коллеги, предложение продолжить

Голосовалку прикрутите

чо грят остужают морской водой успешно

Представитель Международного агентства по атомной энергии (МАГАТЭ) в декабре 2008 года предупреждал руководство Японии о том, что сильное землетрясение представляет опасность для АЭС страны. Об этом стало известно из донесения американского посольства, попавшего в распоряжение WikiLeaks и опубликованного газетой The Daily Telegraph.
В ходе встречи в Токио представителей "Большой восьмерки" (G8), состоявшейся в 2008 году и посвященной безопасности атомной энергетики, неназванный представитель МАГАТЭ отметил, что правила обеспечения сейсмической безопасности местных АЭС за последние 35 лет пересматривались лишь трижды.

В другой депеше говорится о том, как японское правительство противилось решению суда, который постановил закрыть одну из АЭС на западе страны. Суд опасался, что она не выдержит сильных землетрясений.

Еще в одном письме, оказавшемся в распоряжении WikiLeks, приводится высказывание депутата нижней палаты японского парламента Таро Коно (Taro Kono), который резко раскритиковал политику правительства в области ядерной энергетики. По его словам, власти пытаются скрыть инциденты на АЭС и избегают вопросов о проблемах в отрасли.

http://lenta.ru/news/2011/03/16/fukuleaks/

(2) "Опнет" - "Не опнет"? Или какую? :)

Итак сама заливка этого типа рекатора водой приводит к повышению его реактивности, между прочим. Вода в нем замедляет нейтроны.

http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/78524.html
На Фукусиме-2 тоже не все гладко
Fukushima No. 2 plant
-- Reactor No. 1, No. 2, No. 4 - Cooling failure, then cold shutdown.
 Три реактора остановлены, но у них проблемы с охлаждением.  Так же начиналось и на Фукусиме-1.

(5) Взлетит / Не взлетит

:)(5) ..им осталось
1. неделя
2. недели
3. недели
..
зы итс э файнал каунтдаун

(6) вчера смотрел схему работы, не подумал о таком варианте. это мне в минус.

пора отстранять ТЕРСО от управления операцией, и поручать её международной группе...

умный богатый японец покупает билет в один конец ;-)

(11) чо ты хотел рассказать про "заграницу"?

(11) Возможно ли это?

На АЭС в Фукусиме в воздух подняты вертолеты, которые заливают реакторы водой, сообщает телеканал NHK.

По последним данным, работы ведутся над третьим энергоблоком, где, по официальной информации, не было повреждения оболочки реактора. Тем не менее, именно там с утра был зафиксирован самый высокий уровень радиации.

В сообщении телекомпании отмечается, что вертолет не сможет долго находиться над реактором, поскольку пилот в этом случае рискует получить большую дозу радиации.

Отметим, что похожим образом заливали реактор и на Чернобыльской АЭС после аварии 1986 года. Вертолеты после этого были отправлены в отстойник, поскольку на них скопилось большое количество радиоактивной пыли.

Добавим, что ранее работы на АЭС в Фукусиме велись лишь усилиями персонала самой станции, однако нынешний уровень радиации не позволяет постоянно вести работу вблизи реактора.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/japan/16/03/2011/560113.shtml

Часть вертолетов (самые современные) в Чернобыле были отмыты, кстати. А остальную часть растащили и переплавили на металлолом спустя 15 лет...

(13) я хотел, чтобы ты мне рассказал, как за границей офигенно.

(0) Зачем над японцами глумится?

>Добавим, что ранее работы на АЭС в Фукусиме велись лишь усилиями персонала самой станции, однако нынешний уровень радиации не позволяет постоянно вести работу вблизи реактора.

абздец. Кто-то тут писал, что там персоналу делать нечего.
А там больше и нет никого

(16) с чего ты взял? я говорил, что у нас не очень. а про заграницу я тебе ничего не обещал.

Кто там про императора спрашивал?
Император Японии Акихито выступил с обращением к подданным по случаю постигшей страну катастрофы, передает РИА "Новости". Монарх признал, что на АЭС "Фукусима" сложилась непредсказуемая ситуация, но призвал японцев не терять самообладания и продолжать поддерживать друг друга так же, как это было до сих пор. Чтобы выдать в эфир обращение императора, телекомпании прервали регулярное вещание, передает Reuters.

http://www.newsru.com/world/16mar2011/emperor.html

когда умрём то? скажите сразу

а вообще, господа, дожили.
зеверты изучаем, рентгены.
Вот оно - будущее

(21) Еще не скоро. Лично я лет до 70 дожить собираюсь

(21) Не, умрем не сразу. Сначала помучаемся.

(21) это зависит от твоего желания. ты, вот, например, как хочешь, а я не собираюсь в ближайшее время

К OFF: Ядерная катастрофа в Японии (продолжение)  985

Так бахнуть, как бахнуло в Чернобыле там уже не может. Все-таки потеря контроля над цепной реакцией -- это потеря контроля над мощностью в сотни раз выше, чем та, что сейчас в заглушенных реакторах выделяется.

(14) При желании - всё возможно. Ирак чуть не разбомбили просто потому что они собирался атомную энергетику развивать. А тут йобнуло, японцы не чешутся вообще, провалили все этапы - неужто совместным давлением стран нельзя взять инициативу в свои руки? то же США под наибольшей угрозой - если бы вмешалось, то вполне возможно перехватить инициативу.

(26) а что мешает раскочегариться до того же состояния?

(13) Есть - вроде даже на Голливудский сюжет тянет.

Небольшая группа техников, смело противостоящая радиации и пожарам, это единственные люди, оставшиеся во вторник на атомной электростанции «Фукусима-1». Пожалуй, они стали последним шансом Японии на предотвращение масштабной ядерной катастрофы.

Эти люди пробираются через лабиринты оборудования в кромешной тьме, освещая себе дорогу фонариками и прислушиваясь к периодически раздающимся взрывам, когда уходящий из поврежденных реакторов водород воспламеняется при контакте с воздухом.

Они дышат через неудобные респираторы или надевают на спину тяжелые кислородные баллоны. Они одеты в белые комбинезоны с тесно прилегающими к голове капюшонами, которые плохо защищают от невидимой радиации, проникающей в их тела.

Это безликая и безымянная группа операторов АЭС, 50 человек, которые остались там. Они добровольно либо по заданию закачивают морскую воду в опасно обнажившееся ядерное топливо, которое уже частично расплавилось и выбрасывает в воздух радиоактивные вещества. Их цель - предотвратить его полное разрушение из-за расплавления, поскольку в этом случае тысячи тонн радиоактивной пыли попадут в воздух, подвергнув опасности жизни их соотечественников.

http://www.inosmi.ru/fareast/20110316/167398958.html

(25) Если бы все по своему желанию умирали...

(26) достаточно что бы бахнула лишь бы как. Сразу забьют на остальные блоки и они добавят.
У нас один горел, у них несколько.

(27) *иран

(22)Самообразовываться никогда не вредно. Вообще, чтобы заболеть лучевой болезнью нужны феерические дозы радиации. Та же Кюри всю жизнь работала с изотопами и прожила довольно долгую жизнь. А так, если дозиметр запищал, то закинуться йодом из таблетки, надеть распиратор по возможности, и спокойно уезжать подальше. Скорее всего, с тобой ничего не случится.

(33) при рождении выдавать дозиметр, таблетку с йодом, респиратор.

(33) подальше - это куда? )

Силы самообороны Японии отказались от намечавшихся на сегодня мероприятий по сбросу с вертолетов воды на третий реактор АЭС «Фукусима-1» для охлаждения перегревающихся тепловыделяющих элементов.
Как сообщили представители министерства обороны страны, невозможность проведения этой операции вызвана высоким уровнем радиации в районе атомной электростанции.

Подробнее: http://news.mail.ru/incident/5516457/?frommail=1

Типа они думают что позже будет меньше радиации?

(33) У меня дома дозиметр пищал (вернее, стрелка регистрировала неслабое излучение). Никуда не уезжал, йод не пил.
ЧЯДНТ?

Мне кажется, что основная проблема в данный момент:
1. Высокий уровнь радиации около реакторов. Невозможно проводить работы
2. После взрывов водорода коммуникации разрущены и наладить охлаждение практически невозможно.

(37) мэйд ин китай?

(36) я вот этого момента тоже не понял.
//представители сил обороны отказались от участия в боевой операции потому что там стреляют...

(37)Делал не так: йод не пил, не уезжал, источник излучения не обнаружил.

(39) Просто дома было 2 источника излучения - эталонный, на дозиметре, закрывающийся экраном и трубка кинескопа и потоком электронов (b- излучение), при определенном угле наклона датчика - регистрировалось серьезное излучение.

Майд ин Совиент Юнион.

(38)Кэп?

Я понимаю, что с 1986 года прошло аж четверть века. Но неужели было трудно представить к чему это приведет? Бабло победит зло!

(42) ах вот куда растащили советские закрома родины)

(38)Основная проблема в данный момент: дотянется ли шлейф до Токио или нет.

(44) К чему? Я вот - не представляю.

(44) Что именно привело к этой аварии?

(36) по-самурайски так...

(44) угу, зона отчуждения в пол ипонии будет... точно к нам полезут потом

(48) для начала - наличие АЭС

(38) там много проблем. По разным моделям даже расплавления корпуса реактора нужно применять разные модели тушения. Если топливо проплавило только точку и капает - это одна модель. Если вылилось сразу все - это другая модель. И просчитать последствия разным методов борьбы - при таких данных весьма нелегко. Даже ответить на вопрос сколько вылилось топлива - не легко, только прикидочно. по косвенным признакам.

(36) Радиация быстро уменьшается со временем, особенно первые часы/дни. Долгоживущих изотопов мало.

(48) Ученые - злодеи в рамках полевой обкатки своих моделей развития ЧС на атомных станциях под шумок землетрясения пустили вразнос станцию.
Примерно так.

(51) Как так? У вас власти отключили Великую Огненную Стену?

(53)дык уровень воды разве не тоже быстро уменьшается?

(53) а если не заливать там дальше хуже не будет? по такой логике - нафиг вобще там что-то делать, отбежать всей ипонией подальше и вернуться когда поутихнет

ТВ NHK: Министерство образования Японии: уровень радиации в 25 км от АЭС "Фукусима" 80 мкЗв
 "Безопасным" считается уровень 100 мкЗв/час.
 Т.е. 24 км зону уже загадили.

(57) если не заливать, то будет тепловой взрыв и тогда разлетятся долгоживущие изотопы

Работы производить можно, только очень быстро.
400 мЗв это 40 БЭР, исходя из старых норм, порядка 3-5 минут есть. На ЧАЭС все похуже было, там приборы расчитанные на 1000 выходили из строя.

(58) Мин образования замерами занимается уже?

(59) а я про что... из 2-х зол выбирать меньшую надо поидее. в Чернобыле людей не спрашивали хотят лезть или нет, просто посылали

Мать-мать-мать...

Народ утверждает, что на станции 7 бассейнов с "отработкой", в которых более 600 000 отработанных ТВЭЛ - http://folksland.net/m/articles/view/pravitelstvo-yaponii-nachalo-evakuaciu-30-km-zonu-vokrug-avariynoy-Aes

Из них 6 бассейнов над реакторам. Как раз там, где взывы водорода были. По сути на станции полноценный могильник отходов.

А третий реактор на МОКС - там кроме урана плутоний.

Если это достоверная информация хотя бы на треть, то японцы просто отмороженные :(

(55) здешние одмины по-русски не читают, так что большая часть рунета работает нормально

(63) то-то они боятся туда лезть

(63) переведи. Бассейны были над крышей реактора, которая первым делом взлетает, в верхних помещениях куда стравливается водород куда доступа сейчас хрен и где радиация, и судя по фото станции они вообще разнесены?

>А третий реактор на МОКС

храбрые самураи надеялись на русский авось?

Предсказания Ванги на 2011 год пророчат Земле радиоактивный и химический коллапс.

Вот и задумался, верить или нет ...

"А третий реактор на МОКС - там кроме урана плутоний."
а вот это очень плохо.

(63) Если статья окажется пророческой, еврокомиссар не ошибся....

Объясните опасность МОКС

(63) тогда шкалу придется увеличивать с нынешних 7

(71) Плутоний имеет период полураспада несколько тысяч лет. (Насколько я понимаю)

(66) Именно! Во вторичном контайменте, куда выпускали водород и который там же и рванул. И если не развалил бассейны на фиг, то как минимум систему охлаждения точно развалил. И сюда очень аккуратно вписываются попытка поливать в вертолетов эту хрень.

(71) Плутоний очень зловредный в радиационном плане.

(51)Да будет тебе известно что АЭС в разы экологичней к примеру угольной.(кроме момента когда она взрывается)

(71) плутоний.
Это гораздо более худшие выбросы.
Кроме того, возможность ЯВ перестает быть чисто теоретической.

(76) как говорит мой друг "В этом посте на одно слово "кроме" больше, чем надо"

Я смотрю Джинн переходит на чернушные взгляды. Если сюда добавить выступление императора Японии типа "Братья и сестры" то становится не весело.А прочитав (63) становится совсем грустно.

(63) Ух ты, как всё весело может быть

(76) это кроме все перекрывает. особенно если плутонием на тысячу лет территорию заразит. оно кому-то надо?

(76) замени на реально имеющееся "повреждается". Так еще красивше звучит, да вот лучше не становится )

(5) -Третья часть вод сделается горькой сейчас, или чуть позже. А то Ванга, майя...

Говорят ничего страшного не произойдет если даже все ядерные станции японии разнесет в клочья - изотопы за пару месяцев растворяться безболезненно для Москвы и отдаленных районов - только Китай Япония и наш Дальний восток могут пострадать.

(83) похоже фраза на японском. я ничего не понял

(77) "Кроме того, возможность ЯВ перестает быть чисто теоретической" - мне казалось, что чтобы взорвать плутоний, нужно сильно постараться.

надо было делать детей раньше :(

(87) Я тебе говорил - не тяни!!!
Давай, еще успеешь!

(84) в телевизоре говорят? ты веришь? "кризис нас не коснется" и тд и тп

так что пущай молотит - к 2012 еще круче будет: землятресения говорят будут лупить 7-8 баллов даже центральную Россию - не говоря уже о горных районах Земли.

(84) правильно, по фиг, чего там за мкадом будет...

(88) да! Бросай все и вперед!

Обосновывают это тем, что период солнечной активности еще только начался и основной пик его придется как раз на 21-12-2012 года. Все сходится!

Японский атомный индустриальный форум опубликовал очередную оценку ситуации на АЭС Фукусима на 12.30 (5.30 по мск) 16 марта 2011 года.
Из обзора следует, что улучшения ситуации не наблюдается ни по одному из важных параметров, учитываемых специалистами в области атомной энергетики. По 9 существенным показателям ситуация ухудшилась. Это говорит о все большей потере контроля за ситуацией.
Обзор: http://www.greenpeace.org/russia/Global/russia/report/energy/Status%20Fukushima-16-03-2011.doc

(84) Ты напиши "ничего страшного не произойдет если даже все ядерные станции японии разнесет в клочья " и плюс разнесет в клочья все отработанные материалы за 20 лет.
 В отработанных материалах остались только долгоживущие изотопы.

(86) да, это так. Но нужно меньше усилий, чем при отсутствии плутония. Шанс ничтожен, но выше, чем при одном уране.

(83) ждём 19 числа

(88) уже поздно :(

(96) Это как если бы все молекулы воздуха собрались в левой половине комнаты.

Шанс есть.

14:10: Японский атомный индустриальный форум опубликовал очередную оценку ситуации на АЭС Фукусима на 12.30 (5.30 по мск) 16 марта 2011 года.
Из обзора следует, что улучшения ситуации не наблюдается ни по одному из важных параметров, учитываемых специалистами в области атомной энергетики. По 9 существенным показателям ситуация ухудшилась. Это говорит о все большей потере контроля за ситуацией.

http://www.greenpeace.org/russia/ru/news/16-03-2011-japan-upd3/

(98) Ты - красив и одинок?

Кстати - светлые головы еще в Чернобыльскую аварию предлагали произвести на месте аварии ядерный взрыв - тогда бы вся грязь сама собой бы уничтожилась - модели показывали , что зона поражения уменьшилась бы в сотни раз! Испугались близости Киева. А зря.

(101) нет... там же не в любой день это можно делать :)

http://www.vz.ru/news/2011/3/16/475978.html

Российские ученые еще в 1997 году прогнозировали нынешнее разрушительное землетрясение в Японии, опубликовав статью в журнале «Труды профессорского клуба ЮНЕСКО» и поставив в известность об этом власти страны, сообщил в среду доктор геолого-минералогических наук, заведующий лабораторией региональной геологии и тектонофизики Тихоокеанского института ДВО РАН Валерий Абрамов.

«Прогноз крупного разрушительного землетрясения в Японии был опубликован в журнале «Труды профессорского клуба ЮНЕСКО» еще в 1997 году. Мы предсказывали, что в 2011 году в районе Канто произойдет серия толчков силой 10 баллов и выше. Именно эта часть страны подверглась наиболее сильному разрушению», – сказал собеседник агентства РИА «Новости».

В подтверждение своих слов Абрамов продемонстрировал номер журнала за 1997 год, где действительно есть результаты исследований, согласно которым в 2011 году Япония подвергнется мощному землетрясению.

«Весной 2006 года генеральное консульство Японии во Владивостоке запросило результаты наших исследований с прогнозами землетрясений. В мае того же года я предоставил в консульство все необходимые материалы. Я не знаю, как они были использованы», – отметил ученый.

Он подчеркнул, что в том же 2006 году 3 мая в Японии произошло относительно сильное землетрясение, которое, по мнению ученых, было предвестником событий 2011 года. О своих взглядах по этому поводу специалисты также информировали сотрудников консульства.

«Зная о землетрясении заранее, японские власти могли предотвратить часть ущерба. Если бы с начала 2011 года они уменьшили энергетическую нагрузку на АЭС, выбросов радиации из реакторов удалось бы избежать. Однако, судя по всему, японские ученые на основании собственных исследований были уверены, что землетрясение не произойдет», – пояснил Абрамов.

(102)кстати да, так я не дождался ответа. Физики, что скажете, если произвести ЯВ - это уменьшит последствия?

Вот нафига строить АЭС рядом со столицей? Вот у нас под Саратовом Балаковская АЭС стоит, ну и что что пол Пензы и Саратова раком мрут? зато до Москвы далеко!

(79) Ну я же не думал, что японцы настолько отмороженные, чтобы устроить могильник на работающей АЭС в сейсмоопасной зоне да на побережье, подверженном ударам цунами. Да как предположить было, что они же за 4 суток не в состоянии будут восстановить систему охлаждения реакторов, которые должны были выдержать 9-бальное землетрясение по техническим характеристикам.

(105) я не физик, но лично я не представляю, за счет чего.
Пытаются избежать выброса в атмосферу, а ЯВ даст свой мощный выброс в дополнение.

(28) На альфа и бета распаде так не раскочегаришся. Самое неприятное, что может случиться -- будет долго и нудно гореть.

(73) ага. 24 тыс. лет. только в результате распада получается уран-235  с периодом полураспада 713 млн лет. Но это фигня же по сравнению с ураном-238 у кот 4.4 млрд лет

(97) А что приходится на 19-е?
(105) Подорвать сотню тонн урана?...

(108) за счет включения изотопов в реакцию, например.

атомщики жгут в своем топе про Фукусиму:

Цитата(viur @ 16.3.2011, 13:45) *
Я только сейчас вспомнил, что у меня есть книга Кесслера. Вот отрывок из нее с описанием Mark III


У меня рядом есть и сам Кесслер, только вот информации у него тоже нет.

http://www.youtube.com/watch?v=EHPURh5S-dw

(111) логично. бляхо мухо

(106) Да блин

Огромным преимуществом АЭС является её относительная экологическая чистота. На ТЭС суммарные годовые выбросы вредных веществ, в которые входят сернистый газ, оксиды азота, оксиды углерода, углеводороды, альдегиды и золовая пыль, на 1000 МВт установленной мощности составляют от примерно 13 000 тонн в год на газовых до 165 000 на пылеугольных ТЭС. Подобные выбросы на АЭС полностью отсутствуют. ТЭС мощностью 1000 МВт потребляет 8 миллионов тонн кислорода в год для окисления топлива, АЭС же не потребляют кислорода вообще[7]. Кроме того, больший удельный (на единицу произведенной электроэнергии) выброс радиоактивных веществ даёт угольная станция. В угле всегда содержатся природные радиоактивные вещества, при сжигании угля они практически полностью попадают во внешнюю среду. При этом удельная активность выбросов ТЭС в несколько раз выше, чем для АЭС[8][9]. Единственный фактор, в котором АЭС уступают в экологическом плане традиционным КЭС — тепловое загрязнение, вызванное большими расходами технической воды для охлаждения конденсаторов турбин, которое у АЭС несколько выше из-за более низкого КПД (не более 35%), однако этот фактор важен для водных экосистем, а современные АЭС в основном имеют собственные искусственно созданные водохранилища-охладители или вовсе охлаждаются градирнями. Также некоторые АЭС отводят часть тепла на нужды отопления и горячего водоснабжения городов, что снижает непродуктивные тепловые потери, существуют действующие и перспективные проекты по использованию «лишнего» тепла в энергобиологических комплексах (рыбоводство, выращивание устриц, обогрев теплиц и пр.). Кроме того, в перспективе возможно осуществление проектов комбинирования АЭС с ГТУ, в том числе в качестве «надстроек» на существующих АЭС, которые могут позволить добиться аналогичного с тепловыми станциями КПД[10][11][12][13].
wiki:АЭС

Вроде не должны болеть!

(112) Почитать устройство (и проблемы) ядерной бомбы. Не?

(111) http://nauka21vek.ru/archives/10834

(107) Это не могильник, а бассейны для первичной выдержки отработанных ТВЭЛов. Их всегда при АЭС устраивают. Но, конечно, прямо над реактором -- это слегка через чур.

(119) я так понял, Джинн так эмоционально отреагировал на кол-во топлива. То есть уже получилась не первичная, а постоянная выдержка

(120) ну это только слухи, но если они подтвердятся, то становится страшно

(119) "...Так, по мнению Пита Уиллера из Международного центра радиоастрономии, ждать конца света пока что не стоит..."
Ключевое слово - "пока что"...

(122) к (118)

а вот если бы небыло АЭС , а использовали торф из подмосковья, то не было бы и лесных пожаров прошлым летом! Вот!

(50) если их мозги полезут к нам я не против, это лучше кавказцев в разы и китайцев безграмотных. Японцы трудолюбивый народ.

(124) давно болеем?

это любой взрыв умножай на 2 то и более раз. Для того что бы распылить щас плутоний достаточно просто большого выброса водорода который при взырыве не даст залить бассейн с отстойником. Повреждение любого бассейна и расплавление в нем - гарантированно выводит реактор из строя. //а за ним и все остальные 6 штук. Или я что то не так понял или у них там детонатор с бомбой в одном флаконе сейчас... *ля

(110) то есть через 4.4 млрд лет усе нормализуется? дык тогда чего опасаться...

(119) Но не 600 тыс. же ТВЭЛ держать на станции!

(128) Это период ПОЛУраспада. Через это время станет в 2 раза лучше.

(128) Фу, успокоил... А то паникеры мне сказали, что не меньше, чем через 4,5 млрд.

(130) кстати да. многие думают, что если заражение лекими изотопами то через 8 дней периода полурспада будет чисто. будет просто в 2 раза слабее

(129) Честно говоря, не очень представляю, а сколько должно быть. Вроде, выдерживают около 3-х лет. Сколько ТВЭЛов в одной загрузке подобного реактора, и какой у него период кампании?

(130) зависимость "лучше" от внешних параметров тоже не линейна. возможно не в 2 раза.

(129) Это сколько тонн урана?

хоть тут и говорили, чтобы мэйл не цитировать, но не удержался...


Силы самообороны Японии отказались от намечавшихся на сегодня мероприятий по сбросу с вертолетов воды на третий реактор АЭС «Фукусима-1» для охлаждения перегревающихся тепловыделяющих элементов.

Как сообщили представители министерства обороны страны, невозможность проведения этой операции вызвана высоким уровнем радиации в районе атомной электростанции.

Подробнее: http://news.mail.ru/incident/5516457/?frommail=1

(136) Тухлятина. Есть видео, как летает вертолёт

далее еще думаем. Такое количество ТВЕЛов они не могут выложить горизонтально, они лежат вертикально. Соответсвенно при испарении они оголяются сверху. Начинают плавится и стекать вниз, испарение ускоряется - это самовозбуждающаяся система.

(129) а я думал они запаивают его в подержанные праворульные тойоты )

(138) атомщики обсуждали, что там хранение в несколько ярусов

(136) ты уже опоздал.

Это наглядно демонстрирует, что "самураи" - это уже история.

(138) Ну, плавиться то они не будут. Там же не свежеизвлеченные ТВЭЛы.

(129) т.е. тот самый непонятный дымок по утру это пары твэлов?

(134) Ну да, к тому времени девятиногие осьминоги устроят там курорт - будут в отпуск ласты греть.

(141) туда МЧС России отправят видимо, больше никто не полезет

пипец. куда там проведению задним числом с сохранением корректности остатков:

"Цитата(сергей @ 16.3.2011, 15:17) *
Old Hamster
Вы не точны.Я не говорил о взаимодействии с цирконием в БВ.И не согласен с Вашей оценкой в протекания процесса.169 С это грубо Тs при Р около7кгс\см2.Вряд ли герметичность и конструкция БВ это обеспечат.Скорее будет идти кипение при Р близком к атмосферному.Я же говорил о материалах БВ и конструкций(облицовка,возможность попадания при разрушениях алюм.окожушки теплоизоляции и т.п.).Прокомментируйте ,пожалуйста :"Трехвалентные металлы реагируют с борной кислотой с образованием боратов типа МеВО3" "Аналитическая химия бора".


Позвонил сейчас я ЗН химцеха Южноукраинской АЭС, с которым мы вместе внедряли экспертно-диагностическую систему ВХР ЭБ1-3. Его мнение, что в бассейне выдержки водороду взяться неоткуда, да и бораты здесь ни причём. Все реакции слабой борной кислоты хоть с металлами, хоть со щелочами идут с выделением воды, но не водорода. Про каталитические свойства материалов конструкции надобно мне подумать, со специалистами поговорить. ЗН ХЦ, конечно, компоновки блоков 1,3 АЭС Фукусима не знает, но подозревает, что водород в БВ мог попасть по объединённой с РО линии газовых сдувок. А это - вариант!"

(137) мдэ? а время 13:38 стоит...

(146) учитывая опыт с подрывом экспресса в Питер я бы не стал сильно доверять интернетовским "украинским" специалистам

(147) если регулярно смотреть новости мейла (у меня там почта), то легко заметить, что иногда там новости дня по три висят

ОХЛАЖДЕНИЕ ТРЕХ РЕАКТОРОВ АЭС "ФУКУСИМА-1" ПРОХОДИТ УСПЕШНО http://www.rian.ru/jpquake_nuclear/20110316/354463838.html

(142) если бы они не плавились им не нужно было бы водяное теплоотведение. Пусть лежат себе воздух греют. Им же нужно теплоотведение притом критически нужно. Даже если они просто раскачегарят там воздух до тысячи градусов во первых его не удержать в закрытом пространстве, (чего я так понимаю и нет) во вторых работать рядом с этой печкой не камильфо.

(148) это не интернетовские. это ветка форума атомщиков: "Ветка только для имеющих прямое отношение к атомной отрасли.
Предпочтения отдаются старожилам форума и другим известным в атомном Интернете участникам. Ну или по рекомендации модераторов."

Кстати, на станции Фукусима-1 планировалось построить ещё два реактора - № 7 и 8...

(153) ну надо же взорвавшиеся заменить)

14:45   На АЭС «Фукусима-1» началось расплавление ядра реактора
На первом и третьем энергоблоках «Фукусима-1» началось частичное расплавление ядра реактора в условиях неработающей системы охлаждения, сообщила представитель еврокомиссара по энергетике Марлина Хольцнер.

http://vz.ru/news/2011/3/16/476102.html

(150) старая новость. Кроме того, веры правительству японии уже никакой.

(153) земля решила нафиг такое счастье... вместе с человечеством )

(153) Правильнее назвать - могильники с допфункцией реакторов )

(156) ну не факт
По ее словам, такой вывод следует из проведенного экспертами Еврокомиссии анализа ситуации из официальных источников в Японии и МАГАТЭ и сообщений СМИ, передает ИТАР-ТАСС.

(152) от того, что это форум атомщиков, они перестали быть интернетовскими? тебе ссылки дали на их биографии и послужной список? очень сомневаюсь

(161) Ну модеры этого форума знают цену мнения в 1С Орефкова, Садовникова или Альфа? И там тоже, посты не от гуру удаляют.
там два топа - общий и только для спецов

вроде на вчерашнем уовне
http://mu.jklmnop.net/japan/

да... не бывает атеистов в окопах под огнём.

Всё правительство японии небось молится сейчас.

(156)впринце да, уже пора бы

(162) не для спецов, а для давных участников и по запросу...
есть ли там практикующие спецы это вопрос... и даже практикующие бывают разные, можно водителем главного инженера АЭС возить...
я не говорю, что там все плохо, но и не стал бы полностью брать на веру...
т.е. стоит рассматривать как личное предположение людей сильно интересующихся этой областью ...
а специалистам я думаю сейчас не до этого, наверняка сейчас все в повышенной готовности находятся

(63) кста на картинке по ссылке внизу жирная белая стрелка и есть то струйное воздушное течение, по которому амерам бомбы слали. Меньше чем за сутки долетает

перепилим старый советский анекдот

2111 год. На бархане сидели Мастер и Ученик. Их глаза были закрыты, мысли были чисты и витали в тех измерениях, о которых ученые древности даже не подозревали. Внезапно Мастер открыл глаза, устремил их в сторону древних обломков бетона и тихим гортанным голосом спросил Ученика:
-Знаешь ли ты, что ЭТО?
-Это Фукусима, сэнсэй.
-Правильно - молвил Мастер и погладил Ученика по голове.
-А знаешь ли ты что ЭТО? - спросил Мастер, взяв горсть песка в руки.
-Это Тихий океан, сэнсэй.
-Молодец - промолвил Мастер и погладил Ученика по второй голове.

мне вот другое интересно. ладно может взорваться. но даже если не взорвется. они так и будут десятками лет остужать? и вся планета будет думать как избавиться от этого счастья? инфы явно не хватает

(164) Они молятся духам природы, язычники...

(169) Все АЭС в мире постоянно остужают десятками лет.

(169) Почему не сотнями лет?

(169) Покончить с этим может только wiki:Управляемый_термоядерный_синтез

(169) Давно бы слили у населения весь нашатырный спирт и залили в реактор. Ну и что что воняет.

(171) тоесть то что называют отходами ядерными, это постоянно остужающаяся хрень?

Схема реактора и хроника событий: http://www.atomic-energy.ru/Fukushima

(175) Да.

(168) давай оригинал (интересно стало)

(169)как бы по плану, расплав топлива прожигает реактор, попадает в ловушки, где разделяется на части до массы чуть менее критической, охлаждается, затухает

(177) тоесть получается лет через 100 вся земля будет в замкнутом круге производить энергию, чтоб эту хрень остужать? )))

(179) и сбрызгивается борной кислотой по вкусу

(180) через 100 лет эту хрень погрузят в шатл и отправят его на солнце )))

(180) Ядерные отходы, конечно, надо убрать с Земли. Например, отправить их на Солнце.

(183) гори гори ясно, чтобы не погасло?

(175) Нет.

(182) через сто лет поменяем на технолигии у инопланетян

(184) Солнцу это количество пофиг. На Солнце каждую секунду сгорает 4 млн тонн вещества.

(183) вово так и представил, что инопланетянам такой гроб прилетел с ЯО от земли

Полиция будет применять водометы для охлаждения 4го реактора
http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/78622.html

(181)на сколько я знаю, на наших  станциях с ВВЭРом при серьёзных авариях реакторный блок должен полностью затапливаться борной водой

(189) а главный полицейский даже поссыт сверху.

(183) а если носитель разорвет над Землей? ;)

(189) Да уж... Напоминает сказку "Кошкин дом"

Тили-тили, тили-бом!
Загорелся кошкин дом!

Бежит курица с ведром,
А за нею во весь дух
С помелом бежит петух.
Поросёнок — с решетом
И козёл — с фонарём.

Эй, пожарная бригада,
Поторапливаться надо!
Запрягайте десять пар.
Едем, едем на пожар.

Поскорей, без проволочки,
Наливайте воду в бочки.
Тили-тили-тили-бом!
Загорелся кошкин дом!

Чем пожар тушить мы будем?
Где мы воду раздобудем?
Ты не знаешь ли, баран,
Где тут был пожарный кран?
Ты не знаешь ли, овечка,
Где была намедни речка?

...
Извините.

(191) Это конечно очень смешно, ага

(190) это понизит реактивность реактора. еще нужен очень мощный теплоотвод долгое время.

(189) Судя по всему они пытаются охладить не реактор, а ядерные отходы.

http://orbiter-forum.com/showthread.php?p=...p;postcount=175

Реактор сооружён в 1971 году, на основе американских конструкций BWR/4 или BWR/5.
* Охлаждение и так было не в лучшей форме до землетрясения, потому что пострадало до того.
* Фотографии повреждений от цунами показывают, что все охладительные насосные станции на берегу были полностью уничтожены.
* Реактор заглушили аварийно по приходу продольной волны от землетрясения. Один управляющий стержень не пошёл, или, по крайней мере, индикация показывает, что не пошёл.
* Подачи внешнего электропитания на реактор нет.
* Внутренних дизель-генераторов на то, чтобы запитать охладительные насосы, нет.
* Внешние мобильные дизель-генераторы невозможно подсоединить к насосам.
* Единственные насосы которые работали, работали от аккумуляторов, и сдохли спустя несколько часов. Было сообщение, что комплект аккумуляторов был заменён ночью, как минимум, раз.
* Управление давлением в реакторе утрачено, что ведёт к лавинообразному повышению температуры из-за недостаточного охлаждения.
* Докладывали, что автоматический дренаж давления не работает, уровень давления от 150 до 200% от номинального, то есть, 100-140 атм.
* Уровень радиации в центре управления АЭС в тысячу раз превышает нормальный, нормальный - 0.15 микрозивертов в час.
* Наблюдался взрыв, но без видимых языков пламени. Крыша и стены разрушены, но стальной каркас корпуса стоит на месте.
* Ударная волна, наблюдаемая в первые мгновения взрыва над крышей корпуса виднелась как фронт конденсации, но не было сконденсированного пара, что означает сверхзвуковую скорость распространения. Стало быть, это был взрыв водорода, а не термический паровой взрыв (при таком варианте скорость фронта была бы не более звуковой и был бы большой объём пара).
* Потребное количество водорода для такого взрыва может сформироваться на АЭС только в том случае, если корпуса ТВЭЛов нагреются достаточно, чтобы начать экзотермически окисляться водой-хладагентом. Начинается этот процесс при температуре 1750 К и быстро нагревает ТВЭЛы выше температуры плавления циркония 2150 К.
* Раздувание и разрыв ТВЭЛов происходит ещё при гораздо меньших температурах, около 1500 К.
* Языков пламени после взрыва нет, но их и не следовало ожидать (нет такой большой графитовой обкладки, как в Чернобыле, и вообще горючего материала вокруг немного - так что туча пыли скрыла пожар, который был).
* Радиация в первом энергоблоке составляет 106 миллизивертов, судя по персональному дозиметру рабочего. Это в 700000 раз выше, чем нормальная часовая доза около работающего реактора.
* Снаружи АЭС обнаружены излучающие цезий и йод. Цезий мог появиться из повреждённых фильтров внутри строения с реактором, но йод, как правило, имеется только внутри самих ТВЭЛов, что заставляет думать, будто некоторые из них уже разрушились и целостность первичного контура охлаждения нарушена, или же что выброс стравливаемого пара уже содержал в себе вещество разрушенных ТВЭЛов.

Судя по этим фактам, моя оценка текущей ситуации такова, что плавление реактора уже, по крайней мере, в четвёртой стадии. Сложно сказать, разорван или нет первичный контур охлаждения, потому что йод мог взяться и из других источников в такой ситуации, как сейчас. Если насосов охлаждения оказалось недостаточно, чтобы удержать температуру ниже 1500 К, их и подавно не хватит, чтобы предотвратить пятую стадию, и формирование расплава рабочей зоны реактора.

Охлаждать реактор морской водой сейчас лучший выход, но у меня есть сомнения, что с неработающими насосами и в здании, полуразрушенном взрывом, эта операция позволит опустить температуру ниже 1500 К достаточно быстро. Если у них получится, то ситуацию можно будет взять под контроль, но сам реактор в любом случае безвозвратно потерян.

Если же шестую фазу плавления не удастся предотвратить, термические взрывы пара внутри корпуса реактора уже сами по себе очень плохая штука. Если же пара будет образовываться не так много, его всё-таки можно будет стравливать ценой дальнейшего заражения местности.

При наступлении шестой стадии есть два возможных исхода: попытки охлаждения увенчаются успехом и расплав активной зоны затвердеет в нижней части реактора - в этом случае реактор утрачен, но заражение ограничено. Или же случится новый закритический переход, потому что в нижней части реактора недостаточно поглотителя и нейтронных ядов, чтобы заглушать реакцию, что приведёт к резкому росту давления и температуры, которые разрушат корпус реактора и испарят большое количество воды (как внутреннего охладителя, так и морской). В результате - распространение радиоактивных осадков на большие территории, возможно, во многих странах.

Большой уровень радиации на АЭС позволяет думать, что закритичность, возможно, уже есть, или нарушена герметичность первого контура и уровень заражения в здании реактора, но снаружи защиты, значительно выше, чем должен быть. Большой уровень радиации на АЭС позволяет думать, что закритичность, возможно, уже есть, или нарушена герметичность первого контура и уровень заражения в здании реактора, но снаружи защиты, значительно выше, чем должен быть.

Но это не единственная опасность. Если поливать холодной морской водой горячий реактор, то это само по себе может вызвать броски давления и взрывы, а также разрушение оболочки под действием температурного перепада.

В лучшем случае, будет локальное заражение местности. Реактор полностью потерян. В худшем случае будет мощный паровой взрыв под действием окончательного плавления активной зоны.

Это не повторение инцидента на Три-Майл Айленд. В тот раз, плавление было остановлено в шестой фазе, но важное отличие в том, что на ТМА охлаждающие насосы не были полностью выведены из строя, а только остановлены из-за кавитации, и принудительная циркуляция охладителя была восстановлена, когда следующая смена заметила, что натуральная циркуляция не работает из-за образования паровых пузырей в трубопроводах. Когда они снова включили насосы, температура резко снизилась, и ситуация постепенно была взята под контроль (спустя три дня после инцидента состояние реактора уже было измеряемо).

В этом же случае реактор придётся охлаждать только снаружи, до того момента, пока не удастся подать питание на охладительные насосы. Если этому помешают повреждения от взрыва, то тогда остаётся только наружное охлаждение, да и то, как последний шанс. Если в активной зоне возникнет закритичность, то тогда морская вода только навредит, и такое охлаждение будет служить только для очистки совести - мол, пытались сдержать смертельно опасное развитие ситуации, но не вышло. Вода может помочь, разве что, снизить количество материала, покидающего активную зону, но грязи в верхнюю атмосферу всё равно улетит предостаточно.

(193) Ты бы еще Чуковского вспомнил с его "А лисички взяли спички..." :)

(189) им нужны тонны в секунду и внутрь.

(190) ...как поглотитель нейтронов пишут. это когда цепная светит

(133) В нашем ВВЭР-1000 163 сборки по 312 (311 - есть модификации) ТВЭЛ. Т.е. 50850 ТВЭЛ. Работает сборка 4,5-5 лет.

У японцев менее мощные реакторы на "проблемной" станции, значит количество существенно меньше.

(135) Вес ТВЭЛ 21 кг. Сколько в нем двуокиси урана не знаю.

(200) там всегда цепная реакция. реактивность может быть положительная (разогревается) и отрицательная (остывает) ну или стабильная. чем меньше нейтронов медленных тем меньше радиактивность. Стержни борная кислота - поглощают нейтроны.
Вода - замедляет быстрые нейтроны - повышает реактивность реактора. Но остужает. Вне не просто.

wiki:%D7%E5%F0%ED%EE%E1%FB%EB%FC%F1%EA%E0%FF_%E0%E2%E0%F0%E8%FF
Stepa86
Abracadabra
Gulnaz1986
gentle1986

(203) Мишу и Макса забыл

Ну точна, Припять...
Иду

(203) А вот тебе годик было...

(206) чудом спасся...

(197)если насосы разрушены то это хана, расплав вытечет с вытекающими последствиями

>Nuclear.Ru
В настоящее время TEPCO изучает возможность подачи воды в бассейн выдержки с помощью пожарных брандспойтов.
http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,97.1780.html

Не прошло и семи дней...

(201) Давай посчитаем.

ТВЭЛ на 70% состоит из таблеток топлива. В каждой таблетке содержится где-то 1% изотопа урана-235 (берём отработанные).

Если там 600 000 ТВЭЛ по 21 кг, то получаем
600 000 * 21 * 70% * 1% = 88 200 кг чистого урана.
Почти 90 тонн чистого урана!

Кстати, критическая масса урана-235 для ядерного взрыва ~45 кг.

(107) Если я правильно переводил, то насосные береговые станции для охлаждения были разрушены цунами. Аварийные насосы почему-то аккумуляторные, дизельных нет и тд. Вообщем то действительно странно и непохоже на япошек..

Я чего то не пойму. Вот возьмем любую АЭС. Идет реакция сунули стержни - кончилась. Ну понятно в чернобыле. Там сначала взорвалось, перекосило нафик  стержни сунуть их туда не стало никакой возможности и реакция потекла сама по себе. И имеем то что имеем.

Если у японцев были толчки, чего они туда стержни не сунули? Ну ладно сразу не сунули, а потом чего не пхнули. Не понятно. Какой то х-вый у них реактор, если не тушится.

стоит ожидать мораторий на использование АЭС во всех проблемных зонах...

(210) тот который там никогда не взорвется, хоть его миллион тонн будет. Чтобы бомбу сделать нужно сначала его обогатить в том же реакторе. Первые реакторы именно для этого и делали.

(211) дык вроде проскакивало, что делали не японцы, а Дженерал Электрик.

(212) Это тебе не лампочку выключить. Сунули стержни - реакция стала замедляться, но она будет идти ещё годы!

+(214) не ну может он сам как нибудь там обработается в атомную бомбу соберется и жахнет, но это врядли.

(212) читай внимательней. Все сунули. Просто для дальнейшего гашения нужно охлаждение.

(212) сотню раз уже говорили. что полностью заглушенный реактор выделяет от 5 до 0.5% мощьности в зависимости от времени. а ТВЭЛы до 3х лет еще выделяют тепло.

(212) не тролли, стержни был засунуты сразу и скорее всего автоматикой

(213) И кто им запретит?

(212)перекосило от землетрясения
некоторые стержни не вошли

(220) говорили что на АЭС их, при землятресении 6 баллов автоматом стержни опускаются.

(220)в выдержки в (197)какбы тонко намекают

(210) Маловероятно. Мы в своё время США продали почти весь наш запас оружейного урана (афёра Черномырдин-Гор) 500 тонн, наработанный с 50-х годов.

(221) Ну как вариант - конвенция ООН, как например с оружием массового поражения. Типа "Не будете слушать, мы вам сделаем а-та-та".

(216) что значит замедлятся, она идет или не идет. То что она в каждом брикете идет это никого не волнует. Чтобы тепло пошло, нужно чтобы каждый нейтрон выпущенный из одного атома выбил 2 штуки из других элементов, эти два еще по 2 выбьют и так далее реакция идет. Стоит сунуть стержни, они тот нейтрон что вылетел на себя принимают и реакции нет. Это я упрощенно.

(210) намекаешь, что 90 тонн жидкого урана (учитывая его очень высокую плотность) стекут в одно место ?

(224)+ если бы все стержни опустились то того что сейчас не было бы

(210) Не совсем "чистого урана". Двуокиси урана. Причем с доле U235 3,3-4,4% всего.

А что то я ссылку на ЖЖ потерял с хроникой событий ... стерли ?
Поделитесь пожалуйста ...

(223)
"Начну с того, что предположение о вероятной  причине аварии, сформулированное в предыдущем блог-посте, подтвердила компания TEPCO (Tokyo Electric Power Company) - собственник электростанции. Как и предполагалось, в результате землетрясения сработала система безопасности, которая включила гидравлику, задвинувшую управляющие стержни в активную зону реактора. Реактор  в таком состоянии генерирует около 3% обычной мощности, и для того, чтобы его полностью заглушить, требуется около недели прокачивать через активную зону воду.

С отключением электричества вышла из строя основная система охлаждения и реактор переключился на аварийную, использующую дизель-генераторы, которая проработала примерно час. Однако, после удара цунами, аварийная система также вышла из строя, что привело к испарению воды внутри реактора, его разгону и разогреву."
http://photokaravan.com/Blogs/Mymr/365

(210) угу. это только по урану. а оставшиеся 2% от 3% первоначального урана во что превратились?

(221) кто армию в свое время запрещал иметь...

+(227) вот в картинках
http://images.yandex.ru/yandsearch?ed=1&text=ядерная%20реакция&p=0&img_url=gannalv.narod.ru%2Fpic%2Fcepnayar.gif&rpt=simage

видно что если первый нейтрон поймать, то нифига не будет. А он именно стержнями и ловится.

(210)> 600 000 ТВЭЛ

это отработка

(219) так это у них на 0.5 мощности так жахнуло? чего то сомневаюсь. Наверно косоглазые чего то не договаривают.

(228) Типа того. В контаймент. Причем с разделением по фракциям, со слоем расплавленной стали и шлака сверху. Напомню, что вес "сухого" реактора больше 300 тонн.

(229) Они опустились. Это штатная работа автоматики при землетрясении. Причем энергонезависимой - стержни падают под действием своего веса сразу после пропадания напряжения на удерживающей системе.

(232) Не все стержни ушли

* Реактор заглушили аварийно по приходу продольной волны от землетрясения. Один управляющий стержень не пошёл, или, по крайней мере, индикация показывает, что не пошёл.

+(237) вернее п-т нагло. Наши тоже сначала врали, пока не выяснилось, что произошло. Эти тоже сначала тупили лепесдричество тушить не хотеле, а потом когда жахнуло пошла не управляемая ядерная реакция и стрежни тоже либо перекосило либо сгорели нафик они ж с углерода и совать в топку стало нечего, осталось только водой заливать.

(237) Несколько процентов мощьности реактора вполне достаточно, чтобы при отсутствии охлаждения расплавить его нахрен.

(220) ты это видел? Вот именно хватит тролить. Если бы они засунули ничего бы не жахнуло.

(237) Возьми 784 мегаватта номинальной тепловой мощности и от нее 0,5-5%. Все равно нехилый самовар получается.

(239) Один стержень -- это фигня. Там их несколько сотен.

(237) толсто троллишь, там нечему жахать.. это не ядерная бомба

(241) не достаточно. Сам по себе ни один блок ни сумарная их тепловая энергия нифига не даст. Нужно чтобы они друг друга нейтронами обстреливали, тогда реакция пойдет. Нифига они не сунули, а потом уже совать было нечего.

(245) -> (242)

выскажусь по теме алкоголя и йода:
такой коктейль ни в коем случае употреблять не рекомендуется.

>> 15 капель йода в стакан молока, и, если реакция прошла не полностью, доливается чутка кипятком. получается связанный белками йод. в отличие от прямого — он вреда не наносит и не откладывается в надпочечниках.

(227) прочитайте про самовозбуждающиеся системы, генераторы. там подробно.

(248) На японский переведи... вдруг японцы Мисту читают...

+(246) Вот поэтому они еще не одного атомщика на свои станции не пустили. Нагло наврали в магате, что у них все ништяк и угроза вообще 4 бала. На что им французы сказали, что они нагло врут и у них там не просто п-ц, а апокалипсдец. А он возможен, только если ядерная реакция продолжается.
хорош уже тупить.

(238)  :) приблизительно в похожих условиях перестал существовать 4 энергоблок в Чернобыле :) Если, конечно, не брать во внимание иную конструкцию реактора и 25 летний опыт :)

(246) В отработанном ТВЭЛе остается куча альфа и бета радиоактивных изотопов -- осколков деления ядер урана. Их распад сопровождается, естественно, выделением тепла. Так что даже при отсутствии цепной реакции деления урана там еще довольно долго есть чему греться.

(252) вообще все по разному. У нас реактор пошел в разогрев.

>По заверению же премьера Кана, "опасность дальнейших утечек радиации растет, но делается все возможное для их устранения". "От самого сердца призываю граждан нашей страны сохранять спокойствие",— заявил вчера господин Кан.

Пока японцы верят премьеру. Однако вчера в СМИ стало появляться все больше критической информации о действиях властей, или, точнее, об их бездействии. Граждане недоумевают: почему на пятый день после стихийного бедствия спасатели не могут толком приступить к расчистке завалов, хотя шансы на спасение людей из-под обломков еще есть? Почему нет точного числа пропавших без вести (их, по разным данным, от 7 до 17 тыс.)? Почему не удается доставить в пострадавшие районы воду, продукты и лекарства, хотя в не затронутых стихией регионах (а это 85-90% страны) все это есть в изобилии? Почему власти не обращаются к другим странам с просьбой помочь с бензином? Почему российским спасателям так долго оформляют визы, а американских пожарных не пускают на "Фукусиму-1"?

Японские СМИ не дают ответов на эти вопросы. Зато иностранная пресса вовсю бьет тревогу. "Токио теряет контроль над ситуацией",— пишет Financial Times. "Вопиющая некомпетентность и умышленное введение в заблуждение",— так характеризует поведение Токио немецкий Spiegel.
http://www.kommersant.ru/Doc/1601277

(253) и выделением нейтронов. в том числе и медленных которые дожигают оставшийся уран. упс. + вода нейтроны замедляет. уупс.

"Вопиющая некомпетентность и умышленное введение в заблуждение"

(255) я б их премьеру поверил если бы он пролетел на самолете над аэс.

(256) При альфа и бета распаде нейтроны не выделяются.

(251) Конечно, ядерная реакция продолжается и остановить её невозможно никакими стержнями. Ими можно только сделать реакцию затухающей, но затухать она будет долго и всё это время реактор нужно охлаждать.

(252) Фукусима старше ЧАЭС ,
у ЧАЭС не было контаймента

(254) угу, при условии, что разгон реактора произошел при нажатии кнопки аварийной защиты, которая должна была заглушить реакцию путем опускания всех стержней.

(246) Ты не совсем себе представляешь природу процесса. Рабочая температура внутри ТВЭЛ - 1600 градусов. Внутри корпуса реактора температура больше 300 градусов. Реакцию сходу не остановить - внутри ТВЭЛ туева хуча изотопов, активно генерирующих нейтронный поток и поддерживающих реакцию. Стержни не могут отловить все нейтроны. Пока вся эта гадость не распадется, сборка будет греться.

(255) Потомучта компьютер залитый водой ещё не просох.

(232)"испарению воды внутри реактора, его разгону и разогреву."
про разгон мне особенно нравится...

(263) Да не в нейтронах там дело. Сам по себе распад изотопов выделяет тепло. Цепная реакция деления урана стержнями гасится практически мгновенно.

(262) Увы, особенность реактора РБМК c его положительной реактивностью при некоторых условиях. И с раздолбайством персонала, который знал особенности поведения реактора, но поторопился.

Чуйствуется на Мисте сплошь физики-ядерщики тусуются

(267) ну так отдали гражданским спроектированную для военных технику....
чего хотели то добиться?
собственно того и добились

(268) знавала среди 1Сов, бывших физиков-ядерщиков... что из этого?

*знавал

(268) С форума атомщиков

Вот как написано, так и надо понимать, что в присутствии водных растворов борной кислоты трехвалентные металлы (Al, Fe и т.д.) взаимодействуют по реакции H3BO3+Me(III) = MeBO3 + 1.5H2(газ).
Там же (Аналитическая химия бора) четко написано, что в присутствии хлоридов магния и кальция кислотные свойства борной кислоты резко возрастают. Я же писал ранее, что при высоких температурах смесь борной кислоты с морской водой будет растворять циркалоевую оболочку твэлов за счет сдвига электродного равновесия. Без морской воды не будет. При высоких концентрациях борной кислоты образуются достаточно сильные Ка около 10-4 полиборные кислоты, которые также доллжны корррозировать твэлы с выделением водорода.
Тут еще опасность одна есть. Свыше 170 борная кислота последовательно переходит в метаборную HBO2 и далее свыше 230-250 в ьорный ангидрид B2O3 (условно). Далее в книге на странице 15 (пятый абзац снизу) ЧЕРНЫМ ПО БЕЛОМУ написано при нагревании смеси борного ангидрида с хлоридом натрия в присутствии кислорода воздуха образуется Na2B4O7 и выделяется газообразный хлор Cl2. Далее про горение циркония в среде хлора объяснять уже не нужно....
Вопрос, кто и когда нибудь в мире в подобных условиях пробывал успешно гасить реактор с частичным расплавлением твэлов в циркониевой оболочке смесью морской воды с борной кислотой???

http://forum.atominfo.ru/index.php?s=48cc431dc050f32a2de39a191684c4da&showtopic=575&st=140

(268) в школе на физике надо было слушать. все это как и например устройство атомной бомбы не секретно

(267) персонал не знал. Ни в одной из тогдашних инструкций не этого не было описан положительный мощностной коэффициент, который всегда отрицательный.
Это, если верить материалам суда и книге Дятлова.

(262) Разгон пошел раньше. При НАЧАЛЕ опускания стержней он усилился, т.к. концы стержней были графитовые, и увеличение количества замедлителя в активной зоне еще больше подстегнуло реактивность. А до конца опуститься они просто не успели.
wiki:Концевой_эффект

(212) Нет там стержней. Там другой тип реактора. Я уже где-то раньше приводил схему их реактора.

(275) ну да. Но никто не знал, что он УСИЛИТСЯ.

(269) Это РМБК что ли для военных проектировали? И на фига он им нужен?

(265) Водо-водяные реакторы не разгоняются при повышении температуры, у них отрицательная реактивность.

(266) Это верно только частично. Я читал длинную статью про чернобыльский реактор со всей физикой процесса - быстрые, медленные нейтроны, йодные ямы, цепочки распада изотопов, начиная с U238 и пр. хрень. Вся эта короткоживущая распадающаяся хрень продолжает бомбардировать уран. Плотность потока только кардинально падает.

Ладно реакторы не (м)удаки проектируют, и если стержни сунули он и без охлаждения не жахнет. В общем увидите, дело было так.
Япошки во время землетрясения не стали тушить реактор полностью, чтобы не оставлять свое Токио без лепесдричества. Подумали, трясет ну и х. с ним всегда трясет, чего теперь каждый день по два раза на день реактор тушить? А пусть на половине мощности поработает. А тут как тряхонуло и всем насосам п-ц, и со стержнями проблемы. Так вот он на 50-60% мощности и уе-л, а не на 0.5. Скоро их вченые прижмут и они расколятся, потому как неклеятся их россказни.

(278) Уже писали. Ставишь его на катапульту...

(273) Я абсолютный ноль в физике, поэтому вас читаю) У нас физику было 22, его мальчики на уроке мелом у доски закидывали. Так что физика вся мимо прошла

На втором блоке «Фукусимы» может произойти полное спекание стержней
http://vz.ru/news/2011/3/16/476118.html
"...
Как сообщал газета ВЗГЛЯД, ранее на первом и третьем энергоблоках «Фукусима-1» началось частичное расплавление ядра реактора в условиях неработающей системы охлаждения. По данным генсека кабинета министров Японии Юкио Эдано, корпус третьего реактора станции не поврежден. Ранее в среду он заявлял об успешной операции по охлаждению первого, второго и третьего реакторов на аварийной АЭС.
..."

(277) А это уже пофиг. Не стали бы аварийно стержни вдвигать, реактор взорвался бы на пару секунд позже. Другого то способа остановить разго не было.

(276) Там есть стержни

(278) да... обслуживали его сначала военные

(283) т.е. Эдано явно соврал, т.е. чему теперь верить?

(276) ну нет и черт с ними им же хуже. Но способ загосить цепную реакцию полюбому есть. Но только они им не воспользовались, а продолжали топить. А когда уже тряхануло хорошенько, боржоми пить стало поздно.

(280) А он и не жахнул. Он плавиться начал.

(288) Цепную реакцию они загасили.

(274) Отнюдь. Там были по минутам расписаны действия. Они были очень грамотные на первом этапе, когда начали снижать мощность. И показывающие, что персонал хорошо знал физику процесса и особенности поведения реактора. Затем по команде диспетчера подняли мощность. А вторую остановку уже проводили в "ускоренном" режиме. Вот там и наткнулись на "непонятку" и совершили несколько неверных действий.

Жалко ссылку не сохранил :(

(286) Где его военные обслуживали? На Ленинградской АЭС?

(278)

Есть к этому еще одно определенное обстоятельство. Это то, что атомная энергетика в Советском Союзе выростала не из сферы энергетики, а она вырастала, как бы, из атомной промышленности: в которой был и действовал высоко подготовленный и высоко дисциплинированный персонал; где действовала специальная военная приемка каждого элемента оборудования, и поэтому: надежность там, в этой сфере атомной промышленности, надежность, как с точки зрения оборудования, как с точки зрения персонала, владеющего станцией, была достаточно высокой и опыт 15-20-летний, который накопила эта отрасль народного хозяйства, он свидетельствовал: что при грамотной, надёжной, точной эксплуатации атомных объектов, технических средств обеспечения безопасности и воспитание персонала, достаточно для того, что бы каких-то аварий, с выходом радиоактивности наружу, крупных, не происходило, по крайней мере, на самих станциях.

Не было учтено, что при выходе атомных объектов из ограниченной отрасли промышленности на широкий простор, который представляет из себя атомная энергетика уже такого мирного назначения, условия существенно меняется и просто само число атомных станций, постоянно повышающееся, просто, из самых простых вероятностных соображений, увеличивает риск возникновения ошибок в действиях персонала или сбоев в работе тех или иных технических устройств. Вот, с моей точки зрения, это была философская ошибка: допущение работы станций без внешнего локализующего укрытия, она была принципиальной. С какого времени эта ошибка у нас начала исправляться? Вот, когда Советский Союз вышел на внешний рынок и, когда он стал строить первую атомную электростанцию для зарубежной страны, для Финляндии, вот там Финская сторона как сторона заказчик она потребовала, изучив международный опыт, а к этому времени уже международный стандарт сложился, требующий именно трех элементов безопасности: надёжный реактор, надежная эксплуатация и обязательный контеймент.

Вот этого третьего элемента Фины и потребовали. И, поэтому, Финская станция уже была сооружена с колпаком. После этого "лед сдвинулся", руководство энергетическое, с большим пониманием, стало относиться к важности этого элемента, хотя и до конца, конечно, не давая себе отчет в серьёзности этого вопроса, и, так сказать, наши проектные организации стали работать над контейментом. Вторым следствием замедления в развитии атомной энергетики послужило то обстоятельство, что мощности по производству, скажем, корпусов для реактора ВВЭР (а это все таки наиболее распространенный в мире тип реактора, и при его сооружении и эксплуатации можно было учитывать не только собственный опыт, но и опыт всего мирового сообщества) у нас не хватало.
http://www.pseudology.org/razbory/Legasov/04.htm

Интересно, вода, которой они радиоактивный реактор заливают потом просто в почву уходит или в океан?..

вот теперь может быть наконец японцы заткнуться о пробеме северных территорий - пусть теперь свои южные освобождают от изотопов — на мнооого лет работы хватит!

300

(298) Мне вот тоже интересно, и какой объем воды там....

(298) Испаряется в атмосферу..

(299) Теперь Курилы им ещё больше нужны. Там ведь пока нет радиоактивного загрязнения.

(293) значит одно из двух либо реактор фигня или врут.  Реактор фигня, это значит что его после остановки еще насосами охлаждать нужно, а где электричество для насосов брать? С марса? С ближайшего дизеля? А если дизель не заведется? Нет нифига, он и без насосов бы охладительных бы заткнулся. Не стали бы такой реактор в перепуганной радиацией японии бы проектировать. Потому, что если его загасить механически раз и на всегда нельзя, хрен бы его в эксплуатацию запустили. Остается вариант номер два наиболее правдоподобный. Косоглазые - врут.

(294) ЕМНИП, они загнали реактор в йодную яму, и потом стали принудительно из неё вытаскивать. Путем полного извлечения почти всех регулирующих стержней.

(280) Еще раз - со стержнями нет проблем. Они сами падают, когда снимается напряжение с удерживающей системы. В том числе когда пропадает электропитание.

Не знаю как у япошек, но у нас даже система аварийного расхолаживания на дурака расчитана - в цистернах раствор борной кислоты под давлением азота. Как только резко падает давление в рабочей системе - через клапаны эта хрень заливает реактор.

(304) нехай в своей японии теперь живут. Так земли не напасешься если они так гадить будут. Могли бы у-ки косоглазые с нами дружить, мы бы им электричество по хорошей цене загнали бы. Так нет же свое лепить начали. Вот теперь пусть и жрут эту радиацию.

(305) >> Не стали бы такой реактор в перепуганной радиацией японии бы проектировать

В Японии другая физика?

(307) О, мне две. )

(309) Японцы победят (хотя хз как у них щас, но те которые были в средние века победили бы)

(311) он же написал, цитирую "реакторы не (м)удаки проектируют"

(279) отрицательная реактивность при повышении температуры оттого что при повышении температуры вода превращается в пар а пар не замедляет нейтроны.

(309) японцы сольют. С крупным счетом. Азиаты трусливы, японцы в т.ч. Есть примеры, Синьцзян...

12:35 Японское агентство по ядерной безопасности сообщило, что в стене внешнего здания четвертого блока после взрыва образовалось 2 отверстия площадью по 8 м2 (Reuters). По сообщению оператора электростанции - энергетической компании Tokyo Electric Power Co., через образовавшиеся отверстия в атмосферу попадает отработанное ядерное топливо.

15:03  МАГАТЭ: уровень радиации на главном въезде на АЭС "Фукусима-Дайчи" упал до 0.6 мЗв, с 11.9 мЗв шестью часами ранее.

http://www.atomic-energy.ru/Fukushima

(308) А на сколько хватит этой хрени, залившей реактор? Он ведь греется не один день. Если насосы работать не будут, то вода из аварийных баков выкипит, и всё. Или её там настолько дохрена?

+(311) Его не в Японии проектировали.
(280) "реакторы не (м)удаки проектируют, и если стержни сунули он и без охлаждения не жахнет" - вот под такие слова там пипец и завертелся :)

(294) ну да, именно , что "непонятку". Я тоже достаточно много читал про взрыв в Чернобыле - и с разных сторон. Там все не так однозначно, как объявили прессе и народу.

(304) Теперь им пару лет вообще не до курил будет. Из кризиса пару лет будут выползать.

(320) Всё затушили почти?

(318) ссылку встудию

(320) ну походу отстойник действительно над реактором. Еще один вопрос сколько там топлива.

(330)?

оО, жесть! http://www.vesti.ru/videos?vid=325308
Токио обезлюдел: японцы покидают столицу

(334) чего хоть там говорят. на работе не могу послушать...

(305) Электричество вырабатывают дизель-генераторы и аккумуляторы. Причем системы дублируются. Я писал на примере российского ВВЭР - три независимых системы аварийного расхолаживания, каждая со своим трансформатором, дизель-генератором и аккумуляторами на 6-8 часов работы. Каждая из трех систем способна самостоятельно охлаждать реактор при полной неработоспособности двух других.

Похоже что все-таки не очень напуганы японцы были.

Причем можно заметить, что проблемы только на реакторах BWR-3 и BWR-4 станции Фукусима-1. На рядом стоящей Фукусима -2 с реакторами BWR-5, работающими в момент землетрясения, нет столь серьезных проблем.

(306) Именно! А загнали они в спешке при повторном снижении мощности. А первый раз аккуратненько все прошли. А при вытаскивании наступили на первые грабли, когда мощность не хотела подниматься некоторое время. И на вторые, когда она поперла вверх и эти стержни хотели обратно задвинуть.

(336) Там говорили что-то про метро, из которого приходится подниматься пешком, потому что эскалаторы не работают, про охрененную очередь народа, который очень хочет свалить из города и про то, что цены в магазинах не изменились

(332) или там лежит крайняя выгрузка или топливо за 20 лет.

(337) к (335)

(336) из показаний Дятлова:

Председатель - Нас интересуют данные по вашему обвинению.



Дятлов - Нарушения были такие: по двум или трем ГЦН расход воды был больше 7000 м?/ч, что регламентировано запасом до кавитации. Это ни к чему не привело, что объективно зафиксировано. Если бы была кавитация, то это привело бы к потере расхода насоса, что зафиксировал бы телетайп.

Опоздание с нажатием кнопки АЗ-5. Нажали бы мы раньше, взрыв случился бы раньше. То есть взрыв был обусловлен состоянием реактора. Я дал команду остановить мощность реактора на 200 мвт, так как считал, что реактор соответствует уровням безопасности принятым в СССР, а также соответствует документации, выдаваемой на БЩУ отделом ядерной безопасности. Я считал мощностной эффект отрицательным. Поэтому при снижении мощности мы в реактивности не должны были проиграть. За счет отравления, при снижении мощности с 700 до 200 мвт мы могли потерять не более 1,5 стержней РР. И в этом я не ошибся. Оперативный запас реактивности был не 1,9,  не 6,4,  а по крайней мере 11 стержней в момент нажатия кнопки АЗ. Эта кнопка вместо глушения сыграла роль запала. А дальше все пошло за счет положительного мощностного коэффициента, который, как сказал НИКИЭТ, всегда отрицательный.

У меня все.

"Только сейчас поговорила с Борисом Ивановым — это заместитель Евгения Адамова сейчас и в министерские годы. Интервью с ним выложу в своем блоге завтра. Кратко — зона поражения от Факусимы — 400 километров. до азии и россии радиация не дойдет так как выброс был не выше 180 метров, (в чернобыле — 1,5 километра) радиация в 1000 раз превышает естественный фон но при ней можно жить и неплохо. И даже не заболеть. Хотя лучевые больные безусловно будут. Причина аварий — в большинстве своем человеческий фактор, нужно было вовремя открывать клапана и выпускать пар. Другие АЭС в не опасности. В России так же нет аварийный станций. Информация о фукусиме не полная так как станция принадлежит корпорации и даже правительство старается не лезть в их дела. Будут ли иски к компании от населения — покажет время." (с)

(341) Ссылки не забываем

(336) >> И на вторые, когда она поперла вверх и эти стержни хотели обратно задвинуть.

Это не грабли уже, там ситуация безвыходная была. Реактивность стала быстро расти еще до того, как стали стержни задвигать. Из-за выгорания йода в плотном нейтронном потоке. И остановить её можно было только задвиганием стержней. Сделай они это чуть-чуть раньше -- могло бы и обойтись. Не сделай совсем -- все равно взорвалось бы, на несколько секунд позже.

http://www.smart-lab.ru/blog/mytrading/3864.php#comments

(343) какая разница? не в этот так в другой раз рвануло бы

(339) А нет, Вести24 выдает совсем другую инфу, не такую как на Россия1. Под конец репортажа чувак сказал, что по информации у них там зоной поражения объявлена вся провинция, в которой АЭС находтся

(340) "Я действовал по инструкции" - стандартная отмазка при разборках. Формально он прав.

Автор же говорил об оценке действий персонала со стороны специалиста. Он отслеживал график работ с пояснением физических процессов, которые в этот момент происходили в реакторе. И получалось, что персонал очень хорошо понимал процессы и знал особенности поведения реактора. Пока не начал торопиться, чтобы успеть к началу эксперимента. А там уже пару косяков и допустил в спешке.

свежак:
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=576

В бассейне выдержки блока №3 низкий уровень воды. Готовится её закачка.
В бассейне выдержки блока №4 также недостаточно воды, готовится её закачка, и сохраняется подозрение на то, что сборки в нём были повреждены.

По положению дел в бассейнах выдержки блоков №№1-2 официальной информации нет, а блоков №№5-6 - статус "Растёт температура".

Для заливки водой обращаются за помощью к полицейским (водомёты, точнее, как это правильно по-нашему называются? полицейские машины с водомётами) и общим пожарным службам. Идёт или готовится расчистка подъездных путей к станции, видимо, были завалы.

Российская группа от "Росатома", про которую говорили, что она застряла в Хабаровске, прибыла в Токио. Более подробной информации про неё нет. Группа от ИБРАЭ, отвечающая за дозиметрию, продолжает работать в Японии, что позволяет России иметь собственные данные по дозам и пр., и делать свои прогнозы.


Приятная новость из недавно пришедших. "Kyodo" дало её молнией.

Серьёзных признаков повреждения защитной оболочки блока №3, который, как боялись, пострадал сегодняшней ночью, не обнаружено.

Возле реактора травка как в Рыжем лесу
http://www.telegraph.co.uk/news/picturegalleries/worldnews/8384959/Images-of-the-damaged-Japanese-nuclear-reactor-and-tsunami-and-earthquake-wreckage.html

России плюс двойной от всего происходящего: Газпром попер - это раз ну и нефть будет еще выше так как потребуется на восстановление Японии - это два. Доллар пойдет еще ниже вниз так как ФРС вчера объявило о новой волне количественного смягчения.

(348)
"Но, действительно, по аппаратам водо-водяным, корпусным, накапливался все больший и больший мировой опыт, которым можно было обмениваться: опытом эксплуатации; использованными техническими решениями; программным обеспечением (как-то можно было обмениваться, приспосабливаться к этому). А, что касается реакторов РБМК, то весь опыт был наш отечественный , но и конечно, если брать накопленную статистику, то статистика по эксплуатации реакторов РБМК была наименьшей, если сравнивать ее с аппаратом ВВЭР. Вот это, конечно, так же беспокоило. Меня, как химика, беспокоило то, что в этих аппаратах заложен огромный потенциал химической энергии . Там много графита, много циркония, воды и при каких-то аномальных ситуациях (в обычных-то ситуациях конечно графит контактирует с инертной средой, это обеспечивается соответствующими техническими решениями) температура, при которой может начаться паро-цирконивая реакция, сопровождающаяся выделением водорода, в принципе и регламентными работами, техническими условиями, была недопустимой. Но, все таки, потенциально , запас химической энергии в этом типе аппарата был максимальным, относительно, скажем, любых других, с которыми можно было бы его сравнить.

Это тоже представляло предмет беспокойства. Смущало меня, например тогда, когда я смотрел на этот аппарат: необычное и по-моему недостаточное построение системы защит, которые действовали бы в экстремальных ситуациях, потому что защита аппарата в случае каких-то элементов аномального его поведения, скажем, там ведь положительный коэффициент реактивности в этом аппарате, если бы он начал развиваться, давать о себе знать, то операторы и только оператор мог ввести стержни аварийной защиты, либо автоматически они могли ввестись, с подачи (по команде) одного из датчиков (их несколько таких систем защиты было), либо вручную, специальной кнопкой АЗ-5, сбросить аварийные стержни. Механические стержни, которые могли как-то (механика ну она могла работать хорошо, могла работать плохо) и других каких-то систем защиты, которые бы были бы независимы от оператора, которые срабатывали бы исключительно от состояния зоны аппарат, в этом аппарате не было. "

http://www.pseudology.org/razbory/Legasov/02.htm

(352) "нам хорошо, когда соседу плохо"? отличная идеология

(354) от завовсома другого ожидать...

+(353)
Операторы делали ошибки, потому, что им нужно было обязательно завершить эксперимент, это они считали делом чести. Все это вело их и руководило их действиями. План проведения эксперимента был составлен очень некачественно, очень не детально и не санкционирован теми специалистами которыми он должен был быть санкционирован. Вот у меня в сейфе где-то хранится запись телефонных разговоров операторов накануне происшедшей аварии. Мороз по коже дерет, когда читаешь такие записи. Один оператор звонит другому и спрашивает: "Валера, вот тут в программе написано, что нужно сделать, а потом зачеркнуто многое из того что написано, как же мне быть?". Второй собеседник на проводе: "А ты действуй по зачеркнутому".

Понимаете?

Вот уровень просто подготовки документов на таком серьезном объекте как атомная станция, когда кто-то чего-то зачеркивал, оператор мог толковать зачеркнутое как правильное или неправильно и мог совершать произвольные действия. Но снова хочу сказать. Всю тяжесть вины возложить только на оператора было бы неправильно, потому, что кто-то же и план составлял и кто-то черкал в нем, и кто-то его подписывал, а кто-то его не согласовывал. И сам факт, что станция могла самостоятельно производить какие-то действия, не санкционированные профессионалами, это уже дефект отношений профессионалов с этой станцией. Тот факт, что на станции присутствовали представители Госатомэнергонадзора, но были не в курсе проводимого эксперимента, не в курсе этой программы это же есть не только факт биографии станции, но факт биографии работников Госатомэжнергонадзора, и факт условий существования самой этой системы.

(354) А что плохого ? Пиндосы вон сами это признают.

Россия усиливается на фоне геополитических событий
("Stratfor", США)

Первые три месяца 2011 года ознаменовались равномерным потоком геополитически значимых событий. Тунисский юноша по имени Мохаммед Буазизи, протестуя против коррупции и правительственных притеснений в Тунисе, поджег не только самого себя 17 декабря, он устроил пожар во всем регионе. Вскоре после этого Тунис и Египет смогли наблюдать крушение власти своих давних правителей. Ливия фактически скатилась к гражданской войне, и выход из нее пока не определен. В понедельник, почти ровно три месяца спустя после самосожжения Буазизи, возглавляемые Саудовской Аравией силы Совета по сотрудничеству стран Персидского залива вступили в карликовое островное государство Бахрейн для предотвращения использования Ираном возникших там антиправительственных выступлений себе на пользу. Беспорядки в регионе продолжаются, события происходят практически ежедневно в Северной Африке и на Ближнем Востоке. А 11 марта страшное землетрясение в Японии в Тохоку буквально потрясло третью по величине экономику миру и стало причиной самого серьезного ядерного происшествия со времен катастрофы в Чернобыле 1986 года.

http://www.inosmi.ru/world/20110316/167404104.html

+ (356)
Вот на заседании 14 июня Николай Иванович Рыжков в своем выступлении сказал, что ему кажется, что эта авария на Чернобыльской АЭС была не случайной, что атомная энергетика с некоторой неизбежностью шла к такому тяжелому событию. Тогда меня эти слова поразили своей точностью, хотя сам я не был еще в состоянии так эту задачу сформулировать. Но вот он сформулировал таким образом. Я действительно хочу понять те многочисленные остановки, случай, например, на Кольской АЭС, когда главный трубопровод, наиболее ответственный трубопровод, по сварному шву, вместо того, что бы нормальным образом осуществить сварку, сварщики заложили просто электрод и потом слегка его приварили сверху и, конечно, это могла быть страшная авария разрыв большого трубопровода ВВЭРовского аппарата это самая крупная авария с полной потерей теплоносителя, с расплавлением активной зоны и т.д.

Хорошо, что персонал, как мне говорил потом директор Кольской АЭС ВОЛКОВ Александр Петрович, был так вышколен что бы быть внимательным и точным, потому, что свищь первый, который был замечен оператором, его то и в микроскоп не увидишь. Помещение шумное, каких-то звуковых сигналов то же можно было не услышать, тем не менее оператор этот был на столько внимательным, что заметил аномалию на этом основном сварном шве.

Начались разбирательства. Выяснили, что это просто халтура была

Ответственный трубопровод халтурно заверен. Стали документацию смотреть. Там вроде подписи есть. При проверке документации оказалось, что не только подпись сварщика есть, что он качественно сварил шов, но подпись гамма-дефектоскописта, который проверил этот шов, шов, которого не существовало в природе. И все это было сделано, конечно, во имя того, что бы увеличить производительность труда. Больше швов варить. И такая халтура, которая просто поразила, помню, наше воображение.

(351) контролер пробежал..

Последняя новость на рамблере: Операция по сбрасыванию с вертолетов воды на аварийную японскую АЭС «Фукусима-1» отменена из-за высокого уровня радиации над станцией. Фига се, а мы дак ликвидировали всеми известными на 1986 г. средствами.

Дарлок, оверквоттинг. Достаточно дать короткую цитату и ссылку.

(354) не то плохо, что у меня корова сдохла... то плохо, что у соседа живая...

(360) Как у них мышление то поменялось, раньше вон камикадце добровольно становились и считали это за честь, а сейчас....

(360) Старьё

(358) >сварщики заложили просто электрод и потом слегка его приварили сверху

Это диверсия, 100%.
А в каком году это было?

ну а чо, газпром с утра торговался на максимуме за последние 2.5 года. судя по всему из за событий в японии.

(360) Дело в том что она изначально была бессмысленна. Пшикать из распылителя на скороварку с толщиной стенок в 15см врядли даст ощутимый эффект...

А.Кудрин: Нефть в краткосрочном периоде может вырасти до 150-200 долл./барр.

Читать полностью: http://quote.rbc.ru/person/2011/03/16/33204963.html

А.Кудрин также отметил, что японская экономика может заменить нефтяное топливо газом. Поэтому в связи со сложившейся ситуацией цены на газ возросли, и капитализация "Газпрома" увеличилась в последние дни. Что касается нефтяного рынка, то, по словам министра, ситуация в Японии оказывает на него противоречивое влияние. Сначала цены на нефть упали, однако А.Кудрин ожидает, что "на рынках нефти будет иметь место волатильность или повышение".

Читать полностью: http://quote.rbc.ru/person/2011/03/16/33204963.html

(369) умрут, но не заменят.

(351) а это точно травка? может просто смесь песка с глиной какая-нить, цунами нанесло

Ржу немогу - по Японскому радио передают что Министерство Экономики Знаний Южной Кореи сообщило о том что направит в Японию 53т борной кислоты для охлаждения реакторов но вначале высылает 1кг для того чтобы проверить подойдёт ли кислота для использования на Японской АЭС
http://www3.nhk.or.jp/nhkworld/russian/radio/ondemand.html

ППЦ когда время идёт на часы...

похоже не только не нулевая...

Компания-оператор АЭС "Фукусима-1" заявила, что рассматривает возможность распылить над поврежденными реакторами станции борную кислоту для того, чтобы предотвратить возникновение цепной реакции. Об этом в среду, 16 марта, сообщает "Киодо".

Tokyo Electric Power (TEPCO), которая управляет АЭС "Фукусима-1", сообщила также, что вероятность перехода вещества в реакторе к критическому состоянию "не является нулевой". Критическим называют состояние, при котором вещество приближено к возникновению в нем самоподдерживающейся реакции.
http://lenta.ru/news/2011/03/16/fukushima/

мелтдаун ... расплавится и спечется топливо .. и что?
http://www.vesti.ru/doc.html?id=436864&436864

(375) зачем тратить 53т, если оно не долетит... )

так, чернить начал...

Какая точность расчетов

Первый энергоблок не доработал до даты планового вывода из эксплуатации (26 марта 2011 года) всего пятнадцать дней.
вики

(375) :) а нефиг было Японии в средние века порабощать Корею - они теперь будут долго стебаться...

http://img405.imageshack.us/img405/3245/8m6k8n7f8q7z7.jpg

(375) Откуда в Корее столько борной кислоты?

(382) это ж какая радиактивность должна быть в источнике что бы обгадить треть тихого океана по площади...

(365) >Это диверсия, 100%.
Это сейчас становится понятно, а тогда ни один кгбист и пальцем не шелохнул...впрочем как и в Чернобыле...

(382) а теперь представь направление ветра изменится на 180 градусов

(386) Тьфу на тебя !!!

"Чернобыль в замедленной съемке": на АЭС "Фукусима-1" начался мелтдаун - расплавление ядра реактора.

http://www.newsru.com/world/16mar2011/japan_chern.html

(386) :) по-твоему тихоокеанские пассаты это вентилятор что ли?

(389) А так они летом дуют к материку или зимой?

(390) :) я имел ввиду что так просто не переключишь направление...
зы
Рассмотрим основные барические системы, определяющие метеорологические условия (ветровую деятельность, атмосферные осадки, температуру воздуха), а также гидрологический режим поверхностных вод (системы течений, температуру поверхностных и подповерхностных вод, соленость) Тихого океана в течение года. Прежде всего, это приэкваториальная депрессия (зона затишья), несколько расширенная в сторону северного полушария. Особенно это выражено летом северного полушария, когда над сильно нагретой Евразией устанавливается обширная и глубокая барическая депрессия с центром в бассейне р.Инд. В сторону этой депрессии устремляются потоки влажнонеустойчивого воздуха со стороны субтропических центров высокого давления как северного, так и южного полушарий. Большую часть северной половины Тихого океана в это время занимает Северотихоокеанский максимум, по южной и восточной периферии которого дуют муссоны в сторону Евразии. С ними связаны обильные осадки, количество которых возрастает к югу. Второй муссонный поток движется из южного полушария, со стороны притропического пояса высокого давления. На северо-западе действует ослабленный западный перенос в сторону Северной Америки.

В южном полушарии, где в это время зима, сильные западные ветры, переносящие воздух умеренных широт, охватывают акватории всех трех океанов южнее параллели 40° ю.ш. почти до берегов Антарктиды, где их сменяют восточные и юго-восточные ветры, дующие со стороны материка. Западный перенос действует в этих широтах южного полушария и в летнее время, но с меньшей силой.

Поскольку в любой сфере японского общества важнее всего сохранить лицо, то ущерб престижу считается самым большим оскорблением. Его следует избежать любой ценой.

Таковы порой побудительные мотивы на первый взгляд совершенно необъяснимых действий: например, когда человек намеренно берет на себя вину, чтобы прикрыть чью-либо ошибку. Однако редкий японец признается в этом открыто.

Выпустить джинна из бутылки и поделиться информацией с чужаком – коллективный позор. Все, что можно убрать под ковер, будет заметено и спрятано, по возможности быстро и тщательно.

http://psylib.org.ua/books/inostra/txt20.htm

(382) ура?

(392) "Авария на Фукусиме? Не, не слышали"

Питерские Тойота и Ниссан остановятся?

(392) Да ладно. Лексусы миллионами отзывать не стесняются, может и инфу об авариях тоже прятать не будут.

(392) кто бы мог подумать... хехе.
Вообще, по идее, у нас же высшие круги должны понимать специфику общения с япами, там же не лошье сидит.

(394) примерно так. это "лицо" вещь очень странная. белым его понять крайне трудно, оно принимает совершенно невероятные формы.

(394) http://rutube.ru/tracks/1680850.html

А вот на термоядерной ЭС таких заморочек бы не было. Будем надеяться японцы справятся со стоящими перед ними проблемами без особых последствий.

(396) это тоже проявление лица. по бизнесу вообще такое характерно. например, типичная ситуация - скажем, если ты поймал азиата на косяке и не дал ему выкрутиться. Он его исправит, с лихвой, будет улыбаться и извиняться. Но в следующий раз при удобном случае он подставит тебя так, что ты вовек этого не забудешь.

400

(401) упс

(402) Ну я же просил четыреста капель... )

заражение от термоядерной бомбы выше чем от ядерной.
но дозирование топлива в термоядерной + возможность мгновенной остановки это огромные плюсы. Кто первый запустит термояд (особенно если он будет технически сложным запуском) тот будет владеть миром. Если это будут амеры - они легко выйдут из кризиса.

(404) я вот думаю, в связи с фукусимой, если мы благополучно переживём эту байду, не поднимут ли снова вопрос безопасности БАК....

(404) Только потому что "запал" ядерный + наведёнка. Не нужно ЯО с производством энергии путать.

(404) Не помню точно, но российская академия наук и Сергей Иванов знают точную дату, когда в России сделают "холодный термояд"

(404) Термояд разный бывает - холодный термояд вроде бы как уже 50 лет запускают - только отдача от него ноль - так как на поддержание энергии больше требуется

15:31: На 1-м и 3-м энергоблоках АЭС Фукусима началось частичное расплавление ядерного реактора
Эксперты Еврокомиссии пришли к неутешительному выводу – на 1-м и 3-м энергоблоках АЭС Фукусима началось частичное расплавление ядерного реактора, при неработающей системе охлаждения. Это может говорить о неблагоприятном развитии ситуации, - дал понять член-корреспондент РАН Борис Иоффе.
16:09: Уровень радиации онлайн на сайте МЧС Сахалина
16:27: Пар над бассейном с ОЯТ, в блоке №3 - Киодо
16:27: АЭС "Фукусима": на втором и третьем блоках велика вероятность мелтдауна
Опасность полного расплавления и спекания топлива, так называемый мелтдаун, весьма велика на втором энергоблоке ФЭС "Фукусима-1". Об этом заявили представители, близкие к компании Tokio Electric Power, занимающейся эксплуатацией АЭС. По последним данным, в результате заливки реактора борной кислотой и морской водой ситуация на нём выровнялась. Корпус самого реактора пока не пострадал, и продолжает удерживает радиацию внутри себя.
16:35: Атомная энергетика вполне может быть безопасной, - считает Дмитрий Медведев
16:44: Япония повысила предельную дозу облучения для ликвидаторов со 100 до 250 мЗв

ссылку на жж давать? чувак ведет дайджест новостей.

(408) Для меня самое удивительное - что уже известна точная дата

В Италии в этом году заявили, я уже писал где то об этом на форуме о  разработанном и опробованном термоядерногосинтезахолодного реакторе - будут уже с 2012 выпускать промышленно кпд вроде у него 1:1500

т.е. на каждый киловатт затрат 1500 киловатт отдачи и размером со стиральную машинку.

(404) Вообще-то сейчас термоядерный реактор всем миром строят: wiki:Международный_экспериментальный_термоядерный_реактор

поройтесь в гугле - Италия - холодный синтез

(411) И никто об этом не кричит? Странно.

http://www.innocom.ru/news/1544-italjancy-sozdali-reaktor-kholodnogo-sinteza.html

как раз таки на всех сайтах я бы сказал даже ВОПЯТ

(407)(411) Петрик тоже много чего заявлял.

(411) Да, слышали. Итальянский Петрик...
Холодный термояд реализован на Аппенинах

http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?bid=16&tid=820651&pg=-1

(411) Зажужжали пилы.... это же вечный двигатель по ходу ))

(406) для управляемого синтеза не совсем так:
"Только около 20 % энергии синтеза выделяется в форме заряженных частиц (остальное — нейтроны), что ограничивает возможность прямого превращения энергии синтеза в электроэнергию[4]. Использование D-T реакции зависит от имеющихся запасов лития, которые значительно меньше чем запасы дейтерия. Нейтронное облучение во время D-T реакции настолько велико, что после первой серии тестов на JET, наибольшем реакторе на сегодняшний день на таком топливе, реактор стал настолько радиоактивным, что для завершения годового цикла тестов пришлось разработать роботизованую систему дистанционного обслуживания." из wiki

это дейтерий -литиевый, самый технически легко достижимый в теории

А зачем об этом много трезвонить то ? запустят и обставят  всех энергетиков

(424) Кто ж мешает-то? Пусть запускают, обставляют...

Когда атомную бомбу делали тоже особенно не распространялись - тупо сбросили и тогда весь мир и узнал.

да нихрена ТС не даст какого-то преимущества никакой стране. Только временное. Демографические силы не обманешь.

Ждём появления в магазинах ХЯС-генераторов размером со стиральную машину от Занусси. Впрочем ждём как и фильтров Петрика

наши дипломаты как суетнулись:
"В связи со складывающейся в Японии обстановкой принято решение о временном выезде из страны ориентировочно 18 марта членов семей сотрудников российских учреждений в Японии, включая посольство в Токио, генеральные консульства, Торговое представительство и ряд других. Об эвакуации из Японии сотрудников наших дипломатических представительств, а также работников других российских государственных учреждений, речь на данном этапе не идет", - говорится в сообщении.
http://www.rian.ru/jpquake_news/20110316/354578341.html

молодцы.

(428) Думаю, сначала они появятся в японских магазинах...

(429) Теперь вопрос только в том, успеют или не успеют...

http://www.utro.ru/articles/2011/03/15/962306.shtml

Утка?

Вслед за Японией землетрясение может произойти и в Москве, прогнозируют сейсмологи. Его сила, по некоторым данным, составит 5 баллов.

(432) Разумеется, утка.

(427) в том виде в котором его жаждут: неограниченный халявный источник энергии он убирает зависимость от нефти как от топлива - раз. убрать нахрен все ГЭС, ТЭС, АЭС, ветряки и пр с их в общем то недешевым электричеством и высвободить людские ресурсы на другое производство два. Люминий их вот опять же упадет в цене, сталь упадет в цене, да все упадет в цене - вытеснят с рынка даже китайцев.

(431) да там как бы не только дипломаты. Многие русские в Токио до сих пор в недоумении, что же делать.
Думаю, теперь многие ломанутся из столицы.

А вообще, я не знаю, чего тут думать. Случись такая бнопня бы с шэньчжэньской АЭС, я бы и двух часов бы не думал. летел бы или ехал бы куда подальше.

(430) Не. Японцы не лохи, они на такое не поведутся. Такие шняги только в России продавать. Сейчас кстати новый модный девайс для лохов поступил в продажу - втыкается в розетку и экономит электроэнергию =)

(437) У нас тут много украинцев из воюющей Ливии не захотело уезжать, а то хай-энд Япония.

(435) да таких открытий 20 век показал - были и бензин, и транзисторы, и ядрёная бомба, и чего там еще. И ничего. равновесие какое-никакое восстанавливалось обратно.

(440) пообщайтесь с экспатами, пообщайтесь. Полушарие почитайте. там 8 из 10 ну если не волком воют, то тоскуют по России, и не держатся особо.
да даже сама японская молодежь уже не держится за родину )

хотя на вики пишут что термояд дорог будет. Значет "не решим мы всех проблем, не решим, всех проблем"....

(442) Нет, ну может кому в штабеля уложенным лежать и надоело, не знаю.

(442) дайте ссылку, не найду там признаний экспатов

и все таки она взорвется

По словам еврокомиссара, уже в ближайшие часы в Японии могут произойти катастрофические события, которые угрожают жизням людей на острове. По его словам, на АЭС отказали системы охлаждения, и "мы сейчас находимся между катастрофой и очень большой катастрофой". При этом, Г.Оттингер посетовал, что из Японии поступает очень мало информации.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/japan/16/03/2011/560344.shtml

(446) > По его словам, на АЭС отказали системы охлаждения
А они перед этим разве работали?

(446) но малое количество информации не помешало сделать еврокомиссару далеко идущие выводы, что характерно

вот кстати и пример, пусти к себе еврокомиссара, помощи от него японцам

(446) прямая трансляция будет?

(446) Сплюнь

(445) http://polusharie.com/index.php?topic=58054.0
да много там, много...

кстати ни на одной схеме реактора не вижу сверху реактора отстойника. Это ж не должно быть маленьким сооружением. На рисунках только металлоконструкции и все.

(446) Постучи по одинэснеку

(413) очень блин страшно теперь

Руководство проекта
Канаме Икеда (Kaname Ikeda) — японский инженер-ядерщик и бывший дипломат, директор в 2005-2010 гг.
Осаму Мотодзима (Osamu Motojima) — японский физик, директор с мая 2010 г. [7][8].

(446) (447) еврокоммисару только что рассказали про первый день. Он не сразу в работу углубился. Это его первая реакция

(445) еще. Не совсем стоны экспатов, но вполне красноречиво об этом "рае на земле - Японии"
http://polusharie.com/index.php?topic=125184.msg1070130#new
http://polusharie.com/index.php?topic=40089.0
http://polusharie.com/index.php?topic=48319.0
http://polusharie.com/index.php?topic=37046.0

(455) Японцы сейчас 1000 С не могут охладить, а там будет 100 млн.... Отстранить.

я не пойму, вот сейчас там мелтдаун - т.е. топливо расплавилось, и потекло. Ну и что теперь с ним делать? Годами поливать водой? Что? Какого конечного результата можно добиться-то?

и насколько я понимаю модели описывающей состояние реакторов по имеющимся и снимаемым параметрам ни у кого просто нет. У наших есть приблизительная модель для наших ВВЭР-ов они по ней прикидывают что внутри _может_ творится. У японцев своя модель наверное, вполне вероятно что для таких режимов у них ее просто нет. Предположения об нарушении герметичности и количестве расплавленного топлива и его состоянии могут быть получены только прикидочно на основе косвенных данных, как то состав радиактивного выброса, состав стравливаемых газов, радиационный фон и давление в разных помещениях и пр... А по ним поиметь представление о ситуации можно только имея рабочую модель. хоть приблизительную.
Думаю там щас очень нужны дельные программисты.

(459) Саркофаг сделать больше ничего

(461) так оно же прожжет дно и уйдет в грунт

или настоящие герои кто способен сходить к реактору посмотреть чо там

(462) нет, возможно образование неплавящейся корки.

(459) Разве что жидким азотом поливать...

(463) они евреям не разрешили попробовать удалённо подключиться посмотреть что да как. сдаётся мне, им это не очень-то и надо.

(464) а какой процент? и что ты будешь делать, если корка не образуется
(465) пары азота страшная вещь

(457) копать под станцию ставить улавливатель.

(468) Да, выгодное дело атомная энергия...

(467) она не может не образоваться, если делать из нужных материалов. вон, кислоту перевозят в бочках - бочки изнутри оксидом, инертным к кислоте покрываются.

(452) гм, нашел про работу в японской компании
http://www.americaru.com/blog/post/1849
скоро у нас также кое где будет

(462) +это упрощенная модель для путина. Если в результате разогрева основания рекатора они получат большое давление и и топливо и реактор и все содержимое взрывом вынесет через крышу.

(467) пары азота?! блин, а я в нем сижу!

(472) ну так какого конечного результата можно добиться-то? только взрыв и пипец?

(473) скоро сдохнешь

(473)Сам по себе атмосферный азот достаточно инертен, чтобы оказывать непосредственное влияние на организм человека и млекопитающих. Тем не менее, при повышенном давлении он вызывает наркоз, опьянение или удушье (при недостатке кислорода); при быстром снижении давления азот вызывает кессонную болезнь.

Многие соединения азота очень активны и нередко токсичны.
из вики.
но это фигня. куда лить то будете?

(474) Если охлаждать не получается, стравливать газы пока расплав не уйдёт в поддон, где он должен разбиться на ячейки и от этого подостыть. Это я так прикидываю - поправьте кто знает больше.

(473) :)

(476) там же ниже читай, куда и что лить

(473) сорри с ртутью перепутал

(460) скорее спецы по матмаделированию именно по этой теме, естественно со своими нарабанями годами программными моделыми

(480) ртутью тушить пожары - это посильнее Фауста Гёте будет...

(473) Сидеть в смеси азота, кислорода и водорода опасно для жизни. Когда-нить умрешь :)

(480) http://lurkmore.ru/Урановые_ломы

(482) Но свинцом ведь тушат.

(474) ну если пофантазировал может расплавить сразу все дно и вылится все несколько тонн. это одно развитие событий. Может капать по капле в час - это другое развитие событий. Под реактором может быть вода - это третье и четвертое развитие событий, и кстати от количества воды тоже зависит, нарушена ли герметичность корпуса или нет - еще несколько вариантов - будет ли стравливание в атмосферу или нет - вариантов масса, данные нужны -> решение как можно этим управлять
статистика решает

(485) да, тоже весьма эффективно: и доставлять удобно, и температура плавления подходящая

(446) Если журналюги не раздувают ситуацию, то Японии не позавидуешь

(486) если под ним много воды, то скорей всего взрыв водорода будет, и будет уже с топливом... ужасть

(486) короче, все варианты как ни крути, от деятельности человека не зависит - типа как повезёт?

(479) к примеру сверху образуется корка которая мешает проникновению жидкого азота к топливу, а топливо продолжает оседать вниз. один вариант. Второй вариант - заливаем замечательно, азот контактирует с топливом активно испоряется с бешанной силой и уносит с собой радиактивные элементы, а поскольку азот не вода - хрен его конденсируешь по быстрому в системах охлаждения. объем огромный - напрямую в атмосферу.
Какие у него особенные приимущество перед водой? у воды офигенная теплоемкость раз. поставлять ее туда можно тоннами в секунду два. На само испарение воды затрачивается много энергии три. дешево четыре.

(489) в чернобыле очень боялись, что протечет - там подземные пресные воды были насколько помню

(486) Количество порблемных реакторов у японцев таково, что мы сможем увидеть последовательно реализацию всех описанных вами сценариев.

(491) а я и не предлагал азотом тушить. я думаю, туда надо пару зарядов ядерных жахнуть, ну чтоб быстрее и не мучиться

Что то как то про свой Чернобыль подзабыли, а там ситуация не намного лучше японческой.

Если хотя бы один реактор развалится, сразу возникнет такое локальное радиоционное заражение, что спасать остальные пять реакторов станет некому.

(491) дальше
Теплота испарения азота =194,3 кДж/кг
теплота испарения воды = 2494 Дж/г.
Это на порядок больше. как не печально но азот в топку.

(495) zgjywfv lj Xthyj,skz lfktrj tot

(496) ну вроде как к сожалению. ни реакторы и вроде ни отстойники.

rfr crf;tim

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20110316193240.shtml
19:32:40 Международное агентство по атомной энергии (МАГАТЭ) подтвердило информацию о повреждениях активных зон трех ядерных реакторов на АЭС "Фукусима-Дайичи" ("Фукусима-1").
ситуация очень серьезная", передает Reuters.

вот смотрю и думаю может команду от мисты в японию выслать.
усе такие умные.

(496) лиж бы смогли остальные реакторы по всей Японии контролировать...

(502) командиром пойдешь ?

Американцы запустят беспилотник над аварийными реакторами

(505) врят ли он сможет летать под 5 зивертами

(504) да, буду руководить отсюда.:-)))

а кто разбирается?

может продумаем худший сценарий - предствьте возникает реакция и по очереди взрываются все - как в Чернобыле и начинают фуговать в атмосферу.

вопрос чем это чревато, как далеко пойдет заражение, можно ли это все остановить (сколько все максимум может взорваться 4? 6? реакторов?)

(506) хз

U.S. to fly spy plane over Fukushima nuclear plant for closer look
TOKYO, March 17, Kyodo

The U.S. military will operate a Global Hawk unmanned high-altitude reconnaissance aircraft over a stricken nuclear power plant in Fukushima Prefecture, possibly on Thursday, to take a closer look at its troubled reactors, a Japanese government source said Wednesday.

Photographs taken by the plane equipped with infrared sensors could provide a useful clue to what is occurring inside the reactor buildings, around which high-level radiation has been detected.

The planned mission comes as the Japanese government appears unable to contain the crisis days after the coastal nuclear plant was struck by a magnitude 9.0 earthquake and tsunami.

(501) япы задолбали замалчивать. Еще дойдет до того, что у них оружейный найдут.

(508) Не дай бог такой сценарий...

(510) а это, кстати, как два пальца...

(502) бесполезно. 99% опустить может любая стервозная бухгалтерша, а остальные ни за что не поедут )

(508) Посмотри ссылку Джинна (63 кажется). Там стрелкой струйное воздушный поток показан - 350 км/ч. Сутки и облако над Чикаго. Если поднимется до 9 тыс м.

а тем временем

напомним, накануне, 15 марта, было подписано соглашение о сотрудничестве РФ и Белоруссии при строительстве АЭС на белорусской территории.

в Германии вообще марш протест простив АЭС, а белые братья молодцы.

(514) а ты не боишься, что может измениться направление потоков? т.е. это же высокотемпературная плазма? будет подниматься как это повлияет на потоки вверху

(515) с каких это пор на пути прогресса должны становиться временные трудности?

(517) да так просто, только факты.

эх, политическая истерика - она самая истеричная..
Кто может конкретно что сделать? Шаг вперед..

(517) было бы неплохо стребовать со всех стран налог и использовать его в изучение термояда...

(520) кто будет контролировать расход средств? )

(521) все страны вместе )

(521) ЕвроСоюз, они поднаторели в этом)

(522) ага)

(522) распоряжается 1 человек, контроль расходов ведут все страны вместе? имхо получится как всегад

(525) всегад? )

(516) Господь с тобой, какая плазма.

(525) ну как минимум квоты на загрязнения, как оказалось не спасают...

(527) а что будет фуговать вверх?

(529) Сажа, газы, пары.

вообще я бы рекомендовал смотреть фильм HOME
http://www.youtube.com/watch?v=7hFivbgIEqk

взгляд экологов на наши проблемы

он бывает в HD качестве

А вообще японцы держаться. За день катастрофы не произошло, качают, кое где хуже, кое где лучше. может и затушат. Они вывод о расплавлении корпуса реактора сделали по тому что нашли цезий на территории? имхается мне как дилетанту если бы вчера вечерм корпус потек сегодня бы были другие доказательства.

http://www.rbcdaily.ru/2011/03/16/world/562949979871860

Землетрясение в Японии спровоцировало рост цен на память

помню цены на память в три раза. с 20$ за dimm 32Мб взлетели до 60$. и более потом снова опустились. 2003 примерно год наверно был.

(534) южную корею тогда трясло. было.

Землетрясение в Японии может ускорить наступление ледникового периода
Одним из возможных последствий сильнейшего землетрясения, которое произошло в Японии, может стать наступление ледникового периода. Если верить утверждениям, высказанных известным физиком-теоретиком Мичио Каку, то получается, что в результате случившегося землетрясения на дне Тихого океана на стыке тектонических плит сформировалась огромная трещина, имеющая размеры в ширину почти 400 км.
http://www.ufolog.ru/event/11053

япошки закрывают заводы

Закрыты заводы японских автогигантов Nissan, Toyota, Honda, Mitsubishi

(538)устарело ))))
http://auto.vesti.ru/doc.html?id=368032&cid=22
Toyota возобновляет работу заводов в Японии

чёта я очкую Славик....

     
В Тихом океане идут радиоактивные дожди
16 марта 2011 | 14:16

// ФОБОС

В ночь на среду Японию пересекал циклон. На севере о. Хонсю прошли обильные осадки. В пострадавшем от цунами порту Сендай выпало до 20 мм дождя и мокрого снега. Однако это не помогло расплавленному энергоблоку «Фукусимы-1». Более того, влияние циклона разметало взвешенные в атмосфере радиоактивные вещества и, в довершение проблем, частично осадило их на землю вместе с выпавшими осадками. По сообщению Росгидромета, информация о количестве радиоактивных веществ и составе выброса пока отсутствует. Поэтому оценить масштаб загрязнения не представляется возможным. Вероятно, концентрации уменьшились, но увеличилась зона распространения. В настоящее время насыщенный радиоактивными облаками циклон покинул Японию и движется на северо-восток, на почтительном расстоянии от Курильской гряды. Однако циклон набирает силу и расширяется по площади. При такой траектории северо-западной периферией он затронет Курилы. На островах ожидается снег, метель и порывистый северный ветер. В перспективе зона осадков распространится на восточное побережье Камчатки, а далее – на юго-восточные районы Чукотки. По расчетам Росгидромета, представленным на рисунке, радиоактивное облако приблизится к границам России 18-19 марта. Понятно, что основанная доза радиации достанется Тихому океану. В частности, на Алеутских островах радиоактивных дождей будет не избежать. Однако и северо-восточные районы России также могут оказаться в зоне радиоактивного заражения.

http://news.gismeteo.ru/news.n2?item=63435968175


А здесь вроде как всё норм по прогнозам

Прогноз переноса воздушных частиц из Японии
16 марта 2011

На карте построены две прогностические трехмерные траектории распространения воздушных частиц из Японии.

Для траектории «а» (северной) начальная точка расположена примерно на высоте 500 м.

Для траектории «б» (южной) начальная точка находится на высоте 5000 м.

Развитие событий по траектории «б» вероятно в случае сильного взрыва, сейчас же события развиваются по траектории «а».

На траекториях обозначены даты, когда в указанные точки прибудут частицы воздушных масс из Японии.

Перемещение частиц по вертикали обозначено красным и фиолетовым цветом траектории.

Красный цвет — нисходящая траектория, высота частицы уменьшается, фиолетовый — восходящая.

Восходящая траектория с большой долей вероятности означает, что возможны осадки, содержащие пришедшие частицы из Японии, нисходящие траектории говорят о возможности опускания частиц на поверхность.

http://www.gismeteo.ua/ad/japan.html

Сейчас японцев спасает сильный (до 25 м/с) ветер в сторону океана. Если бы его не было, то территория АЭС светилась бы как новогодняя елка. Пока им везет.

(539) http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20110316195902.shtml

http://www.sz.aif.ru/money/news/45735
Из-за ситуации на «Фукусиме-1» «Роснефть» готовится к эвакуации сотрудников с Сахалина

утка?!

(544) Скорее "лучше перебдеть, чем недобдеть". Готовиться к эвакуации -- не значит эвакуироваться.

(544) вообще-то Роснефти за это плюс...

(542) не дай Бог нам такого везения

WikiLeaks выложил документы о ядерной катастрофе в Японии: все было известно заранее
http://www.newsru.com/world/16mar2011/fukuleaks.html

Из-за ситуации на «Фукусиме-1» Россия начала продовать ЯО всем странам Азии и Африки.
Вот это было-бы решением дальнейших проблем с разного рода продажи туземцам технологий.
Япония находится на феодальном витке развития, поэтому там такие ускорения ВВП были.
А чё-бы им не поиграться с АЭС? Ну и что, что взорвётся им ещё две дадут.

(544) Нет не утка. У нас на работе у сотрудника родственники на Сахалине. По его словам с утра идет эвакуация. Кто может - уезжает.

(548) знали, когда будет землетрясение и цунами?

(551)+ а сфигали тогда они их 8 марта не выложили?

(550) Авакуация - это когда не кто хочет а всех. А у родственников паника и бегство.

(552) а счас можно написать что угодно и выложить на викиликс.

(553) я бы на их месте делал бы тоже самое, лучше перебдеть
тем более в нашей стране

(555) ну это другой вопрос. А причем тут наша страна? вон тебе Япония примером. Круто правда. никто не суетится. просто хапают радиацию.

(556) если что случиться, никто и не подумает о том, что нужно населению сообщить...
тут каждый надеется только на себя :)

+557 они не суетятся потому что доверяют своим специалиста, а мы нет :)

+(558) можно вспомнить 11 сентября 2001 года, когда наши драпали из башен не обращая внимание не на какие призывы сохранять спокойствие и вернуться на рабочие места :)

никаких нигде толком новостей... тупо сижу смотрю Японский канал )

они там подробно разрисовываются, что и как произошло. ещё бы английский знать.

(560) ждёшь гола?

(562) желаю масштаб знать

(563) площадь Японии 377944 км? судя по wiki:Япония. Вот тебе и масштаб

гы

Япония.
Материал из Википедии — свободной энциклопедии

В Википедии нет статьи с таким названием.


шо уже?

(564) я про масштаб возможной трагедии...

Так насчёт (541) никто не вкурсе ?

(565) обрили уже?!

Сейчас японские специалисты пытаются поддерживать приемлемую температуру реакторов. Рассматривается несколько вариантов их охлаждения, в том числе с использованием наземных насосов и с вертолетов. Охлаждать нужно  быстрее, поскольку речь идет о возможности частичного расплавления тепловыделяющих элементов, составляющих активную зону, подчеркнул в интервью «Голосу России» известный российский физик-атомщик центра «Курчатовский институт» Андрей Гагаринский:

"Реактор заглушен давно. Он был заглушен в момент землетрясения автоматически. Но даже из заглушенного реактора идет остаточное тепловыделение. Если тепло идет и если его  не снимать, то все будет разогреваться и  плавиться. Теплу надо куда-то деваться. Когда реактор остановлен, все равно процесс тепловыделения не прекращется, потому что система  продолжает испускать гамма-кванты, и эти гамма-кванты где-то замедляются и дают тепловыделение. Это тепловыделение конечно спадает, но очень медленно, со временем".
http://rus.ruvr.ru/2011/03/16/47523508.html

(566) так вот он и масштаб. это как минимум

скоро появится новые виды рыб.

(571) с ногами?

на википедии нашел ссылку на вэб-камеру снимающую фукусиму
тока либо она не пашет, либо такая темная ночь http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/camera/index-j.html

(573) кажет. тока там действительно ночь. даже непонятно как снимают http://clip2net.com/s/PBbH

на их новостном тоже показывают, думал дым. а походу ночная сьемка

(574) так там сейчас 3:40 ночи

вот такие красивые, мечта гурмана

http://images.yandex.ru/yandsearch?ed=1&text=мутация%20рыб%20фото&img_url=www.cbsnews.com%2Fimages%2F2005%2F12%2F21%2FimageAH11112212006.jpg&rpt=simage&p=6

(577) я таких много очень видел )

(572) есть и такие

(578) это оттуда пошло выражение "жрать в два горла" ?

http://images.yandex.ru/yandsearch?ed=1&text=мутация%20рыб%20фото&img_url=i035.radikal.ru%2F0908%2Ffa%2F0b609176f3b9.jpg&rpt=simage&p=0

(569) Меня вот что интерисует. и как долго они так будут пытатся охладить? оно же активное будет еще год а то и не один. и выделять тепло. ну охладят счес а далее то что?? рекуторы уже повреждены. идет учечка через пробоины.

(580) не, обычно там много глаз...

(573) Там просто звездец. Вот и не снимает ))

+ 582 принципального то решения какого-то не видно

(582) уже третий подымаешь этот вопрос, думаю завтра приедит если успеет начальство энергетики и будет думать )

(584) я скинул снимок, который увидел. скинул почти сразу. а сейчас тоже не кажет

(582) наверно критично горячим будет только первую время... т.е. если недельку продержаться, дальше уже будет легче

(577) так это нормальная рыба из Москва-реки!

(589) с чего это недельку?? оно не просто нагрето, оно активно и активность идет долго. недаром задымился бассеин с отработанными твелами оставшись без воды. они то давно уже были извлечены.

(585) через срок равный времени полураспада будет распадаться в два раза меньше и в несколько раз меньше греть. Как остынет до приемлемого уровня не поврежденные реакторы можно будет разобрать. т.е. почти штатно вывести из эксплуатации. Поврежденные х.з.

+ 591 усугблено еще тем, что если твелы плавятся и расплав стекает то там то нет сборок и то чем затормозить реакцию

(592) да там уже 3 повреждены безвозвратно. там все уже спеклось и продолжает

(592) причем тут период полураспада? и выделение тепла? тепло выделяют помоему не распад урана а что-то другое. остатки от уже отработанного.

(591) температура твелов в отстойнике - 40 градусов по цельсию. требования по воде десятки тонн в день.
Температура в работающем реакторе 300 градусов цельсия, требование по охлаждению несколько тонн воды в секунду. Неработающего меньше но все же существенно. Разница таки есть.

кстати углядел процесс опускания стержней ))) нифига они не опускают, а наоборот их поднимали при глушении )))

(596) в каком то там блоге говорилось. стержни выдерживают 3000 градусов. их подложка 2200 градусов.

(595) Джинн говорит что фонят нейтронами продукты распада урана они дожигают уран. это раз. Продукты распада сами по себе не стабильны и продолжают цепочку ядерного распада с выделением же тепла это два. Поэтому и греются.

(596) 40 градусов это при охлаждении. там недаром счас закипело все. без охлаждения они качегарят сильно

(598) это стержни а не сами твелы

(564) площадь Японии 377 944 км кв
 При Чернобыльской аварии радиоактивному заражению подверглось 200 0000 км.кв.

(597) для тушения поглощающие стержни именно опускают в реактор.

в общем нужно поискать временной график остывания

(602) минус один нулик )

(604) да где-то было. сразу после глушения 5% мощьности через год 0.5.

сколько там реактор мегаватт?

(602) в Чернобыле всего один блок пукнул

(600) да, кстати шесть сотен отхватил. Но на поддержание этих 40 градусов нужно несколько тонн воды в день. Это можно пожарной машиной одной обеспечить. ну или эквивалентом. в смысле что это меньшая техническая проблема чем остывание реактора.

(608) там блок был мощьности чуть ли не со всю фукусиму помоему и пукнул на пределе мощьности - тепловой взрыв.

(608) в чернобыле совсем другой тип взрыва был. там был графит он горел и это очень усугубило. поэтому такая площадь.

(606) возьмем средний 760 МВт

счас соберем сведения
Проектная генерирующая мощность ЧАЭС составляла 6000 МВт, по состоянию на апрель 1986 года в эксплуатации были задействованы четыре энергоблока с реакторами РБМК-1000 суммарной генерирующей мощностью 4000 МВт[3] На момент аварии Чернобыльская АЭС, наряду с Ленинградской и Курской, была самой мощной в СССР (По данным МАГАТЭ пуск четвертого энергоблока Курской АЭС состоялся в феврале 1986 года, и он ещё только выходил на проектную мощность[4]). По неподтвержденным сведениям всего на ЧАЭС планировалось ввести до 12 реакторов, но это не более, чем городская легенда.

(606) 5% это 38 МВт. Пусть даже 30 МВт.

(610) (611) ну да, это ж Япония, а не СССР! японцы накорячить на полмира не могут

Атомная электростанция Фукусима-1 (яп. ?????????? Фукусима дай-ити гэнсирёку хацудэнсё?), популярное[источник?] название Фукусима дай-ити Фукусима первая) — АЭС, расположенная в городе Окума в уезде Футаба префектуры Фукусима. Её шесть энергоблоков, мощностью 4,7 ГВт, делают Фукусиму-1 одной из 25 крупнейших атомных электростанций в мире. Фукусима-1 — это первая АЭС, построенная и эксплуатируемая Токийской энергетической компанией (TEPCO).

(612) ну вот пощитай, сколько он при заглушенном тепла выделяет. славный кипятильник.

37 МгВт

напомню фукусима работает с 70 годов

(615) могут, но у них щас тип реактора другой. на этой станции им с одним реактором пока слабо.

Атомная электростанция Фукусима II (яп. ?????????? Фукусима дай-ни гэнсирёку хацудэнсё?), популярное название Фукусима дай-ни Фукусима вторая) — атомная электростанция, расположенная рядом с городом Нараха и посёлком Томиока в уезде Футаба префектуры Фукусима. Как и расположенная в 11,5 км севернее АЭС Фукусима I, эта АЭС построена и эксплуатируется Токийской энергетической компанией (TEPCO).
Генерирующая мощность    
4400 МВт

первый реактор у фукусимы один самый старый и самый как бы слабый... 439МВТ

mishaPH - совершенно прав. Что надо сделать, чтобы предотвратить катастрофу?
 В условиях радиоактивного заражения на уровне 0.5 Р/час восстановить замкнутую систему охлаждения трех реакторов, разрушенную в результате землетрясения, цунами и взрыва водорода. При этом данную систему не смогли восстановить непосредственно после землетрясения в условиях низкой радиации.
 Все остальные варианты - это меры, для получения выигрыша по времени.
 Решить данную проблему НЕВОЗМОЖНО. Т.е. катастрофа НЕИЗБЕЖНА.

(592) Через срок, равный периоду полураспада чего? Там зоопарк изотопов с периодами полураспада от секунд до тысяч лет.

(593) Это не цепная реакция, её ничем не затормозишь.

короче так. нагрев с 10 градусов и последующее испарение 1 кг воды способно нейтрализовать 2800 кВт энергии

ну вот показывают счас на японском канале. и фиг чё поймешь... http://clip2net.com/s/PBqA

(622) я уже предлагал - скинуть туда пару зарядов.

(623) До миллионов... цезий-135

(623) ну я в первом приближении.
(625) я не сильно соврал?

"Иногда посреди груды обломков можно увидеть дохлую рыбу, которой чайки уже успели выклевать глаза. Пожарные, которые в настоящий момент заняты разбором завалов, опасаются, что под грудой мусора может оказаться целый поезд с погибшими пассажирами.
Эта часть Японии жила благодаря морю. И море ее уничтожило.

Подробнее: http://news.mail.ru/incident/5519098/?frommail=1

"В нескольких километрах от Минами-Санрику располагается лагерь спасателей из Австралии, Новой Зеландии, Швейцарии и Германии. Они ожидают указаний, которых до сих пор нет. «Спасать больше некого, все погибли», — говорит капитан новозеландского спасательного отряда Брайс Конибир (Brice Coneybeer). Позади него, немцы, которые давно поняли, что ничем не могут помочь, пакуют вещи.

(622) Только вот самое главное в этой неизбежности - куда ветер подует ;(((

(627) Будет только хуже, поскольку всю дрянь ядерные взрывы поднимут на несколько километров вверх и их разнесут высотные струйные течения по всей планете.

(632) ну так! а чё следующего года ждать?

(632) Зато равномерным слоем.

(589) Если продержатся, не допустив расплавления, то да, будет легче. Если оно таки всё потечет, то этот геморой надолго.

(633) Есть более дельное предложение. Японцы под дулом АК-47 идут засыпать ядерные реакторы и хранилища, несмотря на дозу...

(628) вот вы свои модели создайте и опишите их поведение с учетом разного содержания изотопов от часов до миллионов лет. А если лень, давайте опираться на мою первого приближения. впрочем это не нужно ибо 5% сразу после выключения и 0.5 через пол года. Для первого приближения нужно знать сколько через три дня.... давайте линейно апроксимируем, к примеру.
0.5 это ноль. короче в линейном приближении снижения мощности первые пять дней будут все те же самые 5%. считаем от этого?