Необходмо подобрать платформу для разработки бизнес приложений.
На данный момент разработка ведется на платформе 1С: Предприятие 8 – делается это ввиду следующих причин:

   * Большая скорость разработки, т.к. базовые алгоритмы работы среды отрабатываются платформой.
   * Конструктор печатных форм позволяет формировать различные по сложности отчеты и формы документов.
   * Работа не с базой данных напрямую, а с готовыми сущностями (справочник, документ и т.д.) с установленными правилами поведения и методами.
   * Конструктор формирования отчетов, с широкими настройками для конечного пользователя.
   * Работа с разными SQL серверами и в файловом режиме.
   * С недавних пор работа в режиме веб приложения и как дестктопное приложение.
   * Готовые механизмы для сетевой работы
   * Распространенность платформы среди пользователей стран СНГ


Причины, по которым хочется отказаться от использования в пользу других аналогов:

   * Закрытость платформы, зависимость от вендора.
   * При продаже продукта львинную долю в стоимости продукта составляет стоимость платформы
   * Навязывание пользователям фирмой 1С, не нужных им дисков ИТС
   * Ограничения для выхода на западный рынок


Ищется продукт, который по максимум охватит плюсы платформы, и позволит нивелировать минусы.

Разрабатываемые приложения не требовательны к базе данных, число пользователей 10-20.

ты правильный форум выбрал для поиска альтернативы 1С

* Закрытость платформы, зависимость от вендора.
написание софта под винду тебя не смущает тем что ты зависишь от МС ?

  * При продаже продукта львинную долю в стоимости продукта составляет стоимость платформы
ты будешь писать дешевые поделки львиную стоимость которых составит 10 000р?
нафига тогда тебе "платформа" - пиши на вебе..


  * Навязывание пользователям фирмой 1С, не нужных им дисков ИТС
а ты не навязывайся.. не покупай итс, особенно если тебе типовые не нужны обновления


  * Ограничения для выхода на западный рынок
какие ?
всех кто переходит границу с 1С расстреливают?


кстати вопрос: что это за софт 10 000р в котором это "львиная доля" и который планируется вевести на западный рынок ?

C++ однозначно!

Ээээ, а в чем проявляются "Ограничения для выхода на западный рынок", а то я не знаю?

(0) Нет такой, иначе 1С бы уже не было.

(0)напишите свою платформу. )

MS навижн, аксапта, МАГАЗьКА

(7) магазька это типа платформа? :)

.Net как бы, Java, но автору не поможет же :(

(7) Стоимость MS Dynamix куда более "львиную долю" будет отъедать :) И зависимость от вендора никуда не девается.

не а прикольно.. софт для бизнеса рассчитаный на 10-20 пользователей ЛЬВИНАЯ доля в стоимости которого это платформа 1с :)

хотя 20 пользователей это еще 60 тыщь на лицензии..

(9) На дотнете навернуть то, что изначально есть в 1С - титанический труд, это ж целый слой абстрации. Попробуй напиши компоновку данных на дотнете.

Lotus

опять... (с)

(0) .Net/Java

> Попробуй напиши компоновку данных на дотнете.

готовые есть продукты для генерации отчетов и удобнее СКД

(16) Ну да, только стоят они отнюдь не 10 тыр.

(17) Crystal Reports дорогой, а FASTREPORT.NET дешевый

а вообще известное желание нубов...

нам бы платформу которая работает вплоть до калькуляторов, стоимостью 0 рублей и функционал генериться одной большой кнопкой

хотя и Crystal Reports доступен вполне и укладывается в десятку за 50 лиц.

(0)а проблема или вопрос в чем? Если ищите, то ищите себе.. найдете - расскажете.

(19) +1
(20) Может я чего-то не знаю, но у меня другие цифры получались. Да и в любом случае, это только один из многих компонентов 1С.

(18) Что-то этот дешевый FASTREPORT.NET получается раза в два дороже чем восьмерка, при этом FASTREPORT.NET содержит только средства для построения отчетов, а восьмерка, еще и средства для построения бизнес логики и др...

(0) >>* Навязывание пользователям фирмой 1С, не нужных им дисков ИТС
  * Ограничения для выхода на западный рынок

Ерунда. Диски ИТС идут с типовыми конфигурациями, если у Вас своя, то откуда подписке на ИТС взяться? Ограничений для выхода на западный рынок никаких нет. Весь программный код может быть на английском языке, интерфейс поддерживает различные языки.

CodeGear RAD
IBM Rational Software Architect
ненуачо...

(23) об отчетах говорим

http://www.microsoft.com/visualstudio/ru-ru/lightswitch

а Visual Studio ещё..

QBasic

Питон! на нем куча фреймворков написано и все даром.

(26) Ну значит дешевое средство для построения отчетов оказывается в два раза дороже дорогого средства для построения как отчетов, так и бизнес логики, не забавно ли?

Еще магазьку могу порекомендовать!

> не забавно ли?

попу с пальцем не равняйте.
Crystal Reports универсальный механизм и гибкий очень.

> Еще магазьку могу порекомендовать!

cм. 7

(33) (0) Хочет уменьшить стоимость платформы в стоимости разработки. Из (31) следует, что Crystal Reports ему не помощник в этом вопросе. Вот о чём речь, а не о функционале. Функционал 1С 8, судя по (0) и так устраивает.

Я не буду употреблять "функционал" в значении "функциональность".
Я не буду употреблять "функционал" в значении "функциональность".
Я не буду употреблять "функционал" в значении "функциональность".
Я не буду употреблять "функционал" в значении "функциональность".
Я не буду употреблять "функционал" в значении "функциональность".

По губам мне, блин...

прикол в том что при выходе на ЗАПАДНЫЙ рынок, стоимость платформы 1С и ее лицензий это такой "пшик" что трындец вообще..

сравните стоимости лицензий на 1С с типа конкурентами типа навижн, аксаптой и прочими сап...

хотя да.. если с самодельными корявками на аксессе сравнивать- получается несколько дороже

(37) Если с лицензией на Аксесс считать - то не намного :)

(38) кстати и то верно..
:)

(33) Это ты на свои рекомендации гляди внимательней. Рекомендация №1 Магазька, заходим на страницу программы
http://www.magazka.com/osnovnoy-razdel/o-magazka.html
и читаем - "МАГАЗьКА - конфигурация для платформы 1С:Предприятие 7.7". Заметь "Конфигурация", а не движок...
Рекомендация №2 тебе в (35) все разъяснили...

Небольшое уточнение. Я не против чтобы платформа стоила например пару тысяч зеленых. Меня напрягает потребность поставки лицензий 1С вместе со своим продуктом.

(41) что ты называешь лицензиями? ключи ?

(41) Так не поставляй, такого требования никто не имеет. Вот Камин и сотни других контор поставляют свои конфигурации без движка и никому дела нет до этого...

(41) это кто же обязывает-то? Можно продавать конфигурацию отдельно, а платформу клиент купит отдельно:

http://www.1c.ru/news/info.jsp?id=11912

(41)
эм..купи бухгалтерию 2.0 за 10 000 рублей..

(40) ты всегда все всерьез воспринимаешь?

(44) Так он же мир собрался захватывать, где за границей 1С-то купить? :)

Создать ZAO 1C-ZAGRANITCA

Поясняю еще раз. Цена платформы разработки дело второе. Дело в том, что при поставке своей конфы, я должен пользователю поставить еще и платформу 1С:Предприятие, где каждая лицензия на пользователя стоит 150$ - которые уйдут в фирму 1С. А если это не такое капиталоемкое приложение, то процент который уходит 1С от общей стоимости продукта очень большой.

Нужна платформа, в которой не требуется поставлять еще и среду выполнения, либо она сильно распространена (windows) либо бесплатна.

По западу. Не уверен что система 1С может быть использована на западе ввиду иных подходов к лицензированию алгоритмов (например в штатах). Плюс как то странно продавать продукт за 600$ и говорить что к нему в нагрузку еще платформа за 2000$

Гугледокс Вам в руки - дешево и сердито

(49) Нет, ты уж объясни, чем лицензирование той же Аксапты или Динамикс, не говоря уже о куче других прог в корне отличается от 1С...

(+50) Еще раз, после поставки своей конфы ты больше ничего не должен пользователю...

(49) заключи партнерский договор, и фирме 1С будет уходить всего 75$ ;)

>>к нему в нагрузку еще платформа за 2000$

А кто заставляет говорить про "нагрузку"? Сразу называй цену 2600 зеленых и все.

(49) в чем проблема то?

1. стань франчем, будешь за лицензии отдавать не 150 баксов в 1С а половину.

2. продавай продукт не за "600 баксов + 2000 за платформу" а как комплексное решение за 3000 баксов.

когда ты покажешь что стоимость одного рабочего места ВСЕГО 150 долларов, вто время как у "именитых конкурентов" это тысячи евра.. тебе вылижут все отверстия и никто не будет разбираться что там и за что...

+(53) решил покорить мир копеечными программами, и платформа 1С:предприятие портит всю картину? :) Не выйдет, что-то бесплатные линуксы и опен-офисы все никак не победят винду и МС офис.

Запомни. Времена сейчас уже не те, многие готовы за качество деньги переплачивать.

(51) Да понятно всё. Хочется всё и сразу.
И автору невдомёк видимо, что разработчик платформы так или иначе хочет иметь свою выгоду от предприятия. Так что либо бесплатная платформа и функциональности в голом виде - шиш(ну или доп. плюшки - за бабки). Либо функциональность из коробки, но денег за каждое рабочее место отстегни.

(0) неправильно начинать с поиска продукта - сначала найди платежеспособных клиентов, поскольку бедным и жадным заказчикам никакие бизнес-приложения не помогут

Уважаемые, видимо надо пояснить. 1С я занимаюсь более 10 лет. И проблем в этом не вижу.
Дело в другом:
1. Продукт который требуется выпустить имеет определенную ценовую категорию, в которую не впишиться если в довесок пойдет проприетарная платформа. 1С:Предприятие все таки пока еще не Windows и ее нет на всех компьютерах :)

2. Про ИТС. Кто то видел что платформа продается отдельно от типового решения? И как без подписки ИТС клиент обновит платформу (как windows) при нахождении в ней ошибок?

3. Конкурирующее ПО писано на чем то вроде FoxPro и Delphi - там все ясно можно пойти по их пути. Но технологии давно ушли вперед, вот и думаю что есть уже новые платформы разработки.

Уговаривать меня остаться на 1С не надо. Я никуда не ухожу. Вопрос несколько в другой плоскости.

Мне не жалко денег на покупку платформы даже если она будет стоить десятки тысяч рублей. И более того, я даже хочу купить такой дорогой продукт, но чтобы на клиентов часть затрат на платформу не перекладывать.

(58) 2.  А зачем обновлять, если работает? Дань моды?

(58)

1. ну тогда только веб

2. стоимость обновления платформы без ИТС прописана в прайсе 1С, занимаясь 1Сом 10 лет можно было бы это уже знать

3. пиши на си шарп.. или на яве..



уточни кстати ценовую категорию софта..

(60) 2. Сорри не слыхал про возможность обновления без ИТС. Вроде нет такого. Ткните пальцем, упустил.

3. А можно поточнее, кроме языка ведь масса платформ и фремворков. - что то конкретно?

1. Только веб не всегда проходит, с учетом нашего менталитета. А с инсталляцией собственного вебсервера, опять возрастут расходы на сопровождение продукта. Хочется некой кросcплатформенности типа Qt.

Ценовая категория 500-600$ на 3-5 рабочих мест.

(61) тогда может стоит посмотреть в сторону:

http://online.1c.ru/catalog/rentsoft/

(61) ппц ;)
вряд ли найдешь что-то свежее не веб.
ты собираешься без сервера делать ? тут чел один изобретал вариант сетевой распределенной системы на 1с, когда нет единого сервера, поищи тему и присоединяйся

(62) Ну, это же практически тоже самое в итоге. - доп расходы на платформу.
(63) Проскакивала платформа на Qt - Ананас кажется, там вяло как то пока.

(64) доп. расходы, но зато постепенно, а не одним гаком.

чего же вяло, продается вон вовсю в магазине первого российского дистрибутива ;)
http://shop.altlinux.ru/index.php?productID=675

(66) Не понял, какая связь между "продается" и активно разрабатывается/развивается?

Вообще на мой взгляд они несколько перемудрствовали с концепцией. Пошли по пути полного копирования 1С, делают свой интерпретатор, а зачем, у них же Qt - уже открытый язык. Писали бы на нем.

я не 1цешник, но пару лет назад стоял на перепутье - либо приобщиться :), либо альтернативу найти.

ни того, ни другого не получилось.

В итоге - стал неспешно делать свою "платформу"
инструменты - python+Qt
в итоге - хранение кода в БД, редактор/генератор отчетов, разные БД

> В итоге - стал неспешно делать свою "платформу"
инструменты - python+Qt
в итоге - хранение кода в БД, редактор/генератор отчетов, разные БД

ну и будешь до пенсии делать платформу, которую никто не будет использовать.

Qt - это не язык, а библиотека
но содержит QtScript - скриптовый язык

(68) Как успехи? Платформа продвигается как отдельный продукт или только личный инструмент?

Есть рабочие прикладные решения? Можете дать ссылки на демо/скрины?

(71)http://www.1cpp.ru/forum/YaBB.pl?num=1256164881/0

(69)а может я уже на пенсии :) ?

/которую никто не будет использовать./
действительно, никому она не нужна
я же для себя делаю

Генератор
точно

/Есть рабочие прикладные решения? Можете дать ссылки на демо/скрины?/
здесь: www.penta.by

(4)
>а в чем проявляются "Ограничения для выхода на западный рынок",
>а то я не знаю?

1. Неудобство локализации.
2. Платформа 1С 8 не поддерживает языки с чтением справа-налево: иврит, арабский и т.п., а также некоторые европейские языки, в частности, официальные языки ЕЕС.
3. Отсутствие БСП на английской языке.
4. Отсутствие хорошей документации на английской языке (иностранцы сильно ругаются на опечатки, кальки с русского, невразумительность перевода и пр.).

(76)
1)Прошу прощения, речь о чем - о среде разработке для западных систем, или о подгонке русскоязычных систем под западные стандарты? Речь вроде шла о самостоятельном продукте, а написать его на английском изначально, так же как и на французском, немецком, итальянском и т.д. проблем не представляет...
2) Вроде как это ограничение для выхода на восточный рынок, а на западе чтения справа-налево отродясь не было
3) Извини не расшифровал, что есть БСП?
4) Хочешь сказать, что хорошая документация есть на русском? Вот ведь не видел как-то...

.NET ещё не предлагали?

хотя, если надо открытости, то надо смотреть в сторону java, python'a etc, БД - Firebird, например, или postgresql

А вообще не смотрел вот эту штуку:
http://code.google.com/p/galaktika-express/
Прямо даже интересно, что это такое

>>> Меня напрягает потребность поставки лицензий 1С вместе со своим продуктом.

тогда тебе не подходит много чего, и SQL и еще много чего...
кроме того весь бесплатный софт идет под лицензией которая ограничивает возможность продажи оного :)

(0) Бред какой-то.
В прайсе 1С:Enterprise 8 Platform. Technological Pack (Eng).
(Платформа 1С:Предприятие 8. Технологическая поставка (Англ)). 95$
И 1С:Enterprise 8.0, 10 Clients Supplemental License Pack (Eng) 400$
Для какого продукта это будет "львиной стоимостью"? Это даже выгоднее, чем в России, т.к. тут придется купить БП за 10800.

(77)
>2) Вроде как это ограничение для выхода на восточный рынок,
>а на западе чтения справа-налево отродясь не было

Когда говорят "Запад", обычно имеют в виду не только Западную Европу, но и страны развитой экономики вообще, включая Израиль, Японию, Сингапур. Например, Израиль мог бы быть весьма перспективным рынком сбыта продуктов 1С, т.к. там большая русскоязычная диаспора, и многие знают продукты 1С по странам СНГ, готовы их покупать, но предложений на рынке нет.


>3) Извини не расшифровал, что есть БСП?

Библиотека стандартных подсистем.


>4) Хочешь сказать, что хорошая документация есть на русском?
>Вот ведь не видел как-то...

Я хочу сказать, что пользователи в странах с развитой экономикой весьма избалованы, и они не будут покупать то, что им не понравится по какой-то причине, например, по причине некачественной документации с кривым английским языком.

лунатеки, атакують!
Всё не читал, но смеюсь очень громко...
)))))))))))))))))
спасибо,
так пятнмчно повеселили...

(82)
2)Если мне память не изменяет Альф утверждал, что он вполне работает и с Израилем, я так понял и с 7.7 и с 8.Х, так что все возможно...
3)Извини, я это и в русскоязычном варианте не использую, так что невелика потеря
4)Если мне память не изменяет - 1С в принципе одна из немногих систем такого уровня, которая вообще предоставляет документацию в печатном виде. Может будешь утверждать, что есть официальная документация в печатном виде по Студии, или по Сапу... Так что опять таки - печатный вариант документации считаю достижением 1С. К тому же самолично общался с амером, который был в изумлении от соотношения возможности-цена для восьмерки...

(81) Давайте не будем думать, что все программы (конфигурации) стоят одинаково 10000$ - есть и те что стоят 500$ на сеть из 10 пользователей.

Вопроса в том, что надо продвигать строго на Запад в топике не стояло, и как вы верно отметили БП 10800 с ИТС в нагрузку (и партнеру и клиенту)  - это только 1 рабочее место, и продукт становится дороже в разы.

Модель "дружить с 1С" нужна если ваше решение плотно интегрируется с типовыми конфигурациями. Если же ваше решение вполне автономно, то зачем создавать дополнительные ограничения в сбыте и продвижении подсаживаясь на 1С. Лучше один раз купить инструмент за несколько килобаксов, и выпускать решения не завязанные не на кого более.

(80) >>кроме того весь бесплатный софт идет под лицензией которая ограничивает возможность продажи оного :)

Ну вы тут немного не в курсе. Как же по вашему 1С тогда умудряется поставлять PostgreSQL

(84) >> К тому же самолично общался с амером, который был в изумлении от соотношения возможности-цена для восьмерки...

В том то и проблема, что используя 10% функционала, надо платить за 100% (хоть это и не дорого).

(85) Если ваше решение вполне автономно, то ИТС вообще не нужно, поскольку оно необходимо только для обновления либо движка, либо конфигураций, если конфигурации ты не обновляешь, то раз поставив работающий движок, вполне можешь на этом движке сидеть и далее. Это кстати и было сказано тебе уже раза три. И, кстати, у меня около трех клиентов таких и есть, которые ИТС с момента покупки не видели, поскольку юзают свои управленческие конфы и их не интересуют 1С обновления...

(86) Большая часть моих клиентов платит за MSO более десятки и при этом форматирует пробелами - чем тебе не использование 10% функционала при оплате 100%

(87) То, что они его еще не видели, не значит, что не увидят вовсе. Даже если в платформе не будет возникать критических ошибок для работы - не забывайте что и среда выполнения тоже не постоянна - оглянитесь сколько всяких версий операционок, драйверов защиты выходило. Что то где то вылезет.

Если вы франч, то то что вашим клиентам не нужен ИТС, еще не значит что 1С вас не "попросит" их подписать.

p.s. Топик же не в том, что бы опровергнуть что 1С "наше все" - остальной же мир как то живет без 1С - стало быть альтернативы есть.

(+86) Почему ты считаешь, что ты или клиенты обязаны следить за обновлениями движка только потому, что они выходят? Моя любимая программа под винду - Тотал Коммандер, если мне память не изменяет написана (в том числе и последние релизы) на Дельфях под номером 2, несмотря на то что этот номер не актуален уже лет как 15...

А вообще, говорят, есть такой продукт как "1С Предприятие 8 Технологическая поставка" это разве не только платформа и все?

(85)
Если считаете если 400 + 95$ на 10 пользователей - это много (или 10800 для России + доп. лицензии), начинайте писать свою платформу с преферансом и куртизанками... Пока что 1С начхать на своих потенциальных "убийц", кои тут время от времени обсуждаются.

(84)
>2)Если мне память не изменяет Альф утверждал, что он вполне
>работает и с Израилем, я так понял и с 7.7 и с 8.Х, так что
>все возможно...

Ещё раз: платформа 1С 8 не поддерживает языки "справа-налево". Можешь спросить у Альфа.

>3)Извини, я это и в русскоязычном варианте не использую,
>так что невелика потеря

Фирма 1С не разделяет твою точку зрения, и в этом вопросе я с нею солидарен.

(89)
>Если вы франч, то то что вашим клиентам не нужен ИТС,
>еще не значит что 1С вас не "попросит" их подписать.

На Западе не просит.

(85) Зачем БП? Выше предлагали ссылку на чистую платформу, или все не читал, но осуждаю?

(94)
Эта чистая платформа не продается для России, и вобще продается на каких-то специфических условиях. Для РФ придется купить или БП за 10800 или 1С:Предприятие 8.2. Технологическая поставка, которая тоже стоит 10800.

(95) Да ты что?

И чем по твоему 1С:Enterprise 8 Platform. Technological Pack (Eng). отличается от 1С:Предприятие 8.2. Технологическая поставка, кроме языка установки?

(85) Вы сами читали? Ну будет в место БП Тех. поставка, чем лучше то?

Я не понимаю почему на вопрос "Какие есть альтернативы?" мне отвечают "Так и это же хорошо".

Ну даже не знаю... ценой и условиями продажи, например?

(94) Вы сами читали? Ну будет в место БП Тех. поставка, чем лучше то?

(98) Ну сходи на сайт http://www.microsoft.com/ и спорси там на форумах какие есть альтернативы Windows

(98) Альтернатив полно:
Бэст;
ВС-Предприятие;
Инфо-Предприятие;
Парус;
Галактика;
Это только отечественные, из импортного:
Access; Динамикс; САП; Аксапта;
Если другого плана: Дельфи, .НЕТ, PHP, JAVA
Неужто мало?

Ну все минусы, которые изложены в (0) не выдерживают никакой критики, что тут и расписали.
Ответьте сначала на аргументы, что минусы неадекватны.

(0) однозначно  МАГАЗьКА

(98) Ну и отлично. Можешь начинать писать платформу с 10$ за рабочее место, заработаешь кучу денег, конкурентов нет =)

В этом все и дело, что за эти деньги нет ничего лучше.

По поводу документации, когда вы будете рисовать свою подделку на делфи, вы какую документацию собрались давать клиенту?

Готовы сами рисовать функционал - ради бога, выбирай

OFF: Ух ты, эстонский аналог 1С под wine
Конфигурация для Ананаса. Зацените......
Еще один открытый аналог 1с.
Проектирование: Альтернативное ПО «1С:Предприятие»
Бесплатные аналоги 1с интересуют. Требования внутри...
Есть ли аналоги 1С или похожие на нее программы (платные,бесплатные)
OFF: бесплатный аналог 1с
v8: v8: Перспективы 1С 8.2. WEB-клиент (наших бьют)
Аналог 1С
Еще один убийца 1С

Был еще недавно аналог от мелкомягких, сходу не нашел

(107) болженос?

Ну это же не франчайзинговая конференция, и здесь есть много чего, что фирма 1С не больно то переносит.

Плюс в жизни каждого разработчика (менеджера проекта) возникает необходимость выбрать платформу разработки. Если конечно "разработка" не ограничивается дополнительным документом или справочником в конфигурации.

Еще немного проясню ход своих мыслей.

Допусти объем сбыта 1000 единиц продукта в год, при цене 500$ - сегмент пользователей 1-5 пользователей в сети.
При таком объеме сбыта не зазорно купить серьезный продукт для разработки и хватит программистам и сбыту.

Теперь если в ту же модель вогнать 1С:Предприятие, то это только 500$ на платформу. Что никаким плюсом для пользователей не оборачивается - им конфигуратор не нужен.

Удорожание продукта вдвое выводит его совсем в другой ценовой сегмент, где объем сбыта будет в штуках меньше, а так же потребуется расширить функционал, чтобы конкурировать с решениями в том сегменте - эти расходы на разработку люгут мертвым грузом.

(108)LightSwitch  Кто хотел среду разработки наподобие 1С, с языком C#, налетай

(109) Все это сказки для бедных. В нашем случае в 99.9% у клиента уже стоит решения от 1С (минимум бухгалтерия), поэтому покупка платформы - некритична

И кстати откуда 500$ за платформу?

(112) А за сколько вы найдете 3 р.м. если у клиента нет 1С, либо она стоит в другой сетке

(98) Ну, в общем-то, на мой взгляд, для разработки бизнес-приложений годится любая СУБД. Если нужна бесплатная - есть бесплатные.
Вопрос только в стоимости разработки, затратах времени, качестве готового приложения, стоимости поддержки, удобстве обновления при доработках продукта.

500$ это недельная зп прога в Зарезиновске
если бизнес не тянет $500 на ПО, то это не бизнес а <выпилино цензурой>

пс, в ОпенОфисе пусь считают

(114) Вот и автор ленивый 1С-ник, которому лень изучать другия языки, вот он и ищет бесплатную версию 1С, потому что аналогов ему уже десяток накидали, но его не устраивает, потому что он не знает другие языки, и учить не хочет

(116) http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Documentation/BASIC_Guide

(113) Это что же такая за конфигурация за 50$? Два справочника и один документ, без отчета? Причем в 7-ке?
И где ты таких клиенты у которых нет 1С?, они БУ в аксапте ведут? Или в Calc?

(110) А кто сказал, что она будет дешевле 1С? Судя по цене офиса - вряд ли...

(120) 1С - нет, офиса - нет. А что тогда у клиента есть? Может еще и компьютера у него нет?

(115) Прикольная логика, вас, что тоже сразу <цензура> можно назвать если коробку спичек откажетесь за 100$ купить?

Кстати автор, можешь сдавать 1С в аренду, если хочешь, чтобы клиенты сэкономили

(122) Спички одноразовые, а ПО нет

(119) >> Это что же такая за конфигурация за 50$?
прочитайте еще раз (109)

(125) А что читать? Ты решил схалявить, и взять платную платформу, для своих задач (потому что ты ее знаешь, у етбя есть наработки и т.п.). Теперь пришел сюда и плачешь, что вот казлы 1с не раздают бесплатно платформу. Мне же на дельфи придется напрягаться формочки рисовать, связи, а тут два раза кликнул, конструктором сделал и готова.
А еще инструкцию писать придется, так бы дал от 1С и пусть читают. Вот жешь сволочи

(122) OO Бэйсик в руки
цены не сопоставимы, автор напишешь платформу для бизнес решений за 5 коробков спичек?
в принципе, если попросишь в магазине спички/зажигалку/etc, в лучшем случае, тебе предложат бесплатное решение, деревяшку и веточку у крыльца взять...

(0) автор ты шахматы что ли собрался на 1с писать и продавать?
1с - не для десктопных приложений, аля "домашняя бухгалтерия". для крупных распределенных бизнес приложений, работающих в тесной интеграции с остальными приложениями предприятия, 1с - мощно и недорого.
альтернатив не предлагаю. они все в этой ветке есть.

И кстати у тебя есть исходники делфи? или С+, а може от DotNet?
99% ЯП на винду идут с закрытой платфоромой, поэтому пункт этот ничтожный


  * При продаже продукта львинную долю в стоимости продукта составляет стоимость платформы
Это недостаток платформы? или твой, как разработчика, потому что выбрал такую платформу?


  * Навязывание пользователям фирмой 1С, не нужных им дисков ИТС
Навязывание не раскрыто

+(127)*забесплатно попросишь

(129) Продукта пока нет, не волнуйтесь. Как раз и выбирается платформа под проект.

Продукты с интеграцией в типовые есть, там эти аспекты не критичны, это верно.

Aleksey Благодарю вас за множество дельных советов.

Бесплатно никто ничего не хочет, нужна просто иная модель лицензирования среды разработки, чем принята в 1С.

www.pobedit.com

на ононасе остановились?

Кокой то, stsук0, очередной крохобор пишет нетленку.
На костер его, еретика!

(132) Как то на платформу разработки не тянет.
(133) Ананас весьма ограничен

(0) "При продаже продукта львинную долю в стоимости продукта составляет стоимость платформы"
Мухаха. "Три тыячи ублей? Три тыячи ублей..." (С) Наша раша.

Автор хочет выходить на западный рынок с одной стороны, с другой стороны 5000 евро за сотню пользователей платформы - львиная доля.

Лох, хуле

(134) ты его еда =)

А вообще я в чем-то согласен с автором. Если бы фирма 1С не взимала достаточно серьезные деньги за саму среду исполнения своих программ (т.е. платформу), то 1С была бы более популярна как универсальная среда разработки учетных программ. Наверняка потеснила бы Delphi, и в какой-то степени .NET и Java. Платформа все-таки хороша.

А так, действительно, если делать какое-то приложение на 1С, то в его стоимости значительную долю будет занимать сама платформа, особенно если приложение сравнительно небольшое и не рассчитанное на "богатых" клиентов. Если писать приложение в чем-то типа Delphi или .NET или вообще web-based, то там этого увеличения стоимости за счет дорогого интерпретатора не будет.

Но, видимо, сама фирма 1С воспринимает свою платформу просто как средство разработки для своих решений, а не сколь-нибудь самостоятельный продукт, отсюда и такая ценовая политика.

сама платформа стоит 10 тыс руб.

Самое дорогое это рабочие места

БН деньги нужны!
вот разработаете свою платформу, тогда и наезжайте на 1С!

Кстати, если платформа распространялась бы бесплатно или хотя бы стоила в несколько раз дешевле, то профессия программиста 1С была бы куда более востребованной. Наверняка нужны были бы именно "программисты" как "разработчики", а не как "специалисты по сопровождению типовых решений".

А сейчас как таковые программисты на платформе 1С нужны разве что в самой 1С, в крупных франчах, разрабатывающих отраслевые решения, и в очень крупных компаниях, где могут держать целый штат 1Сников разной специализации. Несмотря на то, что большая часть посетителей этого форума считает себя программистами почему-то :)

(141) Ну да, под стоимостью "среды исполнения" я как раз и понимаю (и автор топика тоже) стоимость основной поставки + лицензий на рабочие места.

у всего есть своя цена, судя по продаваемым коробкам - она (цена) в рынке

(145) Насколько я понимаю, если сама платформа 1С в чистом виде если и продается, то вряд ли ее разбирают как горячие пирожки.

(143) От того, что "1С была бы более популярна как универсальная среда разработки учетных программ" и "профессия программиста 1С была бы куда более востребованной" у фирмы 1С денег не прибавится.

"Лёгкие" и "Средние" средства разработки бизнес-приложений. Кроме 1С.

От себя: FileMaker http://www.filemaker.com - очень, ОЧЕНЬ РУЛЬНАЯ штуковина!

http://www.1c.ru/news/info.jsp?id=11912
10800 - это дорого? жесть

(148) Если коротко, в чем "фишки" этой СУБД?
Цена, развитые графические средства разработки, надежная система контроля целостности данных?

http://www.nsgsoft.ru/ - тоже приятная, на мой взгляд, вещица. Её-то как-то я тут и искал.

(146) Нет необходимости, потому что берут в основном в составе типового решения. Никто в здравом уме с нуля самописку не будет на 1С писать, тем более когда на предприятии уже есть КИС не на 1С

(140) На кой ляд тогда нужна была УТ/УПП. Т.е. 1С бы скатилась до доли бух.софта, и все. Потому что нафиг покупать УТ, если платформа - бесплатно, а в конечном итоги все равно УТ переписывают и в хвост и в гриву.

(150) Не знаю. За приведённые тобой качества не могу поручиться, поскольку только изучаю. :-) Но пока скажу на счёт юзабилити: ТАКИЕ средства пользовательского ввода/вывода информации, как у FileMaker, нет ни у одной другой системы. Можно, конечно, "содрать"... Но там они уже есть. Посмотри туториалы на сайте.

(147) Напрямую, наверное, нет, не прибавится. Хотя опять же - книги, курсы, экзамены, поддержка крупных клиентов и так далее, на этом тоже можно что-то заработать.

(152) А почему не будут писать самописку на 1С? Только из-за достаточно высокой цены платформы? Так-то платформа, имхо, очень хорошо подходит для быстрой разработки учетно-аналитических задач.

(155) Потому что если есть КИС, то она уже на чем то написано. А плодит зоопарк из разношорстного ПО. Ну только если ты продавец, которому главное продать, а там трава не расти

(153) В каком-то смысле, да, свободное распространение платформы могло бы нанести удар по продажам отдельных конфигураций 1С - типа той же УТ. Не знаю, насколько серьезный. УПП, думаю, от этого ничуть бы не пострадала, там слишком монструозная конфигурация, чтобы можно было легко создать ее аналоги.

но FileMaker тоже не дешёвая

(156) Ну, именно самописная КИС есть далеко не всегда.

(159) Но она же есть. И на чем то она написана.

(148) standalone приложения генерит filemaker? Какой язык скрипты на чем? Еще аналоги  встречались?

(160) Ну... есть же куча разного отраслевого софта и он даже продается. Предприятие может только открыться, предприятие может решить сменить КИС, предприятие может решить перейти от Excel-я к КИС, еще миллион вариантов.

И вот когда предприятие будет выбирать отраслевое решение для себя (т.е. рассматривать вариант приобретения готового ПО или его разработки своими собственными силами), то там не последним вопросом будет его стоимость. А в стоимости решений на базе 1С неизбежно заложена высокая цена платформы и лицензий, что делает их менее конкурентоспособными.

Я сейчас не говорю про типовые решения самой 1С - УТ, БП, УПП и так далее. Я имею в виду специализированные / отраслевые решения для каких-то специфических видов деятельности. Образование там, сектор HoReCa, учетные система авиакомпаний, мед. учреждений, ну и так далее.

Kaidend, вы сами сталкивались с действительно стоящими альтернативами именно быстрой разработки приложений с богатым функционалом?

(151) >> http://www.nsgsoft.ru/ - тоже приятная, на мой взгляд, вещица. Её-то как-то я тут и искал.

Вы искали и нашли. А дальше как то пошло использование?

(163) Увы, нет.

(165) Хорошо, а на данный момент если бы была нужда делать независимую разработку, вы бы все же в какую сторону смотрели и на какие фреймворки. Пусть это даже принесет потерю в скорости разработки.

Если но хочет сменит КИС, то значит старая не устраивает. А писать на тормознутной 1С свою КИС можно только если 1С куплена и используется на других участках.
Если бухия ведется, например, на галактике, то и КИС будут писать на Галактике, ибо держать 2-х спецов накладнее, чем одного.

Не пори чушь. с чем более дорогое? С акспатой или с блокнотом?
Office 2010 Standard (Стандарт) RUS Эл. лицензия (OLP) цена 11800
http://www.1cprice.ru/katalog-tovarov/ofisnye-prilozhenija-20037/officestd-2007-rus-olp-nl

Т.е. лицензия на офис сопоставима с лицензией на платформу, и ты говоришь, что 1С дорогое? Так не покупай, есть куча закрытых аналогов по более низкой первоначальной цене (правда годовое обслуживание больше, но это же мелочи)



Еще раз, если есть предприятие, значит есть бухучет. Если есть бухучет, значит его на чем то ведут, и уже исходя из этой и берут отраслевое решение. А не так, отраслевое решение - Галактика. Бухгалтерия - аксапта, Зарплата -ексель, на складе - 1С стоит

(166) Да, по идее, туда же, куда все смотрят - .NET или J2SE/J2EE.

Все те малоизвестные вещи, которые вам предлагали в этом топике, - черт его знает, насколько они стабильны и отлажены, не получится ли так, что там нет каких-то совершенно простых и базовых функций, есть ли к ним нормальная документация и возможность получить "поддержку".

Можно еще что-то на веб-технологиях сделать типа LAMP и какого-то бесплатного веб-фреймворка или CMS. Будет дешево, но скорость разработки, я так предполагаю, будет даже ниже, чем в случае использования платформа Microsoft и Sun (ныне Oracle).

(167) Вы поймите простую вещь, лишних денег никогда нет.

Как разработчик продукта вы можете:
1. Снизить себестоимость своего продукта,  выпилив из него лицензии 1С. И получить ценовое преимущество на рынке.
2. Забрать сэкономленные деньги себе или пустить на развитие _своих_средств разработки

Оглянитесь на отраслевые решения, сколько там стоит доп. лицензия решения, и сколько стоит лицензия 1С на это рабочее место. В основном соотношение 50/50

(168) Выбор инструмента практически не зависит от скорости разработки, а только от специалиста. Если человек первый раз видит 1С то он документ будет писать в 10 раз дольше, чем на том же .NET, который он знает вдоль и поперек. И заметь сделает это как можно более неоптимально, потому что не знает особенности платформы и реализации.

А если он на NET не первый год кодит, то у него к тому же уже есть наработки, готовый формы, которые достаточно внедрить в готовый проект.

Вообщем не тот ты форум выбрал, чтобы спрашивать такие вопросы

Автор, че ты паришься. Напиши на асме каку нить оболочку на асме, за субд постгри какой нить возьмешь и можешь потом на этой "платформе" нетленки писать задаром.
Вообще поражаюсь, откуда у людей такие мысли берутся...

(169) С другой стороны, ты потеряешь часть клиентов, потому что на 1С у него уже есть специалист, который будет поддерживать и сопровождать твое решение. А на твоей подделки - он привязан к тебе, и ему придется ждать когда ты соизволишь поправить ошибку, или реализовать его хочу.

(109) Мне интересно, что это за программа (бизнес-приложение), которую предполагается продавать по 1000 в год, то есть по 4 штуки в день, да еще и на западе?
Откуда такая уверенность в ее востребованности?
Насколько я знаю такой объем продаж у только у крупных франчей, да и то ориентированных в основном на продажу коробок. И это при раскрученности бренда 1С.

(166) А если сравнивать .NET или J2SE/J2EE.
Мне на вскидку кажется, что .net более отягощен лицензиям и нежеланием MS интегрироваться с opensourse продуктами.
Т.е. это обернется необходимостью использовать MS SQL и Office

В то время как Java боле либеральна к движкам базы + кроссплатформенна изначально. Вы как думаете?

Я бы купил бы сторонюю разработку только при условии, что время реакции не кретична. Заранее известно, что в нее не будут вноситься постоянные обновления (типа как офис, ворд, он и в африки ворд) и стоимость владения на порядок меньше стоимости написания своей разработки

(167) Все это какие-то частные, "низкоуровневые" и во многом спорные рассуждения. Не всегда при выборе КИС бухгалтерскую программу принимают за константу, которую нельзя поменять. Не для всех 1С является "тормознутой" системой, которую имеет смысл использовать только если с этим Г мы уже по ошибке связались на других участках. Или, даже если 1С кажется тормознутой, могут перевесить другие плюсы. Не всегда при выборе КИС стоимость рабочего места сравнивают с ценой MS Office - чаще всего все-таки сравнивают стоимость одного рабочего места между различными КИС.

Все проще. Предприятие выбирает КИС, ответственные люди предприятия смотрят между различными вариантами - по функционалу, цене, наличию специалистов, откату еще может быть. У систем на 1С будет определенный минус за счет того, что в их цене заложена стоимость самой платформы и доля стоимости платформы может быть достаточно большой.

Впрочем, вижу, что для вас важнее просто доказать свою правоту, поэтому сейчас вы, скорее всего, еще каких-нибудь мне частностей напишите про то, как баба Маша выбирала КИС на ваших глазах. Поэтому не вижу особого смысла продолжать :)

(174) Думаю что на 1С будет работать быстрее, чем на джаве

"У систем на 1С будет определенный минус за счет того, что в их цене заложена стоимость самой платформы и доля стоимости платформы может быть достаточно большой. " - этот в минус у вас в голове. А для всех остальных это огромный плюс, так как покупая 1С мы покупаем сразу и инструмент по ее модификации, т.е. по доработки ее под нужды заказчика

(170) Т. е. и на Ассемблере можно писать с той же скоростью, что и на 1С? :)

Я, конечно, захожу в крайности, но неправильно утверждать, что скорость разработки вообще не зависит от среды разработки. В 1С разработчик с годовалым стажем выйдет на ту скорость разработки, для которой .NET-разработчику понадобится набираться опыта несколько лет.

(176) Мы сейчас о ларьке с шаурмой говорим, который весь учет ведется в тетрадки и есть приходящий бухгалтер, который раз в квартал сдает отчетность на бумажных носителях?

(179) Да, если ты владеешь инструментам, а не так 10 лет кодил на 1С непойми чего, а завтра с утра за асм сел.

Более того, раньше на 7-ке в 1С даже народ делал вставки на ассемблере, чтобы быстрее код выполнялся

(170) Я не исхожу из того, что уже есть человек. Я вообще не планирую программировать. Я ищу платформу, для которой я потом просто найму специалиста.

(172) Вы не поверите, но самописные конфиги на 1С, не меньше привязывают к разработчику. К тому же это не всегда нужно, а иногда и вредно наличие возможности конфигурировать приложение. Простому пользователю это нафиг не надо. И на западе такой подход могут позволить себе только крупные компании.

(173) Ну на западе то как раз рынок то поболее будет, и там сотнями в день никого не удивишь. Для гляньте на AppStore например.
Ну а у нас, вы поинтересуйтесь сколько в день _своих_ программ продает Камин например.

(178) Ну, это плюс, конечно. Но не то, чтобы он всегда имел важное значение при принятии решения, не все готовы переплачивать за это.

(182) Цена владения Любой студент через 5 минут может быть уже программистом на 1С, и сколько он будет изучать твою подделку? т.е. сколько будет стоит тот специалист, разбирающий в ЯП, на котором написана ваша программа

(181) В таких рассуждениях можно дойти до того, что и всякая автоматизация вообще не нужна, опытный бухгалтер, например, сам все в тетради посчитает быстрее, чем три девочки за компьютерами с 1С: Бухгалтерией :) Не вижу смысла как-то показывать их ошибочность, потому что они противоречат здравому смыслу.

(183) Т.е. лучщше нанять специалистов со стороны за цену в 10 раз или прогнуть свой бизнес под программу, чем взять студента и реализовать свою хочу в программе?
А сколько будет стоит попросить у разработчиков расширить колонку в печатной форме?

(178) А зачем покупать количество сред разработки равным числу пользователей системы?

(185) Нет не противоречит. Вот переход ради перехода - противоречит. А выбор инструмента никак не может противоречит

(187) А ты покупаешь одно средство

Есть такая вещь как производительность труда и специализация, если взять двух программиста - одного на 1С, другого на .NET с одинаковым опытом и попросить написать их какую-то учетно-аналитическую систему по ТЗ, то первый справится значительно быстрее. А значит, обойдется дешевле.

(189) Тогда почему цена для 1 пользователя иная чем для 100?

(190) Эта логика хороша для разовых дописок. Но вы не учитываете доп. затрат на 1С-ника при тиражировании решения

(190) Ммм, чего именно я не учитываю? Допустим, к примеру, нам нужно сделать некоторую учетно-аналитическую задачу. Можно делать на 1С или на .NET. Предполагаем, что стоимость программиста 1С и .NET-программиста примерно одинаковы. На 1С мы требуемый функционал сможем сделать за три месяца, на .NET с программистами того же уровня - за пять. Что будет дешевле?

(190) Я бы поспорил. Первый справился возможно быстрее, за то у второго программа была бы более шустрая. Так что все в этом мире относительно

(193) Откуда сведения по срокам, с потолка?

(192): не с той стороны мысль думаете. эта "логика" хороша для клиента - "стоимость владения"

(191) Лицензия на доступ, ты же покупаешь не только платформу по разработки, но и лицензии на доступ

(194) А если программа не выполняет каких-то ресурсоемких вычислений и на современных компьютерах в любом случае будет работать быстро?

(195) Ну, 1С более высокоуровневая среда разработки, чем .NET. Уровень абстракции там выше. Выше уровень абстрации - быстрее разработка. Здравый смысл.

(194): ну если исходить из реалий, "более быстрая" для влияние на предпочтительность на ну очень много, "при прочих равных". а вот скорость внесения изменений имеет как раз очень большое значение.

(198) Тогда зачем программа нужно приход/расход и в екселе свести можно, и ненадо париться

Типичный подход 1С-ника, круче 1С может быть только 1С

(199) Все относительно

(198): тут как раз вопрос критичности и "коридор допустимых значений". может быть и критично. но при наличии средств оптимизации ценой снижения дорабатываемости как правило в любой системе подобного вида появляется по принципу "свято место пусто не бывает" - см.прямые запросы в 1с77.

Понятно, да, что есть плюсы и минусы, и выбор принимается свой в каждой конкретной ситуации.

Но так или иначе высокая цена платформы и лицензий 1С - это ее минус как среды разработки, без которого, возможно, не было каких-то других плюсов.

(201): а волга впадает в каспийское море.

(200) У вас только две крайности бывает - либо приход/расход в Экселе, либо ресурсоемкий монстр, требующий кластер серверов? :) Бывают и промежуточные варианты, жизнь разнообразна :)

Кстати, тоже заинтересовался http://www.nsgsoft.ru/ - кто-нибудь пробовал на зуб (а может плотно работал даже?). очень интересны впечатления.

Мы сейчас будем говорить о сферической программе в вакууме? Каждому понятно, что требования к программе, в которой работает один человек и он отражает одну продажу автомобиля в месяц. И к программе, в которой работают 150 человек и колошматят 1000 документов в час различные. Поэтому о чем спор? Что типовая УПП загнется без оптимизации во втором случае? Ну так это и ежу понятно. Поэтому говорить об ЯП, стомости владения и прочее в рамках абстрактной задачи считаю бессмыслено

(207) Если считаете бессмысленным, то зачем же было так активно участвовать в этом топике? :)

(208) А остальные тухлые какие то

А, ну это да.

(207) Ну конкретику можно вести. За пример можно взять отраслевые 1С:Автотранспорт и 1С:Общепит. В которых связь с 1С возможно реализовать xml обменом, и рабочие места пользователей не имеют изначально лицензий 1С.

Плюс к этому число пользователей 5-10 человек.

(211) Опа и давно?
Во первых для юзверей там свои лицензии. Во вторых покупка лицензий от Раруса не означает, что лицензии от 1С покупать не нужно

Т.е. покупка 1С:Автотранспорт на 5 человек,, означает, что у вас уже куплена платформа 1С и клиенсткие лицензии в количестве не менее 5 шт. А вот уже сверху покупаешь конфигурацию и доп.ключи

(212) Я в курсе про решения Раруса. Я вам привожу как прототип для разработки этого же софта на том же .net

Цена программы может быть и та же что и у Раруса, но на 1С лицензии расходы нести не надо.

(215) Не будет. Будет дороже, потому что изначально софт рассчитан на массовые продажи, т.е. там нет задачи, продать 2 экземпляра и получить прибыль.

В твоем случае, долго ты на голом энтузиазме будешь писать, не имя выхлопа? Каков срок окупаемости? Сколько планируешшь продать в первый год?

Более того, такого рода софт пишется под конкретного заказчика. И здесь вопрос даже не в том, что у каждого свои тараканы и видиня идеальной программы, а больше в том что не зная специфику отраслевого решения можно такую фигню написать, типа как КОРП у 1С. Т.е. пока программа не пройдет обкатку на реальном предприятии, говорить о продажах такого рода софта - рановато. Готов писать за спасибо 3 месяца, чтобы заработать 10 000 руб?

(216) О. Вот и холодный расчет. Я в общем-то, от этого и отталкиваюсь. Эти решения в общем то продаются не по 2 в год.

И при объеме в несколько сотен лицензий в год, нормально окупятся. Вопрос ниши и объема я бы не хотел сейчас освещать, т.к. еще глубже в лес придется уйти.

Изначально вопрос стоял только в платформе.

(206) посмотрел их демо-ролик про справочник Номенклатура. С 1С срисовывают ноль в ноль. Причем так смешно иногда становится от галок "включать в прайс" в элементе справочника номенклатура. И совсем из области непонятного - что за фирма указывается в номенклатуре?

Ну так с платформой разобрались. Что лучше знаешь, на том и пишешь, иначе полгода только будешь разбираться в инструменте, чтобы потом выяснить, что такой финт ушами на нем в принципе нельзя сделать

(219) Это кстати фишка  всех разработчиков. Т.е. интерфейс 1С - это уже как бы стандарт, и все стараются под этот стандарт писать свои разработки, потому что люди привыкли к 1С и им он кажется интуитивно понятным. Видел самописку делфи + скуль с интерфейсом 1 в 1 как 1с 7.7

Что имеем. Есть несколько 1С:Совместимых решений, при ближайшем рассмотрении не требующие интеграции в 1С, что сейчас присутствует.

(222) Что такое "1С:Совместимых решений"?

(220) Я уже упоминал, что исходить надо их того, что под наиболее подходящую платформу брать готового спеца.

(223) Имеющих сертификат и продающихся в т.ч. через прайс 1С

Кстати хотят разрабатывать свой бэк офис, на 1С, потому что разработчиков недопросишся отчет поправить, или реализовать хочу. Потому что разработчик - это разработчик и без знания предметной области не может составит грамотное ТЗ. А заказчик, в основной своей массе, тоже внятно ТЗ сформировать не может. Вот и получается вроде бы и есть желание доработать, но или дорого или нет внятного ТЗ. А в условиях когда большенству нужно увидеть распечатнный отчет, чтобы понять, что они чушь хотят и получается, что дешевле заплатить за платформу, чем заказывать сторонюю разработку

(225) Навскидку можешь назвать, а то на ум только приходят разработки на 1С. Ну может за исключением "Хранитель V"

Или ты про Windows и Office

(226) Для организации, где 10 активных пользователей, писать что то на заказ дорогое удовольствие. Конечно есть "студенты", но это как то не серьезно. Поэтому можно взять готовое универсальное решение. К тому же оно может бизнес-процессы внутри компании подправить, т.к. разрабатывалось на отрасль с оптимизацией.

(227) Палиться пока не хочу. Про Windows не понял. Продажи конечно поменьше, порядка  сотни в год.

Но общение с потенциальными клиентами, наводит на размышления о снижении общей стоимости.

Немного по верхней границе ниши ползаем, хочется снизиться, при том что цену то на сам продукт и не придется снижать.

(230) Она попадает под определение "в т.ч. через прайс 1С"

(232) Ну Windows все таки Microsoft продает. Я говорю о своих решениях на 1С платформе.

Укуренная ветка. Напиши че нить на VBA, а потом жалуйся что VBA отдельно от офиса не работает и вместо 2000-го 2010-й бесплатно не дают :)

(234) Особенно прикольно на бесплатном firebird, где gds32.dll (там лежат все функции по работе с базой) жостка привязана к номеру версий, и зачастую например, то что работает с firebird 1.3.7.3 к примеру с 1.3.7.4 уже работать не будет. А если у клиента несколько разных баз на firebird :) Вообщем фигня это всё бесплатный софт, для студентов у которых куча времени разбираться, почему у клиента ничего не работает

(164) А уже не надо. :-(((

я думаю топикстартеру нужно чтото отсюда):
wiki:Категория:Свободные_программы_для_бизнеса

только вот сдается мне что в рф такие вещи выходят дороже чем 1с + куча лицензий.
имхо , подсистемы типа регламентированной отчетности или МСФО самому писать долговато на таких платформах.
а без них будет очередная поделка "МояПриходРасход"

(235) +100! убеждался не один раз...

.NET и какой-нть фреймворк. Что до боязни закрытости дотнета: wiki:Mono

(206) Пробовал. Более-менее работало.

(239)
- wiki:Mona?
- wiki:Nuna!

(235) Ну что детский бред ? Неужели к нас весь платный софт настолько вылизан, что с ним нет проблем ? Или в платном софте моментом исправляются все ошибки ? Полную чушь говорите...
Продукт продукту - рознь...
Всегда есть хорошие продукты и полохие... и это далеко не всегда связано с ценой.
Да и вообще ответчики в ветке укуренные в большинстве своем.

Такое ощущене что всё на что способны ответчики это разносить коробки и продавать готовое от 1С молясь на него - не дай бог откажутся от франчей, а то ведь ничего другого неумеют...
в общем к чему я это ? Да к тому, что цель разработки учетной конфы и платформы не на 1С далеко не всегда "Завалить 1С"... да и глупо это...

Пример: Что такое 500000$ в год для Микрософта ? Да тьфу... копейки... а что таже сумма значит для 3-4 прогеров ? Вот то-то...
Одно из правил бизнеса - конкурировать на своем поле.
Втроем можно разработать небольшую прогу узкоспециализированную и продавать ее на 500 тыщ в год и радоваться.
При таком раскладе (когда продукт готовый и его нельзя модифицировать клиенту) техподдержка может свестись только к исправлению багов и выпуске обновления (Можно потихоньку развивать функционал) раз в год.

Теперь что качается средств разработки. Большинство например средств построение отчетов лицензируются на разработчика, а не клиента и следовательно его цена размазывается по всем проданным копиям и со временем окупается.
А вот 1С надо покупать каждому клиенту.

Еще есть разница в менталитете...
у них говорят "вложить деньги в учетную программу", а у нас говорят "потратить деньги на программу"...
разницу чувствуете ?
Поясняю: Далеко не все компании являются крупными с устоявшимися требованиями к продукту и штатом технарей.
Очень многие только начинают свой путь и считают каждую копейку. 1С на 10 человек за 3000$ они нехотят покупать непотому, что "жаба душит". А потому, что не до конца понятно какую выгоду им принесут эти вложения.
Т.е. банально нужет контроль остатков товаров и печать первички... Можно купить 1С.. а можно купить прогу за 300$ или даже дешевле и начать на ней работать... она покроет начальные требования, а когда бизнес поймет что все таки ему надо и "наберет жирок" для реализации своих требований. Во тогда и купят либо 1С либо Аксапту или еще чтонибудь убойное... А вполне возможно наймут своих прогов и пойдут своим путем...

Разрабатывать "на старте бизнеса" для себя свою учетку очень не выгодно это факт... но вот купить готовую простую прогу может быть выгодно...

В общем читая ответчиков в таких темах приходит понимание, что у большинства 1С-ников.. ну если можно так выразится "1С головного мозга"... весь мир у них черно-белый... если учетка - то 1С и третьего не дано... если продавать свою прогу - то надо обязательно "Завалить 1С"... Если кто-то пытался что-то сделать и у него не вышло - то и пробовать не стоит ведь тоже не получится...

В общем грустно.. вокруг столько возможностей, а народ уперся в 1С и похоже "слаще морковки (1С ?) ничего не ел"... )))

(241) ваши предложения?

Если выводить коэффициент полезности как цена/качество, то, я думаю, 1С:Предприятие утрет нос многим западным системам. Чет я сомневаюсь, что всякие там OEBS и SAP во столько раз лучше 1С:Предприятие, во сколько раз дороже.

(0)
Посмотрите Sherp: sherpsoft.ru - самый наипрямейший конкурент 1С

Используй Ассемблер - однозначно не будешь ни от кого зависеть !!!

(241) Вообщето на 10 юзверей достаточно от 2000$. Причем тут будет и УТ и БП и ЗУП. Откуда 3000?

Во вторых автор выбрал не ту целевую аудиторию, это все равно , что на форуме иномарок спросить, какая модель жигулей лучши, и на что обратить внимания при покупки. Или что лучще жигули или ЗАЗ шанс Об этом ему не один раз намекали

(246) Нет не скажите на счет не того форума.

Кто же знает лучше альтернативы, как не тот кто выбрал конкретный продукт. Не по отцовской же линии на 1С стали разрабатывать.

Конечно здесь есть люди у которых 1С уже в спинной мозг вживлено :) - но их очень немного.

(247) Это если старперы, которые жили в те времена, когда 1С еще и небыло, ну то есть из серии те, кому за 40. А все студенты - 1С и вперед

(247) Ну знаем кучу альтернатив, уже пару десятков накидали, а толку? Если руками их не щупали.

(0) хм - и чем это вдруг диски ИТС провинились? И какие ограничения для выхода на западный рынок?

(250) Нет конфигурации на иврите

(249) Ну это хоть что то. Не все из того, что здесь писалось я бы смог запросто найти в сети. Да и плюс некоторые сообщения все же подкреплены и опытными рекомендациями.

(248) Кто начинал работать в середине 90х очень даже сталкивался с другими системами. Старпером его еще все же рано называть :)

Ну плюс сюда те кто действительно разрабатывает системы, в 1С все же есть границы, за которые иногда хочется выйти. Проект 1С++ тому пример.

(250) Ну на западе не принято мелким конторам втюхивать конфигуратор, это их пугает :)

У 1С не все однозначно с лицензированием, даже схемы для СНГ и дальнего зарубежья отличаются. А что, если завтра Нуралиеву какая-нибудь гениальная идея придет, мне что бизнес сворачивать?

(244) >> Посмотрите Sherp: sherpsoft.ru - самый наипрямейший конкурент 1С

Конкурент то конкурент, да только информации маловато и готовых примеров тоже

JBoss
остальное несеръезно

ну что нашли? Меня этот вопрос тоже мучает

делай все на WEB.

PHP + Apache + JavaScript.
Можешь библиотеку JavaScript использовать какую-нить, например ExtJS

(255) А что остальное?

Кстати вот если взглянуть на объем работ сделанных при разработке 1С++, то разработчикам этого проекта впору сделать клона 7.7 версии - учитывая, что фирма 1С настойчиво ее закапывает.

(256) Варианты уже есть см. выше. Пока назовем фазу "мозговой штурм" :) потом будем разгребать.

(255) А причем тут сервер приложений?
Да и связка glassfish по мне так поприличней :)

Фантазм: Можно написать свою платформу, работающую с языком 1С. :)

(258) В отличие от всего остального это Open Source. Автор вроде бы о полной независимости от Нуралеева мечтал, и вон оно счастье есть :) Более того, в отличии от прочей бесплатной хрени он може заплатить денежку и получить официальную поддержку от Red Hat.

(257) По мне такой состав, все равно что штыковой лопатой Беломорканал рыть

(260) Там при желании можно накопать абстракций разных готовых себе по душе - чем не 1С?

(258) Не ну это вы перегнули, как я без Нуралиева то.
(261) Язык 1С вроде ничем таким не примечателен. Вот объектная модель да вполне подойдет.

(0) В своё время в Чебоксарах, где-то в 1995 году, в налоговой инспекции написали библиотеку на ассемблере для баз данных. Всё работало быстро и хорошо. :/

(242) Мое предложение очень простое.
В топку все эти прослойки... )))

Берем напрмер Java, Hibernate и ну допустим SwingX для формочек.
И все... пишется несколько базовых классов для создания объектоной модели и вперед.

Если честно, я вообще непонимаю зачем в нормальных языках нужны прослойки аналоги 1С.

Единственно в чем будет отличие - это 1 раз придется продумать клиент-серверное взаимодействие. Зато зависимость от других производителей будет меньше...
И тут опять же вариантов гораздо больше чем у 1С. МОжно взять например vaadin и тогда вообще все намного проще в этом плане...

А если взять напрмер Scala, то с учетом ее dsl можно вообще свой внутренний язык сделать.. опять же как тут модно "аля 1С"...

В общем непонимю зачем топикстартеру нужна чьято прослойка...

(267) >Берем напрмер Java, Hibernate и ну допустим SwingX для формочек.

это чтобы все сдохло на этапе рисования формочек для авторизации?

Spring, JBoss и прочее не для красоты пользуют ведь...

(0) Посмотри в сторону Dabo(http://dabodev.com.
Dabo — открытая среда разработки и выполнения трёхуровневых кроссплатформенных приложений, использующая Python/wxPython.

Ассемблер никто не предлагал?
Ни читал, но осуждают ;-(  (с)

ассемблер уже предлагали? а то лень перечитывать

(44) Обана. 1С стала продавать платформу без конф конечным пользователям? Не знал.

(245) От поставщика процессора!

(270) (271) Да, такие балбесы уже были.

(268) >это чтобы все сдохло на этапе рисования формочек для авторизации?

Если человеку нужен результат, то не сдохнет...
Похоже вы никогда не делали больших проектов где много работы... )))

>Spring, JBoss и прочее не для красоты пользуют ведь...
Может расскажете для чего они используются ? А то судя по вашему посту вы не в курсе что это и для чего оно было сделанно...

wiki:Entity_Framework уже предлагали посмотреть?

(276) Да готового решения типа 1С тут пока не назвали ни одного. Либо это сильный фреймворк, без инструментов формирования отчетов, с универсальной объектной моделью, на которую притомишься отобразить ту же 1с модель, либо жалкое подобие 77, которое загнется на 10 пользователях, опять же с жалким подобием  мокселя из 77. Чувак хочет мощное готовое решение с открытым кодом бесплатно, чтож флаг в руки.

По-моему ексель+аксес самое то, все остальное будет либо избыточно, либо за деньги, либо специалистов по решению будет ровно 1, он же его разработчик

По требованиям подходит. Base OpenOffice.

А так проблема не в стоимости Платформы 1С. Эта стоимость нивелируется с продажами, а в ее закрытости.
Пример: До сих пор в 1С не реализованы общие схемы XML( только свое пространство имен). И как Вы такое поставите на запад? Там сначала думаю - потом покупают (у нас сначала воруют, покупают только если припрут).

(279) По подробнее про схемы, что-то непонятно чем это чревато

Кстати о птичках. Если писать на .NET, то у devexpress Есть что-то типа 1С-конфигуратора... Application Frameworks.
Довольно занятная штука.

(254)
Ну да, с инфой у них напряжёнка, хотя кое-какие доки на сайте есть. От себя могу сказать, что пишем на шерпе ПО, покрывающее функциональность от 1С до SAP включительно. Работает всё очень быстро и красиво, настраивается как угодно.

Ультима ерп?

(282) "до SAP включительно" - а не обманываешь?

Либо бери офис по причине того что в бизнес сегменте офис все равно будет использоваться и это снизит стоимость клиента, либо бери что-нибудь кросплатформенное типа Java/Qt, либо делай веб сервер с апачем пыхапы нтмл и майскулем в качестве платформы.

(282) рЫклама!

(284) конечно нет, разве http://www.ultima.ru/ написана хоть капля неправды?

делают нараз всех

(284)
Не буду выдавать нашу внутреннюю информацию в виде подробностей. Не обманываю.

(288) Так http://www.ultima.ru/ - написана на sherp?

(235) Не знаю, как у вас, у меня FireBird никогда сбоев не давал.
Что касается версий, так их и в MySql и php тоже немеряно, а ведь всё работает - да, немного нужно поднастроить, но нет ни одной программы, которая бы начинала работать без настройки.

(290) если мне нужно поработать с 1С, я запустил последнюю версию платформы и работаю, и мне ненадо думать база это для 8.2.12 или для 8.2.13.6

(273) (245) Тогда парни не вещать нос! Всё новое - хорошо забытое старое! Делайте сами счеты и арифмометры! Правда опять будете зависеть от поставщиков металла и дерева, лака ... Или тогда увеличивайте штат и всё сами: металл, дерево, лак!

(292) начать нужно с посадки деревьев...

(289)
Не знаю, не писал :)

(282) Ваш то продукт как называется, есть на что посмотреть?

(292) Не надо путать зависимость от поставщика ресурсов, с тем, который постоянно ходит рядом и "свечку держит", да еще и говорит как и что делать.

"1С головного мозга"
это супер
можно я буду это цитировать?
такой же бывает диагноз у некоторых заказчиков

(295) как часто тебе звонили с селезневки с указанием как тебе вести бизнес, как разрабатывать и кому что продавать?

ну вот последний раз когда тебе звонили ?

(297) Наивный... нафига им тебе звонить ? Ты сам побежишь звонить если что...

А так они просто вводят "новые правила отгрузки продуктов"...
Или еще что нить... все что захотят... а ты возьмешь "под козырек" и будешь исполнять, ибо зависишь от них...

Как-то так...

(295) свинтопрульный аппарат...
"настраивается как угодно" - на человеч.языке означает что настроить может специалист по программированию на шарпе/хренярпе/супе/запе с 10 летним стажем опыта...

(298) и сколько ты знаешь компаний пострадавших от смены правил отгрузки ?

(295)
Мы пишем заказное ПО.

(300) А вы поспрашивайте франчайзи об этом. Дело же не в том, плохо это или хорошо вообще. Если вам обувь жмет, вам плохо. Но тот же самый башмак другому никаких проблем не доставляет.

Просто фирма 1С в первую очередь преследует выгоду для себя, а уже потом для партнеров. Это нормально для стратегии развития.

Постучитесь в аську 66960132 или скайп dzsysop, пообщаемся коли не спится :-)

(302) фирма 1С идет на некуевые уступки партнерам. Чего только стоит цена продукта, с которой половину франч забирает себе (за так, за малый напряг коробку продать)...