрик Кеннеди (Patrick Kennedy) говорит, что меньше всего подвергаются сейчас риску жители в южной части Японии, но предупреждает, что изменения погоды и ветра может изменить уровни радиации в ближайшие дни - АР
08:34: Из разряда "мелочь, а приятно" :) ReutersBreakingNews: Два японских порта Хачинохе и Мияко (Hachinohe and Miyako) возобновят сегодня работу, сообщают власти.
08:34: Обжегшись на молоке, дуют и на воду...Реакторы Курчатовского института безопасны при любых условиях. Об этом официально информирует пресс-служба института.
08:35: Посольство России в Токио не видит оснований для экстренной эвакуации своего персонала
08:50: (новость 01:15 UTC): МАГАТЭ опубликовал информацию о состоянии рабочих станции Фукусима-1, составленную по данным японских властей. Лишь 1 человек пострадал от значительной дозы радиации.
08:57: За новостями японского агентства Kyodo News теперь можно следить и на Фейсбуке
09:18: Большая Семерка проведет внеплановые телефонные переговоры, чтобы обсудить экономичские последствия катастрофы в Японии
09:20: Онищенко: aвиарейсы из Токио будут проверять на радиоактивность

http://community.livejournal.com/gp_russia/1239807.html
07:02: Турецкие власти что-то знают? Самолет из Турции доставил гуманитарную помощь Приморью.

Чет график как-то странно обрывается http://mu.jklmnop.net/japan/

(66)Abnormal data of the graph was due to a computer failure between 8:42 to 8:56. The sum of 14 min. count(143) is shown at 8:56. Don't worry.

+(67)http://park18.wakwak.com/~weather/geiger_index.html

(67) Нет, японцы что-то скрывают, чтобы "сохранить лицо".

(69) почему так думаешь? или откуда знаешь?

(69) вообще заглянуть внутрь японской атомной индустрии оказалось интересней чем заглянуть внутрь иранской

(70) такое нарушение ТБ -> малая себестоимость энергии АЭС. накроется ихнее чудо как только правда выйдет.

Каждый реактор находится в бассейне с 24 000 тонн воды.

(70) из материалов WikiLeaks

Масла в огонь подлил и сайт WikiLeaks, опубликовавший документ о разговорах Т.Коно с американскими дипломатами. Оппозиционер еще в 2008 году жаловался, что министерство, ответственное за ядерную энергетику, скрывает мелкие происшествия на АЭС и отказывается обсуждать проблемы, связанные с этим сектором.

По его словам, неоднократно возникали вопросы, насколько необходимо хранить ядерные отходы в стране с повышенной сейсмической активностью.

Аналогичные опасения, по данным WikiLeaks, высказывали и британские эксперты, которые еще несколько лет назад заявляли, что японское правительство скрывает правду о ЧП на атомных электростанциях.

http://top.rbc.ru/incidents/16/03/2011/560024.shtml

Все еще обсуждаете?))) Да ничего страшного не будет даже если все эти реакторы разнесет к ипеням чертям)))

(75) Ты гарантируешь это?

японскому чуду на этом вот скачке и пришли кранты. Это при любом развитии, даже самом благоприятном.

(75) Конечно.

(76) Да конечно. Даже если доспустить что рванет то ничего страшного. Французы до недавнего времени взрывали ядерные бомбы в Тихом Океане и все живы остались. Про семипалатинск я вообще молчу.

Карта расстояний региона, движение радиоактивного облака
http://kp.ru/f/4/image/11/94/389411.jpg

(73) "должен" находится?

(79) Уже обсуждали. Есть большая разница между ядерными военными взрывами и тепловыми взрывами на АЭС по принципу "грязной бомбы".

(77) Да прям все Японское чудо на этой станции держалось. Главное чтоб не рвануло и сильно экологию не попортило, а там Японцы выкрутятся, особо даже не напрягаясь.

Ну самой то Японии конечно не сладко будет. Но у нас очень много пустой территории в Сибири. А японцы нация очень трудолюбивая.

(74) Неудивительно
http://kitya.livejournal.com/130636.html

(84) Да, они славно потрудились во Вторую мировую войну...

Можно сделать организованный направленный подрыв станции в направлении Тихого Океана. Вся радиация уйдет в океан.

удалите пжл (84)

(82) И какая между ними разница?)

(87) Ты охренел? Вся радиация взлетит в атмосферу и разнесётся по планете.

(89) Атомная бомба - большой бабах, мало радиации. Грязная бомба - маленький бабах, много радиации.

(84) Нафиг им наша Сибирь? Это совсем должно радиацией все там зас*ать, чтобы они в Сибирь поехали. Представляешь, что такое бросить целые мегаполисы(это тебе не Припять), заводы и прочее и прочее.

(87) дальневосточные рыбные консервы будешь после этого употреБлять?)

(90) пора FAQ делать...
одни и те же предложения

(92) да они лучше в США поедут если что
или в Австралию
нафиг им дикая и отсталая россия с ненормальным климатом?

(92) Жить там: на островах уже радиация, а там чистенько, населения мало -- потесняться

(93) думаешь у него останется чем их открывать?

(89) Во время именно ядерного взрыва реагирует более 90% вещества, образуется меньше долгоживущих изотопов. Ядерный военный взрыв "чище". Испытания ещё чище, поскольку проводятся надлежащим образом (обычно под землёй).

Взрывы на АЭС не являются ядерными, они являются ТЕПЛОВЫМИ. Опасны они тем, что происходят рядом с плотно заселённой территорией, выделяют долгоживущие изотопы с периодом полураспада десятки, тысячи и даже миллионы лет.

(91) Это все вранье, зоны полигонов ядерных бомб по размерам намного больше чем зона отчуждения Чернобыльской АЭС.

(98) И там никто не живёт

(99) не надо врать...
тебя в Тоцк свозить?

(98) Конечно. А ты где будешь за испытаниями наблюдать и аппаратуру размещать, в тени от бомбы?

(97) Да ну. Французы на атолле Муроа взрывали вообще в воздухе несколько км над землей. Это было в тихом океане.

(77) Ну да жди.. Япошки выкарабкаются меньше чем за год, это у нас если б такое(в процентном соотношении по территории) случилось сейчас в России то на 100 лет бы откинуло

(98) Так и взрывная волна от ядерной бомбы намного мощнее. Дело то в том, что при ядерном взрыве мощное кратковременное воздействие, а при подобных авариях последствия проявляются годами

(99) У меня вопрос. Что физики и химики не знали, что цирконий (или уран?) при наревании с водой получат водород - гремучий газ? Который разносит корпуса в хлам.  Это суперглупость или случайность?

(104) российские специалисты сказали, что все это фигня
и гнали людей и технику в эпицентр взрыва

(105) Это "а больше ничего не остается".

А вот и наши во всей красе!
Владавиа Значительно подняло цены на билеты. И людям стало трудно уехать! Цена
http://primamedia.ru/news/15.03.2011/149379/zhitelyam-vladivostoka-vibiravshimsya-iz-yaponii-domoy-prishlos-pereplachivat-za.html
http://kp.ru/daily/25652/816245/
Напомним, что в Японии цены на бензин и еду не поднялись - тупые!!!

О, Южная Корея вслед за США призывает своих граждан свалить из 80километровой зоны
http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/78876.html

+(108)надо срочно рубить капусту!!!

Конец непредсказуемому конфликту, положил молниеносный дипломатический ход предпринятый Председателем Совета Министров СССР А.Н.Косыгиным во время его 30 минутного визита в Китай 28.03.1969, для встречи с Премьер–министром Госсовета КНР Чжоу–Эньлаем, по свидетельству генерала Виктора Филатова, А.Н.Косыгин заявил ультиматум и высказал китайскому руководству примерно следующие: «В Индийском океане на боевом дежурстве находятся наши подводные лодки. Если вы немедленно не прекратите войну против нас, мы вынуждены будем произвести пуск торпеды с ядерной боеголовкой. В расчётной точке торпеду подорвут, создастся волна подобная цунами, которая (учитывая рельеф местности) смоет с лица земли весь Юг Китая, потом это списано будет на стихийное бедствие т.к. известно, что удар землетрясения на дне океана практически не отличим от глубоководного ядерного взрыва. Этот «аргумент» был настолько убедителен, что в тот же час было прекращено ведение огня по всей границе.

(102) Там были подземные взрывы

(108) Уроды однако. Я думала этим только московские таксисты отличаются :(

(100) и как давно там испытывали что-то? там 1 раз взрыв был

(105) а какие есть предложения по материалам на такие температуры и давления??

+(108)там же
- Нас возмущает то, что билеты дорогие  - сначала во «Владавиа» по 18 тысяч рублей, через час уже 30. Сейчас цена поднялась до 60 тысяч рублей. Поэтому мы покупали билеты через японские фирмы. Там девчонки, у которых по двое-трое детей, плачут – нет таких денег на дорогу.

(108) врешь. говорили что из-за нехватки бензина как минимум на 15 % подорожал бензин в японии

(112)

В ходе учений бомбардировщик сбросил с высоты 13 километров ядерную бомбу с тротиловым эквивалентом 60 килотонн, и в 9 часов 53 минуты был осуществлён воздушный взрыв на высоте 350 метров. После некоторого периода выжидания и дозиметрического контроля (примерно через 3 часа после взрыва) были подорваны два имитатора ядерных зарядов, и Жуков направил 600 танков, 600 БТРов и 320 самолётов в атаку на заражённую территорию.


wiki:Тоцкий_полигон

(114) ога... местным жителям которых даже не эвакуировали от этого легче?
или тем 45000 военнослужащим которые потом ринулись в импровизированную атаку?

(106) Чушь, причем полная.

(115) Ну можно же почитать школьный учебник химии, и если вода разлагается на водород, заменить охладитель на другой, менее взрывоопасный.

(118) Я про французские ядерные испытания на атолле Муруроа

(121) Где ты его возьмёшь в количествах 20 тонн в секунду?

(121) пример

(120) трололо?  почитай (118)

(124) уже вроде ртуть и свинец предлагали :)

(126) Это тоже ядовитые вещества

(125) Ну, ты тоже почитай.

(121) +вопрос в другом, почему не отвести водород по трубам из здания реактора в море?

(129) Ты полезешь их туда соединять? :)

(128) а что мне читать, я итак знаю...
официальная позиция, такая....

радиация была не опасна...
те кто сдохли, сдохли по иным причинам

(130) заранее всё должно было быть продумано в проекте

(129) готов лично лезть в ректор выгонять водород?

(132) и было продумано

(129) а в море нет кислорода?

мнение:
http://tok-krupp.livejournal.com/42067.html
"...
Первый взрыв который показали по ящику явно имеет сверхзвуковую волну - то есть не тепловой а взрыв водорода. Водород образуется в результате того, что цирконий, из которого сделан корпус реактора и оболочки тепловыделяющих элементов начинает окисляться с большим выделением тепла, Но до этого, сами ТВЭЛы распухают и разрываются.
Разрушение ТВЭЛов начинается при температуре примерно 1400 С. Окисление циркония начинается при температурах 1460-1470 С. После этого температура растет еще быстрее и при 1900 С цирконий начинает плавиться. Но еще до плавления - идет выделение водорода - цирконий забирает кислород из воды и пара. Происходит взрыв. Но для взрыва необходимо чтобы водород был окислен - то есть вырвался за пределы реактора - кислород в активной зоне связан цирконием и другими атомами водорода. Поэтому все сказки о целостности  оболочки реактора и контайнмента - лишь сказки. Хотя может статься, что аварийный дренаж давления до взрыва работал и водород вышел с паром.

Неприятно  наличие возле второго блока активных цезия и йода. Йод может попасть наружу лишь из активной зоны (цезий есть и в фильтрах вне реактора). Мало того - из самих сборок. То есть получается, что либо нарушен первый контур, либо ТВЭЛы были разрушены до взрыва водорода, когда еще работала система аварийного сброса пара. Но так или иначе - активная зона уже расплавлена.
..."

полностью согласен

(123) Имхо, это дешевле, чем затраты на ликвидацию аварии?

(131) Про эвакуацию, например, ты насвистел. И про "поход в эпицентр". Это прямо в твоей ссылке написано.
Заодно упомянуто, что кое-где были такие же учения, только как раз с проходом через зону взрыва и без защиты вообще.

(131) А ты конечно же знаешь настоящую правду?

а где наши дальневосточные товарищи? почему молчат? пусть расскажут нам - там еще радиоактивное сияние из-за моря не видать?

(133) в норм. проекте достаточно удалённо открыть клапан;)
(135) пусть взрывается в море

к (136) сообщения о рекомендациях покинуть уже 80ти километровую зону от различных стран наводят на грустную мысль, что пошло заражение местности самыми противными изотопами

(136) пароциркониевая реакция начинается при температуре 950, ЕМНИП

Предлагаю проверять TCP/IP-пакеты, проходящие через японские маршрутизаторы, на радиоактивность...

(123) Какой, кстати, охладитель в реакторах на подводных лодках? Там же замкнутый цикл? Не морской же водой охлаждают?

10:20: СРОЧНО: ЮЖНАЯ КОРЕЯ призывает своих граждан, проживающих в 80-километровой зоне от Фукусимы-1 срочно эвакуироваться - Киодо

(146)+ в дословном переводе с корейского этот призыв звучал как "СПАСАЙСЯ КТО МОЖЕТ!!"

(138) троллишь?

   * В Зоне 1 (до 8 км) полностью исключено нахождение местного населения.
   * В зоне 2 (8-12 км) за 3 часа до взрыва население отводилось в естественные укрытия, расположенные вблизи населенных пунктов; за 10 минут по установленному сигналу все жители должны были лечь на землю лицом вниз.
   * В зоне 3 (12-15 км) за 1 час до взрыва население выводилось из домов на удалении 15-30 метров от строений; за 10 минут до взрыва по сигналу все ложились на землю.
   * В зоне 4 (15-50 км) предусматривалась защита населения только от возможного сильного радиоактивного заражения местности по пути движения облака главным образом в случае наземного взрыва.
   * Население зоны 5 было вывезено за ее пределы в безопасные районы за 3 часа до взрыва. Скот был отогнан или укрыт в сараях.


В 10:10 «восточные» начинают атаковать позиции условного противника. К 11 часам подразделения производят посадку личного состава на технику и продолжают наступление в порядках (колоннах). Разведывательные подразделения совместно с войсковой радиационной разведкой двигаются впереди. Дым и пыль, поднятые имитационными взрывами из бочек с бензином, затрудняли ориентацию. Войска преодолевали район атомного взрыва со скоростью 5 км/ч, а передовой отряд механизированной дивизии в районе эпицентра быстрее — 8-12 км/ч[3].

(117)в Японии на 15% а наши билеты в 3-4 раза!
Это по нашему!

(145) а на АЭС тоже не морской. там дистиллированная и контуров там несколько. а в итоге морской.

(140) ты про часовую разницу помнишь? они уже давно дома, пивко пьют

(148) "Тяжело в учении - легко в очаге поражения"

(149) и что? зарабатывают бабло кто может. МЧС только бесплатно вывозит

(139) ну как бы я практически оттуда родом

Сори если повтор! Черный юмор:
http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/259589/

Asmody  - У нас все в норме.

(153) правильно - японцы богаты, золотоволютными запасами надо и поделиться;)

(156) Уффф!!!

(148) "Хотя к операции привлекли целых 45 тыс. солдат, организация была намного строже: контроль радиации до прохождения войск через заражённую зону (по опасной зоне не ходили даже разведчики, местность размечали флажками, отстреливаемыми из дозиметрического танка), ОЗК и последующая дезактивация. С той же целью солдатам запрещали брать с собой еду, питьё и папиросы."

"Сколько людей умерли от последствий взрыва в окружающих Тоцкий полигон оренбургских деревнях — неизвестно, однако жителям деревень Богдановка и Фёдоровка, которые находились в 12-15 км от эпицентра взрыва, было предложено временно эвакуироваться за 50 км от места проведения учения" - это из твоей ссылки. А вот того, что ты только что написал, там нет. Забавно, да?

(141) они там и были... клапаны твои

(123) куда тебе его 20 тонн в секунду?

Для меня все более менее прояснилось.
Имеем:
1. Реактор №1. Был взрыв водорода. Разрушен. Пара нет.
2. Реактор №2. Был взрыв водорода. Разрушен. Пара нет.
3. Взрыва пока не было. Не разрушеню Идет пар.
4. Остаточная мощность реактора 30 Мвт
5. Охлаждение не работает.
6. Количество охлаждающей воды вркруг реактора 24 000 тонн
7. Вес уранового топлива 2 000 тонн
8. Вес реактора 4 000 тонн.
  mishaPH нам посчитал, что для охлаждения остановленного реактора требуется 100 тонн воды в час.
 Тогда получаем следующую картину проишествия:

(146)
"6:47. Юки Эдано сказал, что еще есть время, прежде чем реакторы 5 и 6 на АЭС "Фукусима-1" выйдут на опасный уровень.

курим ..

(150) Да. И цикл замкнутый. Так что не надо про
> Где ты его возьмёшь в количествах 20 тонн в секунду?
Я не знаю, кроме дистиллированной воды - ничего больше нет?

(162) в табличку загляни
wiki:Авария_на_АЭС_Фукусима_I

(159) а пройти внутрь дальше по ссылке не судьба? wiki:Тоцкие_войсковые_учения


кстати, когда работал в СЭС у меня там руководство дисертацию в свое время защитило о негативном влиянии радиации на жителей деревень Богдановка и Фёдоровка,
но как бы... нашлись недовольные, это противоречило позииции государства

(161) Это охлаждение реактора на номинальной мощности

(140) писал я тут утром еще, забанили до завтра ))
Во Владивостоке ГО и ЧС провели инструктаж в больницах, рекомендовали приготовить ватно-марлевые и йод. И пока ожидать до 19-21 марта.

(168) Где доказательства?

Реактор №1. В момент землетрясения был автоматически заглушен. Были повреждены клапаны и система охлаждения. температура и давление стало медленно повышаться. Через 24 часа 24 000 тонн воды выкипело. Стали нагреваться ТВЭЛ и корпус реактора. Стал выделяться водород и произошел взрыв. Сухие ТВЭЛС и корпус реактора нагреваются и пляваться
Диагноз: Охлаждающей воды нет. Рабочая зона расплавлена.

(161) "Циркуляционный расход воды через реактор составляет 84000 т/ч" (или 23 т/сек)

wiki:ВВЭР-1000

Реактор №2 такая же ситуация. Реактор №3 - выкипают остатки воды, скоро будет взрыв.

(171) Это в рабочем состоянии.

(173) Само собой. Речь же была про замену воды в качестве теплоносителя. При таком расходе других вариантов практически нет.

Очередное мощное землетрясение произошло в Японии

http://rian.ru/jpquake_effect/20110317/354781144.html

(167) сам считал? Остаточная мощность через сутки ~1% Даже если бы он работал на полную мощность, он бы испарял ~10 тонн воды в минуту. Откуда 20 тонн в сек? ))

(56) Интересно, откуда возьмется 231 миллионов домохозяйств в стране с населением 120 миллионов человек?

(174) Охладитель - ОХЛАДИТЕЛЬ, жидкость или газ, служащий для переноса тепла с горячего участка на холодный для удаления избытка тепла. Например, в ЯДЕРНЫХ РЕАКТОРАХ тепло от сердечника отводится к генератору жидким натрием, водой под давлением или газом

(176) см. пару постов выше

так все таки... с какой скоростью остывает заглушенный реактор?

(169) сам же говорил - разве будут официальные заявления в подобном ключе делать?

(169) диктофонную запись ?

(182) Ну хоть что-нибудь, кроме твоего голословного утверждения.

(179) прочитал. И что? Задача сейчас не запустить охлаждающую систему в штатном режиме, а хоть как-нибудь охладить. А для этого нужно на порядки меньше чем 20 тонн/сек.

а что это было приблизительно в 9 часов?
http://mu.jklmnop.net/japan/

(183) в википедии статью создать и на нее сослаться можно?

(143) он говорит пр разрушение ТВЭЛов, а не о начале реакции. После начала пароциркониевой реакции идет резкий скачок температуры и начинается разрушение самой конструкции ТВЭЛа уже на температурах 1700-2000 С. И пароциркониевая реакция становится самоподдерживающейся, что приводит к расплавлению активной зоны.
ТриМэйл-Айленд.

(172) как определил-то? и решил тут консилиумом, что взрыва быть не может, чего опять взрыв-то?

Есть реакторы не с водяным охлаждением:
"БРЕСТ - энергоблок с быстрым реактором со свинцовым теплоносителем и мононитридным уран-плутониевым топливом с двухконтурной схемой отвода тепла к турбине с закритическими параметрами пара."
http://www.nikiet.ru/rus/structure/mr-innovative/brest.html

(186) попробуй

(184) Без штатной охлаждающей системы охладить реактор невозможно. Его снаружи из брандспойта поливать бесполезно. Ему нужна вода под давлением десятки атмосфер

(178) кстати про натрий. Этоофигенно безопасное вещество. ага. газ вообще теплопроводность плохая. Поэтому вода или натрий

(189) свинец тоже офигенно безопасен

Меня-то смущает отсутствие пара. на первых двух реакторах. Ну и вообще вокруг станции.

(153)Вообще для это есть одно емкое слово - мародерство

(192) или свинец

вам не надоело обсуждать тему про АЭС в Японии?
вот не верю я в сочувствие ваше, да и сочувствовать нечему...
в Африке от голода за год умирает в сотни раз больше, чем в катастрофе в Японии на текущий момент...может им лучше сочувствовать будем?
а то одни и те же слова уже в пятой теме мусолите, лучше взять попкорна и ждать чем закончится...

(193) но они не взрываются

(185)Может с (175) как то связано? )))

(199) подводный ядерный взрыв?

(197) от мертвых негров Владивосток не придется эвакуировать.

(197) тебя начальник под страхом увольнения заставляет эту ветку читать?

(197) в японии умирает трудолюбивый, цивилизованный и т.п. народ.

(201) даже если придется, это заденет только тех, кто там живет...остальным ни холодно ни жарко не будет почти, на обычную жизнь мало повлияет...

(203) умирает? где? миллионы погибли от радиации?
не умирает их народ пока что, они еще нас переживут...
это мы вымираем, спиваемся и т.д...

(185) уборщица...

(203) Очень трудолюбивый и цивилизованный
wiki:Отряд_731

(204) (205) Кэп?!

(197)Если бы негры работали - там не было бы голода.
А то пока они достигли успехов в 1 - в размножении

(209) Кагбэ мотыгой в пустыне не особо результатов труда добъешься.

Мне например япошек жальче намного негров - негры страшные, а девушки япошки очень даже ничего.
Плюс цивилизация Японии намного старше всех, окромя Китайской - началась где то 1000-1500 лет назад - когда на Руси народ за мамонтами бегал.
Так что им действительно есть чем гордится

(197) Да, там бесполезно: не умерли от голода, помрут от СПИДа. Через пару поколений там пустыня будет

(209) условия жизни не способствуют работе нормальной

(211) ну про возраст можно поспорить, не в этой ветке конечно

Чего в ипонцах поражает, так это их самообладание. Кругом развалины, радиация, а они ходят лыбятся. Все соблюдают очереди, друг другу помогают, никакого мародерства, никакого желания нажиться на горе сограждан. Ну там цены в магазинах не задирают, бенз по той же цене, хотя его нет.
У нас бы уже давно анархия наступила. Вот так скоро и уважать их начнешь.

Зажрались они там короче.

(211) Не дофига ли на себя берешь - определять кто достойнее топтать землю?

(212) не верю, рождаемость достаточно высокая, чтобы покрывать смертность

(211) жалко может быть лишь когда наступит действительно катастрофа, пока же кроме наводнения ничего серьезного...
ну попортили экологию вокруг АЭС, поднимется еще земля в цене у них оставшаяся...

вот если все же бабахнет этот "грязный" взрыв, тогда будем жалеть, и то не факт что это сломит их нацию как либо

(211) "Плюс цивилизация Японии намного старше всех, окромя Китайской - началась где то 1000-1500 лет назад - когда на Руси народ за мамонтами бегал."
дааааа.... историю ты знаешь и любишь.

(216) это мы зажрались, у них же цивилизованная страна...

+(216) Собственно возникает вопрос, почему у нас моральных уродов больше чем у них? Исторически так сложилось? Или это воспитание?

(217) а ты между своим родственником и негром в Африке кого выберешь, если будет вопрос жизни и смерти??

(192) Это натрий то безопасен? Он при такой температуре при контакте с кислородом вспыхивает мгновенно, и хрен его потом потушишь.

(221) воспитание разумеется, есть знакомые японцы, так небо и земля, как они воспитывают сына и как он относится к ним, и как это делают наши...
плюс как государство воспитывает наших детей и нас самих...

(223) А водный раствор аммиака?

(222) Давай форму черепа измерять - у кого неправильная - того на мыло и на белковые удобрения.

(226) ты на вопрос ответь

(223) издевки не заметил?

(191) это откуда?
Остаточная мощность ~1%. Чем хочешь тем и охлаждай. Главное чтобы твэлы не расплавились.

(227) вот

(221) потому что так у нас принято. Водочку пить, бунтовать и т.д. )

До сих пор 180 сотрудников аварийных служб работают в несколько смен, закачивая морскую воду в реакторы ручными насосами. !!!!((((((
http://newsru.com/world/17mar2011/fukushima.html
Между тем представитель TEPCO Наоки Цунода сообщил, что новые линии электропередач для питания атомной электростанции "Фукусима" уже почти завершены, и введение их в эксплуатацию ожидается в ближайшее время.
...новая линия электроснабжения должна восстановить питание насосов, что позволит поддерживать постоянный приток воды для охлаждения реакторов.

(207) вот на вопросы таких придурков смысла отвечать нет...

(221) А ты себя к кому относишь?

(222) а у тебя такие хорошие родственные связи, такие тесные?

что то давно я не видел семей с кучей родственников, которые бы стояли горой друг за друга (я не говорю про кавказцев или другие народности, у них это в крови друг за друга...)

в первую очередь мы выберем себя, чтобы мы продолжили топтать землю...

(223) а свинец

(237) а ты думаешь он там в твердом виде?

(233) а генераторов никаких нет что ли? почему ручными и как они сотни тонн воды ими перекачивают?))

(232) да ладно? если бы власти всякого рода не истребляли казачество, было бы у нас не хуже, чем в Японии

Вообще вода теплоносителем выбирается еще и изза того что является замедлителем нейтронов, что существенно конструкцию реактора упрощает

(236) Не в крови, а как раз в воспитании. Отец с сыном постоянно - как только тот ходить начинает. И брошенных никогда нет, так чтобы мать одна поднимала. Даже часто менются детьми - сын может жить несколько лет в семье брата и обоих (своего отца и брата отца ) называть отцами.

авария показала системные проблемы у них в ядерной энергетике. И проблемы эти огромны. Если они не полные п*сы нужно перетряхнуть все их АЭС, затратить огромные деньги на захоронение этой, затратить огромные деньги на переоснащение существующих. Вывести из строя и захоронить опасные уже по новым нормам реакторы. Все это бабло бабло бабло прощай дешевая энергия прощай конкуретное приемущество прощай не**бенная производительность труда которая - о-хо-хо! бралась из положения полного хрена на базопасность.

(209) +1000500

(238) в жидком

(242) тогда все земли принадлежали 10% населения. Белого. А потом их прогнали.

(246) ну вот прикин, что произойдет со свинцом жидким при его температуре когда реактор разгерметизируется.

(244) взорвался водород. в этом вся причина. исключить его -  и все будет нормально.

(248) Выльется?

(248) он не взорвется

(240)у нас никогда не будет как в японии
1. цивилизации должно быть 3000 лет и быть монолитной нацией
2. Любить соседа, только потому что он русский
3. Поменять взгляд на жизнь

(249) водород взрывается не потому, что он водород а по тому, что получилось критическое давление.

и пара он не создаст

(253) да ты что)

(256) :))))
Свинец гораздо безопаснее

Цепеллины тоже водородом закачивали, пока они не стали греть, перешли на гелий - и проблема исчезла.

(256) -> (253)

гореть

или нужна замена цирконию

А Mikk в курсе, что свинцовый теплоноситель используется в принципиально другом типе реакторов?

(249) вот же, а я и не знал....
а почему он взорвался? а почему он там вообще был? а почему врыв водорода привел к тому что у них такие вдруг проблемы?

(254) свинец??? да он переходит в газообразную фазу при 1700 градусов и плавится при 340.

в реакторе температура не 100 градусов и давление.

кроме того воду свинцом не заменишь просто так. конструкция должна быть соответствующая

(261) При чем здесь это?

(263) Естественно реактор другой.

(264) Ну, я так понял, он существующие реакторы предлагает свинцом охлаждать.

+(261) Причем у реакторов на быстрых нейтронах проблем с безопасностью не меньше. И конструктивно они сложнее. И случись подобная авария с потерей теплоносителя, под боком свинцового океана не будет, чтобы закачивать в реактор. И уж точно его туда не закачаешь брандспойтами и ручными насосами. Я уж молчу за всякие вопросы нераспространения.

(266) Думаю так и будет - найдут замену воде и цирконию, раз выделяется водород. А какой это будет теплоноситель - натрий, свинец, бензин - это вопрос к химикам.

(267) подобная авария не случится - свинец не взрывается.

:) "чудо-остров, чудо-остров, жить на нем легко и просто, фукусима..."

(235) Не буду врать не знаю. Я при апокалипсдеце не присутствовал. Ни одного землетрясения не пережил, в чернобыле не присутствовал.

(271) Если ты не знаешь кто ты, тогда и без понятия кем являются другие. И это очень хорошо видно по контрасту вчерашнего "гона" на японцев и сегодняшнего ими восхищения.

"Уровень радиации на промплощадке АЭС 1472 мкЗв/ч, в 10:20 мск 16 марта" - что это значит? много или мало?

(267) +Требуют высокообогащенного топлива. Кстати, гражданские версии свинцовых реакторов пока только в проектах, что слегка намекает.

(269) Ну, будет не взрыв водорода, а тепловой взрыв. Думаешь, намного легче?

(268) Не найдут. Для реакторов такого типа альтернативы нет.

http://news.mail.ru/incident/5522873/?frommail=1

".....Предусмотренные для экстренных ситуаций дизель-электрогенераторы на станции «Фукусима-1» не удалось запустить в связи с прекращением подачи электроэнергии сразу после землетрясения, а также повреждений, причиненных этому оборудованию цунами.

Выход из строя дизель-электрогенераторов привел к отказу систем охлаждения, ставшему причиной проблем на первом, втором и третьем реакторах....."


блин, они что, не могли за пару часов перекинуть вертолетами грузовыми туда новые дизель-электрогенераторы?...

(276) "блин, они что, не могли за пару часов перекинуть вертолетами грузовыми туда новые дизель-электрогенераторы?"

ага, сходили в магазин и купили...

(276) Там счет на минуты идет. Не начнешь расхолаживание сразу -- ТВЭЛы раскаляются, и охлаждение их водой начинает порождать новые проблемы, типа выделения водорода и протчая.

(276) Думаю дизель-электрогенераторы там очень мощные для таких то насосов и "про запас" на складах не лежат. Изготавливают типа на заказ. Сейчас им только провода тянуть туда откуда нибудь.

(278) там уже четвертый день счет на минуты идет. чё то никак не придет

(273) 1472мкЗв/ч = 147,2мР/ч
1Р эквивалентен 1 бэр.
Не знаю как сейчас, но раньше по НРБ было 2 бэр в год.
Исходя из этого годовую норму можно выработать за 13 часов, а потом обильно: красное вино, молоко и мулатки

(269) ты в школе на физике что делал? водород кстати взорвался не потому что он водород, а пот тому, что давление было более чем смогла система выдержать. Возгорание водорода небыло! иначе при таком объеме мы бы увидели объемный взрыв.

(276) Если что, там землетрясение и цунами было. Народ под завалами, на крышах зданий сидит кукует, к своим япономамам хочет...

(273) В Припяти на улицах было в 10 раз больше.

"еперь об уровнях радиации. Мерять его сейчас принято в зивертах в час (соответственно, полученную конкретным человеком дозу — просто в зивертах). Числа для ориентировки: нормальным естественным уровнем считается 0,1 мкЗв/ч, гранитная облицовка фонит до 0,5 мкЗв/ч, в местности с высоким естественным уровнем радиации фон может доходить до 1 мкЗв/ч, в пассажирском самолёте, летящем на высоте около 10 км, фон составляет 15—20 мкЗв/ч. На улицах Припяти на следующий день после аварии было 15 мЗв/ч (15 000 мкЗв/ч), непосредственные медицинские последствия (кратковременное изменение состава крови) имеют дозы от 0,5 Зв (500 000 мкЗв), лучевая болезнь начинается при дозе 1—3 Зв и выше."
http://olegart.livejournal.com/1436882.html?thread=26257874

(283) дак и до сих пор кукует, во многих местах несколько дней не начинали разбор завалов и поиск пострадавших...
до сих пор проблемы с этим...

(280) На минуты в том смысле, чтобы удержать аварию в рамках проектной.

(279) Синхронизировать дизель-генераторы умеют уже десятки лет.

(279) если "не лежат в запасе" значит риски велики. значит технология опасна.

(287) Японцы не умеют видимо. Или не только в генераторах дело, может трубы какие нибудь посносило цунами, или еще что.

(282) Ну, вообще то, говорят, что возгорание водорода таки было. Проскакивало, что наблюдалась ударная волна, чего при тепловом взрыве не было бы.

(288) Судя по тому что там сейчас происходит, да, технология опасна.

(282) Класс! )
> Возгорания водорода не было!
Но он взорвался!

(292) Да что ты докопался до того водорода. Его взрыв был наименьшей из возможных бед.

ветка в УГ превращается, когда еще след реактор бахнет-то уже???

(273) много. 1 Зиверт - лучевая болезнь. Т.е. всего месяц под такой дозой (0.001472 в час - 679 часов до 1 Зиверта = 28 дней). Норма - 2,4 мЗв в год. Т.е. на 416 лет до 1 Зв.

wiki:Зиверт

".....Предусмотренные для экстренных ситуаций дизель-электрогенераторы на станции «Фукусима-1» не удалось запустить в связи с прекращением подачи электроэнергии сразу после землетрясения, а также повреждений, причиненных этому оборудованию цунами.

Что-то непонятно зачем сразу пишут две причины, куда делось электричество с электростанции у которой реактор работает?

(293) Например?

Наши новые ЛАЭС-2 и БалтАЭС предусматривают тройную защиту от обесточивания:

В случае отсутствия электроэнергии на АЭС должны включаться дизель-генераторы, если же и они по какой-то причине откажут, то на современной российской станции запускается система пассивного отвода тепла от реактивных установок через парогенераторы. К примеру, на европейских АЭС такой системы "каналов безопасности" нет, сказал Казарин.

"Если же топливные сборки все же повреждены, и под защитную оболочку реактора начнет поступать водород, для его отвода также существует специальная система, препятствующая образованию взрывоопасной смеси. При самом худшем сценарии двойная оболочка здания реактора и ловушка расплава сдержат аварийные выбросы в атмосферу"

http://www.47news.ru/2011/03/17/003/

(296) Много, это если такой уровень в жилой зоне. А на промплощадке, которую всё равно хоронить теперь, это терпимо. То есть такой уровень вполне допускает посменную работу.

(298) Например, расплавление топлива и протекание его хрен знает куда.

http://community.livejournal.com/sdelano_u_nas/360656.html
Из обсуждения реактора:
"Масса плюсов перед нынешними реакторами:

- Внутри реактора давление атмосферное -> меньше опасность взрыва (в водных реакторах давление 50-150 атмосфер даже в обычных условиях, а уж при аварии ...).
- Как следствие, нет необходимости в стальном коконе вокруг всей этой байды - огромное давление держать нет необходимости
- Всеядность - жрёт 238й уран, которого в природе в десятки раз больше 235го, и плутоний, который в больших количествах нарабатывается в набившем оскомину "отработанном ядерном топливе". То есть, по сути, ОЯТ это практически готовое топливо для реакторов на БН.

Плюс к тому, у данного реактора свинцовый теплоноситель - отлично придумано. Даже в самом крайнем случае активная зона стечёт на дно реактора и автоматически сверху накроется толстенным слоем свинца, который заэкранирует радиацию. Плюс к тому, свинец поглощает нейтроны и минимизирует реакции ядерного синтеза."

(300) +1
В Чернобыле работали на крыше под 3000 Р (по некоторым данным до 7500) = 30 зивертов в час. по полторы минуты смена.

Вот и первые жертвы пошли:
14 пациентов умерли после транспортировки в эвакуационный центр
http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/78892.html
Правда там не написано от чего, но новость проходит в разделе "ядерный кризис"

http://rian.ru/jpquake_nuclear/20110317/354807651.html
События на АЭС в Японии не будут развиваться по катастрофическому сценарию, но ситуация очень тяжелая, заявил журналистам первый замдиректора научно-исследовательского центра "Курчатовский институт" Ярослав Штромбах.

Говоря о возможном максимально неблагоприятном развитии ситуации на пострадавшей от стихии АЭС "Фукусима-1", он отметил, что это расплавление пяти активных зон (пяти реакторов АЭС).

© Инфографика Владимир Терентьев
Реконструкция аварии на АЭС в Японии

"И, похоже, что этого не избежать. Но никакого катастрофического сценария не будет", - сказал Штромбах

(303) и критика есть..  wiki:Реактор_БРЕСТ

(307) ну это верно, но критика в атомной энергетике вообще повсюду.

(305) Там не слова об облучении - походу просто пострадавших от цунами не довезли.

(308) Насколько я понял, wiki:НИКИЭТ_имени_Н._А._Доллежаля  - разработчик Чернобыльского типа, а основная критика идет от прямого конкурента - wiki:ОКБМ_им._И._И._Африкантова

(304) Да, я как то общался с одним ликвидатором. Он описывал процесс работы так: взял лопату - подбежал к куче радиоактивного мусора - зачерпнул, кинул в кузов самосвала - побежал обратно - передал лопату следующему - побежал мыться.

(310) Да, так оно и есть - адепты обоих вариантов друг друга не любят. Но то, что конкуренция есть - неплохо. И те и другие работают над улучшением проектов :)

(303) Больший шанс на реализацию пока имеет СВБР: http://www.gidropress.podolsk.ru/ru/projects/svbr.php

(299) вот именно от этого у нас такая "низкая производительность труда" потому что ТБ жоще  и выполняется

(311) "По данным Российского государственного медико-дозиметрического регистра за прошедшие годы среди российских ликвидаторов с дозами облучения выше 100 мЗв (это около 60 тыс. человек) несколько десятков смертей могли быть связаны с облучением. Всего за 20 лет в этой группе от всех причин, не связанных с радиацией, умерло примерно 5 тысяч ликвидаторов."
вики

http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=575&view=findpost&p=13926
атомщики опять что-то заколебались....

(306)Тоже склоняюсь к этому выводу - катастрофы не будет.
Получат Японцы 4-5 красных самоваров которые будут пыхтеть постоянно, первые полгода год раз в месяц будут кислоту заливать и получать выхлоп водорода. Так что скорей всего будет локальный очаг с радиусом повышенного радиоактивного фона километров 400-500...

(317) ну. судя по спаду напряга, более конгруэтной инфы со всех сторон, ситуация попадает потихоньку под контроль.... надеемся...

вообще, туда же МАГАТЭ собиралось, и америкосы беспилотник запускают. вот от них интересно послушать будет.

Радиоактивный шлейф, образовавшийся в результате аварии на АЭС "Фукусима-1" в Японии, пересечет Тихий океан и достигнет побережья юга Калифорнии вечером в пятницу, 18 марта. Об этом в четверг, 17 марта, пишет The New York Times со ссылкой на прогноз Организации Договора о всеобъемлющем запрещении ядерных испытаний (Comprehensive Nuclear-Test-Ban Treaty Organization) при ООН, подготовленный на текущей неделе.

На анимированной карте, составленной экспертами организации, видно, что в четверг радиоактивный шлейф должен дойти до Алеутских островов, рассеиваясь по пути, а на следующий день - достичь материка.

При этом уровень излучения радиоактивных частиц не уточняется. По прогнозам ученых, в худшем случае излучение от шлейфа сможет нанести самый незначительный ущерб здоровью жителей побережья. Так, после катастрофы на Чернобыльской АЭС в 1986 году шлейф достиг американского побережья через 10 дней после утечки радиации, и, хотя уровень излучения был зафиксирован специальными приборами, опасности для американцев он не представлял.

http://lenta.ru/news/2011/03/17/cloud/

Как бывший командир БЧ-5 АУ ПЛ, могу предположить, что это только начало, дальше будет хуже. У японцев остается только вариант загнать "добровольцев", как в чернобыле, чтобы вручную разбирать мусор и охлаждать реакторы. Реакцию ядерного распада, в расплавленных а.з уже не остановить. А пытаться выливать воду из вертолетов, это еще больше загрязнять атмосферу, из-за испарения этой самой воды.

Про реальные последствия Чернобыля
http://www.ibrae.ac.ru/russian/chernobyl-3d/society/III_5_4.htm

(319) Пиндосов лучше вообще не слушать, у них по любому поводу АЛЯРМ (бедняги с 2001 с красным кодом живут) Да и им это очень сильно наруку Джапов под шумок скупили за бесценок...

(321) Тем более, все мы понимаем, что правду нам скажут лет так через..... 10... Какой там уровень радиации, какой был выброс, что с другими реакторами???? Никто не хочет сеять панику, а правительство боится признаться в своих ошибках...

(320) А 19 марта Пиндостан вроде трухануть должно так что они там уже приготовились.
(321) Там пока разгребать нечего, а с вертушек скорей всего поливали чтоб в случае чего меньше пыли было, как охлаждение наладят по идее кислоты в реакторы бахнут сразу так что возможны выбросы водорода.

Эксперты о катастрофе на японской АЭС: Нам остается молиться
http://top.rbc.ru/special/japan/17/03/2011/560838.shtml
" ... попытки Японии вернуть АЭС "Фукусима-1" могут стать лишь началом истинной катастрофы. "Похоже, нам остается только молиться", – заявил он в интервью Reuters, отметив, что от радиоактивного загрязнения Японию спасет только ветер, который сносит опасные вещества на восток, в Тихий океан."
 Если активные зоны расплавились, то борная кислота уже не поможет.

(326) Почему не поможет?
Если сплавилось 70% стержней, то помогает, а если 100%, то уже нет?

Ты представь кусок урана к которому прислонили кусок с борной кислотой. Как уран узнает о наличии бора? Впрочем может я ошибаюсь.

http://www.newsru.com/world/17mar2011/iaea_fukushima.html
" Я считаю, что максимальный (негативный) сценарий - это расплавление всех пяти активных зон. И, скорее всего, избежать ЭТОГО  НЕ УДАСТЬСЯ", - заявил на пресс-конференции в четверг в Москве замдиректора Курчатовского института Ярослав Штромбах. "Но пока мы уверены, что самопроизвольной цепной реакции там, скорее всего, быть не может", - добавил он.

щитовидка страдает из-за радиоактивного йода, который этой самой щитовидкой усваивается.  соответственно, заматывай, не заматывай - все едино.

А теперь представьте себе как можно остудить кусок раскаленного урана весом 90 тонн. Его даже удалить из реактора не возможно. Здесь даже саркофаг не поможет.

(337) 90 тонн - это тяжелый танк. а уран плотнее и без пустот, так что просто размером с автомобиль ;)

На сегодня просто необходимо время чтобы 2 000 тонн внутренности реактора нагрелось и прожгло днише реактора. При выделяемой мощности 30 Мвт для нагревания на 1000 градусов на это потребуется примерно 10 суток.

(340) Если при расплавлении реактора его активность не будет увеличиваться, что маловероятно.
 Т.е. до полного разрушения осталось от 1 до 5 суток.

а как уран вообще добывают то? как стержни конструируют. или пока реакция не началась он спокоен? на земле то как себя будут вести эти стержни?

(331) ну он вроде уже не кусок а лужа

офигеть.
Уже второй страшный сигнал всему миру о страшной опасности исходящей от АЭС.
В германии АЭС до 80года закрыли- альтернативу там нашли.
У нас же все ОК и закрыть нельзя ибо альтернативы нет.И это в стране где огромные запасы эл.энергии...

Кто не может обойтись без АЭС и против их закрытия советую для лечения мозгов съездить пожить в Чернобыльскую зону, ну или теперь уже можно в Японию...

(342) добывают на урановых рудниках, разделяют изотопы (обогощают продукт нужным) в высокоскоростных центрифугах.

(341) Вообще-то активность будет уменьшаться.

(344) почитай лучше о том, что грязи от станций на нефти и газе намного больше, чем от АЭС (если, конечно, не принимать во внимание серьёзные аварии типа Чернобыля или сабжа)

http://vz.ru/news/2011/3/17/476371.html
В ближайшее время в США и на Кавказе произойдут землетрясения, сообщил в четверг заведующий лабораторией региональной геологии и тектонофизики Тихоокеанского института ДВО РАН Валерий Абрамов.
Абрамов не уточнил, насколько сильным ожидается землетрясение на Кавказе, однако дал понять, что оно может быть не менее разрушительным, нежели спитакское, в результате которого погибли 25 тысяч человек.

(344)
Страна    Доля АЭС в общем производстве электроэнергии (процент)    Общее производство
электроэнергии (млн. кВтч)    Общая мощность (мегаватт)
Франция    78%    368,188    59,020
Бельгия    60%    41,927    5,485
Швеция    43%    61,395    9,912
Испания    36%    56,060    7,020
Ю.Корея    36%    58,138    7,616
Украина    33%    75,243    12,818
Германия    29%    153,476    22,657
Япония    28%    249,256    38,541
Велико-британия    28%    89,353    11,894
США    19%    610,365    99,061
Канада    18%    94,823    15,437
Россия    12%    119,186    21,242

(344) От автокатастроф погибло в тысячи раз больше людей, чем от аварий на АЭС. Может, откажемся от автотранспорта. Тем более альтернатива есть -- ездить на телеге.

(347)я тебе эти две аварии  в пример и привел.Мало?
или веришь кириенку кот. говорит что выбросы в японии от аварии не вредны ни для кого

(347) именно что если не принимать во внимание аварии, а как известно, любой сложный механизм может сломаться и вот тут уже последствия несопоставимы

(344) "Кто не может обойтись без АЭС" - выкрути пробки в доме, потом всем рассказывай, что обходишься без АЭС.

(344) :) неолуддит?

(349) в 344 опечатка. понимать не "И это в стране где огромные запасы эл.энергии... "
а И это в стране где огромные запасы энергоресурсов

Вообщето в открытом космосе, где летает МКС радиация в разы выше чем сейчас рядом с АЭС, это я про электронику и роботов - им вообще пофигу на радиацию.

(350) +1
просто надо ещё больше повышать безопасность и инспектировать более жёстко

(342) Езжай в Ташкент, а там по дороге на Янгиобад, на другой стороне ущелья, увидишь урановые рудники, построенные пи Берии.

(356) кто там в соседней ветке говорил, что у нас спец микросхем лдя космоса не выпускают, по этому американские юзаем?

(353)я вот в чернобыльской зоне пожил, потому не треплюсь как те кто эти аварии по книжкам изучает.
выключать не придется если выключат. буду лучины топить и т.п.

В Сеул из Японии прилетел чувак с уровнем радиации около 1 мкЗв
http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/78966.html

(344) ты уже оттуда?
какие из альтернатив можешь предложить?

(356) Их делают по спец технологии (например раньше для космоса чипы делали на сапфировой подложке, зачем так - спрашивайте у спецов), обычные не годятся.

(359)+ ну и рядом с АЭС и внутри - две большие разницы. да и в космосе не в разы выше (если говорить о "внутренностях" космических аппаратов)

(350)от автотранспорта у каждого есть выбор отказаться
от АЭС только высокопоставленнные члены за нас решают. причем если рванет они первые побегут с корабля как крысы

(344) А что такое - "где огромные запасы эл.энергии..."?

(360) Т.е. лично ты не готов отказаться от АЭС, так?

(356) А где хваленые японские роботы? В футбол играют?

(356) ну не правда ))) она там просто иного характера. от которого свечение в глазах ))) ну и в целом там особенность, кратковременность и более высокий уровень. а измеряется в тех же показателях, что и на земле

(361) Это уже натуральная радиофобия.

(361) и?

(366) Если бы умели эффективно запасать электрическую энергию в больших количествах, нам бы не понадобилось топливо.

Зато представляете как далеко счас японская радиоэлектроника и робототехника шагнет, устраняя последствия катастрофы?

(346) про реакторы понятно, а про бассейны? - где хранятся отработанные. Там может цепная реакция начаться, если расплавятся все стержни?

(361) Радиационный фон в самолете 10-20 мкЗв/ч, есличо.

(356) нет тебе веры после этой ночи!!!!

(373) не шагнет. строиться роботов будет по цене АЭС. их просто строить тогда смысла не будет )

(374) Нет.

(377) *строительство

(367)я за то чтобы приняли программу перехода на альтернативные виды электроснабжения за короткие сроки до 10 лет.

ветряки в дании например активно используют. их можно массово производить для северных и дальневосточных районов страны.развивать гидроэлектростанции и т.п.
а не мосхи ипа что это безвредно и безопасно и нет альтернативы

(374) боятся теплового взрыва и водородного. на остальное можно забить.

это блин не интел атом в голову роботу засунуть и десять моторчиков... )

По сути если вдуматься - трагедия унесла лишь 15 000 жизней и разрушила ВСЕГО ОДНУ АЭС - (их ведь могло быть больше в разы!)почему никто не восхищается тем, что японские небоскребы ВСЕ выдержали 9 бальное землятресение и последующие толчки???

(374) Если стержни старые, то по утверждению на форуме ядерщиков, они расплавиться не смогут, но потрескаются и произойдет грандиозное заражение местности долгоживущими изотопами

(365) как ты откажешься от автотранспорта, который будет лететь на тебя со скоростью 100 км/час в тот момент, когда ты дорогу переходишь?

вот с чем согласен, так это с тем, что нужно утвердить общемировые стандарты как на сами АЭС, так и на местность их расположения (без "двойных" стандартов), обязательный допуск инспекторов МАГАТЭ (или иной орг-ции) по первому требованию, и если, например, местность по сейсмоактивности или прочему не соответствует - в сад, кто против - тому полная международная изоляция

(366) см поправку в (355)

(380) гидроэлектростанции не так уж безвредны как может показаться

(373) Опять Демура шепнул? Далеко наша шагнула после Чернобыля?

(380) про [гидроэлектростанции] скромно вспоминаем про Саяно-Шушинскую ГЭС

(383) Повреждения получили 4 АЭС

(390) да и пока никто не знает что будет дальше...

(380) Можно принять программу перехода хоть на вечные двигатели в течении 10 лет. К сожалению, законам природы положить с прибором на правительственные программы.

(389) разницы еще не узрел?
там катострофа 70 жертв.
сравни с чернобылем до сих пор аукается и японией

а ветряки не смогут заменить аэс хоть ты ими всю японию застрой

(392)согласен МеПуты ложат на свои же законы

(389) Там теракт был - поэтому люди и погибли, а так никому бы от этой аварии плохого особенно то и не было бы.

(384) японцы свистят еще больше чем завсом!

(394)см. ветряки в дании срок окупаемости до 5 лет.
фермеры активно используют и продают даже избытки.
мы пойдем другим путьем мы же умные, а они дураки

(393) сколько жертв будет, если будет разрушена плотина ГЭС? Например, Волгоград просто смоет...

(396) Там не было теракта

(344) >И это в стране где огромные запасы эл.энергии.
Улыбнуло )))

(393) Там авария была не максимально возможной. В случае максимальной смыло бы несколько городов с населением в несколько сотен тысяч человек.

(383) если бы наши небоскрёбы выдержали бы 9 баллов, я бы восхищался. а там они проектировались и строились именно с таким расчётом. или ты удивляешься, что там не напилили на этом бабок и не использовали некачественные стройматериалы?

(399)не фантазируй. это даже если и произойдет то не в одно мгновение. от волны можно спокойно уехать
от радиации не убежишь

(272) Кролик ты путаешь теплое и мягкое. Гоню я на них за то, что это наши враги. С 1945 года, то есть уже как бы 60лет.
А уважаю за то, что не смотрят друг на друга как на г0вно.
Потому, что воспользоваться ситуацией и поднять цены в разы магазине или на заправке, можно только если это люди которых ты не любишь и не уважаешь.
А вот если(тьфу, тьфу) этот катаклизм произойдет у нас. Пойду я в магазин, а барыга глянет на меня как на г0вно и предложит купить крупу, которая стоила 10рублей за 1000. Подъеду я к заправке, а там мало того что перманентный мордобой так еще и хозяин жизни посмотрит на тебя через своих сотрудников как на г0вно и предложит купить литр бензина за 1000рублей. И когда я повернусь назад, чтобы посмотреть на тебя как на г0вно, честно не знаю что я сделаю. Может дам в рожу и пойду брать бензоколонку штурмом или не пойду и в морду не дам. Честно, не знаю.

(394) если бы платина накернилась счет жертв бы пришлось подкорректировать. Вред для окружающей среды колосален.

(344) не подскажешь, в чем запасают эл.энергию? я б дома запасся на год-полтора...

(404) у вас и расчетная модель разрушения я так пологаю рабочая есть?

(404) От радиации тоже можно спокойно уехать. Многие покидают Японию. Все билеты на самолёты уже распроданы.

(401)еще один писатель :-)

(404) посмотри на ютуб, как японцы от волны "спокойно" уезжали

(407) ИБП )

(393) Кстати, а сколько погибших в результате чернобыльской катастрофы?

(412) Уже порванный баян

(414)31 человек

(414) меньше 70-сяти. кстати

(409)ага уже неделя прошла и то замалчивают.
а то что было в чернобыле вообще умалчивали пару недель. облаком уже громадную территорию накрыло.
а посылали на ликвидацию вообще без спроса и замалчивали до последнего что произошло.У меня брат еле откосил, а те кто поехал уже давно не жильцы.

Уехать то еще можно, а вот возвратиться назад только через несколько десятков лет возможно

Вроде как Британская пресса поговаривает что в течении 48 часов или 3,14здец или Полный 3,14здец

(414) ВОЗ даёт оценку: около 4 тыс. умерших от онкологии

(414) 31 человек погиб в течение первых трех месяцев после аварии; отдалённые последствия облучения, выявленные за последующие 15 лет, стали причиной гибели от 60 до 80 человек

(416)ты там пожил хоть неделю или в зараж. территории?

(404) ты плотину живьем видел? высота плотины Волжской ГЭС больше 40 метров. Т.е. за ней стена воды, объемом от Волгограда до Саратова

светодиодные лампочки спасут мир

(418) ГЭС наносит колосальнейший ущерб окружающей среде просто своим существованием.

люди до сих пор "лечатся" да подыхают конечно их не диагностируют что от радиации

(425) Зато энергии даёт дохрена (даже побольше, чем АЭС). Эта энергия чистая и возобновляемая.

(423)а за плотиной сразу город?

(423)+ а что такое "зона затопления" себе представляешь? Жигулёвское море не само собой появилось

(398) Если заставишь всю Японию ветряками, то полученной энергии будет меньше, чем давала разрушенная АЭС. Да и японцам придется уехать в Сибирь на жительство.
А что будет в ШТИЛЬ?

(398) сравнил фермеров и мегаполис типа Токио

(427)с чего взял что "дохрена" - копейки она дает

(432) очень много ) если что

(428) за плотиной Волжской ГЭС даже два: Волгоград и Волжский
http://maps.yandex.ru/-/C6c7jsA

(433)гидроэлектростанции занимаю очень небольшой объем в выработке э/э

Мой родной город перенесли полностью из-за разлива водохранилища ГЭС

вот фотки ГЭС
http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/79229/Гидротехника

как правило плотина в возвышении (например горных местах)
потом водохранилище в отдалении от всех городов

(432) "Мощность ГЭС — 2582,5 МВт (вместе с межшлюзовой ГЭС — 2593,5 МВт), среднегодовая выработка — 11,1 млрд.кВт·ч." wiki:%CC%E5%E6%F8%EB%FE%E7%EE%E2%E0%FF_%C3%DD%D1

(427) не такая она и чистая. прецедентов спуска и повторного освоения земель из под ГЭС я ж так полагаю не было. поэтому в случае вывода ГЭС из эксплуатации чем это может грозить - непонятно.

(380) А сколько земель выводится из оборота после пуска ГЭС? Сколько их выводится после дальнейшей ускоренной эрозии? Причем земель наиболее ценных и плодородных. Ущерб наносится экосистеме реки. Не говоря уже о том, что потенциал гидроэнергетики ограничен. На Волге он уже практически исчерпан.
Альтернативная энергетика типа ветряков при честном расчете себя не оправдывает. С таким же успехом можно призывать перейти на батареечную энергетику.

(331) Там механизм совсем другой.
1. Охлаждение. Почему нельзя охлаждать жидкостью большой кусок?
2. Борная кислота поглощает радиоктивность. Радиоктивность внешнюю.

(420) Ссылку

(437) Волга _вся_ перегорожена большими и маленькими ГЭС. Офигенно горная река

(418)если замалчивали и посылали не спросив ... от чего тогда откосил твой брат?

(380)>ветряки .......их можно массово производить для северных районов страны

Гринписовский агитатор, а что-бы Вам не пойти в КБ и разработайте ветряк который:
1.Способен работать при Т=-60...+30С.
3.Способен хотя-бы лет за 20 себя окупить.

Власти Японии предлагают временно закрыть фондовые биржи страны.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20110317134518.shtml
17.03.2011, Токио 13:45:18 Власти Японии предлагают временно закрыть фондовые биржи страны и приостановить торговлю на рынке FOREX. С соответствующим предложением выступили сегодня представители верхней палаты парламента Японии. По их словам, данные действия помогут избежать негативных последствий для фондового рынка на фоне событий в стране, пережившей сильнейшее за 140 лет землетрясение и находящейся на пороге ядерной катастрофы из-за обстановки на атомной электростанции
За эти два дня капитализация фондового рынка снизилась на 626 млрд долл

(440) В России всегда была проблема с нехваткой земли )

Для 2008 года
"Таким образом, доля ТЭС составила 68,3% (- 1,7% к 2007 году), доля АЭС - 16,1% (+0,4%), доля ГЭС - 15,5% (-2%)."

(440) добавить туда еще кординальное изменение экологии в большом районе. проблемы для рыбы.

(441) Борная кислота препятствует выделению водорода пи контакте стержней с водой

(399)ты привел  пример одной гэс. отвечаю не знаю. если не плохо спроектирована (в неудачном месте построили) и жертв будет много то однозначно закрыть

Кстати, самая мощная ГЭС "Три ущелья" находится в Китае - 18 ГВт. Это 3 таких станции как Саяно-Шушенская или 4 Фукусимы-1.
Станция ещё достраивается, планируется довести мощность до 22 ГВт.

wiki:ГЭС_Три_ущелья

(435) Не везде ГЭС можно построить + выработка большого количества э.э. не всегда на пользу, ибо ее доставить без потерь проблема.

(451) И сколько энергии смогут дать оставшиеся в "хороших" местах?

(451) С такой формулировкой можно все предприятия страны закрыть.

Не стоит еще забывать что ГЭС очень хорошо подходят для покрытия пиковых нагрузок, в отличие от тепловых станций

(447) Земли бывают разными и не все одинаково ценные. В России например площадь оленьих пастбищ превышает площадь всех прочих земель сельхозназначения. Получается, что олениной должны быть завалены все магазины. А ее не видно. Парадокс однако.

(447)врут они. в России давно уже научились сеять пшеницу прямо в сибирь, в тайгу, с вертолетов.

Кстати насчёт ветра Киренко поговаривал что в течении 3 дней будет дуть от Дальнего Востока и территории РФ - вроде как третьи сутки на исходе

(457) И что?. Земли всеровно дохрена.

Если на склон, скажем Уральских гор, положить трубу, чтоб один конец был у подножия, а второй у вершины, можно получить не хилую тягу )))) Остаётся только туда ветряков понавтыкать )))))

(452) "было переселено около 1,2 млн человек. Под воду ушли города Ваньсянь и Ушань.[2]" - две мелкие деревни расселили

(459) Он говорил так: "ЕСЛИ ветер будет дуть 3 дня при самом плохом сценарии". Сейчас ветер дует в сторону Тихого океана

(450) Это третий пукнт :) Тут тоже сплавление никак не мешает. Из-за сплавления усилится реакция, нагрев, увеличиться вероятность раскидывания, но так-же можно пытаться гасить.

(437) [водохранилище в отдалении от всех городов] - смеялся. Ищем Волгу на карте, видим много больших голубых пятен - это всё водохранилища. Крупных городов по берегам нихрена нет, ага: Казань, Ульяновск, Тольятти, Балаково, Саратов, Волгоград и т.п. - это так, деревеньки.

(465) За МКАДом же.

Где вообще можно толково погоду глянуть - поговаривают о циклоне на Дальний Восток

а может ли обрушение плотины в верховьях реки вызвать каскадное обрушение плотин ниже?

(452)+ Планируемая среднегодовая выработка ГЭС "Три ущелья" около 100 млрд кВт·ч.

10 таких станций смогут запитать всю Россию.

По ветрякам. У меня брат занимается проектированием и установкой ветряков. Говорит даже одну лампочку пока не окупает один из установленных ветряков, не говоря уже про затраты на его создание и установку.

http://www.membrana.ru/particle/15863
Шотландия построит крупнейшую электростанцию на приливном течении.

Десять турбин этой станции должны вырабатывать суммарную мощность в 10 мегаватт. Такого количества энергии хватит для питания более пяти тысяч домов.

(468) Плотина просто так не обрушится. А если так случилось, то произошла очень серьезная котострофа и уже не до миллионов человечков будет.

(469) сколько потери от передачи энергии на 10000 км?

(471)А алюминиевый заводик?

Вроде как всё норм
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/03/17/n_1750325.shtml

Ветер с «Фукусимы-1» будет дуть в Тихий океан, в сторону от Дальнего Востока

Над районами, прилегающими к японской АЭС «Фукусима», воздух в четверг переносится с северо-запада на юго-восток, в Тихий океан.

«18 марта над районом АЭС «Фукусима» сохранится северо-западный ветер. 19 марта в этом районе будет западный и юго-западный ветер, но воздушные массы с района аварийной АЭС пройдут далеко от Южных Курил: в более 300 км», – сообщила на пресс-конференции главный синоптик Сахалинской области Людмила Алексеева.

По ее данным, 20 марта над АЭС «Фукусима» перенос воздушных масс будет с запада в Тихий океан.

Она подчеркнула, что занос воздушных масс с острова Хонсю на российскую территорию (в том числе Курильские острова, Сахалин, Камчатку) в эти дни невозможен.

Синоптик рассказала, что в настоящее время над Сахалином и Курилами в атмосфере дуют ветры с севера и северо-запада, воздушная масса поступает с севера Хабаровского края, а на Курилы с Охотского моря.

19 марта к Сахалину подойдет неглубокий западный циклон с районов Забайкалья. Он принесет с северных районов Китая снег, на юге Сахалина возможен дождь. 20 марта над Сахалинской областью установится тыловая часть циклона в Тихом океане с северо-западными ветрами на высотах. Погоду до 25 марта будет формировать воздушная масса с Хабаровского края.

(472) ну например автомобиль, груженый гексогеном

(473) около 30%

(477) а сколько простой от того, что ветром или (476) где-нить в середине "артерия" порвется?

(473)у меня тут под рукой книжечка про высоковольтные линии электропередач.
КПД там вообще не рассматривается, главное пропускная способность

(475) если вот в это попадет wiki:Высотное_струйное_течение - через 18 часов в Чикакго будет

(471) Вот-вот. Крупнейшая электростанцию на приливном течении на один ПГТ.

(476) если по типу Кременчугской то вполне возможно

http://www.dekatop.com/wp-content/uploads/2010/10/ges_04.jpg
Суммарная установленная мощность станции — 625 МВт (12х57,2 МВт). Среднегодовая выработка — 1506 млн кВт·ч, при максимальном напоре 17 метров (номинальный — 14,2)

Кременчугское водохранилище занимает площадь 2252 км? и содержит около 13,5 км? воды. Его длина составляет 149 км при максимальной ширине 28 км. Наибольшая глубина водохранилища насчитывает 28 м

(464) Сплавление опасно тем, что внутри не погасишь реакцию с выделением тепла. И этот комок температурой более 3000 градусов будет прожигать все на своем пути, постепенно проваливаясь вниз. Опускание будет сопровождаться взрывами водорода с выбросом радиоактивных веществ в атмосферу. И так в течении 15...25 лет

(477) По нормам потери не должны превышать 5%.

(478) Не понимаю, к чему ты клонишь? Расчёты чисто теоретические.

(484) 5% на 1000 км, а он спрашивал про 10 000

(484) Потери зависят от сечения, растояния и мощности.

http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=575&st=300
По данным МАГАТЭ мощность экспозиционной дозы между блоками 3 и 4 - 41 р/час. Шансов спасти ситуацию вмешательством персонала практически не остается. Пора заниматься локализацией в пределах санитарно-защитной зоны и спасать блоки 5, 6

(486) нет не на 1000 км, а любая передача.

(483) И в Японии появится Фудзияма-1

(488) Где ссылка на данные МАГАТЭ?

Остаются только вертолеты. В качестве возможности потянуть время.

(481) все равно лучше чем ничего, и безопасно.

(488) гугл молчит

все эти альтернативняе веряки, приливные и проч, в лучшем случае питают бытовые нужды.

(492) С вертолёта можно залить хранилище, но не реактор.
Реакторы 1,2,3 похоже расплавятся и тогда будет как в (483)

(496) Если реакторы расплявятся, то эти 90 тонн урана просто испарятся и мелким слоем покроют 100 км зону отчуждения АЭС

приливные станции не очень-то хороши для глобального климата, как и ветряки в большом количестве...

Относительно безвредны - на геотермале и солнечные... Но последние слишком грязны в производстве, да и кпд низкий...

Но там не 90 тонн, а 300 тонн, плюс отработанное горючие.

пицот

(497) просто испарятся? То есть все топливо прогреется свыше 3600 С ?

(483) Насчет 15-25 лет ты загнул. ТВЭЛы выдерживают в бассейнах 3 года, после чего их можно спокойно складывать в могильники -- тепловыделение к тому времени становится несущественным.

эта "Санта-Барбара" уже поднадоела ...

В 65 км севернее от Фукусимы-1 уровень радиации 13.9 мкЗв/ч (в 340 раз больше фона).

http://www3.nhk.or.jp/daily/english/17_26.html

(483) Мы другое обсуждали. Почему борная кислота помогает при сплавлении на 70%, и с какой стати она перестанет помогать при сплавлении на 100%.

(504) Джинн ссылку приводил. У них там твэллов с 1971 года. 600 тыс штук. Кроме как рытьем в них оружейного плутона это никак объяснить нельзя )

(507) Она перестанет проникать внутрь активной зоны и поглощать нейтроны.

(509) Как раз для рытья оружейного плутония их должны были бы вывезти. А так, похоже, просто девать некуда.

(506) Возникает вопрос к правительству Японии - почему эвакуацию не объявили? Почему эвакуировали только 20км. зону?

Россияне не могут улететь из Японии из-за цен на билеты

По поводу вывоза россиян и тех, кто желает покинуть Японию, уехать в Россию к родственникам или вообще в любую другую страну, — вот с этим здесь большие проблемы, потому что я буквально некоторое время назад была в российском консульстве и там наши соотечественники как раз оформляют последние документы для того, чтобы выехать в ближайшие дни.

И вот по их словам, большая проблема — купить билеты, потому что «Аэрофлот», по их словам, взвинтил цены в несколько раз. Они мне называли цену билета до Москвы — в один конец 5000 долларов. То есть людям, у которых по трое, четверо детей, всех нужно вывезти, и где взять такие деньги для этого – они не понимают. И им никто не говорит ничего ни в консульстве, ни в посольстве. Они пытались поговорить с консулом, на что им сказали, что консул очень занят и выйти к людям не может. О неких списках, которые вроде как фигурируют, где все желающие могут записаться и их вывезут самолетами МЧС, обычные люди, которые здесь живут, ничего не знают, поэтому все покупают билеты за бешенные деньги и стараются выехать сами.

Я сегодня пообщалась с двумя россиянками, которые живут здесь — одна из них вывозит ребенка, уезжает в Белгород, но, по ее словам, если бы не ребенок, она, может быть, даже и осталась, потому что не считает, что ситуация, по крайней мере в Токио, так плачевна и настолько все плохо. Другая девушка рассказала, что она бы также осталась здесь, если бы не та паника, которая идет из России, которая угнетает их родственников.

Подробнее: http://news.mail.ru/incident/5524249/?frommail=1

(511) А сейчас, внутрь сплавленных 70% попадает?

+(514) Оказывается ВладАвия поставив 60000 руб - это по Божески! Они узнали что такое Аэрофлот!

соли и йоду надо прикупить на всякий, а то китайцы уже очкуют.

(513) Больше фона -- еще не значит больше опасного для здоровья уровня. Я приводил ссылку -- такой уровень соответствует полету на самолете.

(513) Объяви они ща эвакуацию в 50км возникнет паника.

А вообще пора бы уже начинать готовить плацдармы для эвакуации, полноценно 130млн челов за один день не вывезешь, поэтому надо бы уже начинать запасаться палатками и дизельным генераторами.

(509) Да нет, просто экономили на хранении. Иначе пришлось бы специализированное "мокрое" хранилище, причем не в зоне цунами. Плюс сухое хранилище где-нибудь очень глубоко. Тут тоже проблема с их сейсмообстановкой. Плюс транспортировка и пр. геморрой. Похоже решили пока хранить на станции. А там либо ишак помрет, либо падишах...

(515) А откуда вообще про 70% сплавленных? Я пока видел только про 70% с поврежденной оболочкой.

(516) Токио-Владик ?

http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/11031704-e.html
Today, at approximately 10am, we observed 400mSv/h at the inland side of the Unit 3 reactor building and 100mSv/h at the inland side of the
Unit 4 reactor building.
 
Сегодня в 10 часов по местному времени (3 часа по московскому) зафиксированы уровни радиации от 1 до 4 Р/час

надо к 19 марта переезжать на новый серв, там грят БП Луной готовится, миста не выдержит ОФФ:-нагрузки

Радиация из Японии надвигается на Америку
По мнению экспертов, уже сегодня радиация из Японии двинется через Тихий океан на Алеутские острова. К вечеру пятницы вредные вещества накроют юго-запад США - штаты Неваду, Юту и Аризону. Специалисты полагают, что концентрация излучения в шлейфе из Японии будет не очень высокой и окажет весьма незначительные негативные последствия на здоровье жителей Америки.
http://www.utro.ru/articles/2011/03/17/962780.shtml

Плюс объявили эвакуацию из 30 км. зоны

(522)Да Токио-Владивосток - 60000
До Мск уже 5000$
Типично русский бизнес

(525) А америкосы щас обрадуются, будут новые человеки пауки, халки.....

(514) фигасе, народ, а цены на подобные перелеты до катастрофы обозначте пожалуйста... интересно просто...

Россия оказалась в зоне риска
Вулканическое Тихоокеанское огненное кольцо, на котором располагается Япония, вошло в сейсмически опасный период, предполагают некоторые ученые. В ближайшем будущем, по их прогнозам, землетрясения ожидают Южную Камчатку, Северные Курилы и Кавказ.

http://www.utro.ru/articles/2011/03/17/962815.shtml

Ночью наши учёные чуть-чуть изменили гравитационное поле Земли и таки попали куда надо радиационным шлейфом...

(531)=>(525)

(529)До Аварии на АЭС - 4 дня назад 14000 руб

(533) там разные билеты... было бы корректнее сравнивать билеты на один и тот-же класс...

(528)Тут рано радоваться - мы ближе - главное что бы на нас не дунуло.

На реакторе с утра "Abnormal increase in radiation dose measured at site boundary) have occurred"
 Черезвычайное увеличение радиации по периметру АЭС)

(533) это до Владика?

(534)+ вполне возможно, что дешевые билеты просто закончились...

Новый сюжет для пиндосовского фильма уже есть...

Кстати дата Апокалипсиса в Японии
11.03.11
не напоминает дату 11.09.01

на рбк какой-то новостной бум, все про японию, китайцы потребовали отчета с япов, германия уже начала собирать пожертсвования, а вообще пусть копят на резервацию в ДВ.

(537)Да. А что смущает? Тебя же за 100$ не повезут!

(535) ну ветер то ты сам сказал к пятнице накроет юго-запад США

http://top.rbc.ru/special/japan/17/03/2011/560841.shtml
"Напомним, накануне правительство Германии ввело мораторий на продление работы 17 АЭС в стране. На три месяца работа семи старейших атомных станций будет приостановлена.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/japan/17/03/2011/560841.shtml
"
молодцы немцы, вовремя реагируют.
у нас же на всех АЭС все безопасно.

зато в рассее скоро будет тыщи светящихся прулей...

(541)+1000
Пускай нам ренту платят!
Хотя япошки как защита от китайцев пойдет! + японки очень даже ничего )))

(546) Можно их еще пустить осваивать Арктику.

(545)не будет! Все машины из Японии пройдут радиоционный контроль!

(548)онищенко молчит что то

Михалков рассказал, за что Господь наказал Японию
Кинорежиссер Никита Михалков считает, что обрушившиеся на Японию землетрясение и цунами - это божье наказание. Об этом он заявил на мастер-классе "Понемногу обо всем", который состоялся вчера, 16 марта, в Московском доме кино.

"Посмотрите, что происходит в Японии. Дело даже не в вере, а в безбожье внутреннем, в отсутствии представления о том, что ты не один живешь. И вот это постоянное использование, унижение окружающего мира приводит к тому, что Господь говорит: "Ребята, вы чего делаете?" И посылает бедным японцам девятибалльное землетрясение с цунами".

http://www.utro.ru/articles/2011/03/17/962859.shtml

(540) Целых 4 цифры из 8-ми совпадают. Ну прям мистика.)

(542), да ничо, нормально вроде, не в теме я...
14000 ---> 60000 до Владика
ХХХ ---> 5000 баксов до Москвы

ХХХ  = ?

А вот и про правительство которое заботится о своих гражданах:
http://www.rbcdaily.ru/2011/03/17/focus/562949979878287

(550) Видать Мигалков на короткой ноге с Высшей Канцелярией раз так говорит.

(550) я с ним согласен

(553)пофиг - как приехали пускай выбираются сами. Их проблемы

(554)Он то? Он то - да!!!
И налог на болванки там спрашивал разрешения ввести!

(553)"Накануне, 16 марта, самолет МЧС уже доставил в Хабаровск 56 граждан России. Ожидается, что сегодня в страну прилетит очередной борт, а в пятницу, 18 марта, посольство намерено вывезти из Японии не только членов семей дипломатов, но и самих сотрудников дипломатической миссии, если они этого пожелают.
Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2011/03/17/focus/562949979878287
"
остальные пусть сами как то спасаются?

(553) вот так всегда сперва свалят, а когда за гром грянет, все обратно по РОДИНЕ скучают.

(559) Мало того что свалят ещё и гадости в своих Твитерах про Родину пишут.

т.е пока эвакуируют только членов семей чинушь, планируют самих чинушь, до остальных граждан Родине дела пока нет

(523) Во-о-т! А грили уборщица это!
http://mu.jklmnop.net/japan/

(559)почему свалят.Много там учится, много в командировках

(514) но при этом сайт аэрофлота показывает наличие билетов на завтра эконом-класс за
Всего:    27293.00  RUB

то есть всего около 1000 долларов...
майл.ру - лишь бы панику создать?

(561) нет уж, сами пусть добираются, их туда ни кто не посылал

(550)Очередной плачь Ярославны по неудаче УГ2 и выпячивание своего "православия"..... Уже даже не смешно, надоел....

(544) Вот будет забавно если и у них жахнет в момент остановки.. всё же как я думаю остановка реактора процедура тоже стрёмная, нельзя так просто отрубить и всё.

(565)одних можно спасть туристов из Туниса, и т.п.
а других туристов в японии тоже кстати много нельзя?
двойные стандарты

Тем временем...
Отечественный бизнес продолжает рубить бабки!
АвтоВАЗ поднимет цены на автомобили
http://auto.vesti.ru/doc.html?id=368232

Вот подвезло им так подвезло!!!

(561) т.е это твои фантазии

(569) землетряссение спонсировано автовазом...

(567)если ветер на РФ подует тоже будет забавно, да? ведь ты наверное далеко и до тебя не додует

Radiation level rises after water shot at troubled reactor: TEPCO
Уровень излучения в реакторах политых водой растет

(564) В подтверждении Ваших слов:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20110317144426.shtml

(568) если нет официального приказа о эвакуации, то пусть сидят не дергаются или сами добираются. Когда "будет жарко", родина своих не забудет

(562) помоему этот график после 8:31:06 во флеш заделали чтоб народ не нервничал.

(570)ссылка выше.Утром по ящику говоили о вывозе членов семей посольсва.

(550) Заслуженный пророк России, блин...

(546) мэйби., посещаемость ресурса поднимают? ай нехорошо, коли лак...

Японское правительство повысило лимит по радиационному облучению для полиции и сил самообороны до 250 миллизивертов (раньше было 100 миллизивертов), чтобы дать им достаточно времени для охлаждения реакторов.

http://www3.nhk.or.jp/daily/english/17_32.html

Для справки:

– 0,1 Зв (10 бэр) – допустимое аварийное облучение населения (разовое);

– 0,25 Зв (25 бэр) – допустимое облучение персонала (разовое);

– 0,75 Зв (75 бэр) – кратковременное незначительное изменение состава крови;

– 1 Зв (100 бэр) – нижний уровень развития легкой степени лучевой болезни;

(521) http://www.vesti.ru/doc.html?id=437037&tid=88854
Всего на атомной станции в Фукусиме шесть энергоблоков. Как сообщает японское агентство "Киодо Ньюз", здание первого реактора сильно повреждено взрывом. Оболочка пока цела, однако топливные стержни расплавились на 70 процентов. Выделяются радиоактивные пары и водород, которые попадают в воздух. Не работает система охлаждения. Нагревается хранилище с отработавшим топливом, причем расположено оно над аварийным реактором.

(504) Когда они лежат по отдельности, каждый в своем контейнере, с принудительным охлаждением.

(580) )) красавчики

17.03.2011, Токио 14:15:58 Японская полиция не смогла использовать водяную пушку, чтобы залить реактор на АЭС "Фукусима" водой из-за высокого уровня радиации, сообщает японская пресса со ссылкой на сообщение полиции. Рабочим и пожарным крайне тяжело подобраться к реакторам, поскольку дозы облучения, которые они рискуют получить, могут оказаться летальными, передает Би-би-си.

17.03.2011, Токио 14:30:43 По данным японской прессы, прерванная ранее операция по заливанию третьего энергоблока на АЭС "Фукусима" с использованием водомета возобновлена.

В то же время японские власти по-прежнему предпринимают попытки охладить аварийные реакторы, чтобы избежать расплавления топливных стержней. Два вертолета CH-47 Chinook заливают водой третий и четвертый энергоблоки АЭС.

Ситуация на АЭС "Фукусима" продолжает оставаться критичной. Американские эксперты полагают, что уровень радиации вокруг поврежденных энергоблоков на электростанции настолько высок, что рабочие АЭС, которые ликвидируют последствия аварии, подвергаются смертельному риску.

(584) Ссылки не забываем

(580) это чё, получается, все, кто участвует сейчас в устранении аварии - смертники?

(573) не политых водой, а после поливания водой - т.е. пар радиоактивный

(586) Риск есть, он высок, но не так, чтобы утверждать "смертники"
Сказано же "ДОПУСТИМОЕ облучение персонала (разовое)"

Во Владике начался день аптекаря (по аналогии с днем жестянщика)

Властям Дальнего Востока и МЧС не удается справиться с паникой, охватившей население после аварий на японских АЭС. Люди не верят властям, подозревают, что чиновники замалчивают информацию. Активисты начали перепроверять показания дозиметра МЧС, который транслирует на онлайн-табло данные о радиационном фоне. Как выяснилось, показания датчиков совпадают: превышения допустимой нормы радиоактивных элементов в воздухе нет.
http://www.newsru.com/russia/17mar2011/primorje.html

(586)так было и в чернобыле.
ну оснащение(защита) у японцев думаю посерьезнее

(582) В могильниках нет принудительного охлаждения.

+(590) самураи уже просвещенные и знают на что идут. у нас же посылали без разяснений как пушечное мясо

(589) и чего народ так не верит правительству? Совсем незаслуженно и обидно...

Тема себя изэжила. Очевидно Чернобыля в Японии не будет. России ничего не угрожает.

(584)
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20110317141558.shtml
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20110317143043.shtml

(590) И реакторы у них получше а супер водомётная пушка которая всё никак доехать немогла просто убила - у нас такая на каждой пожарной машине по умолчанию есть.

(596) дальность японских водометов - 50 м. то бишь в 50 от блока уже очень жарко

(527) на рейсы аэрофлота говорили, что остался только бизнес класс. хватит троллить

(594) Кому очевидно? Например, МАГАТЭ и правительству Японии вовсе не очевидно.

600!

(598) ну вот ясно тогда всё...

(594) откуда инфа, чтобы так категорически утверждать?

(595) похоже добровольцев нет

(595) Две из пяти водяных пушек начали заливать хранилище топлива на реакторе 3.

http://www3.nhk.or.jp/daily/english/17_39.html

(594) Чернобыля не будет. Будет Япония. Процессы нагревания а.з. водометной пушкой не остановить.

(580) "Садись, два!"
Зиверты от миллизивиртов не отличают уже 1с-ники.

(594) ты тут очень многих сильно огорчил... поэтому тебе не поверят...

(605) Вообще-то цель не остановить процессы нагревания, а отвести выделяющееся тепло.

(580) Перефразирую

Японское правительство повысило лимит по радиационному облучению для полиции и сил самообороны до 250 миллизивертов

Для справки:

– 100 Милизевертов(0,1 Зв) – допустимое аварийное облучение населения (разовое);

– 250 Милизевертов (0,25)Зв  – допустимое облучение персонала (разовое);

– 750 Милизевертов  (0,75 Зв) – кратковременное незначительное изменение состава крови;

– 1000 Милизевертов (1 Зв)– нижний уровень развития легкой степени лучевой болезни;

(610) а че им еще делать. сами то не хотят никтооблучатся. а так типа служба

(611) А так типо апнул документы и сопротивление у персов выросло в 2,5 раза.

(606) 250 миллизивертов = 0,25 зиверта

(612) ..но живучка почему-то упала

было уже? вроде ситуацию исправляют
http://www.vesti.ru/doc.html?id=437113
Военные спецмашины начали закачивать воду в реактор "Фукусимы"

(615) давно надо было танки загнать

(598) зайди на сайт аэрофлота и посмотри билеты.

вспоминается:
Сколько слухов наши уши поражает
Сколько сплетен разъедает словно моль
....
Слушай слышал под землею город строят
Да говорят на случай ядерной войны
...
И словно мухи тут и там ходят слухи по домам
А беззубые старухи их разносят по углам

(616) Зачем?

(610) там есть много особенностей. 1зиверт полученный в течении минуты очень опасен. 2 зиверт полученные также смертельны. зато 2 зиверта в течении месяца вполне излечиваемо

(618) наконец цифры сколько заливают написаны. сразу складывается мнение, что раньше ваще нифига не заливали и писать было нечего )))

(619) 1 зиверт ещё можно выдержать. Вот 3-4 зиверта уже очень и очень опасно.

4,5 Зв (450 бэр) – тяжелая степень лучевой болезни (погибает 50% облученных);

6-7 зивертов - однократно полученная доза считается абсолютно смертельной

(617) да я в курсе. вчера вечером говорили на текущий рейс только бизнес класс. сегодня может и обычный есть

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20110317151950.shtml
Уровень радиации на АЭС "Фукусима" повысился после возобновления операции по заливке реактора из водяной пушки, сообщает японское информагентство Kyodo со ссылкой на сообщение оператора аварийной АЭС Tokyo Electric Power Co. (TEPCO).
 Холодная вода попадает на раскаленные стержни с отработанным топливом, оболочка трескается и содержимое разлетается

(618) у танка радиозащита нормальная

(623) А ещё вода является замедлителем нейтронов и тем самым ускоряет ядерную реакцию.

(618) дык танки защищены противорадиационными материалами. приделать брандсбойты - и заливать.
Странно, что у япов нет роботов. Даже в 86 году в Чернобыле у наших были.

(625) никто так и не ответил - можно ли использовать аммиак или нет

Александр Максимов, генеральный директор ООО «ДВ Нуклид», специалист по атомной энергетике, и Виталий Алданов, заместитель генерального директора ООО «Примтехнополис», понятно объяснили читателям «Комсомольской правды», что происходит на АЭС «Фукусима-1»

http://kp.ru/daily/25653.4/816614/

Поливать надо было пока еще была вода в хранилище отработанного топлива. А сейчас уже поздно.

(626) что-то вспоминается "робот" на основе бульдозера, обвешанного свинцовыми плитами, с "человеческим" управлением

(629) Пока не рвануло, ещё не поздно.