Главком сухопутных войск ВС РФ Александр Постников объявил отечественную технику устаревшей. «Те образцы оружия, которые производит промышленность, в том числе бронетанковое вооружение, артиллерия и стрелковое, по своим параметрам не соответствуют образцам НАТО и даже Китая», — сообщил он журналистам.

http://news.rambler.ru/9303766/

По лицензии итальянцев строить бронемашины, закупать вертолетоносцы у французов. И совершил полет истребитель 5-го поколения? Где подлодки закупать будем? В Индии?

а что вы хотели? вы знаете какая ЗП у тех кто это оружие конструирует и делает? ну вот и получите.

админы спят, баян играет.
з.ы. некому и не из чего делать вам танки.

баян порваный

(0) Что ты мелешь со своим Главкомом сухопутных войск Александром Постниковым?
Вот щас придет Мистадонт и тремя ссылками из инета ( нет вру больше ссылок будет, по каждому роду войск как минимум) докажет тебе и твоему Главкому что у нас самое современное оружие, и самая боеспособная армия, и самое непробиваемое ПВО, и прочая и прочая и прочая

Тогда надо Мистадонта главкомом, зачем нам такой? Мы Мистрали не закупаем и БПЛА?

(0) и он таки прав! был я в части - там все старое

(6) Одно дело, что старое и другое, что разработок нет.

Американская армия - миф XX века
Почитай и поймешь что Главком неправ, В инетернете и в новостях у нас все новое и супер современное.
А Главком наверное интернетом не может пользоваться.

(8) Даже прокурор не может, вон ему как президент про сайты с казино рассказал.
А пацаны то не знают (с)

(9) +1000

(0) Предлагаю Главкома сухопутных войск ВС РФ признать устаревшим!

(11) Президент?

А никто не знает сколько времени он главком? И только сейчас узнал?

(12) Нет, это я сам предлагаю.

(13) http://www.lentacom.ru/news/14665.html
С этого года главнюк.
Старый уволен, помощника в тюрягу
http://www.9maya.ru/2010/04/20/pomoshhnik-glavkoma-suxoputnyx-vojsk-vs-rf.html

(14) А я подумал, что ты - президент.

(15) Спасибо, то есть раньше он этого не знал.

(13) Знал конечно. может это заявление - подготвка общественного мнения к закупкам у иностр. гос-в военной техники, помиом мистралей.
Ваще эта проблема есть не только в сухопутных войсках.

главком решает задачи:
- унификация общевойсковых вооружения и техники с НАТО :)
- окончательно завалить ВПК
- порулить валютным бюджетом
- погонять со своей сворой по загранкомандировкам
- отразить все вышеуказанное в своем айпадле

(18) Зачем?

(19) А.

(19)
1. Это плохо?
2. А что разве еще остались не освоенные разработки времен СССР?
3. Ну у нас все им рулят
4. Должность обязывает
5. Ну раз наши не выпускают ничего стоящего, придеться в айпаде

(0) Разъясняю: Путин выделил 19 триллионов на перевооружение, производители оружия раскатали губы, как бы побольше откусить от этого пирога, подороже продать то что нужно воякам -- вояки их жестко обламывают, типа купим за кордоном...

Рынок на дворе, господа :)

ЗЫ Блефует генерал, конечно, за кордоном закупаются только образцы, для сравнения, для изучения их реальных параметров...

(23) Очень хотелось бы надеяться. Чесс слово.

(5) Мистрали закупаются вместе с технологиями, и по схеме 2 штуки покупаем, еще 2 делаем у себя по лицензии.
И Мистрали -- ни разу не стратегическое вооружение.

Современные же ЯО, ПВО, ракеты, самолеты, подводные лодки -- не продаст нам никто...

(23) IMHO, вполне возможно, что так.
Вот ещё комментарий по этому поводу:
http://www.lenta.ru/articles/2011/03/16/army/

А наши танки - лучшие в мире?

(27) По каким критериям? АКМ например не лучший в мире по разным показателям, но тем не менее, вещь :)

ЗЫ Много денег -- покупай немецкое оружие, мало денег -- покупай китайское оружие, собираешься реально повоевать -- покупай российское оружие ©

(28) Не, я не собираюсь. Я свое отвоевал. Давно.

Бунт потребителей от обороны и от кутюр
http://news.km.ru/bunt-potrebitelei-ot-oborony-i-ot-kutyur

(30) Эффективные менеджеры наносят ответный удар :)

(1) а они еще зарплату получают? им пенсии мало? ;)

(31) хорошо... еще несколько лет и эффективных менеджеров будут менять как носки

>Главком так выступает, поскольку он, хотя и генерал, даже в кошмарном сне не собирается воевать. Он вообще о войне не думает. И в целом армейские верхи не заморачиваются на тему войны.
А наши генералы созданы не воевать и созидать, а потреблять. Поэтому уже не только призывают, но и вкладывают выделенные им бюджетные средства своего народа в чужую, забугорную оборонку.<
  Очень верные мысли

(0) Все верно.
20 лет успешных демократических реформ.

(34) Дык решили же в верхах - войны не будет. А если что, то Булавами отобьемся. А посему будем новую морду лица строить. Форму вон от Юдашкина пошили уже. Бойцов только осталось на подиуме научить ходить. Но это не сложнее, чем строем.

(34) Я бы не стал говорить что забугорная оборонка теперь им чужая. Они как раз куда нужно туда и вкладывают.

P.S. С с .. и

(36) а тебе уже разве можно критиковать?

(36)бугага:)

(37) +1

(0)Да наши танки, вертолеты и подлодки одни из лучших, но все что мы поизводим нового уходит в китай, индию, а в наших частях 2 подлодки нового поколения, штук 5-7 танков и 2 черных акулы

(0)да он чернушник.У нас самая мощная и оснащенная армия в мире.

(36)от формы юдашкина отказались давно

Да, забыл все же сказать - отечественная техника в основной своей массе гуано. Свежевыкрашенный советский металлолом в основной массе. Промысло научилось только выдавать это за "не имеющее аналогов в мире". Макдональдс отдыхает... Из новых технологий только откатинг и распилинг. И маркетинг - китайские бытовые компьютеры с нашими лейблами по цене примерно в 10 раз превышающей розничную.

гонишь. грызунов задавил только галстуки ели.

(1) высокая

(1)50 тыщ. офицера мало? я вот тоже хочу в офицеры- не берут пока. конкурс большой.без взятки никак, но я честный

(45) Ага. Еще с эстонцами повоевали, чтобы показать непобедимость и легендарность. Боюсь только тут проблема - не все военные ее на карте найдут.

когда воевали? я то то пропустил? значит быстро и без лишнего шума их уделали что доказывает профессионализм военных и современность вооружения

Проверить Главкома на предмет вербовки!!!

(50)как проверить? детектором лжи?

+(51)это подорвет доверие рядовых к командирам что вредно

(47) а у нас офицеры оружие конструируют?????????????????

(48) кхм... что же тогда в Афгане и Чечне обоср@лись? :))) на карте не нашли?

(53)удивлен? посмотри звание у того же легендарного Калашникова.автоматом которого оснащена вся наша армия

(48)Ну не знаю. Я сам не военные. У меня одноклассники в РВСН служат. Я с ними разговаривал, когда с хорьками замес начался. Они сказали что их даже ниразу не напрягли - тоесть никакого особого положения, или как у вояк это называется, небыло. Тоесть есть резерв наверное какой то... благодаря рвсн

(47) Не звезди. Прямо сейчас в руках денежный аттестат - оклад по должности на 17 тарифном разряде 4837-70, оклад по званию подполковник - 2848-00 руб.

Дальше посчитай сам - надбавка за выслугу 26 лет - 70%, надбавка за сложность и напряженность (СПб) - 160%, надбавка за квалификацию "мастер" - 7%, за работу с секреткой 20%, ежемесячное вознаграждение в размере оклада, 15% за боевое дежурство.

На руки почти 21 т.р получается. Замечу, что это не лейтенант после училища на должности взводного.

бугага, человек высказал сомнение в обороноспособности, а его гамном закидали. КАК ОН ПОСМЕЛ! МЫ САМЫЕ СИЛЬНЫЕ И КРУТЫЕ!

имхо мы давно уже в опе. и пока это не поймем - там и будем сидеть. но с риском понять это только тогда, когда нас еще глубже затолкает туда какая-нибудь развивающаяся страна

(57)эт не я. эт Ме или Пу короче МеПу говорил.А им не верить нельзя.
это ТЫ ЗВЕЗДИШЬ что армия в форме от юдашкина ходит и "китайские бытовые компьютеры с нашими лейблами по цене примерно в 10 раз превышающей розничную."

(57)у меня знакомая элементы получает от мужа майора. >> 30 тыщ на руки у него было. сейчас наверно уже больше

(55) причем здесь Калашников???
он ВОВ прошел если что

(57) он реально Медведева процитировал (или Путина), не помню уже. Были обещаны такие ЗП лейтенантам с 1 января, не помню, то ли 2011, то ли 2012 года

(61)ты про не про конструкторов ли спрашивал?
поищи других.у всех практически воинские звания

у меня и то есть офиц.звание, хоть я и 1С ник

(51) он уже неадекватный. он офицер и должен выполнять приказы. скажут на танки с шашкой, пусть идет! а он ноет, критикует. я б такого из своей армии выгнал.

(63) какое звание у Сухого?
(64) и сколько ты денег получаешь за него?

(65) т.е. всех кто говорит что есть проблемы - всех на мороз? такая у тебя политика?

(66)я в запасе.

Это тот Постников, что предложил лучше закупать германские Леопарды вместо своих танков?

(68) т.е. просто толсто троллил в (47) ???

(67) У меня нет политики, я не Путин и  не Медведев. Но я б такого офицера пнул бы. Видишь проблему - докладывай, а не в СМИ пиарься.

А то наворовали, и в кусты...

(71) а если твоему начальнику пох?

могу если что тоже сконструировать влегкую рогатину или рогатку, ну и самопалы в легкую соорудить.

(70) см. (74)

(73) Иди к начальнику выше или увольняйся, коли такой принципиальный... А то броники паленые покупать и парашюты китайские - совести нет, а тут вроде как за отчизну ему обидно стало.

(75) хватит троллить

(70)я писал что хочу служить. пока я в запасе.

(57) Редкий случай.
Когда Джинн теряет самообладание.

В мемориз.

(78) с каких пор инженеры-конструкторы и прочие работающие на оборонке служат?

(79) так он же сам рассказывал как к отставным относятся:
- "Гони в шею этого бывшего!"

(78)я целых две недели прослужил так что тушенку ел и щи солдатские хлебал.А еще два года грыз науку военную.

а вы тут только Клаву давить умеете и критиковать лучшие военные кадры

Просто банальный пример - дежурный истребитель выполняет задачу по обнаружению шара-зонда, пересекшего границу. Рулит командующий. Ему важен запас топлива и уровень подготовки летчика. Ессно рулит с помошью АСУ, "не имеющей аналогов в мире". Действия - штурман звонит штурман соединения, штурман соединения в полк, затем информация идет обратно по этой цепочке, штурман вводит ее в АСУ. Если железка не зависнет. Зашибись автоматизировались! Причем у всех подчиненных тоже есть АСУ, но толком они никак не стыкуются и разработчики всячески динамят это, пытаясь доказать, что продукт конкурентов гуано, а если поставить их продукт, то все станет зашибись.

Народ как-то был на КП ПВО НАТО в Европе. Из Германии по клику мышки была получена вся информация по самолету, летящему над Средиземным морем - запас топлива, подготовка, количество и состав вооружения, полетное задание. Сходу, без всяких телефонов. А координаты получены были от той РЛС, которая его сопровождает. А не через пятизвенную цепочку с минимум двухминутной задержкой, как у нас. Причем в любой момент времени любой из 16 КП в Европе может взять на себя управление без потери информации.

Вот вам блеск и нищета на банальном примере. Хотя в слайдах все красиво "позволяет сопровождать... позволяет управлять группировкой разнородных... прогрессивные методики...". И эти слайды потом тиражирует пресса и обсасывают патриотичные одноэсники.

(46) 10-15 тыр получают ребята на оружейных заводах тулы и КБ.

ну всё, вот и дожили. план Далеса близок к успешному завершению

(84) так такое везде, даже на коммерческих предприятиях ...

(8) Все очень просто.
Когда надо вбить бюджетные деньги надо кричать "Техника устарела".
Когда следователи интересуются куда потрачены бюджетные деньги, надо кричать "Мы создали супер пупер девайсы".

(85) ПРивет, а ТОЗ правда встал?

(85) столько же, проектирующие оборудование для управления запуском ракет из Плесецка...
если полетит, то я оЧЧень удивлюсь

(60) На фиг мне твоя знакомая, если я сам на карточку 10 числа только деньги получил?

Да и 200 приказ не секретный, он в открытом доступе. Любой может взять и посчитать.

Если нет сердюковской премии, то получаются копейки. Премия же в лучшем случает на 25% народа. И понятно, что она достается исключительно "нужным" командиру людям.

(84) "Остапа несло" (с) ИиП

На самом деле все еще хуже :(

(89) по ТОЗу не в курсе...

(36) >>Бойцов только осталось на подиуме научить ходить. Но это не сложнее, чем строем.

:))))) Представляю себе строевой шаг змейкой с заплетанием ног, как ходят модели на подиуме.

(23) ЛОЛ)))))
Ты предсказуемый как валенок)))))))))))
Посмотри (4)
)))))))
клоун блин))))))))))

(84) Почитаешь вот такое и становится страшно блин.
Реально ведь сметут нас в 2 недели если возьмутся. И булавы наши хрен кому что сделают ПРО пиндосов им просто взлететь не даст. Будут просто феерверки в районе пуска ракет:(

(96) Зато деньги на оборонку триллиардами вливаются )))

(60) Ещё один зомбированный.
Тебе человек который служит реально говорит, а ты сказки от троюродных бабушек услышанные дядей и пересказанные племянником тут рассказываешь.

(97) Угу, триллиардами, вот только пытаются влить в оборонку, но постоянно промахиваются и вливаются в карманы гениралитета.

сто!!!

Не делится наша ВПК с главкомом, а иносраныцы рады влится в распил военного бюджета.
Интересно сколько часов продержался бы такой главком, где-нибудь в Китае после таких заявлений.

(0) Россия все равно победит .... наши солдатs дубинкой отберут современное оружие у врага и им и победят ...
@шутка

(99)Ну, все валить на генералитет - неверно. Промышленность наша такая, что не может дать технику нужных характеристик. А не может, потому, что разрабатывать за такие деньги - не идут. Следовательно, и не учатся "с прицелом" стать разработчиками получат корочки за скачанные "с инета рефераты" и идут в "PR-менеджеры" или "менеджеры по продажам".
замкнутый круг.

(103) намекаешь на ДУЭТ?

ПС ну никто не мешает генералам от промышленности платит инженерАм нормальные деньги.
просто за 20 лет успешных реформ прос-рали даже то что было.

(103) Полностью согласен.
И опять возникает вопрос к правящей власти.
Если в 90е годы ещё можно было жить старыми наработками, т.к. ВПК у СССР был такой что нам сейчас и мечтать о нём не следует, то в начале 2000 уже было ясно что мы отстаём.
Почему же ничего никто не сделал? 10 лет думали только о том как нефти побольше загнать?

Смотрю по дискавери вечерами "Оружие бужущего", где рассказывается о современных и испытываемых образцах вооружения разных стран. После этой передачи плакать хочется как вспоминаю то как солдаты перед приездом комисси выталкивали ВРУЧНУЮ БТРы на плац для осмотра комиссии.

(103) ПионЭры. И пенсионеры.
Увы.

(105) При СССР оружие тоже было г-но. Воевали за счет чей то матери и народной смекалки.

(105) как в разговоре сказал директор фабрички - "накуя весь этот гимморой? а так - выкинуть оборудование и сдать под склады. И хлопот немного и в карман капает"

(107) О как

(104) Я ни на кого не намекаю...
(105) Тут вопрос и к нынешней, и к прошлой... У прошлой банально не было денег содержать огромнейший ВПК. А нынешняя решила, что раз деньги есть, то "в случае чего - купим".
Только забыли, что одним баблом все не решить...

(107) го.но ни го.но но подводные лодки лучшие в мире были, ракеты типа Сатаны все НАТО боялось, танков был столько что всю Европу в полигон закатали бы, самолёты тоже были одними из лучших в мире.
А сейчас у нас вообще ничего нет кроме Булавы.

Но вот проблема в том что она не летает, и что бы нанести её удар её надо волоком притащить на территорию противника и там подорвать с помощью кувалды.

(104) ога... дуэт должен лично каждому слесарю зп устанавливать?

(110) +100
в 90е стоял вопрос выживания страны и понятное дело было не до ВПК, но в относительно богатые 2000е это уже стратегическая ошибка с далеко идущими последствиями.
Вон уже на военные спутники ставим тайваньские микросхемы, потому что АМЕРИКАНЦЫ НЕ ПРОДАЮТ свои:(((
Вот позорище то. Хрущев свою батинок бы съел если бы знал что наши оружейники мечтают о том что бы закупить пиндосские микросхемы.

(110) Денег может и не быть. Но, главное, могут и не продать.

(98)"Тебе человек который служит реально говорит, а ты сказки от троюродных бабушек услышанные дядей и пересказанные племянником тут рассказываешь."
Джин служит сейчас?
я хорошей знакомой больше верю чем виртуальному офицеру

(113) Вот с Хрущева все и началось. Собственно.

(115) А почему твоей знакомой должен верить я?
Лично я верю Джину, так что каждый верет в то во что хочет.

(110) совести не было.
и ума.
на спортсменов хватало.
на институты Экономики Переходного периода хватало.
а на инженеров нет?
тем более речь шла не о массовом производстве.
а о разработке и испытаниях

(117)я тебе не упрашиваю верить.
Так не ответил он сейчас служит? вроде писал на каком то машиностроительном заводике работает

(111) Для оценки реального качества оружия нужна война. Поэтому оценивать качество наших подлодок, стратегических ракет не берусь.

А вот советское обычное оружие можно оценить по войнам во Вьетнаме и на ближнем восоке.

(107)само ты... ты хоть в курсе какая техника была, знал что у наших танков башня - литая, в отличии от немцев, гусеницы починить было проще. у того же Тигра заменить звено просто не возможно в бою. другое дело что те же тяжи КВ, ИСы и прочее были дороги, и поэтому проще было штамповать Т-34. Что штамповали и как воевали это уже другой вопрос.

На счет устаревшей техники вот с ленты, тут уже ссыль давали правда:
Немецкий основной боевой танк Leopard 2, упомянутый Постниковым, выпускается в Германии с 1979 года. За это время машина прошла шесть основных программ модернизации и в настоящее время выпускается в версии 2A6. С 2012 года ожидается начало серийного производства следующей версии - 2A7+. Стоимость немецких танков колеблется от пяти до десяти миллионов долларов (143,5-287 миллионов рублей) в зависимости от комплектации и требований заказчика. Каким образом главком Сухопутных войск намерен приобрести три Leopard 2 на 118 миллионов рублей, непонятно. Даже если предположить, что речь идет о покупке подержанных танков.

Но при этом США воюют на танках M1A2 Abrams (модернизация M1 1980 года), а Израиль - на Merkava Mark IV (потомок Merkava Mark I 1978 года). И все эти танки стоят в среднем от пяти до семи миллионов долларов, то есть гораздо дороже Т-90. Так что замечание об "устарелости" и дороговизне платформы прозвучало из уст Постникова как-то очень уж не по делу.

(112) А почему нет. Медведев же лично ищет где укрываются подпольные казино.

(119) Служит конечно.

(120) Где они себя показали с самой лучшей стороны.

То как египетские танки евреи жгли не в счет. там была тактическая ошибка и абсолютно не адекватные действия командования.

(121) Вся фишка в том КАК они эту модернизацию проводили.
Программа была по историческому каналу, анатомия танков. И атм расказывали про историю каждой отдельно взятой модели такнка.
И сравнивали абрамс который был первым и тот что сейчас.
От первого остался только корпус, который наштамповали в огромных количествах ещё в 80е годы.
Всё остальное, начина яс двигателя и заканчивая снарядами другое.

(122) ))))))
меня это вообще позабавило))))

(115) Прямо сейчас не служу :) Ровно с первого марта я уж офицер запаса и военный пенсионер. Думаешь за 17 дней все сильно поменялось?

Кроме того мне не нужно верить. Я не Иисус и даже не Моисей. Верьте приказу МО 2006 года №200 http://www.rg.ru/2006/09/27/poriadok-dok.html

(113) Тем не менее, ВПК жил. Несмотря на безденежье. Держался на старых кадрах.

(127)
а) трям
б) с новоесельем
в) сам же грил: "Гони в шею этого бывшего!" кто же тебе денег бы дал, уходящему? :))

(128) так благодаря этим старым кадрам он и развалился....
если бы не было дармовой рабочей силы, криворукое руководство не смогло бы выплывать на них и докладывать об успехах

(127) Поздравляю с выходом на заслуженный отдых.

(124) Когда во Вьетнам ввели наши ЗРК, да был ошеломляющий успех. Американцев сбивали даже не пуская ракет, делали ложный пуск и америкнцы от испуга тут же катапултировались. Но американцы быстро перестроились. Изменили тактику, оборудовали самелеты шрайками. Для наших ПВОшников наступили тяжелые времена. Спасла русско-вьетнамская смекалка. Камплексы ПВО стали использовать как засадное оружие. Выскочить из джунглей, развернуть комплекс. После включения передатчика время идет на секунды. Надо быстро поймать цель, сделать залп, быстро свернуть комплекс и удрать в джунгли.

В Сирии было все намного хуже. Израильтяне исмпользовали тактику массированных атак и система ПВО такого удара не выдерживала.

Речь идет конечно о  стареньких комплексах. Оценить качество комплексов С 300 и выше опять же не берусь ибо не видел их в реальном бою.

(131) теперь мемуары наверно начнет писать :)

(129) Да хрен там с новосельем. Документы на квартиру застряли в Москве с декабря. По сути уволили без квартиры, нарушив закон. Кстати и без денег, т.к. уволили с 1 марта, а заплатили 10 марта только. Причем около 45 тыс. еще должны остались. И тут прямое нарушение закона.

Причем отмазка проста - "не нравится - судитесь".

(134) а сейчас все умные стали....
а прокуратура им не указ? может натравить с проверкой?

(130) Успехи действительно были.
Например, в 1995 году группировка ГЛОНАСС была доведена до штатной. Разрабатывались Барк и Синева. Приняли на вооружения Ка-50. Начали строить первый Борей. Правда, все это на старых заделах.

(132) Лирика в чистом виде :)

Время разворачивания дивизиона С-75 примерно пара суток. Он не самоходный, а подвижно-транспортный. Выскочить из джунглей несколько проблематично :)

Действие "из засады" относительно ПВО имеет несколько другой смысл - ЗКР не включается и замаскирован. Даже если рядом пролетают самолеты разведки, подавления ПВО и т.п. А вот когда идет ударная группа, по ней идет работа.

(135) А пофиг им. Ответственности же никакой не предусмотрено за нарушение. Восстановишься по суду - "ну ошиблись, бывает". И все. Расходы на адвокатов не компенсируются, всяческие моральные ущербы суд не признает. Не всякий пойдет на такой геморрой. Особенно когда уже на работу устроился, пенсию оформил. На это и рассчитано все...

(138) ты прям как СЮ цитируешь...

(139) Это не СЮ, это гнилая СИСТЕМА. Законы левой ногой написаны. Мало прописать права в законе, нужно еще прописать и ответственность должностных лиц за нарушение этих прав. Иначе полная фигня получается.

В моем случае есть гневные вопли командующего "По максимуму уволить всех, иначе будете из своего кармана платить!". Причем есть случаи и из кармана - иногда командиры прощелкивают со сроками и ревизоры с них высчитывают. Остальные чешут репу и начинают увольнять всех "на всякий случай". Ибо если не уволишь, а ревизор что-то накопает - придется платить из своего кармана. А если незаконно уволишь, то ни фига тебе не будет, а з/п человеку вернешь из гос. кармана.

(137) Два дня для С-75?! Откуда такая инфа? Комплексы С-75 видел не только на картинках. Рассказ про Вьетнам это со слов нащих перподвателей на военной кафедре. Они все были с боевым опытом либо Вьетнам, либо ближний восток.

(141) Да оттуда :) Я его учил в училище. В числе прочих. Точно уже не помню нормативное время сворачивания разворачивания, но гарантированно не менее суток. Особенно на неподготовленной позиции.

Там очень геморройно все - свернуть антенны, кабельное хозяйство, на лафеты "пушки" поднять. Мобильность его очень хреновая.

(138) служебное несоответствие?

(142) Я его тоже учил правда только его, а не в числе прочих. И что такое таскать кабели знаю не понаслышке. Свернуть развернуть за пару часов вполне реально. Впрочем не буду спорить все это было очень давно.

(143) А кто ему его объявит? Командующий, который ставит задачу избавиться по-максимуму от ожидающих жилье? :) И который, кстати, подписывает приказ на увольнение по представлению командира.

(144) Нереально совершенно. За пару часов ты не то что антенны РПН не свернешь - даже кабельное хозяйство не упакуешь.

(132) В Сирии было не все так плохо.
сильно мешали тупые местные кадры.
но насшибали и там.

ПС Я служил с ребятами, которые там повоевали

(145) а главное это потребовать от прокуратуры, что бы "наказали" виновных...
тем более через покуратуру все должно решаться быстрее, чем через суд по идеи

(147) Если это Сирия 82 года, то там была попа как раз. Увы, действительно не по вине наших специалистов. Все же техника в руках индейца - металлолом.

(149) а вот в Ливии - реально толку не было от ПВО.
как в силу разнородности (кажется французы часть техники поставляли)
отсутствия организации и необученности персонала.

это к вопросу - про "устаревшую технику"
кроме техники - еще и обученный персонал нужен.
кстати, думается мне, ситуация в армии со специалистами не сильно лучше чем в ВПК.

(147) Ведь главное счет на табло. В Сирии попа, не важно почему. Во вьетнаме хорошо было только в начале.

Причем ЗРК я выбрал именно потому, что считается что в этой области у нас очевидные успехи.

А реально? Начинаем сравнивать С300 с Пэтриотами. Пэтриоты сбили все ракеты (между прочим советсвкого производства) пущенные Ираком по Изрилю. С300 в боевых действиях не учавствовал. Зато по моим сведеньям в войсках ПВО отказались от ежегодных учебных стрельб ибо стрелять из С300 слишком дорого.

(151) я про Сирию могу пропеть только с чужого голоса.
но по рассказам - и там сбивали.
и довольно таки успешно.
ком.полка приехал с орденом и наградной дамассой саблей.

а про технику.
в Ливии была как наша так и буржуйская.
а итог - один.
и отрицательный.

(150) Не сильно лучше - это сильно приукрашено :)

На 10 толковых 90 "танкистов". К счастью хоть десяток есть уже, несколько лет назад гораздо хуже было. Как не странно, но потихоньку тенденция начала меняться в лучшую сторону. Уж не знаю, благодаря или вопреки... Со средним звеном очень хреново только. С молодежью чуток получше. Генералы стали опять толковые появляться. Конечно не уровня советских, среди которых кандидаты технических наук отнюдь не редкостью были. А всякие доктора "военных наук" просто пачками, но такие "доктора" всегда улыбку вызывали. Но хоть какое-то разнообразие среди дубов.

Если так пойдет, то примерно лет через 7-10 вполне может чуток выправиться ситуация.

(151) В Ираке не было советских ракет. Были французские переделки советских ракет. А это совсем другое.

Патриоты (по памяти) сбили ровно две. Остальные упали сами (не попав в территорию Израиля).

(150) Про армию не скажу. а в ВПК - сильно хуже. да и нет его, ВПК.
Вот что хреново.

(151) Пэтриоты сбили далеко не все. Много пропущено было.

А стрельбы ведутся. Один дивизион из полка раз в год стреляет. Конечно сложно это с реальными стрельбами сравнивать - тут всегда известно что за мишени будут, по каким маршрутам полетят и даже в какое время. Не, конечно официально это тайна, но у каждого командира в кармане распечатка :)

По "стаям" практически никогда не стреляют. Обычно одиночные пуски. В помехах я даже не припомню когда стреляли. Вероятно только на каких-нибудь экспериментальных стрельбах.

Толку с этих стрельб только мало. Тут у нас был пол бомберов - тоже все отлично на полигонах было. Все цели поражены, все отличники. Приперла инспекция МО, подняла полк в воздух и на полигон в Липецк. Из 32 самолетов поднялись только 8, один сразу сел по отказу оборудования. Из оставшихся 7 один отбомбился на отлично, у троих не сошли бомбы с держателей, остальные промахнулись или не обнаружили цель. Хотя об инспекции знали заранее и готовились. Самое интересное, что полк "четверку" получил :) Уж сколько ящиков коньяка проставили проверяющим - не знаю :).

(156) "Из 32 самолетов поднялись только 8" - уже не плохо.
"один сразу сел по отказу оборудования" - это нормально.
"Из оставшихся 7 один отбомбился на отлично" - так не бывает :)
"у троих не сошли бомбы с держателей, остальные промахнулись или не обнаружили цель" - как обычно.

Удивляет другое - гже ж они горючку нашли, что б полк в воздух поднять?

(156) расстреляют тебя...
(157) С горчкой сейчас проблем нет. К нам в Шагол перебазировали полк (возможно, уже два) из Джиды, так летают целый день...

(157) Не, с горючкой сейчас относительно прилично. Не времена ЕБН к счастью. С техсостоянием очень хреново :( Старье все неимоверное. Каждый месяц практически инцидент какой-то в воздухе - то связь отказала, то навигация, то датчик какой-то. Иногда движок глохнет. И это "летающие" самолеты, собранные методом каннибалов за счет разборки других :)

Что-то начали в капремонт отправлять, но очень мало.

(158) Не, не расстреляют. Полк уже сокращен. Уровень его подготовки уже никому не интересен :)

(158) С горючкой никогда проблем не было. проблемы с деньгами. :))

Бывал я на Шаголе :) Давно правда :)

(159) "Старье все неимоверное" - согласен. :((

(160) да чисто для профилактики. Чтоб "не поливал грзью светлый образ"....

(163) пенсионеров нельзя... у нас к ним почет

кто голосовать то будет?

(165) а он - "против"
так что можно стрелять без сожаления :)

(95) О, новая моська меня взялась облаивать :) И с каким энтузиазмом :)

Господа чернушники, тяжело конечно смотреть как вас плющит от того, что Россия несмотря на проигрыш в холодной войне, нашла ресурсы и опять делает суперсовременное оружие, типа С-400, ПАК ФА, Ярсов и прочего.
Но, извините, вы сами выбрали себе такую участь...
Жить в России, и быть при этом патриотом США -- такому выбору не позавидуешь...

:))))...мда..скажи нет наркотикам

(169) Зачем? Они воюют ссылками из интернета. (4)

(168) Главком СВ тоже патриот США? Да как ж допустили то?

(171) Димка, привет. А то меня уже тут ставленником США объявили.

(172) Не тебя...

(171) читай (23)

(168) Старые заделы с каждым годом все старее. Уже и суперсовременное все больше в проектах и никак до полноценного релиза не дотянет (уж сколько лет новых ракет для С-400 ждут, сколько лет "неудачно взлетает" Булава), а просто "современное", еще во времена Союза разработанное - возвращается покупателями, ибо даже то, что сделать можно, сделано дерьмово. Это реальность, а не реклама в глянцевых журналах.

(174) :) нет смысла с ним спорить

(174) Булава таки "взелетела". ПАК ФА уже летает. С-400 и Ярсы уже на боевом дежурстве.

(175) Спорить действительно никакого смысла нет. Есть смысл в обмене инфой, аргументами, мыслями...

(177) :))...ты не обмениваешься ты вещаешь..причем наивную чушь...

(178) "Наивную чушь"? Значит, её очень легко опровергнуть аргументами? Ну и где же эти аргументы, почему идет только демагогия и личные выпады? :)

:)) а то тебе никто не пишет...ты разве слушаешь?...нет.."чернушники...патриоты..Россия встает с колен.."

(180) Где в этой ветке аргументы?

Может, в (44) аргументы,
"Да, забыл все же сказать - отечественная техника в основной своей массе гуано. Свежевыкрашенный советский металлолом в основной массе." ?
:)

....:))ну конечно...для тебя реальный полковник пво ведь не авторитет...для тебя журнашлюшки продажные авторитет

(182) Во-первых, ПОДполковник.
Во-вторых, автор целой коллекции перлов. Напомнить?

1. ПАК ФА это модернизированный СУ
2. Подвиг Александра Матросова это миф
3. зенитный ракетно-пушечных комплекс (ЗРПК) "Панцирь-С" -- это "советская "Тунгуска" на автомобильном шасси"
4. С-400 это старьё под новым названием
5. "ПОРЕЗАЛИ ВСЕ отдельные батальоны РЭБ. Напрочь. В ноль. Еще на первом этапе реформ. С техникой."

(182) Да, насчет авторитетов по военным вопросам -- вот на этом ресурсе инфа адекватная:
http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,972.10600.html

(176) ПАК ФА - это пока еще не "суперсовременный самолет", до релиза - как до Луны. С-400 на дежурстве, а новые ракеты уже много лет все не дождутся. Да и сколько этих С-400 на вооружении-то? Смешно об успехах говорить.

Северодвинская оборонная судоверфь "Севмаш" в 2011 году передаст ВМФ России три атомных подводных лодки нового поколения. Об этом, как сообщает ИТАР-ТАСС, заявил генеральный директор предприятия Николай Калистратов. "У нас в этом году тяжелейшая производственная программа. Мы должны сдать ВМФ три атомные подлодки, а осенью отправить авианосец ВМС Индии на испытания. По всем направлениям надо эффективно работать", - рассказал Калистратов.
В числе атомных подводных лодок до конца 2011 года ВМФ должны принять головную стратегическую атомную подводную лодку проекта 955 "Борей" "Юрий Долгорукий" и первую серийную подлодку этого же проекта "Александр Невский". Кроме того, военные получат многоцелевую атомную субмарину "Северодвинск", построенную по проекту 885 "Ясень". Как отмечает агентство, "Севмаш" более десяти лет не сдавал военным новых подлодок - последняя субмарина "Гепард" проекта 971 "Барс" вошла в состав Северного флота в 2001 году.

(183) :) во-первых это не его перлы а твои, выдернутые у него из контекста, а во-вторых твой спор с ним напоминает спор ботаника с главным инженером завода на тему как настроить завод согласно последней брошюрке журнала Знание-сила

(181) Один из аргументов в (0)
(184) Бу-га-га

(187) Это ты зря.... не надо таких оскорблений. в журнале "Знание-сила" такой куйни не писали... Да и ботаники - все-таки не идиоты. Не оскорбляй ни журналы, ни ботаников сравнением с ним, пожалуйста...

Ничего, в случае войны будем на врага Мистадонта сбрасывать, чтобы он там всем объяснил, какая у нас техника и нас забоялись

(189) :)) упс

(187) а что в тех перлах неправда?
всё в точку.

(192) Они не соответствуют его религиозным взглядам.

(193) очень зря их насильное изменение отменили

(138) затраты на адвоката конмпенсируются.

(195) Хренушки. Только частично. Причем очень малую часть их.

(0) Думают мы тут наивные не понимаем, что готовят очередной попил? Вояки видят пошли нефтедоллары и раскатили губенки то - счас и леопарды с откатами и орудия и мистрали и ни каких БЕЗОТКАТНЫХ!!!

(197) вот взял и все вывалил и никакой интриги :)

(0) http://arms-expo.ru/049057054048124050049056055056.html
"Директор департамента развития оборонно-промышленного комплекса министерства промышленности и торговли России Игорь Караваев не согласен с заявлением представителей министерства обороны о том, что российская боевая техника стоит дорого и уступает современным западным образцам, сообщает «Интерфакс». «Мы подтвердить эту информацию не можем. Объективная оценка испытаний, объективные цифры об уровне военно-технического сотрудничества и темп, с которым растет наш экспорт вооружений и военной техники, свидетельствуют об обратном», — заявил он на пресс-конференции в Москве.
Караваев добавил, что упоминаемый накануне главкомом Сухопутных войск Александром Постниковым танк Т-90А прошел испытания в трех климатических зонах и в трех странах — Саудовской Аравии, Индии и Малайзии, получив положительную оценку. «Те испытания, которые проводились на территории Саудовской Аравии в рамках открытого тендера, целиком и полностью опровергают утверждения главкома», — подчеркнул директор департамента.
По его словам, единственным танком, который обеспечил весь цикл испытаний в Саудовской Аравии, а также осуществил после марш-броска поражение более 60% целей, был российский Т-90А. «Ни «Леопард», ни «Леклерк», ни «Абрамс» до этого уровня не дошли, — уточнил Караваев. — Соответственно, говорить о том, что наши танки хуже западных аналогов, это не совсем достоверная информация».
Караваев высказался и по поводу цены танка Т-90А. По его словам, заявленная главкомом Сухопутных войск стоимость машины, по крайней мере, в полтора раза превышает ту цену, за которую производитель готов поставлять его в интересах Минобороны России. «Танк Т-90А превосходит, по крайней мере, в полтора раза своего ближайшего конкурента — «Леопарда», — заявил Караваев.

а вот и сказочный деятель негодует:
"Президент России Дмитрий Медведев пообещал выяснить причины провалов при реализации государственного оборонного заказа в 2010 году и выявить ответственных, сообщает РИА Новости. "К сожалению, часть обязательств по государственному оборонному заказу была провалена. В ближайшее время я проведу разбор полетов с определением ответственных из промышленности и структур госуправления", - заявил президент.
В начале марта 2011 года "Независимая газета" написала, что гособоронзаказ в России на 2010 год не был выполнен на 30 процентов. В частности, в прошлом году военные не получили корвет проекта 20380, три подводные лодки проектов 955 "Борей" и 885 "Ясень", шесть из девяти учебных самолетов Як-130 и половину из 151 БМП-3. Ранее вице-премьер России Сергей Иванов заявил, что из 11 спутников, создание которых было внесено в госзаказ, было подготовлено только пять. Общий объем гособоронзаказа в 2010 году составил 1,159 триллиона рублей.
"
http://lenta.ru/news/2011/03/18/fail/

главкома в отставку или пожурить?

>Свыше 20 тысяч единиц вооружения и военной техники, в том числе самолеты, вертолеты, танки и баллистические ракеты, поставлено в Минобороны в 2010 году, сообщил в пятницу министр обороны РФ Анатолий Сердюков.

"На вооружение в 2010 году поступило 27 баллистических ракет, 34 стратегических крылатых ракеты, шесть космических аппаратов, 21 самолет, 37 вертолетов, 19 ракетно-зенитных комплексов, 61 танк и 325 боевых бронированных машин", - сказал Сердюков.

Глава Минобороны добавил, что поступившими техникой и оружием переоснащены 34 воинские части.
http://www.rian.ru/defense_safety/20110318/355259204.html

(201) Это тот Сердюков, который матом крыл ветерана ВДВ при курсантах?

(193) Я своих взглядов не скрывал и не скрываю...

А вот что заставляет тебя позориться, вещая откровенный бред типа процитированного в (183)? Загадка...

>3 марта госсекретарь США Хиллари Клинтон посетила Комитет по внешней политике Сената США, чтобы попросить большего финансирования Госдепартамента, а точнее программ пропаганды за рубежом. Чтобы обосновать это свое требование она привела несколько аргументов, которые всего 20 лет назад показались бы, мягко выражаясь, абсурдными. Так один из доводов был следующим: «Мы находимся в состоянии информационной войны. И мы проигрываем это войну. Я говорю это абсолютно откровенно. Русские запустили свой англоязычный канал. Я смотрела его в нескольких странах и считаю его весьма интересным».
http://inosmi.ru/politic/20110317/167438046.html

Прибедняется Хиллари... только на Мисте десятки патриотов США помогают им вести информационную войну против России... а в Рунете их еще больше...

(203) Ессно. Один из признаков веры - пропаганда и привлечение новых адептов :))

(205)
Джинн, ты уж определись, или ты военный или одноэснег. А то получается специалист во всех вопросах :))

всё не читал, скоро китайцы всю роуссию завоюют

(201) В ВВС примерно 1500 боевых самолетов. С темпом обновления 21 в год мудернизация затянется на 1500/21=71,43 года. Если учесть, что основной парк был введен в эксплуатацию в 80-х и выработал ресурс, то с учетом выбития мудернизация плавно переходит в область отрицательных чисел.

(206) У тебя нет претензий к излагаемому, а есть претензии исключительно к Джинну?

На сегодня МО подписаны контракты на закупку:

- 32 фронтовых бомбардировщиков Су-34 к 2013 году;
- 48 многофункциональных истребителей Су-35 к 2015 году;
- 12 Су-27СМ к 2011 году;
- 4 Су-30М2 к 2011 году;
- 12 учебно-боевых Су-25УБМ с неизвестным сроком

Т.е. из истребителей к 2015 году прибавляется 48+12+12+4=76 самолетов
Будут выведены по ресурсу к этому же году по примерным прикидам:
- 260 МиГ-29
- 340 Су-27
- 280 МиГ-31

Возможно продлят срок чему-то, возможно что-то под капремонт попадет. Но все равно разница на порядки.

(208) А про свежевыделенные 19 триллионов на модернизацию вооружений ты уже типа "позабыл"?

(210) И еще квартиры воякам... и еще повышение им зарплат...

(210)
Наш ВВП раз в 20 меньге американского.
Скоро будет в 10 раз меньше китайского.

Бесполезно соревноваться с ними в обычных войсках
Оставить только для локальных войн, остальное в ядерное сдерживание

(211) А, да, слышал я такую мантру.... Говорят нужно 15 раз в день ее повторять, чтобы проникнуться истинной верой....

Я как-то не проникаюсь. С 2000 года все слушаю, как все Будет(с) зашибись буквально с понедельника, но чего-то не вставляет... Вероятно из-за-диссонанса с ощущениями - так и приходится жить на сьемной квартире, получать 20 т.р. на руки и работать на гуано-технике, некоторые образцы которой старше по возрасту, чем инженеры, ее обслуживающие.

Кстати указанный выше список самолетов уже на грубо 100 лярдов деревянных катит. Не особо то останется из триллионов :)

(0) Ммммм. Что то главком поздновато выдвинул этот тезис. Наверное если баааа он выдвинул его раньше на должностях ниже - не бывать ему главкомом :)

Выделить бабло <> решить проблему. Увы. До фига примеров выделения и освоения бабла без достижения задекларированных результатов. Т. е. результата нет. а бало как-то попилилось...
.
"1. ПАК ФА это модернизированный СУ
2. Подвиг Александра Матросова это миф
3. зенитный ракетно-пушечных комплекс (ЗРПК) "Панцирь-С" -- это "советская "Тунгуска" на автомобильном шасси"
4. С-400 это старьё под новым названием
5. "ПОРЕЗАЛИ ВСЕ отдельные батальоны РЭБ. Напрочь. В ноль. Еще на первом этапе реформ. С техникой.""
.
И чо? Собственно, истинность этих утверждений особо властью не оспаривается.
.
1. ПАК ФА это модернизированный СУ
Абсолютно точно. Движки те же (объявлено авторами), часть планера тоже (заметно глазами, хотя безусловно свежак наличествует), авионика та же (объявлено авторами), вооружения пока нет. В итоге пока наличествует летающий стенд отработки планера. Все прочее из серии "Будет(с)". Какое бы авнище ни был Раптор - он уже в серии.
.
2. Подвиг Александра Матросова это миф
Ага. Птому как опосля всплыла туева хуча таких же. Много про них известно, про "повторивших подвиг А. Матросова"? Что прикольно - некоторые ухитрились "повторить" до Матросова. В итоге вполне реальный случай возведен в пропагандосский миф, замолчав прочих.
.
3. зенитный ракетно-пушечных комплекс (ЗРПК) "Панцирь-С" -- это "советская "Тунгуска" на автомобильном шасси"
Ну да, несколько модернизированная. Достаточно посмотреть фото и реальные ТТХ. Впрочем, почему бы и не имет и такой вариант?
.
4. С-400 это старьё под новым названием
Так и есть, причем не скрывается. Полки не полного состава и всего 2. Сейчас радуются, что вот-вот поставят еще 2 полка _полного_ состава (достижение однако). Базовой ракеты нет и не скрывается, пользуют ракеты от С300ПМУ2. Соответственно система управления тоже оттуда. За отсутствием базовой ракеты (ради чего все и затевалось) явно отсутствует и система управления. В итоге осталась система обнаружения/наведения, но толку от нее никакого - достать обнаруженное нечем. В итоге имеем С300ПМУ2 с улучшенной непонятно зачем радарной системой. Но в отчетных бумагах С400.
.
5. "ПОРЕЗАЛИ ВСЕ отдельные батальоны РЭБ. Напрочь. В ноль. Еще на первом этапе реформ. С техникой.""
Хм. А что, _не_ порезали? Под Питером в Буграх такой стоял. Теперь нету. Порезан. Что не так?

(21)
>>Движки теже
wiki:АЛ-41Ф1
АЛ-41Ф1
В отличие от реактивных двигателей прошлого поколения, несмотря на схожую с АЛ-31Ф схему, «АЛ-41Ф1» на 80 % состоит из новых деталей...а также позволяют самолету развивать сверхзвуковую скорость без использования форсажа, что является одним из основных требований к истребителю пятого поколения.
>>часть планера тоже
?? данных то нет
>>авионика та же
wiki:Н050
Н050 — российская авиационная малогабаритная радиолокационная станция с активной фазированной антенной решёткой, разрабатываемая НИИП для перспективных авиационных комплексов пятого поколения.

КС-172
С-172 — перспективная российская авиационная управляемая ракета класса «воздух-воздух» сверхбольшой дальности
В настоящее время КС-172 является проектом самой дальнобойной ракеты «воздух-воздух» в мире
wiki:КС-172

(217)
"несмотря на схожую с АЛ-31Ф схему, «АЛ-41Ф1» на 80 % состоит из новых деталей." Именно. Потому как единое производственное пространство СССР рассыпалось. Пришлось ваять тот же движок на чем есть. В принципе было бы глупо не "подработать" детали. К тому же понятие "новые детали" на деле зачастую означает "сделать/произвести как при СССР не смогли, берите что есть". При сохранении "старой схемы" выражение "новые детали" вызывает некоторые душевные сомнения. Ну и опять же "позволяют самолету развивать сверхзвуковую скорость без использования форсажа" - так "позволяет" или "развивает"?
.
"?? данных то нет". Хм. А глаза есть? Сравнить компоненты корпуса на похожесть?
.
"разрабатываемая НИИП". Ага. Т. е. еще ее таки _нет_. В лучшем случае опытный образец. И опять с "тайваньскими чипами"? Ну и фотка вставляет "прототип для ПАК ФА". Т. е. опять "Будет (с)". Опять же когда сей прототип в макет ПАК ФА вставят по планам? В 2013?
.
Итого в наличии имеем модифицированные движок и планер/корпус (последний без покрытия, обычная краска). Летающая платформа-лаборатория при серийном F22 и предсерийном F35. Это успих?

(218) "Будет" (с).

че-то задумался над словами сухопутного главкома и уловил в них мысль - в новой российской армии солдаты живут в общежитиях, не машут вениками и в столовых не несут наряды. а вот с техникой по-прежнему беда - приходится военным самим ее чинить, обслуживать и ружья кирпичом чистить, даже должности для всей движущейся техники называются механик-водитель, а не просто водитель.
а современный облик предполагает танкистов-пилотов и командиров в белых перчатках, а отечественные заводы необслуживаемую технику пока не умеет производить

Ну глупо на испытательный образец ставить сверхдорогущую РЛС
И глупо за несколько лет до выхода в серию заканчивать исследования по воооружениям/авионике

Самое интересное в этой программе это стоимость
>>
Стоимость одного F-22 составляет 170 миллионов долларов (но может достигать и 300 миллионов), а час полета истребителя обходится бюджету США почти в 40 тысяч долларов.

Cтоимость одного самолета(ПАК ФА), по разным оценкам, может составить от 20 до 40 миллионов долларов.
<<
По такой цене и эксплуатац расходам F-22 нафиг не нужен
Не конкурент

В принципе по техническим характеристикам спорить не спецам трудно
Но есть косвенные признаки.
После выхода ПАК ФА цена на F-35 была снижена с 138 млн до 60 млн $
http://topwar.ru/231-rossijskij-pak-fa-ronyaet-cenu-na-f-35.html
Это означает только одно - сам производитель оценил свой самолет как неконкурентоспособный по такой цене

По РЕН сейчас говорят что чуть ли не лучшие танки и САУ у Южной Кореи

(222) ne ponjal
a skolko obhoditsja chas poljeta pak fa?

raznica v tom, chto F-22 uge letaet i v serii, f gde nash PAK-FA? cherez skolko desjatiletij iz nego  sdelajut nechto, chto mogno v seriju postavit?

ug luchshe by zakupili F-22 i letali, pljus issledovali. Chem cherez 10 let soberut PAK FA, no ty ge ponimaesh, chto tehnika ne stoit na meste?  i za 10 let (ili 20) u amerikancev uge budet novyj samoljet

(223) ty zabyvaesh odnu vesh - kogda vyjdet pak fa? esli cherez 10 let, to F-22 uge i s proizvodstva snimut i budet sovsem drugoj samolet

i ne fact, chto huge pak fa

(222) Новой РЛС (да и авионикой вообще) вполне реально переоснащать существующие самолеты при модернизации/кап. ремонте. Это значительно повысит их боевые качества (при относительно небольших вложениях) и даст опыт эксплуатации. (заодно выявит недоработки, даст матерал для усовершенствований и т.п. ) Есть только одно условие. маааааленькое. эта РЛС должна существовать... Т.е быть не на бумаге, а в железе...

(23) о каком рынке вы говорите?
Я думаю, господин Пу, выделяя 19 триллионов уж явно озаботился куда эти деньги пойдут и явно тратить их "карманным" министрам обороны и еже с ним никто не даст. Просто идет информационная подготовка о том, что закупаться все будет не у нас. Закупать будем либо в Италии, либо во Франции может и в Германии (если у них есть чего закупать). В любом случае его век когда-то кончится, а получив гражданство за необычайный вклад в развитие экономики европейской державы он сможет безбедно закончить свои дни там. Уж почему -то мне кажется, что проводить свою пенсионную старость великий Пу собирается явно не в России......

Мда. При СССР такие высказывания офицеров к измене Родине приравнивались.

(84) А с помощью чего идут данные туда - сюда (вверх - вниз по инстанциям) ?
Я служил в ПВО 1970-1972. Телеграфист на КП 8-й отдельной арми ПВО. Передавались данные о засечках целей с помощью телеграфа, а планшетисты на двухэтажном (в высоту) планшете рисовали маршруты целей.
Тогда обещали скоро внедрить АСПД (автоматическую систему передачи данных) Если звонять выходит ее еще не внедрили?
Или внедрили но не так?
Или неполностью?

(230) а вот это отцов управляемой демократии мало волнует :)))

(230) в 1989 планшетисты еще "рисовали"... По крайней мере, в ЗабВО...

(222)
1. Ставить на данный момент _нечего_. Имеется стендовый прототип, который кроме стационарного стенда никуда не засунешь.
2. Если для бюджета не напряжно, то почему бы и нет? Не забываем, что издержки долларовой инфляции размазаны на весь мир.
Мерять эффективность армии баблом дурь несусветная. При таком подходе идеал - армия мародеров и разбойников, так как ей платить не надо - сама прокормится.
.
(224) До прихода к власти черных самые лучшие САУ были в ЮАР.
.
(228) К этому идет. Засада для наших ...умвиратов в том, что для получения результата нужно жестко наказывать за просер денег (а это родня-соседи-дружбаны) и вкладывать деньги с долговременной отдачей. Им же как владельцу ларька нужно все и сразу. Бабло дал - чтоб через неделю взлетело. Вдобавок не могут толком сформулировать чего надо. "Надо чтоб не хуже соседей", при этом хуже-лучше понимают как понтовей-беспонтовей. Царство дилетантов-бабломеров.
.
(232) В 1996 тоже. Единственная "новинка" - гарнитура на широкой резинке от трусов, чтобы трубку в руках не держать. Ну и наушник поролоном оклеили.

(233) _ля....

(232) Окуеть. Ведь уже начная с С-200 в ЗРК не было режима поиска цели. Кто же тогда наводит комплексы ПВО на цель?

гы.. Телеграфисты наверное передают засечку цели.
3425 3462728 52 44 2125
Вот так она выглядела в 72
1 номер цели
2 Квадрат (кординаты)
3 тип цели
4 Высота цели
5 Время

http://mvizru84.my1.ru/img/9-400.jpg
Вона Михалыч как будет

236() Гы... Планшетисты до сих пор рисуют :))

Вот такие у нас чудеса автоматизации, когда  каждом звене зоопарк "не имеющих аналогов в мире" :)) В каждом звене свой разработчик, свой заказчик. И драка, чтобы заставить конкурента подстраиваться под их протоколы обмена.

На уровне объединения, правда поотвыкли уже. Вряд ли хотя бы 5 целей проведут с должным качеством. А вот в соединениях еще параллельно рисуют, а часто и вручную вводят.

Причем го..ще с выдачей в сетке ДО СИХ ПОР! Основной дежурный режим. Потому что тут протокол обмена стандартизованный и отработанный годами :) Увы, рассчитанный на возможности человека. Точность 7 км, задержка 2 мин. Плюс по иерархии 2 мин. в КАЖДОМ звене управления. Т.е. командующий видит картинку с 10-минутой задержкой в хреновом раскладе. При скорости самолета 18 км/мин - в 180 км от того места, где он находится! Конечно с помощью чьей-то матери он увеличит темп выдачи по отдельным целям, но это в мирное время, когда в зоне 30-40 бортов. Будет их пять сотен - наступит кырдик. Двойной кырдык будет, если в иерархической, а не распределенной системе разрушить хотя бы одно звено управления. Например снести КП или просто банально порушить связь. Вся нижестоящая братия станет вести автономные боевые действия без всякого управления.

Хотя почитать рекламу каждого образца в отдельности - ну прямо все рвут янкесов своим видом и вызывают дикий восторг у мистадонтов.

Независимая экспертиза С-300ПМУ2:

>В сентябре-октябре 2008 г. на полигоне НОА КНР в соответствии с ранее заключенным контрактом на поставку в КНР Российской Федерацией систем ПВО «Фаворит» (зенитных ракетных систем С-300ПМУ2 и средств управления 83М6Е2) проведены контрольные испытания системы с боевыми стрельбами по широкому классу целей – аэродинамическим (самолетам тактической и стратегической авиации на встречном и догонном курсах), оперативно-тактической баллистической ракете, малоразмерной тактической баллистической ракете, низколетящей цели.
Стрельбы по мишеням – самолетам тактической и стратегической авиации и низколетящей цели проводились в условиях радиопротиводействия. Уровень помех прикрытия соответствовал уровню, заданному на систему. Все цели поражены штатным нарядом зенитных управляемых ракет. Подтверждены высокие тактико-технические характеристики системы ПВО «Фаворит».
Ниже приведены материалы по результатам контрольных стрельб: сводная картина поражения мишеней, характеристики мишеней, объективные оценки качества поражения, в том числе фотографии пораженных мишеней
http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,972.10300.html

(86)Скорей всего к провалу ;)

(101)До первого расстрела ;)

(239) Конечно там не написано, что при стрельбах в Капяре четырехсоткой в условиях помех из 10 стрельб 7 промахов :) А трехсотка еще хуже. Это же исключительно по вине вертолетчиков, которые со слишком маленькой дистанции помеху врубили, а не из-за "врожденных" проблем трехсотого :))

Справедливости ради замечу, что в остальных условиях этот С-300 СОВЕТСКОЙ разработки работает отлично.

(242) Во-первых, там испытывали не С-300, а С-300ПМУ2.

Во-вторых, сейчас у нас уже есть С-400.

В-третьих, говорят, что С-400 -- лучшая в мире система ПВО. Но у тебя ведь наверное своё мнение по этому вопросу?

(243) Лучшая безусловно. Но со многими проблемами. Одну я тебе назвал - хреновая работа по ПАП, когда дальность определить нельзя. А как поведет себя четырехсотый пока неизвестно. Опять упираемся в рекламу, что КП ЗРС сможет методом триангуляции по данным трех дивизионов определить методом триангуляции дальность. Проблема в том, что теперь полки ДВУХДИВИЗИОННЫЕ усилиями фельдмаршала. А значит даже математически не смогут решать задачу. И стрельбы составом зенитно-ракетной системы в таких условиях не проводились.

Но собственно тебе это бесполезно рассказывать. Ты упорно не понимаешь, что ПВО - это СИСТЕМА. Это не набор пусть даже хороших ЗРК, которых разнесут в пух и прах без радиолокационной поддержки, прикрытия на малых высотах, автоматизированной системы управления, авиации, действующей на рубежах подхода, системы связи, связывающей все это в единое целое.

На сем и откланяюсь. Не буду мешать совершать вечернюю молитву перед иконой Будет(с).

"F22 в серии, F22 в серии" - вот это я понимаю мантра :)
Тока закрыли уже вашу серию и открывать заново не собираются, отказался конгресс, и на попытки заново его открыть открещивается приговаривая "нафиг, нафиг..."
Наш-то ПАК ФА еще не родился по настоящему, но вы молодцы, уже его по полной _овном его обмазываете - сразу видно настоящих патриотов! Вы ж не "шапкозакидатели", а настоящие, истинные, со знаком качества!
К слову сказать, на практически ЛЮБОМ новом самолете или новом танке на прототипах стоят старые (проверенные) двигатели, но это отвлеченно, продолжайте в том же духе.

А еще меня забавляет, когда выделяют слово "СОВЕТСКОЙ разработки", "СОВЕТСКОГО производства" - чем вас это не устраивает? :)

(245) Поправка, слово США пропущено:

Наш-то ПАК ФА еще не родился по настоящему, но вы молодцы, уже его по полной _овном его обмазываете - сразу видно настоящих патриотов США!

(84) Сейчас эти "автоматизаторы" в промышленность пошли. С растопыренными пальцами. Голова кругом идет.

(247) О, нет, я это слово не пропустил :) Я просто хотел, чтобы они сами поставили там то слово, которое они считают нужным. Кто же вы, господа?

(245) >Тока закрыли уже вашу серию и открывать заново не собираются, отказался конгресс, и на попытки заново его открыть открещивается приговаривая "нафиг, нафиг..."

Ты спутал, отказался от  F-22, "самолетов на вес золота", Пентагон, а конгресс настаивает на продолжении банкета :)
Супермегараспил detected...

(250) Может быть, помню тока что отказались... Хотя странно, Пентагон поддерживал и поддерживает стока распильных проектов, а тут отказывается - чем же он так не угодил :)

(249) патриотизм - это не "хвалить отечественное, ругать забугорное" - а смотреть на реальное положение вещей, и стремиться сделать отечественное лучше.
кем мы точно не являемся - не являемся тупыми дилетантами в том, что обсуждаем. В отличие от....
(246) в "советских" разрабоках ничего плохого нет. Во многих направлениях советские разработки опережали. Но опять же маленький нюанс - советские разработки - как минимум 20-летней давности. А у противника разработки на месте не стоят...

(252) Вопрос дилетанта - а на текущий момент все забугорное 100% лучше отечественного? Вот на примере С-300 поясните?

(253) читай (244).
и особенно обрати внимание на слово - Система.

(253) Нет, очень многое вполне на уровне. как отдельные (и зачастую единичные.) экземпляры, правда. А вот системы - у нас как таковой нет.
Правда, у нас есть очень много совершенно новых опережающих весь мир изделий известной фирмы Будет™, но в войсках, ввиду секретности, этой техники пока нет...

(252)Насчет советских разработок... ох, простите, вас должно быть не было у нас последние 20 лет, и вы не в курсе последних событий. Я вам кратенько расскажу - СССР больше нет, распался. Точнее его поделили по правилу "Разделяй и властвуй". Союзные республики отделились вместе с находящимися там предприятиями, оборонными и смежными, технологические цепочки распались, а население уменьшилось в два раза.
Социализма тоже больше нет, пришел капитализм как в Америке, так что после финансового краха страны, все занялись бизнесом, а госпредприятия, что оставались, большей частью разорились или были скуплены подешовке.
Так вот, если вас не было здесь последние 20 лет, я вам все это сообщаю, а если вы были, то почему вы ТРЕБУЕТЕ, чтобы у нас все было на 2 порядка лучше?

(253) если ты на запорожец поставишь двигло от БМВ - система в виде машины так и останется на уровне запорожца :(

(254), (255) Слово "Система" - замечательно! У кого она есть?

(257) Новый самолет - это прежде всего новый планер, и его тоже надо испытывать, желательно на том, что уже известно. И давайте не утрировать - я же не предлагаю вам поставить на ПАК ФА двигатель от ЯК-1 ;)

(258) Система ПВО была в СССР.
Нигде на западе аналогичной Системы ПВО нет и не было никогда! :)

А вот какова сейчас Система ПВО в России? В сравнении с Системой ПВО СССР, и с учетом того что противник не стоял на месте.
Мне лично очень хотелось бы выяснить правду...

(258) америкрнцы еще в 1986 году продемонстрировали "Систему" по преодолению ПВО Ливии.

именно как взаимосвязанный комплекс мер и различных технических служб.
и что удивительно - продолжают это демонстрировать.

(260)<<Мне лично очень хотелось бы выяснить правду

думается мне, твоя психика не выдержит правды :(

(261) Ну да, против туземцев пиндосы лихие...

А ты вспомни, как они получили во Вьетнаме :)

(260) Как сказал Джинн - ПВО хватит на 20 минут и то вокруг Москвы.

(259) новый самолет - это не просто новый самолет.
немаловажную роль играет :
- обученность летного состава
- наблюдение,управление и оповещение , взаимодействие (и не только в ПВО)

а без всего этого - останется - "хороший новый планер"

(262) Моя психика, как и всех нормальных людей, лжи не переносит...

ЗЫ Думаю, "патриотов США" надо переименовать "патриотов Империи Лжи".
Как там у Конфуция, "исправление имён"?

(263) Гражданскую войну в США будем вспоминать?

(266) Пипец ты всё таки клоун)))))

(263) Иди учи историю, и не позорься приводя такие примеры.

(264) А откуда нам знать, что это правда, а не такой же перл, как "ПАК ФА это модернизированный СУ" ?

(268) О, опять у ставропольской моськи обострился комплекс неполноценности :)

Я вообще не понимаю, зачем этим правителям, типа каддафи продавать ПВО, да и вообще тяжелое оружие. Это явный подрыв стратегических интересов страны. Это оружие является хорошей мишенью для отработки средств противодействия.

(271) ну ну, эта "моська" бы тебе бы нос сломала при встрече, повтори ты такое в лицо.
Хотя куда там, в живую ты зассышь конечно, привык скрываясь за безнаказанностью в инете прятаться.

(200) Был такой анекдот

- Вань, а Вань, что такое встречный план? – Ну, как тебе, маня, объяснить?.. Вот, скажем, ты мне говоришь: «давай, Ванюша, два раза сегодня!» А я тебе – встречным планом: «нет, Мань, давай три!» Хотя мы оба знаем, что даже одного толком не выйдет!

Вот так и здесь. Развалили производства и теперь удивляются как же так, почему заказ на 9 самолетов был выполнен только на треть

(264) Я думаю, что по части ПВО Москва самый защищенный город на Земле или вы скажете обратное? ;)
И я бы хотел узнать 20 минут от чего Москва будет защищаться? Какой налет, какими силами?
А вообще мой вопрос про С-300 был именно про сам комплекс - в начале этой странице тут его активно хаяли, а вы свели разговор на Систему, так что про С-300 ответа так и не дали.

(272) а где ж его испытывать то?
в реальных боевых условиях.
да и доходное это дело было.



(270) судя что и в былинные времена зачастую брали количеством, то остатков может и на 20 минут не хватить.

(273) Юноша, иди уже займись привычным и увлекательным занятием -- облаиванием Тригга... у вас с ним хороший дуэт получается :)

(272) С другой стороны это возможность испытать комплекс в боевых условиях и узнать какие против него будут применяться меры, чтобы самим выяснить его недостатки и было ясно куда его развивать дальше ;)

(272) ПВО -- это оборонительное оружие. Т.е. наоборот его надо продавать как можно больше, чем больше ПВО в мире, тем меньше агрессии...

(271) Не льсти себе. Моська тут одна - ты.

О, и челябинская моська подключилась :) Весеннее обострение...

(280, 281) Интересно кто у вас победит? Кто другого большее число раз моськой назовет? Я думал с свами действительно можно подискутировать ((

(282) о чем дискутировать то?
о том что с-300 стреляет на 300 км, но что бы попасть во что нибудь ему надо указать цель.
при этом обслуга должна крепко знать - кто и на какую кнопку должен жать...

(282) К сожалению, есть на Мисте господа, которые, когда им нечего сказать, переходят на личности и начинают облаивать оппонентов ;)
Мне пришлось даже игнор-лист составить, в личке можно увидеть.

(284)"если бы ты молчал, все бы думали что ты - философ."

(283) А хотя бы об этом - что можете лучше предложить?

сегодня с утра прочел в Метро газету Метро - дык там написано что в 2010 Россия поставила в Ливию несколько с300 - и почему же ни одного самолета ею не сбили??? Выходит туфта это  а не с300 - выходит наше небо не защищено? аС400 вообще блеф?

(287) Не поставили, а только подписали соглашение на поставку.
http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/56452/
"Добавим, что Каддафи немного не успел с поставками ВВТ из РФ, которые бы серьезно увеличили мощь ливийской ПВО. В частности, Россия не успела поставить Ливии большую партию оружия на сумму 1,8 млн долл согласно уже достигнутым предварительным договоренностям. В этот пакет должны были войти контракты о поставках Каддафи ЗРС С-300ПМУ-2 (4 дивизиона) и ЗРК Тор-М1" (20 комплексов), а также на ремонт нескольких десятков ЗРК С-125 "Печора" и "Оса-АКМ". Также речь шла о дальнейших поставках 4 истребителей Су-30МК и Су-35 (от 12 до 24 ед.)."

(275) Тебе ехать или шашечки? Один комплекс это склад лампочек и тумблеров. Что бы он выполнял свою функцию он должен быть включен в Систему!

(289) Нет, комплекс - это не "склад тумблеров и лампочек".  Каждый отдельный комплекс решает определенный круг задач. И по определению не может решать все виды задач. поэтому комплексы и связывают в систему.

(289) Более точная аналогия буйвол против стаи гиен. В одиночку он сильнее, но против стаи ничего не сделает. Более того, даже в стаде буйвол уязвим при несогласованности действий стада - отгонят в сторону и сожрут. Или подкараулят, когда он сам отойдет от стада.

Реальный пример системы ПВО советских времен - рубеж операции начинался с радиоперехватов. По-любому летчикам нужно проверить связь перед взлетом и координировать действия в полете. Уже на этом этапе их начинали пасти. Это зона ответственности частей осназ. Дальше пассивная локация - работа БРЭО, радиовысотомеров, ответчиков системы государственного опознавания и т.п. Для этого были батальоны со станциями Рамона, Тамара. Замечу - цели еще даже не в зоне РЛС. Дальше дежурные РЛС РТВ. Метровые большой дальности, дециметровые/сантиметровые маловысотные. Они обнаруживают цели, по их данным переводится в готовность авиация и ЗРВ. А также включаются станции боевого режима для выдачи информации ЗРВ и пунктам наведения ИА. На рубежи перехвата выводится авиация. РЭБ начинает давить средства связи и БРЭО. Что прорвалось через авиацию встречают ЗРК большой и средней дальности. Маловысотную хрень подчищают ЗРК малой дальности. При этом дивизионы расположены так, что взаимно прикрывают друг друга. Вся эта хренотень завязана в АСУ и идет взаимный обмен информацией между всеми средствами - сбор общей информации, систематизация, сбор данных для вскрытия замысла противника и тактики его действий. Включая данные о потерях, об итогах боевых действий, о запасах материальных средств и даже о морально-психологическом состоянии.

Теоретически должны были в систему включиться ВКП и самолеты ДРЛО, но развал страны оставил из в состоянии Будет(с).

Сейчас только обломки всего этого :( Не так, чтобы уж полный ппц, но возможности сильно снизились. А на данный момент все вообще не управлямо в связи с массовой реорганизацией. Но это временное состояние, устаканится все.

(291) Спасибо, Джинн, хорошо описал. Насколько я помню, ПВО в СССР состояло из войсковой ПВО и ПВО Страны. То, что ты описал и было ПВО Страны - Система. Сейчас ее нет в том виде, только фрагментарно, но войсковая ПВО же осталась.

(292) Войсковая только свою задницу прикрывает. Им похрен, что дальше собственного носа твориться. Да и от нее остались рожки да ножки. Отдельные части в ВВС передали, многое порезали. Были жалкие попытки организовать дежурство этой банды, но дальше цирка не дошло все это. Фраза бойца "А оперативный дежурный пошел в казарму проверять распорядок дня" при попытке перевода КП в готовность №1 регулярно вызывала гомерический хохот всего нашего расчета. Такое ощущение, что нам инопланетян дали в подчинение.

На полигон они три месяца пытались запустить свой С-300В, собирая запчасти где только можно. Если техника месяцами не включается, то что можно ждать от нее? На полигоне они профуками все, что можно было. Просто уникальный случай, т.к. промахнуться трехсотым в простой помеховой обстановке по неманеврирующей цели практически невозможно. Буки правда с Тунгусками очень неплохо отстрелялись. Понятно, что это не особо их вина - в ВВС постоянное боевое дежурство и народ как-то в тонусе держится. Плюс регулярные стрельбы. А у них все в парке стоит и изображает военную мощь. Ессно выкрашенное все, с бирками-табличками ти т.п.

(293) О времена о нравы. В наше время если комплекс на учебных стрельбах лоханулся, жены офицеров объвляли секс байкот.

(292)сказал то он хорошо, но теперь его пошлют на Колыму.
за разглашение БольшойВоеннойТайны.

(294) Дык если есть уже подполковники в ЗРВ, которые ни разу на полигоне не стреляли и майоры в ВВС, которые с училища ни разу в воздух не поднимались, то чего хотеть?

Справедливости ради лет шесть примерно последних чуток налаживается все. Из полка один дивизион в год обязательно стреляет. Иногда даже "групповуху" устраивают, собирая несколько подразделений одновременно для стрельб. Только реформа здорово все подкосила - ни хрена никто не понимает, что в итоге должно получиться. Но тут вопрос времени - устаканится все потихоньку. Лишь бы советскую армию не начали строить опять :)

(295) Не, я чту УК. Информация только самого общего плана.

Кроме того уже этих частей нет, порезаны :))

(293) Это когда такое было по времени?
(296) По авиации знаю, что народ летать активно начал - те кто около баз живут рассказывают. Да и сам вижу, как небо расчерчивают.