Становление демократии в России...
Становление демократии в Украине...

OFF: Россия и Украина договорились о ценах на газ

"Есть три момента, которые усиленно прячут все российские лингвисты (хотя, как в народе говорят, шила в мешке не утаишь). 1) До ХVIII века язык Московии не считался никем в мире русским языком, а назывался конкретно языком московитов, московитским. 2) Русским языком до этого времени назывался именно и только украинский язык. 3) Язык Московии - московитский язык - не признавался до этого времени европейскими лингвистами (в том числе славянских стран) даже славянским языком, а относился к финским говорам.
Конечно, сегодня все не так: ради имперских интересов завоевания славянских стран Россия оказала огромное влияние на свою лингвистическую науку, ставя ей задачу придания языку России "славянского статуса". Причем, если бы западнее России жили германские народы, то точно так она бы доказывала, что русский язык - из семьи германских языков: ибо таков был бы заказ Империи. И языковые реформы российского языка, начатые еще Ломоносовым, были как раз направлены на акцентирование его слабых славянских черт. Однако, как писал еще 150 лет назад польский славист Ежи Лещинский о родственных славянам западных балтах, "прусский язык имеет намного больше оснований считаться славянским, чем великорусский, у которого с польским языком и другими славянскими гораздо меньше общего, чем даже у западно-балтского прусского языка".
Напомню, что Россия стала называться "Россией" впервые официально только при Петре I, который считал прежнее название - Московия - темным и мракобесным. Петр не только стал насильно брить бороды, запретил ношение всеми женщинами Московии чадры на азиатский манер и запретил гаремы (терема, где женщин держали взаперти), но и в поездках по Европе добивался от картографов, чтобы отныне на картах его страну называли не Московией или Московитией, как прежде, а Россией. И чтобы самих московитов стали впервые в истории считать славянами, что было общей стратегией по "прорубанию окна в Европу" - вкупе с просьбой Петра перенести восточную границу Европы от границы между Московией и ВКЛ теперь уже до Урала, включая тем самым впервые в истории географически Московию в состав Европы." (с)

(1)
"Русским языком до этого времени назывался именно и только украинский язык."

Чего-чего???? Такого слово как Украина тогда и не было... не надо бздеть.

Мейнстрим и Стрелок забанены...
... а вы говорите о демократии в России?

(3)
Когда возник украинский язык? Какие древние документы написаны на украинском языке?

Когда и откуда возник украинский алфавит?

(3) Миста - не Россия. Россия  -не Миста. А Волшебник - не...хотя тут я уже не уверен.

ТО есть?

(3) неужто сам Путин банил?

(1) Бред. Не было тогда понятия Украины как понятия государственного. Оно имело скорее статус географический:)

(9) Ты  в каком году родился?

Щас димоф прольет истину :-))

(9) а какие же понятия были как государственные?

(1)."прусский язык имеет намного больше оснований считаться славянским, чем великорусский, у которого с польским языком и другими славянскими гораздо меньше общего, чем даже у западно-балтского прусского языка". БРАВО!БРАВО! А КТО НАСЕЛЯЛ ПРУССИЮ ДО ГЕРМАНСКОГО НАШЕСТВИЯ?:))

"А мы его специально в премьеры толкнули, что бы он вашу гнилую страну до конца развалил, а Крым и Восточная Украина ушли в состав России, Западная в Польшу, а центральная овец посла у нас в подпасках, и ботинки чистили за 1$ брошенный друг другу морды били на РОССИЯНАМ на смех .... :))" (с) ChMikle.

Зря Мейнстрима забанили, так как за такое (см. выше), любой ChMikle назвал бы ебнутым.

(11) Надо? С удовольствием.

Нет никакой Украины или России. Все эти разделения сделаны феодалами для облагания данью подданных. И эти же облагаемые данью подданные до сих пор спорят чьи феодалы лучше.

(14)
Он раскрыл тайные планы Кремля... предал их общественности.

(10) Инфо посмотри:))

(16)
Димоф, не засирай ветку, а...

(18) Я так, уточнить, ты с такой уверенностью назвал бредом сообщения о положении дел пару веков назад, что я решил тебе лет 300.

(12) Украин тогда было дофига. Все края "московитсткого" государства были украинами...

Когда возник украинский язык, какие древние документы написаны на украинском языке и в конце-концов почему в украинском языке СТОЛЬКО МНОГО польских слов?

(18) Учи историю

(19) Даже и не собирался, б

+22
Украинские патриёты, прошу

Еще одна дебиловетка а ля дитер.

(26)
Еще один умный пост от сержанта... давай зачетку.

(25) Патриоты пишется через о, а не черз ё, ты неграмотный что ли?

(27) Тебе до моей зачетки еще пару жизней прожить надо.

тригги - экзаменатор :))

А при чем здесь демократия ? Или разборки и сабботаж десятков барыг, вместо того чтобы делом заниматься  называется демократией ? Я про украинскую думу

(28)
Мда, ну ты и трудный...

(1) наш ответ Чемберлену -
http://www.organizmica.org/archive/307/rp10.shtml#1
Вспомним, что первые из найденных в Китае образцов керамики с насечками, идентифицированными нами как буквы русской руницы, датированы 4.770 годом до н.э. С учетом выше сказанного, достаточно правомерно сделать предположение о том, что развитие русской цивилизации в тот момент преодолело хотя бы первый виток развития письменности – руница уже не являлась иероглифами, а была полновесными буквами. Что, скорее всего, соответствует времени окончания шестого этапа. А поэтому, учитывая, что протяженность одного этапа примерно 1.000 лет, мы можем высчитать возраст русской письменности, который составил к 4.770 году до н.э. более 6.000 лет. То есть, зарождение первых русских иероглифов должно быть отнесено к 12.000 – 11.000 лет до н.э.

(33)
Пять балллов, бугога!!

(33) :) Очень шатко, нет:) Хотя и лестно было бы так думать.

Точно, Клон просто неграмотный дебил получается, баллов пишется с двумя "л". Срет человек на правила русского языка, потом Россию предаст.

(33) Получается нет на Украине демократии, верно?

(37)А где она есть?

(0) Жжош, украинчег, пешы ишо

(33)3 тысячелетие до н. э. — Зарождение неолитической культуры на территории России.

(38) Только в России. Это я сегодня в одной пропутинской интернет-газете прочитал. Типа зачем малкин в США сбежал, у нас же демократическая страна.
Я задумался и понял: точно, во дурак, из демократической страны сбежал в тоталитарную пендосию.

Не понимают спортсмены своей выгоды. Вот Аленчиев с Дасаевым поняли, вступили в Единую Россию. Большой был выбор партий и они сделали свой сознательный выбор.

(37) и о демократии
http://www.organizmica.org/archive/304/dkss.shtml
Демократия – власть народа. Этот принцип и есть основа структуризации демократического общества....Очень сомнительно, чтобы обычный индивид смог определить передовое направление мысли. Хотя, если это допустить, то тогда передовой индивид сможет определить еще более передовое направление мысли? В ходе построения этой логической схемы мы приходим к такому заключению, что в общем случае, чем более передовым является индивид, тем более передовым является результат его мыслительных устремлений и заключений. И наоборот. Меньший по разуму индивид способен сгенерировать соответственно меньший по устремлению ход мыслительных устремлений. Теперь и возвращаемся к демократии. Получается, что демократический строй опирается как раз на тот слой общества, который в нашем понимании и является самым массивным генератором всего самого обычного. Это в лучшем случае. А в худшем: этот самый слой является генератором самых массовых проявлений негатива. Так вот и получается, что, стремясь к созданию максимально комфортного и наилучшего общества, демократические институты на самом деле создают самые проблемные общества. Эти общества обнажают самые обычные проблемы, самые обычные чаяния народа, самые обычные порочности. Это касается и судов присяжных, когда обычные люди судят вместо тех, кто в этом вопросе в состоянии квалифицировано разобраться. Это касается и самих демократических выборов, когда максимальное количество людей, ничего не понимающих в профессиональной ориентации «избранников народа», тем не менее, избирают себе таковых. А потом, как правило, и бывает разочарование: «сами выбрали».

(41)Демократии нет нигде. Россию с Украиной обсуждать не будем, но вот пару недель назад мне сказали, что в Америке есть демократия, а я не смог сразу ничего ответить. Теперь скажу, что в стране, в которой убивают президента, пошедшего наперекор интересам финансовых групп, поддерживающих обе партии классической двухпартийной системы, убивают его брата, баллотирующегося в президенты, и никто до сих пор не знает, кто это сделал (не говоря о суде и прочих демократических причиндалах) - в этой стране демократия такая же власть двух финансовых групп, следящих друг за другом, как и в любой другой современной "демократической" стране.

(44) Да.

(44) Правда маленькое отличие все же есть. Если у тебя есть пара миллиардов, а у власти республиканцы - никто тебя не посадит в Краснознаменсую тюрьму на 8 лет за финансирование демократов.

Но это мелочь, не стоит обращать большого внимания.

(44) Вчера в Штатах убили президента????
А сейчас никто и не должен разбираться.

Если Буша убьют - убийцу тоже не найдут, будут прятать всей Америкой.

(47)Не думаю, что это такая уж мелочь, но лучше двухпартийной системы нет - а это вовсе не власть народа, как об этом говорят.
(48)Я говорю о братьях Кеннеди.

(49)Буша не убьют. Он просто кукла - кукол никто не трогает.

(50) Я честно говоря вообще не понимаю, что такое "власть народа". Народ, сука, разный, одному одно хочется, другому другое. Для меня демократия это когда журналисты могут п-ть с телевизора что хотят. Меня это расслабляет.

Почему все славяне понимают другие славянские языки без переводчиков (в том числе белорусы и украинцы), и только одни русские славянских языков не понимают - и им кажутся непонятными даже так называемые "восточно-славянские" языки Беларуси и Украины? Почему в России с пренебрежением относятся к якобы братскому славянскому украинскому языку, почему его никогда не преподавали и не преподают сегодня в российских школах, не хотят его учить русские в Восточной Украине и активно протестуют против самого статуса украинского языка как государственного на Украине? Хотя это - язык Киева, Матери городов Русских и Крестителя Руси, это сама СУТЬ РУСИ. Откуда этот странный для славян сепаратизм россиян, нежелание считать общими истоками Украину и Беларусь-ВКЛ? Ответить на эти и другие вопросы, наверно, поможет сама история становления языка России, который лишь с огромной натяжкой можно называть "русским" и тем более "славянским"...

Неславянская Россия.

Начиная разговор о русском (российском) языке, следует прежде всего вспомнить, что Россия - это неславянская страна. К территориям, населенным древними околославянскими народностями, можно отнести лишь Смоленск, Курск, Брянск - территории древних кривичей (славянизированных западными славянами балтов). Остальные земли - финские, где никаких славян никогда не жило: чудь, мурома, мордва, пермь, вятичи и прочие. Сами главные топонимы исторической Московии - все финские: Москва, Муром, Рязань (Эрзя), Вологда, Кострома, Суздаль, Тула и т.д.
Эти территории были за несколько веков завоеваны колонистами-ободритами Рюрика, приплывшими с Лабы (Эльбы), однако число колонистов (построивших возле Ладоги Новгород - как продолжение существовавшего тогда полабского Старогорода -- ныне Ольденбурга) было в этих краях крайне мало. В редких городах-крепостях, основанных ободритами-русинами и норманнами (датчанами и шведами), жила горстка колониальных правителей с дружиной - сеть этих крепостей-колоний и называлась "Русью". А 90--95% населения края было неславянскими туземцами, подчинявшимися этим более цивилизованным оккупантам.
Языком колоний был славянский койне - то есть язык, служащий для общения между народами с разными диалектами и языками. Постепенно за многие века местное туземное население перенимало этот койне: в Новгородской земле, как пишет академик Янов, этот процесс занял минимум 250 лет - судя по языку берестяных грамот, который из саамского становится постепенно индоевропейским, славянским аналитическим языком (с вынесенными за слово флексиями) и только затем нормальным славянским синтетическим. Кстати, об этом и пишет Нестор в "Повести временных лет": что саамы Ладоги постепенно выучили славянский язык Рюрика и стали после этого называться "словенами" - то есть понимающими слово, в противоположность "немцам", немым - то есть языка не понимающим. (Термин "славяне" не имеет никакого отношения к термину "словене", так как происходит от изначального "склавены").
Вторыми после ладожских саамов стали перенимать славянский койне северные финские народы - мурома, весь (вепсы), чудь, но у них процесс занял гораздо больше времени, а у более южных финнов непосредственно мордовской Москвы и ее окружения принятие славянского койне затянулось до петровских времен, а кое-где и сохранились свои исконные туземные языки - как язык эрзя Рязани или финский говор вятичей.
Характерное "оканье" населения Центральной России сегодня ошибочно считается "старославянским", хотя это - чисто финский диалект, который как раз отражает незавершенность славянизации края. (Кстати, лапти - это тоже чисто финский атрибут: славяне никогда лаптей не носили, а носили только кожаную обувь - тогда как все финские народы носят лапти).
Во время Золотой Орды Москович на три века уходит к этнически родственным народам финно-угров, которые собирали под свою власть ордынские цари. В этот период на язык регионов оказывает огромное влияние тюркский язык (как часть вообще огромного влияния Азии). Показательна книга Афанасия Никитина (конец ХV века) о "хождении за три моря". Там автор запросто переходит со славяно-финского койне Московии на ордынский язык, разницы в них не видя, а заканчивает свою книгу благодарственной молитвой: "Во имя Аллаха Милостивого и Милосердного и Исуса Духа Божия. Аллах велик...". В подлиннике: "Бисмилля Рахман Рахим. Иса Рух Уалло. Аллах акбар. Аллах керим". В то время общей для Московии и Орды была религия, являвшаяся гибридом ислама и христианства арианского толка (равно почитали Иисуса и Магомета), а разделение веры произошло с 1589 г., когда Москва приняла греческий канон, а Казань приняла чистый ислам.
В средневековой Московии существовало одновременно несколько языков. Околославянский койне - как язык княжеской знати. Народные языки туземцев (финские). Тюркские языки как религиозные в период пребывания в Орде и после захвата Иваном Грозным власти в Орде (до 1589 г.). И, наконец, болгарский язык - как язык православных текстов и религиозных культов. Вся эта смесь в итоге и стала основой для нынешнего русского языка, совпадающего в лексике только на 30--40% с другими славянскими языками, у которых (включая белорусский и украинский) это совпадение несоизмеримо выше и составляет 70-80%.
Сегодня российские лингвисты в основном сводят истоки современного русского языка только к двум составляющим: это народный язык России (отнюдь не славянский, а славяно-финский койне с большим тюркским и монгольским влиянием) -- и болгарский (древнеболгарский), он же "церковнославянский". (В качестве третьего языка Росси можно назвать современный литературный русский язык, который является совершенно искусственным кабинетным изобретением, эдаким "эсперанто" на основе двух указанных выше языков-источников; на этом "эсперанто" я и пишу статью).

Болгарская составная.

Почему нынешний русский язык более похож на болгарский и сербский языки, чем на белорусский и украинский? (При этом в одну языковую группу с русским относят почему-то именно эти два языка, а не болгарский и сербский); Это кажется странным, ведь территориально Россия не граничит с Балканами, а граничит с белорусами и украинцами, у которых в языках почти нет никакого болгарского влияния, а если оно и находится, то это - привнесенные уже через Россию балканские языковые реалии.
В том и дело, что в России своих коренных славян не было (кроме редких поселений украинцев в Суздальской земле в XII веке и массовых порабощений белорусов и украинцев в ходе войн Московии против ВКЛ и Речи Посполитой: только в войне 1654-1667 гг. московиты захватили в рабство несколько сот тысяч белорусов). А потому изучение туземцами Московии славянского языка шло через религию, которая опиралась на болгарские тексты. Вот почему мордва Рязани, Москвы, Тулы, Костромы, Вятки, Мурома и прочих финских земель познавала славянский язык от болгарского языка - не имея своего местного славянского. И по этой причине даже то небольшое славянское содержание нынешнего русского языка (около 30-40% славянской лексики против 60--70% лексики финской и тюркской) - оно не общее с белорусами и украинцами, а общее с болгарами, от болгарских книг.
А вот в Беларуси и Украине ситуация была иной: тут местное население (наполовину белтское в Беларуси и наполовину сарматское в Украине) все-таки имело народные славянские говоры, которые и не позволили внедряться болгарской лексике из православных книг, подменяя свою исконную местную славянскую лексику.

Славянский ли язык России?

Есть три момента, которые усиленно прячут все российские лингвисты (хотя, как в народе говорят, шила в мешке не утаишь). 1) До ХVIII века язык Московии не считался никем в мире русским языком, а назывался конкретно языком московитов, московитским. 2) Русским языком до этого времени назывался именно и только украинский язык. 3) Язык Московии - московитский язык - не признавался до этого времени европейскими лингвистами (в том числе славянских стран) даже славянским языком, а относился к финским говорам.
Конечно, сегодня все не так: ради имперских интересов завоевания славянских стран Россия оказала огромное влияние на свою лингвистическую науку, ставя ей задачу придания языку России "славянского статуса". Причем, если бы западнее России жили германские народы, то точно так она бы доказывала, что русский язык - из семьи германских языков: ибо таков был бы заказ Империи. И языковые реформы российского языка, начатые еще Ломоносовым, были как раз направлены на акцентирование его слабых славянских черт. Однако, как писал еще 150 лет назад польский славист Ежи Лещинский о родственных славянам западных балтах, "прусский язык имеет намного больше оснований считаться славянским, чем великорусский, у которого с польским языком и другими славянскими гораздо меньше общего, чем даже у западно-балтского прусского языка".
Напомню, что Россия стала называться "Россией" впервые официально только при Петре I, который считал прежнее название - Московия - темным и мракобесным. Петр не только стал насильно брить бороды, запретил ношение всеми женщинами Московии чадры на азиатский манер и запретил гаремы (терема, где женщин держали взаперти), но и в поездках по Европе добивался от картографов, чтобы отныне на картах его страну называли не Московией или Московитией, как прежде, а Россией. И чтобы самих московитов стали впервые в истории считать славянами, что было общей стратегией по "прорубанию окна в Европу" - вкупе с просьбой Петра перенести восточную границу Европы от границы между Московией и ВКЛ теперь уже до Урала, включая тем самым впервые в истории географически Московию в состав Европы.
До этого польские и чешские лингвисты и создатели славянских грамматик четко разграничивали русский язык (украинский) и московитский, а сам этот московитский язык не причисляли к семье славянских языков. Ибо язык Московии был скуден на славянскую лексику.
Как пишет российский лингвист И. С. Улуханов в работе "Разговорная речь Древней Руси" ("Русская речь", N 5, 1972), круг славянизмов, регулярно повторявшихся в живой речи народа Московии, расширялся очень медленно. Записи живой устной речи, произведенные иностранцами в Московии в ХVI--ХVII веках, включают только некоторые славянизмы на фоне основной массы местной финской и тюркской лексики. В "Парижском словаре московитов" (1586) среди ВСЕГО СЛОВАРЯ народа московитов находим, как пишет И. С. Улуханов, лишь слова "владыка" и "злат". В дневнике-словаре англичанина Ричарда Джемссса (1618-1619) их уже больше - целых 16 слов ("благо", "блажить", "бранить", "воскресенье", "воскреснуть", "враг", "время", "ладья", "немощь", "пещера", "помощь", "праздникъ", "прапоръ", "разробление", "сладкий", "храмъ"). В книге "Грамматика языка московитов" немецкого ученого и путешественника В. Лудольфа (1696) - их уже 41 (причем, некоторые с огромным финским "оканьем" в приставках - типа "розсуждать"). Остальная устная лексика московитов в этих разговорниках - финская и тюркская.
У лингвистов той эпохи не было никаких оснований относить язык московитов к "славянским языкам", так как самих славянизмов в устой речи не было (а именно устная речь народа является тут критерием). А потому и разговорный язык Московии не считался ни славянским, ни даже околорусским: крестьяне Московии говорили на своих финских говорах. Характерный пример: русского языка не знал и мордвин Иван Сусанин Костромского уезда, а его родня, подавая челобитную царице, платила толмачу за перевод с финского костромского на российский "государев" язык. Забавно, что сегодня абсолютно мордовская Кострома считается в России "эталоном" "русскости" и "славянства" (даже рок-группа есть такая, поющая мордовские песни Костромы на русском языке, выдавая их за якобы "славянские"), хотя еще два столетия назад никто в Костроме по-славянски не говорил.
И тот факт, что Московская церковь вещала на болгарском языке (на котором писались и государственные бумаги Московии), - ничего не значил, так как вся Европа тогда в церквях говорила на латыни и вела делопроизводство на латинском языке, и это никак не было связано с тем, что за народы тут проживают. Напомню, что после Люблинской унии 1569 года, когда белорусы создали с поляками союзное государство - Республику (по-польски - Речь Посполитая), ВКЛ сохраняла своим государственным языком белорусский (то есть русинский), а Польша ввела государственным латинский язык. Но это вовсе не говорит о том, что народный язык поляков - это латинский язык. Точно так и русский язык не был тогда народным в Московии-России - пока российские деревни его не выучили.
Вот еще пример: сегодня (и исстари) в деревнях Смоленской, Курской и Брянской областей (входивших когда-то в состав ВКЛ) говорят вовсе не на русском, а на белорусском языке. На литературном русском там не говорят, как и никто не "окает" - отражая финский акцент, как в Рязанской или в Московской областях, а говорят совершенно на том языке, на котором говорят селяне Витебской или Минской областей. Любой лингвист должен делать один вывод: в этих российских областях живет белорусское население, ибо говорит на белорусском языке. Но это население относят этнически почему-то к "окающим" восточным соседям, которые во времена Лудольфа там знали только 41 славянское слово.
И. С. Улуханов пишет, что, говоря о существовании у московитов двух языков - славянского (церковного болгарского) и своего московитского, В. Лудольф сообщал в "Грамматике языка московитов": "Чем больше ученым кто-нибудь хочет казаться, тем больше примешивает он славянских выражений к своей речи или в своих писаниях, хотя некоторые и посмеиваются над теми, кто злоупотребляет славянским языком в обычной речи".
Удивительно! Что же это за такой "славянский язык" Москвы, над которым посмеиваются за употребление славянских слов вместо своих слов финских и тюркских? Такого не было в Беларуси-ВКЛ - тут никто не смеется над людьми, использующими в речи славянские слова. Наоборот - никто не поймет того, кто строит фразы, используя вместо славянской лексики финскую или тюркскую. Этого "двуязычия" не существовало нигде у славян, кроме как в одной Московии. (Кстати, Статуты ВКЛ были написаны на самом чистом славянском языке - государственном в Великом Княжестве Литовском и Русском, сугубо славянском государстве, где литвинами были славяне - нынешние белорусы).
Эта проблема "двуязычия" из-за отсутствия в России народной славянской основы преследовала всегда и создателей литературного русского языка - как вообще главная проблема российского языка. (Он прошел "стадии развития термина", называясь вначале московитским, затем российским при Ломоносове -- до 1795 г., затем при оккупации Россией в 1794 году (закрепленной формально в 1795) Беларуси и Западной и Центральной Украины пришлось его менять на "великорусское наречие русского языка". Именно так русский язык фигурировал в 1840-х годах в названии словаря Даля ("Толковый словарь великорусского наречия русского языка", где под самим русским языком обще понимался белорусский, украинский и российский), но сегодня все российские лингвисты ненаучно исказили название словаря Даля до "Толковый словарь живого русского языка", хотя словарь с таким названием он никогда не писал).
В 1778 году в Москве была издана брошюра писателя и лингвиста Федора Григорьевича Карина "Письмо о преобразователях российского языка". Он писал: "Ужасная разность между нашим языком (всюду в работе он называет его "московским наречием") и славянским часто пресекает у нас способы изъясняться на нем с тою вольностью, которая одна оживляет красноречие и которая приобретается не иным чем, как ежедневным разговором... Как искусный садовник молодым прививком обновляет старое дерево, очищая засохлые на нем лозы и тернии, при корни его растущие, так великие писатели поступили в преображении нашего языка, который сам по себе был беден, а подделанный к славянскому сделался уже безобразен".
("Беден" и "безобразен" - это, конечно, расходится с будущей его оценкой как "великий и могучий". Оправданием тут служит факт, что Пушкин пока не родился для молодого зеленого языка, созданного только что экспериментами Ломоносова).
Опять обращаю внимание: этой проблемы никогда не было у белорусов, поляков, чехов, болгар, украинцев, сербов и остальных славян - где язык селян органично становится языком страны и народа. Это чисто российская уникальная проблема -- как сочетать финский язык селян со славянским языком государства (например, в Беларуси это нелепо: спорить о возможном "засильи славянизмов в письменной речи", подразумевая, как в России, засилье болгарской лексики, когда сама белорусская лексика является такой же совершенно славянской лексикой и такими же славянизмами - то есть нет самого предмета для такого спора, ибо славянизмы болгарского языка никак не могут "испортить" и без того основанный только на славянизмах белорусский язык - маслом масло не испортишь). В итоге российские лингвисты героически порывают "пуповину" многовековой связи культуры Москвы с болгарским языком, который дружно находят "чуждым", "вычурным в условиях России", "тормозящим становление литературного российского языка". И отвергают болгарский язык, смело падая в лоно народного языка ("московского наречия"), который на 60-70% состоит из неславянской лексики. Великими деятелями, которые совершают эту языковую революцию в России, Ф. Г. Карин в своей работе называет Феофана Прокоповича, М.В.Ломоносова и А.П.Сумарокова.
Так в самом конце ХVIII века Россия отказалась от следования болгарскому языку, который ее веками, как веревочка, удерживал в славянском поле и обращал "во славянство" - и стала лингвистически себя считать свободной и суверенной, признавая своим языком теперь не болгарский, а тот народный язык славянизированных финнов, который отнюдь не имел, как болгарский, явных славянских черт. Патриотизм победил славянское единство.

Настоящий русский язык.

Мелетий Смотрицкий, белорусский просветитель, работавший в Вильно и Киеве, автор изданной в 1619 году в Евбе "Граматiки словенскiя правильное синтагма", задолго до "революционера" в русской лингвистике Ломоносова, создателя грамматики российского языка, создавал научные основы языка русинов.
Как и в Грамматике Л. Зизания, он четко отличал болгарский церковный язык от нашего: "Словенски переводимъ: Удержи языкъ свой от зла и устань своъ же не глати лсти. Руски истолковуемъ: Гамуй языкъ свой от злого и уста твои нехай не мовятъ здрады".
Ясно абсолютно (как и далее по его книге), что русским языком автор считает нынешний украинский язык (точнее - тот русинский язык, который в его время был общим для белорусов и украинцев). А вовсе не язык Московии-России.
"Нехай", "мовять", "здрады" - это чисто белорусско-украинские слова, которые Мелетий Смотрицкий называет "переводом на русский язык". Ясно, что это всем бросается сразу в глаза, поэтому автор статьи в журнале "Русская речь" "Московское издание Грамматики М.Смотрицкого" доктор филологических наук В.В.Аниченко из Гомельского государственного университета облекает язык, на который Смотрицкий переводит церковно-болгарский язык, в такую форму: "так называемый русский". Так называемый Мелетием Смотрицким? И так называемый всем народом ВКЛ той эпохи?
Тут явно желание доктора наук не будоражить российских коллег: мол, все нормально - то, что у нас народ называл исстари русским языком, - это только "так называемый "русский язык". А "не так называемый", настоящий - был только у России. Болгарский по содержанию. А Мелетий Смотрицкий заблуждался в терминах.
Ненаучно перевирать средневековых авторов. Если они четко пишут, что русский язык - это по своему содержанию именно украинский язык, а не московский, то зачем юлить? Зачем переписывать историю? Тем более что в таком ненаучном подходе сам нынешний украинский язык становится аномалией - с Луны упал на Киев, чужд, потому что "так называемый".
А ведь книги Мелетия Смотрицкого показательны: русское - это наше народное исконное, что само собой и сегодня есть в реалиях украинского и белорусского языков, а российское - это не русское, а основанное на болгарском. И переводы, которые делает в книге Мелетий Смотрицкий с болгарского на русский - это фактически переводы с российского на русский - на украинский и белорусский. Тут нет ничего этнически российского, что ныне именуется "русским", а есть только болгарское, которое нуждается в переводе на русский язык - для белорусов и украинцев, тогда именовавшихся русинами.

Алфавит.

Всеобщее заблуждение: в России все считают, что пишут на "кириллице", хотя на ней никто в России не пишет. Там пишут на совершенно другом алфавите, весьма мало связанном с кириллицей - это введенный Петром I "гражданский алфавит". Он кириллицей не является, так как Кириллом и Мефодием не создавался.
Это имперский российский алфавит, который Россия в царский и советский период старалась распространить у всех соседей, даже тюрок и финнов. Старается это делать и сегодня: не так давно Дума запретила Карелии и Татарстану вернуться к латинице, называя это "сепаратистскими происками", хотя именно латиница более удачно отражает языковые реалии языков финнов и татар. Вообще же это выглядит полным абсурдом: выходит, что Кирилл и Мефодий создавали письменность вовсе не болгарам и чехам для возможности им читать византийские библии, а для татар, исповедующих ислам. Но зачем мусульманам православный алфавит?
Второе заблуждение в том, что кириллица считается "славянским алфавитом". Это на самом деле лишь слегка измененный греческий алфавит, а греки - это не славяне. Да и более половины славянских народов пишут на латинице, а не на кириллице.
Наконец, это - алфавит церковнославянских - то есть болгарских - книг, это болгарский алфавит, а вовсе не свой русский, белорусский или украинский. Ссылаться на религиозные православные традиции тут просто нелепо, потому что в средние века вся католическая Европа в религии использовала латынь - является ли это основанием, чтобы все страны эти отказались от своих национальных языков и вернуться к латыни? Нет, конечно.
Кстати, белорусский алфавит сегодня должен быть латиницей, а не кириллицей (точнее - алфавитом Петра I), так как белорусский литературный язык на протяжении веков формировался как язык на основе латиницы, а все основатели белорусской литературы писали на латинице. Напомню, что после российской оккупации ВКЛ 1795 года царь запретил своим указом белорусский язык в 1839 году (в 1863 запретил религиозную литературу уже на украинском языке, в 1876 - все виды литературы на украинском языке, кроме беллетристики). На Украине литературный язык формировался на основе кириллицы, а вот в Беларуси - на основе латиницы, и в ХIХ веке и в начале ХХ века белорусская периодика выходила на латинице - "Bielorus", "Bieloruskaja krynica", "Nasza Niwa" и т.д. (хотя под шовинистическим давлением царизма стали появляться издания и на кириллице). В СССР белорусская латиница была вообще запрещена как "западничество" и как напоминание о другом выборе белорусов-литвинов - о многовековой жизни в Речи Посполитой, вместе с поляками, чехами и словаками, а не в составе России.
После распада СССР в 1991 году на латиницу вернулись 4 республики - Молдова, Азербайджан, Узбекистан и Туркменистан. Пятой в их числе должна быть обязательно и Беларусь, так как ее литературный язык формировался именно на латинице, а сегодня мы должны переводить на нынешний, созданный реформами Сталина, искусственный и исковерканный "белорусский" язык творения основателей белорусской литературы. Это, конечно, абсурдно.
И это, конечно, вызовет бурю возмущения в Госдуме: мол, белорусы возвращаются "на польский алфавит". Но какое отношение к светской Беларуси имеет нынешний греческий алфавит? Да никакого. А ведь поляки - это и славяне, и соседи, а с неславянской Грецией белорусы не граничат и ничего общего с ними вообще не имеют. Причем, и греки, и поляки - в равной мере члены НАТО и ЕС, поэтому выбор между греческим и латинским алфавитами заведомо не может иметь политического подтекста. Кроме демагогии. Зато такой подтекст - в позиции российских политиков, видящих в этом "сепаратизм" и "отход от России", как будто одна Россия является монополистом на раздачу алфавитов соседям (и своим карелам и татарам).
Когда хунта большевиков захватила власть в России, то ее комиссары осуществили реформу великорусского языка. Во-первых, его переименовали в просто "русский" - дабы вычленить "великодержавное имперское" "велико-", одновременно изменяя национальность великороссов на русских. Что безграмотно, ибо нет в русском языке такого, чтобы название национальности вдруг было прилагательным, а не существительным (но что вы хотите от авторов нововведения Троцкого и Свердлова, евреев, мало разбиравшихся в нюансах русского языка). И это одновременно неверно научно и политически, так как ранее единый (пусть и искусственно) в царской России русский народ Беларуси, Украины и России теперь сводился только к народу одной РСФСР, а Беларусь и Украина теперь уже не считались Русью и русскими, ибо русскими теперь стали великороссы - только часть существовавшего при царизме русского народа.
Во-вторых, Троцкий и Свердлов провели глубокую реформу великорусского языка, создав "новый гражданский алфавит". А в-третьих, Троцкий настаивал на переходе великорусского языка на латиницу - "в целях мировой революции", и если бы его точка зрения победила, то алфавитом РСФСР и затем СССР стала бы латиница. А в 1991 году Ельцин торжественно возвращал бы Россию на свою кириллицу. Идея Троцкого была потому не принята, что русская литература создавалась именно на кириллице, а Пушкин на латинице не писал. Кстати, на этом же основании Беларусь должна вернуться на латиницу, ибо и наши поэты создавали белорусскую литературу не на кириллице, а на белорусской латинице...
Все выше сказанное позволяет понять, почему в России такое значение отводится культу Кирилла и Мефодия, которые, собственно говоря, никогда к России никакого отношения не имели, ибо умерли задолго до принятия Украиной (Киевом) христианства, а никакой Московии или тем более России. в их времена не существовало на просторах Великой Мордовии Эрзя-Рязани (ее столицы) и Великой Пермии - государств, существовавших при Кирилле и Мефодии на месте нынешней России. Ибо они создали в Моравии квазигреческий алфавит для чехов раньше, чем вообще языческая Русь появилась на территории стран СНГ - с высадкой в районе саамской Ладоги колонистов-славян ободритов Рюрика.
Как писал сам Кирилл, никаких славян на территории нынешней России (и Украины) НЕТ, а славяне живут только в Центральной и Южной Европе. Поэтому Кирилл и не поехал в соседнюю территорию нынешних России и Украины "обращать славян в православие", ибо там славян тогда не было. И некому было давать "славянский алфавит на основе греческого". В том числе и Киев тогда не являлся славянским (тесно дружил с Хазарией), в нем жили вовсе не славяне, а сарматы и иудеи, а князья Киева были тогда еврейских корней, породненные с еврейскими князьями Хазарии, и исповедовали иудаизм Хазарии, и Киев был тогда "городом синагог" (эту тему активно развивает показанный на ТВ Израиля научно-популярный сериал про Хазарию как "еще одну прародину израильтян"). Чего же Кириллу ехать в "город синагог" Киев, где его никто не ждет?
Вот поэтому - выскажу свое особое мнение, с которым можно не соглашаться, - РПЦ Москвы и российские историки и идеологи так активно и раздувают культ Кирилла и Мефодия, чтобы этим сокрыть огромные противоречия в их представления о себе как и якобы "славянах" - и сокрыть "нежелательные" факты, этому мифу противоречащие (то есть - это вообще вся историческая, этнографическая и лингвистическая фактура).
Кстати, Кирилл и Мефодий никакими "братьями" не были, как не были и "греками", а были сирийцами, богатыми православными арабами из Дамаска (Сирия тогда была православной), нанятыми Византией для миссии в Моравии (об этом, наверно, надо подробнее рассказать в отдельной статье). Самое забавное в том, что сами чехи, ради создания алфавита которых приехал араб Кирилл, его вообще никак не почитают - вообще о нем не помнят, хотя его возвели в культ в России, куда он не приезжал.
Как говорится, вот уж не знаешь - с кем найдешь, а с кем потеряешь...

(50) а в России почти 2х партийная система: Единая Россия и Другие :-)

ОФФ топик: У кого есть ася, попросите модераторов выпустить Мейнстрима из бани, так как против защитников украинского народа была произведена провакация, и как патриот своей страны он не смог стерпеть издевательство.

(53) Че за муть ? Ниасилил. Какое это отношение имеет к цене пива на российском и украинсок рынках ? А к цене на сало? Все остальное - чушь и бред людей, которым нефиг делать.

(54) Причем другие избираются Единой россией

(56) Они как раз делом занимаются, пишут антироссийские статейки по чьему нибудь заказу. Заговор, сцуко

(58) вы чего, какой заговор

(59) Против российской демократии конечно

(56) Во-во. Какая нах. разница, где язык русский по букве, где по духу? Потому как весь мир теперь знает, что русский язык как был в проклятом СССР, так в демократически-авторитарной России и остался. А украинский язык, при всем к нему уважении, всё же известен меньше.

(58) И что - их кто-то читает ? Те же клоуны что и пишут, только с другой стороны. Это ж каким надо быть ущербным человеком, чтобы отказаться от рыбалкипивашашлыковидевок и заниматься это куееиней.

(60)Расскажи пожалуйста, что такое российская демократия. Я могу понять, что такое западная демократия (уже написал), могу понять что такое демократия Платона (самый последний гражданин имеет трех рабов), но что такое российская демократия - это для меня загадка.

(53) http://www.dazzle.ru/spec/tula.shtml
Отрицание самобытности и автохтонности древней русской культуры, а по существу отторжение древнейших корней русского народа и установление границы его исторического бытия где-то в IX веке н. э. (некоторые снижают эту ограничительную планку до IV - VI веков) было на руку и официальным властям, и представителям церкви. Первых не интересовало, что бы то ни было за пределами государственно-правовых структур, а их возникновение однозначно связывалось с появлением первой правящей династии Рюриковичей. Вторых более чем устраивал тезис о дикости нравов и культуры русских людей до принятия христианства. Позиция эта, всячески поощряемая и культивируемая, дожила до наших дней и заняла доминирующее положение в школьных и вузовских учебниках, научной и популярной литературе, в средствах массовой информации и т.д. В результате, повсеместно насаждается мнение, что до определенных (указанных выше) временных пределов русский народ как бы вовсе и не существовал, пребывая во в неисторическом состоянии, а когда возник (вроде бы из небытия) на исторической арене, то просто воспринял идеологию, культуру и государственно-правовые традиции, сложившиеся до него и без него.
....
Не приходится сомневаться, что древняя Гиперборея имеет непосредственное отношение к древнейшей истории России, а русский народ и его язык напрямую связаны с исчезнувшей гиперборейской цивилизацией. Неспроста ведь Мишель Нострадамус в своих «Центуриях» именовал россиян не иначе как «народом гиперборейским». Быть может, рефрен русских сказок о Подсолнечном царстве, что расположено за тридевять земель, - смутные воспоминания о стародавних временах, когда наши предки соприкасались с гиперборейцами и сами были гиперборейцами. Имеются и более детальные описания Подсолнечного царства.

(0)Русский философ Бердяев, весьма уважаемый мной, так сказал про демократию (ссылки нет, попамяти) :
"Это до какого же состояния ума надо дойти, чтобы волю большинства считать Истиной в последней инстанции ?"
А с тех пор технология ТВ-зомбирования очень и очень преуспела...

Демократия -- это великий миф 20 века. Её никогда и нигде не было настоящей.

Демократия в 21 веке -- способ для пиндосских глобалистов дестабилизировать  экономику страны, подорвать её традиции, устои, нравственность, с целью установления контроля над ней.

(65) Только пиндосских ?

(63) Российская демократия=Западная демократия-Украинская демократия;

так устроит? :)

Примаков о пиндосской "демократии":
"- Не думаю, что в интересах американцев пытаться сейчас поддерживать какие-либо конфронтационные, "лобовые" действия на Ближнем Востоке, - сказал Евгений Примаков, отвечая на вопрос "Известий". - Но и давить на Израиль, с учетом приближающихся в США выборов, они не будут. В Вашингтоне, надеюсь, сделают вывод из случившегося и скорректируют свои планы по экспорту демократии и революций в мире. Троцкисты уже показали, что это безнадежное дело."
http://www.izvestia.ru/world/article3095669/

(67)В этом уравнении есть неизвестное. До сих пор непонятно, какую форму имеет украинская демократия. До сих пор непонятно, есть ли на Украине сейчас, в данный момент свобода слова. Вроде наезжают на всех по телевизору по полной программе - и на оранжевых и на бело-синих, но с другой стороны журналистов бьют и никого за это не наказывают...

шо! опять!?
Поэт сказал
"да, скифы мы,
да, азиаты мы"
я скажу больше: "мы, русские, инопланетяне. Без роду без племени. Узурпаторы древней, чистой и светлой укроистории... Да-с!"
----------------------------------------------------------------------------
Рябята украинские и беларусские граждане, а может это в вас комплекс неполноценности? Типа мы, украинцы и беларусы, сами ничего не показали в историческое время, зато у нас древняя, славная история...
Покопайтесь в себе...

(70)Не напрягайся. В настоящем у России тоже кроме нефтяной трубы ничего особенного нет.

(70) м-м-м-м.. очередная "оранжевая" иллюзия :-)))

Эта "таблетка" из той же серии как и "древнейшая история древних укров"...

(71) что здесь за битва была? Что все такие заведенные?

(73) Ну о "жаркости" сражений можно судить по телам "погребённых" :-)))

мэйнстрим в бане за мат на сутки...
дитерёныш - тоже отмывается в бане на сутки...

то-то я смотрю гавняшками раскидываются во всю. Какие-то голимые статьи цитируют в полстраницы.
Ну-ну, успокойтесь украинские граждане (и белорусские тоже). История в вашем полном распоряжении. Можете выдумывать великие битыв и дела. Бумага она все стерпит.

(71) В 20 веке Россия в составе СССР победила гитлеровский тоталитаризм, и тоталитаризм свой собственный, коммунистический. Эта победа еще славнее.

Сейчас необходимый этап самоосознания русского народа, духовного возрождения, формирования новой русской элиты.

В то время как в мире США и Израиль нагнетают агрессию... придется России в союзе с Китаем и возможно Индией создать второй центр силы, иначе неуравновешенный ничем пиндосский гегемонизм станет смертельно опасным для всего человечества.

с другой стороны украинцев понять можно - украинская политэлита втоптала идеалы некоторых из них в гряз. Украинцы-то думали - вот она, демократия и путь к процветанию, ан нет. Их просто ловко разводили все это время.
Время разочарований пришло. И надо на кого-то выплеснуть свое раздражение.
Виноваты, конечно же, русские и Россия.
Надо думать, "историческая" наука на Украине сейчас пойдет в рост...

Идиотизм некоторых позволяет делать следующие выводы:
Западная и восточна украина заселена разными народами. Которые не могут понимать друг друга. Из контекста - Единственная родственная страна для западной украины - польша.

Ссылку интересную привели
http://www.ukrlife.org/main/evshan/moxel_15.htm

+78 Нужно спасать наших восточных братьев от "истинных" славян.

"Если ты начнешь заполнять пустоту справедливостью, то быстро станешь военным преступником" (с) Пелевин

(79) хорошо-хорошо. Берите себе прошлое, нам же оставте настоящее и будущее

Московия на сотни лет обрекла себя на дикую, разбойную жизнь. Впоследствии на психологию московита наложилось заимствование монголо-татарского инстинкта завоевателя и жуткие воспоминания многолетних унижений от Орды. Так к XVI веку мы получили тип человека-завоевателя, страшного в своем невежестве и злобе.
В этом изложении, в этих мыслях автора нет и следа искажений, как нет в них и навета на великороссов тех времен. Если читатель сомневается, пусть откроет книгу К.Валишевского "Иван Грозный" и убедится, в какой страшной жестокости пребывали московиты в XVI веке. Кровь в Московии лилась реками, человеческая жизнь не стоила ломаного гроша, стыда и чести в европейском понятии не существовало. Так строилось государство, мечтавшее о мировом владычестве.
Мы в дальнейшем проследим поступки и поведение многих московских "хозяев" и читатель сумеет убедиться, что, излагая исключительно факты, не украшая действительность и не привнося в повествование заведомо оправдательную ложь, другого о Московии сказать невозможно. Всепоглощающая жестокость и вседозволеность присущи московиту изначально, от первого князя Андрея Боголюбского, рожденного и воспитанного в Суздальской земле.

(83) мы знаем, что такое гиперссылка и как ей пользоваться. Достаточно (79). Кто хотел (я, например), тот прочитал.
"стыда и чести в европейском понятии не существовало..." - да уж. Почитай хоть "Историю Британии" У. Черчилля. Там чести в европейском понятии хоть отбавляй. И вероломство, и предательство и жестокости запредельные. А религиозные войны - садизм в массовых масштабах. Ну да бог автору судья...

+(84) а уж носитель светлых евроценностей - немецкий народ, еще каких-то 70-60 лет назад демонстрировал чудеса гуманизма. Несколько миллионов евреев, несколько десятков миллионов славян почувствовали это на себе.
Как все быстро забывается в этом мире.

(85) это признают сами немцы
Русские не признают, не верят, что белорусов много убили, чморят украинцев, поляков

Ладно бы, признали, осудили и остаивли в истории
А что сегодня?

(87) "что белорусов много убили" - когда и где?

Почитайте вот ветку
OFF: Польский империализм?

факты геноцида белорусов русскими, или ссылки на него.

Вам списки убитых?

(89) а что там читать. Мы вроде бы в ней общались. Суть я помню.
Ты должен понять, что сейчас в русских душах обида и смятение. Это - реакция выздоравливающего организма (я надеюсь)...
(91) ссылки на факты геноцида. Что такое геноцид, знаешь?

Вообще я не упоминал слово геноцид, но по сути это оно и было

+(93) если ты настаиваешь на своей версии массовых убийств русскими белорусов по этническому признаку - место и время событий.
Сейчас твои слова - просто клевета.

"массовых убийств русскими белорусов по этническому признаку - место и время событий. "
"по этническому признаку" тоже ваши слова
Но опять таки и такое было

И по вере убивали

(95) геноцид - это, массовое истребление по этническому признаку.
(96) не поверишь - во всей Эуропе бушевали религиозные войны.
А вообще ты, похоже, простой клеветник.

(97) "А вообще ты, похоже, простой клеветник"
Как-то не уверенно говоришь :)

диалог считаю оконченным

http://menskidigest.chat.ru/history_03.htm
После 2-й Мировой войны 10-мильонная Беларусь не досчиталась около 3-х мильонов своих жителей, однако околь 2-х миллионов были убиты еще до войны органами коммунистического НКВД. В Беларуси физически уничтожили 70 процентов всех белорусских писателей, убили ученых и художников. (Труппа Третьего Белорусского Государственного театра Владислава Голубка была арестована в полном составе. Почти все были расстреляны.) Убивали по национальному признаку. Ради этого был придуман ярлык "нацдем" (это значит -- национальный демократ, хотя такой партии не существовало). Этот ярлык приклеивали ко всем белорусам, которых сталинисты планировали уничтожить. В недрах НКВД была придумана несуществующая антикоммунистическая организация СВБ ("союз освобождения Беларуси"). Под придуманный фантом энкавэдисты проводили аресты, вели воображаемое следствие, допрашивали, пытали, судили, потом ссылали в Россию и расстреливали невинных людей. После Рижского сговора в 1921 году Беларусь разделили между Польшей и Россией. Границу раздела провели недалеко от Менска. Существовал тайный приказ НКВД уничтожать всё белорусское население вдоль границы. Российские аккупанты хотели сделать здесь безлюдную зону. Уничтожение осуществляли пограничные войска. Довереным лицам выдавали винтовку и лопату. Когда такой солдат-пограничник встречал в безлюдном месте (на дороге, в поле, в лесу) одинокого белоруса или белоруску, или ребенка, он стрелял человека, тут же лопатой выкапывал яму и засыпал труп.
Такова была инструкция. Люди в деревнях не так боялись "человека с ружьём", как солдата с лопатой. (Эти факты опубликованы в белорусской печати в начале 90-х годов.) В 30-х годах на 95-99 процентов (практически полностью) была уничтожена (сослана и расстреляна) белорусская коммунистическо-партийная и советская администрация. Уничтожали даже директорат и хозяйственных руководителей. На должности убитых администраторов и коммунистических начальников-белорусов присылали русских из России. Русские (так называемые "выдвиженцы") приезжали в Беларусь, занимали освобожденные должности, получали льготы, имущество, квартиры и первое, что они делали -- закрывали белорусские школы, переводили их на русский язык, чтобы их дети могли учиться, не обременяя себя изучением, как они говорили, "никому ненужного" белорусского языка. Таким образом оккупанты создавали в Беларуси "русскоязычное население". Этноцид, лингвацид, мнемацид и геноцид проводзились большевиками одновременно.
Уничтожение белорусов российским НКВД продолжалось и во времена немецкой аккупации. В июне 1941 года в первые дни войны коммунисты расстреляли в тюрьмах и на этапах тысячи заключенных. Только в Брестской крепости, где была страшная тюрьма НКВД, всех арестованных ликвидировать не успели, часть из них разбежалась. Тем временем большая группа надзирателей и функционеров НКВД была заблокирована в крепости немцами. Они сидели там около месяца, пока не вымерли. Лет через 20 после войны коммунисты придумали легенду о "героической обороне" Брестской крепости.

Перемены окончились. Начались процессы возвращения утеренного. Следующим обьектом вмешательства стала Беларусь. В 1996 году Россия непосредственно поддержала своего ставленника Лукашенко, и на высоком государственном уровне приняла дипломатическое участие в государственном перевороте в Беларуси. К власти в Беларуси пришел советский КГБ. Утвердилась промосковская диктатура.

http://www.probelarus.ru/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&t=272
Год назад прочитал в интернете книгу Сагановича о войне 1654-1667.
Я и раньше знал об отрицательной роли Хмельнитчины и московского нашествия, но то что прочитал просто потрясло. Настоящий геноцид. На материале по восточному бел. Полесью знаю, что от этого удара эта территория так и не оправилась эконочисески фактически до конца 19 века. Но урон беларускому народу был невосполним - почти совсем уничтожены были наиболее культурные городские слои. Мне кажется последствия этого привели к пассивности беларусского национального движения.
Наконец история этих события стала подаваться не с точки зрения Москвы, а с точки зрения местного населения.
Есть ли ещё подобная новая ист. литература? В частности и о события 1648-1649.

Гісторыя Беларусі. Дапаможнік для паступаючых у вышэйшыя навучальныя ўстановы. Пад рэд. Ю.Казакова, А.Каханоўскага, П.Лойкі. Мінск, 1998. С. 134- 156

Гісторыя Беларусі: У 2 ч. Ч.1. Са старажытных часоў да канца ХVIII ст.: Курс лекцый / І.П.Крэнь, І.І.Коўкель, С.В.Марозава і інш. Мінск, 2000. С.496-533

Чаропка В. Уладары Вялікага Княства. – Мн., 2002. Старонкi 411- 582.

Ткачоў М. Вайна Расіі з Рэччу Паспалітай 1654 – 1667 гг. // Беларускі гістарычны часопіс. –1993. – № 1.

http://www.probelarus.ru/modules.php?op=modload&name=_3_podr&file=index#15
У гэтай крытычнай сітуацыі насустрач маскоўскім ваяводам паспяшаўся найвышэйшы гетман Канстанцін Астрожскі. За Смаленскам ён даведаўся, што вораг мае 40-тысячнае войска, а ў гетмана было толькі блізу чатырох з паловай тысячаў. І ўсё ж трэба было бараніць межы. «Мала ці многа маскавітаў будзе, ды толькі ўзяўшы Бога ў падмогу біцца з імі, а не біўшыся - назад не вяртацца», - цвёрда вырашыў Астрожскі ды пайшоў на маскоўскае войска.

Трагічная бітва адбылася 14 ліпеня 1500 года каля рэчкі Ведраша, за Дарагабужам. Харугвы Астрожскага напачатку нават паціснулі маскоўскую конніцу, аднак дыспрапорцыя сілаў была занадта вялікая. У няроўнай сечы палеглі амаль усе, хто прыйшоў з Астрожскім да Ведрашы, а сам гетман трапіў у палон. Вялікае Княства пацярпела першую ў палявой бітве адчувальную паразу ад Масковіі.

Аршанская бітва стала адной з найбуйнейшых у Эўропе ХVІ стагоддзя. Бліскучая перамога нашай зброі аддала ініцыятыву вайны ў рукі Вялікага Княства. Усе захопленыя маскоўцамі гарады, апроч Смаленска, былі вызваленыя. Пачаў развальвацца накіраваны супроць Польшчы і Вялікага Княства Літоўскага таемны альянс Маскоўшчыны і эўрапейскіх дзяржаваў. Крымскія татары, уражаныя перамогаю пад Воршай, на два гады спынілі набегі на Княства і павярнулі сваіх коней у бок Маскоўшчыны.

А может и не было войны той?
Мот я и вправду клеветник....

Оттуда же
Люты 1563. Войска Івана Жахлівага захапіла Полацак

Ішла Інфлянцкая вайна (у расейскай гістарыяграфіі яна мае назоў Лівонскай). Маскоўскія ваяводы дратавалі Беларусь, неслі на яе зямлю смерць і здзекі. Маскоўшчына рыхтавалася да вялікага паходу. Іван Жахлівы марыў захапіць Полацак - найбуйнейшы і найбагацейшы горад нашай краіны.


Далее читайте гиперссылку, вы умеете  :)

Удзельнік вайны італьянец Аляксандар Гваніні, які быў віцебскім камендантам, у сваёй «Хроніцы Эўрапейскай Сарматыі» паведамляе, што маскоўскі цар вывеў з Полацка 50 тысяч палонных. Польскі гісторык Мацей Стрыйкоўскі (ён на той час таксама служыў у Віцебску) дадае, што гналі іх не па-хрысціянску, а як юдэяў да Вавілона: і кабет, і дзяцей вялі злыганых вяроўкамі і абы-як апранутых. Людзей амаль не кармілі, і яны сотнямі паміралі на зімовых дарогах ад голаду і марозу. Амаль нікому з палоннікаў не пашчасціла вярнуцца на Бацькаўшчыну. Тых, хто не застаўся ў сумётах, у Маскоўшчыне развезлі па розных гарадах і сядзібах. 665 палачанаў па царовым наказе зарэзалі ў вязніцах.

(83)lol полный. на глупости даже отвечать не хочется...
Если берешься о чем либо судить-почитай в начале книжки о том времени,которые писались в то время.
Какие нравы тогда были на западе тебе расказать?А европейскую ум и честь всгда бери в кавычки,а то умные люди будут над тобой смеяться ;)

http://asveta.belinter.net/kalinouski.html

Про белорусских партизан...
Образ Беларуси давно во всем мире неразрывно связан с партизанами, отчего страна даже получила имя Беларуси-Партизанки. Но массово партизанское движение возникло вовсе не в ходе последней войны, а гораздо раньше - во время войны с Московией 1654--1667 гг., когда именно белорусские партизаны смогли отстоять Родину от российской оккупации.
Белорусское партизанское движение впервые в истории появилось в ходе войны с Московией 1654-1667 гг. - войны не только во всех деталях напоминающей нацистскую оккупацию 1941-45 гг., но войны одновременно куда как более страшной, чем Великая Отечественная: погиб каждый второй белорус (1,5 млн. из 2,9). Можно без преувеличения сказать, что для белорусов эта война 1654--1667 гг. стала Первой Отечественной войной.

Агрессия.

Подготовку к "походу на Запад" царь Московии Алексей Михайлович начал еще летом 1653 года, в конце июня устроил смотр войскам на Девичьем поле. Подобно Гитлеру в 1941, он обратился к ратникам и воеводам с призывом готовиться к войне, которая будет носить новый характер - характер уничтожения, характер тотальной войны: "Униатов - резать, латинян - резать, жидов - резать. Унии не быть, латинству не быть, жидам не быть".
23 октября 1653 года Алексей Михайлович торжественно объявил в Успенском соборе Кремля о своем желании уничтожить западных соседей - белорусов, поляков, жидов. Белорусский историк А.Е.Тарас в книге "Войны Московской Руси с ВКЛ и Речью Посполитой в ХIV-ХVII веках" (Москва, АСТ, 2006) отмечает в этой связи: "Эти факты убедительно доказывают, что дело было вовсе не в "защите" Украины или "освобождении" Беларуси, как о том всегда твердили и монархические, и коммунистические авторы".
Тогда же Московия закупила в Голландии и Швеции 40 тысяч мушкетов и множество орудий. План нападения Московии на Беларусь-Литву был аналогичен гитлеровскому и в деталях: оккупацию должны были осуществлять три армии вторжения, а центральной группировкой - самой мощной -- руководил сам царь. Всего войска оккупантов насчитывали около 100 тысяч человек, тогда как союзные войска ВКЛ-Беларуси и Польши могли им противопоставить только около 20 тысяч: силы были заведомо неравными. Поэтому блицкриг вполне удался, как и у Гитлера в 1941.
Белорусы отчаянно сопротивлялись, а войска московитов активно выполняли директиву царя на "тотальную войну". 22 июля 1654 года пал героически оборонявшийся Мстиславль. Москово-татарские войска сожгли целиком город и вырезали все население - около 15 тысяч человек. Летопись: "Народ всякий шляхетский, мещан и жидов, а также простых людей под корень высекли (вырезали), потом протрубив (победу), среди трупов живых искали и в плен в Москву забирали, а скарбы (ценное имущество) все забрав, замок и паркан (полисад) огнем сожгли и до основания опустошили".
А. Е. Тарас: "В белорусской истории эта кровавая расправа с нашими предками получила название "Трубецкой резни" - по фамилии воеводы-палача (московский князь А.Н.Трубецкой). Немногочисленные уцелевшие жители ("мстиславские недосеки") пополнили бесконечные колонны пленных, которых из всех захваченных городов и деревень уводили в рабство в Московию".
Подобных примеров в той войне - тысячи. Тысячи белорусских городков и сел были сожжены оккупантами до последнего жителя, как в Хатыни. Тысячи - а не около 650 деревень, как в Великую Отечественную (из которых основная масса - еврейские местечки, полностью уничтоженные фашистами). Итак, вот еще одна общая черта той войны и Великой Отечественной: оккупанты сжигали наши села и города со всем населением. Наши современные белорусские археологи пишут, что не в силах передать ужас, который они испытывают при раскопках сожженных тогда сел и городков. Сгоревшие остатки храма - и в нем кости, кости, кости. Кости детей, кости стариков - все обожженные. Оккупанты сгоняли все население белорусов-униатов в их "ненавистный храм", запирали его и там сжигали русских православных - только за то, что они веры РПЦ Киева, а не веры РПЦ Москвы (а тогда все белорусы было только или униатами Киевской веры - 70%, или католиками -- 30%). Обожженные останки женщин обнимают кости детей - стараясь до последнего оградить их от пламени...
Что сказать? Это и есть обыкновенный фашизм. Кажется неверным назвать это термином ХХ века? Но как быть с другой одиозной аналогией - тотальным уничтожением Московией всех евреев? Конечно, какой-нибудь демагог из числа российских историков может оправдывать массовое уничтожение московитами евреев ПО НАЦИОНАЛЬНОМУ ПРИЗНАКУ - пытаясь сию практику положить как бы "в отдельную кучку" от такой же практики нацистов. Но если евреев массово уничтожают за то, что они - евреи, то как можно тут Гитлера считать "более преступником", чем царя Алексея, дававшего точно такие приказы, как Адольф Гитлер? Или снова "двойные стандарты" - одним массово истреблять евреев можно, а другим нельзя?
28 августа 1654 года после оккупации Могилева САМОЕ ПЕРВОЕ, что сделали казаки Московии (в соответствии с установкой царя-фюрера "жидам - не быть") - вывели из города свыше двух тысяч живших в Могилеве евреев - ВСЕХ ДО ОДНОГО, включая младенцев. И зарезали на лугу напротив городской стены. (Причем, знаменитый российский историк С.М.Соловьев, рассказывая об этом ("История России с древнейших времен", книга V, с.628), особо и не переживает: мол, "евреи сами во всем виноваты").
И так было ВЕЗДЕ. Полная аналогия с 1941 годом: как только нацисты и московиты захватывали какой-нибудь белорусский город, первое, что делали новые власти, - это уничтожали евреев. И эта нацистская практика началась еще с Ивана Грозного, который во время недолгой оккупации Полоцка в середине ХVI века первое что сделал - это утопил всех полоцких евреев в Двине. Можно ли оправдывать московитов тем, что убивать евреев их заставляла "ксенофобская религия Московской веры"? С тем же "успехом" можно оправдывать и немецких нацистов - мол, нацистов заставляли убивать евреев "политические убеждения". А так они, нацисты, - милейшие люди, ни в чем не виноваты.
Мне же кажется, что нацисты - они всегда и везде нацисты. А вот у нас в Западной Руси и в Польше никогда евреев не только не преследовали, но они здесь, спасаясь от преследований с ХIII века со всей Европы, составляли огромную диаспору - тогда тут жило две трети всех евреев планеты. И еще одной аналогией с 1941 годом является такая деталь: перешедшие на служение московскому царю войска коллаборациониста Хмельницкого впервые в истории Западной Руси-Украины себя запятнали позором -- они стали, выполняя директивы царя-фюрера, истреблять своих украинских евреев - резать везде. в этом геноциде какую-то - с подачи Москвы - идеологию. Идеологию нацизма? Абсолютно точно так в 1941 году перешедшие на сторону Гитлера коллаборационисты Украины и Беларуси занялись уничтожением своих евреев - чтобы понравиться оккупантам.
Война Москвы с Беларусью сопровождалась всеми мерзкими характерными чертами нацистской оккупации. Это не была война за "приобщение белорусов" к нравам и устоям Московии, а это была война именно с целью ПОЛНОГО УНИЧТОЖЕНИЯ населения нашей Родины, опустошенную территорию которой в Москве собирались заселить своими православными татарами. Неоднократно западные дипломаты передавали во дворы Европы комментарии, полные недоумения и негодования: Москва ведет неслыханную, принципиально новую войну - цели которой не в захвате народа и власти над ним, а в захвате территории и в полном уничтожении ее населения. Это именно нацистская ТОТАЛЬНАЯ война, и придумали ее вовсе не в Германии, а в Москве.
Ясно, что литвины (то есть нынешние белорусы) и родили - как неизбежный ОТВЕТ УГРОЗЕ СВОЕГО ПОЛНОГО УНИЧТОЖЕНИЯ - впервые В МИРЕ - массовое партизанское движения. Ибо в такой ситуации народу ничего не оставалось, как уходить в леса. Тут и родилось белорусское партизанство - первое вообще в мировой истории как феномен ответа народа на перспективу полного уничтожения нацистами.
Обращаю внимание на тот факт, что партизанское движение невозможно без планов оккупантов уничтожить народ как таковой - это неизбежный ответ народа. И белорусы просто потому в этом стали первыми, что их первыми в истории пытались ТОТАЛЬНО уничтожить московиты, что почти и сделали, уничтожив более половины населения нашей страны.
Как кажется, нацизм как крайняя форма геноцида - и создает партизанское движение. Это две стороны одной медали. И коль многие историки приписывают именно Беларуси зарождение основ партизанства в рамках войны 1654-1667 гг., то и Московию того времени было бы научно называть средневековым нацистским государством. Ибо партизаны - это только ответ на желание оккупанта полностью уничтожить этот народ.

Беларусь-партизанка.

Еще больше возмущения добавил религиозный геноцид над белорусами-литвинами: на оккупированных землях московские власти в 1654-56 гг. запретили деятельность всех конфессий, кроме Московской веры, созданной за сто лет до этого в рамках Реформации Иваном Грозным для обращаемой в Московское православие Орды. Где около половины "святых" РПЦ - это мурзы Орды, перешедшие на служение Москве, а крест - с полумесяцем, как символ единения ислама и Московской веры.
Отказаться от своих белорусских святых и считать "святыми" татар Орды - это здесь казалось издевательством не только над верой, но и над национальной самоидентификацией народа, который никогда к Орде никакого отношения не имел.
Указом царя Алексея Михайловича ("Уния подлежит уничтожению") все храмы Беларуси и Украины закрывались, их священников массово тотально казнили, а прихожан насильно заставляли переходить из веры РПЦ Киева в Московское (то есть Ордынское) православие, для чего тысячами присылались попы из Московии.
А вот еще одна общая черта с нацистской оккупацией. Вовсе не Гитлер первым осуществил у нас высылку мастерового народа в трудовое рабство. Идея сделать белорусов рабами впервые придумана и реализована московитами. А.Е.Тарас: "С первых дней войны и все время оккупации, в соответствии с указом Алексея Михайловича от 30 июля 1654 года, осуществлялся планомерный вывод в Московию литвинских (белорусских) ремесленников и крестьян, где их превращали в крепостных, т.е. в рабов". А.Е.Тарас, ссылаясь на исторические документы, пишет, что Москва запланировала переселить в Московию 300 тысяч белорусов как рабов "для пополнения убыли от эпидемии чумы" и потерь в войне. Факты "узаконенной охоты на людей" московитами ужасают: всякий воевода или казак-татарин всюду набирал себе десятки белорусов в рабы, отсылая их на родину в Московию-Орду. Сей поток белорусских рабов был огромен, о нем писали все очевидцы той эпохи.
Тут уместно напомнить, что белорусский крестьянин до захвата нас Россией в 1795 году всегда был свободен и не знал сугубо российского так называемого "крепостного права". Наши белорусские феодалы владели только одной землей, но никогда в истории ВКЛ не владели белорусскими людьми, на этой земле работающими. И тем более не имели права над ними издеваться, как вздумается, мучить и казнить, как это было введено в России Иваном Грозным. А вот сия оккупация 1654-1667 гг. несла и белорусским крестьянам деградацию до положения рабов, как несла деградацию до положения рабов и белорусским ремесленникам городов - которые у нас жили со свободами Магдебургского права и обладали не только самоуправлением, но и особыми привилегиями. Они стали рабами Московии, желанной добычей оккупантов. В Москве белорусов-мастеров держали в земляных норах, кормили отбросами.
Но опустошение и издевательства, грабежи и массовые убийства, массовые изнасилования московитами "девок в недорослых летах", массовый вывод в рабство - все это вполне закономерно вызвало в ответ народно-освободительное движение. Уже в июле-августе 1654 года впервые в истории Литвы (Беларуси) на ее территории появились партизаны. Они действовали в восточных и северо-восточных поветах - Смоленском, Мстиславском, Могилевском, Полоцком и Витебском поветах.
Например, в Мстиславском повете активно и успешно действовал отряд Якима Потапова. Уже 18 июля 1654 года Потапов, имевший тогда всего 15 шляхтичей и более 300 крестьян, совершил нападение на московские войска, осаждавшие Мстиславль.
Партизанское движение было не хаотичным, а централизованным. Командиры большинства отрядов установили связь с Янушом Радзивиллом или же были посланы им.
Еще одна аналогия с Великой Отечественной войной - это чудовищная жестокость оккупантов в подавлении партизан: московиты отвечали на выступления белорусских партизан беспощадным террором. Например, когда в стычке возле Мстиславля были захвачены семеро партизан-белорусов (в том числе одна белоруска), их долго мучили ("пытали и огнем жгли"), потом одного повесили, а остальных в назидание наказали: "Бив кнутом нещадно и отрезав у них уши и носы, велели послать... в деревни, чтоб, на то смотря, иным мужикам неповадно было...".
Но задушить партизанское движение не удалось - наоборот, оно приняло общенародный характер. Белорусы массово покидали деревни и города, уходили в леса и болота, где создавали укрепленные лагеря и оттуда нападали на российских оккупантов.
В 1656 году сопротивление охватило, помимо названных выше, еще и Минский, Борисовский, Виленский, Новогрудский поветы, а в 1657 году распространилось даже на Полесье, хотя там российских гарнизонов не было.
А.Е.Тарас пишет: "Складывалась ситуация, хорошо знакомая людям ХХ века: оккупанты господствовали в городах и замках, где стояли их гарнизоны, тогда как в сельской местности "правили бал" партизаны. Так, согласно показаниям воеводы Семена Змеева, летом 1657 года партизаны контролировали практически весь Могилевский повет. Численность отрядов народных мстителей быстро возрастала. Многие имели в своем составе несколько сот человек, отдельные - две-три тысячи и более! Улучшилось вооружение, отчасти за счет трофеев, отчасти - благодаря специальным поставкам, организованным гетманом Радзивиллом".
Соответственно, увеличился их боевой потенциал, размах действий. Например, отряд шляхтича Багровича (около 400 человек) осенью 1657 года попытался захватить Борисов! Активно действовал отряд во главе с князем Самуилом Лукомским (500 человек). В Витебском повете лихие налеты осуществляли две конные партизанские хоругви - шляхтича Яна Храповицкого и Станислава Шалупина. В них состояли 30 шляхтичей, все остальные были мужики, вооруженные бердышами и рогатинами.
С осени 1658 года на территории северной и восточной Литвы (Беларуси) развернулась полномасштабная войны российских войск с белорусскими партизанами. Сюда были направлены карательные корпуса воевод Юрия Долгорукова, Григория Козловского, Ивана Лобанова-Ростовского. Борьба не прекращалась до 1659 года.
Когда же началось успешное наступление войск Стефана Чернецкого и Павла Сапеги, к ним повсюду присоединялись отряды партизан. Например, осенью 1662 года к пяти хоругвям королевского войска, вышедшим на территорию Речицкого повета, присоединились 6 хоругвей местных партизан. В Полоцком повете 4 хоругви Речи Посполитой усилились за счет 3-х партизанских хоругвей. И так было везде.
Планы Москвы по уничтожению белорусов не сбылись: весь белорусский народ объединился, защищая нашу Родину от российской оккупации. Обладающий огромной военной силой враге не сумел победить слабый в военном отношении белорусский народ - но неизмеримо более сильный своим духом к Победе; точно так произошло и в Великой Отечественной войне.

Запрещенная история.

Подвиг белорусских партизан и всего белорусского народа, изгнавшего российских оккупантов и победившего в войне с Московией, потеряв погибшими и замученными КАЖДОГО ВТОРОГО белоруса, - вечен. Никто не забыт, ничто не забыто. И белорусы имеют полное право на память об этой героической Победе в Отечественной войне -- как и россияне в равной мере считают "рождением России борьбу Минина и Пожарского 1612--13 гг. с польско-литовскими (польско-белорусскими) оккупантами" (слова президента России Путина).
Период Смуты и польско-белорусской оккупации детально изучается в российских школах, о нем рассказывают СМИ, проводятся общественные мероприятия и молебны в храмах России. А вот о российской оккупации Беларуси 1654-67 гг. белорусам вспоминать было запрещено - и в царский, и в советский период. Это кажется несправедливым. Почему об оккупации Московией-Россией Литвы-Беларуси помнить запрещено, но оккупация той же эпохи Московии-России Литвой-Беларусью возведена российскими историками, политиками и церковью России в культ? Россия помнит о белорусской оккупации и не боится этим испортить отношения с белорусами. Так чего белорусам этого бояться? Ведь заявлено равенство народов.
Белорусский историк Геннадий Саганович писал о российской оккупации Беларуси 1654--67 гг. в книге "Неизвестная война: 1654--1667 гг." (Минск, "Наука и техника", 1995): "Трудно найти какую-то другую тему, до такой степени фальсифицированную в научной и популярной литературе или просто скрытую от народа... Очень часто можно услышать упреки, что любые разговоры о войнах московских царей в Беларуси угрожают "испортить наше братство и добрососедство", и что вообще они - "выдумки националистов". Так может быть, нам надо отказаться от части своей истории, от исторической науки, вообще от исторической памяти? Но в Европе знания о давних войнах немцев, например, с французами, чехов с немцами, шведов с поляками не вредят их добрым взаимоотношениям...".
Добавлю: с таким подходом можно отказаться и от памяти о Великой Отечественной войне - чтобы не портить отношения с немцами. На самом деле желание России не вспоминать об этой войне вызвано именно ее чудовищно жестоким характером ТОТАЛЬНОЙ войны, и россиянам, конечно, неприятно помнить, что Московский царь перед войной приказал уничтожить всех "жидов" Беларуси ("жидам - не быть", "жидов -- резать"), а российские войска его приказ выполняли, всюду массово вырезая евреев. Этот "еврейский вопрос" все-таки тоже оказал влияние на российских историков в их желании "все забыть", ибо это очень уж похоже на Холокост и 1941 год.
Саганович пишет, что в советской исторической литературы события 1654-67 гг. обозначаются как "русско-польская война", "война России с Польшей из-за Украины", "борьба за Белоруссию и Украину". За редким исключением, во всех работах они освещаются как война "за объединение Украины и Белоруссии с Россией".
А.Е.Тарас дает такой комментарий: "Якобы только в переходе под власть московского царя народные массы видели "единственно возможный реальный путь своего освобождения от национально-религиозного гнета польских и литовских феодалов, а также католической церкви". Более того, установки идеологических отделов ЦК КПСС, ЦК КПБ и ЦК КПУ прямо требовали от российских, белорусских и украинских историков приписывать все разрушения и опустошения в Беларуси и Украине войскам Речи Посполитой, точнее - "полякам"!
Между тем, документы того времени неопровержимо доказывают, что под названиями "литовские люди", "польско-литовские гарнизоны", "польско-литовские войска" выступали коренные литвины, т.е. предки нынешних белорусов. Именно они защищали города и замки, участвовали в битвах, гибли, оказывались в плену, выводились в Московию. Многочисленные "росписи литовских полоняников" содержат только белорусские имена и фамилии, никаких жемойтов или аукштайтов (предков нынешних литовцев) там нет, а поляки встречаются в единичных случаях.
...Относительно массового вывода пленных из Литвы (Беларуси) в литературе можно найти объяснение, что в российские губернии переселялись "многие тысячи людей, духовно тяготевших к своим русским братьям". Как бы подразумевается, что они с радостью бросали свои родные места, могилы предков, все нажитое имущество и с радостными улыбками добровольно записывались в рабы к московским крепостникам-самодурам.
Например, в монографии А. М. Мальцева "Россия и Белоруссия в середине ХVII века", которую можно считать одной из наиболее объективных в современной российской историографии по данной проблеме, утверждается, что война 1654-1667 гг. была "бескорыстной помощью" братским народам: "В годы суровых испытаний украинский и белорусский народы всегда обращали взоры к Москве, к великому русскому народу, бескорыстно и самоотверженно приходившему на помощь к своим собратьям" (с.132).
О методах и формах этой "помощи" он, разумеется, ничего не сказал".
...Парадокс в том, что в СССР советские историки клеймили позором политику российского империализма (следуя тезису Ленина "Россия - тюрьма народов"), но одновременно пытались ОПРАВДАТЬ эту имперскую политику, искажая историю и обеляя преступления царизма, совершенные вовсе не РСФСР-СССР. Казалось бы, вот странно - чего это советские историки вдруг стали оправдывать имперские войны царизма 1654-67 гг. и оккупацию Беларуси, Польши и Украины 1795 года? Ведь царизм, согласно коммунистическому учению, - это плохо? Он потому и был свергнут. И захватническим войнам царизма глупо со стороны коммунистических историков давать объяснения, что "В годы суровых испытаний украинский и белорусский народы всегда обращали взоры к Москве, к великому русскому народу, бескорыстно и самоотверженно приходившему на помощь к своим собратьям". Если царизм в тех войнах выступает якобы "волей братского русского народа", то чего же его свергли, если он в феврале 1917 года был точно так "волей русского народа"? И как вообще в рамках коммунистических воззрений он может "выражать волю русского народа", если это антинародный режим и, согласно Ленину, "тюрьма народов"? Как "тюрьма народов" может быть вдруг "освободителем народов"? Ведь, согласно Ленину, белорусы и украинцы были царизмом не "освобождены", а порабощены в "тюрьму народов"?
Сии научные методологические парадоксы являются вообще всем содержанием советской исторической науки, которая по-прежнему выражала имперские московские концепции, ибо СССР лишь формально отвергал царский империализм, но также базировался на идеях империализма. Он хотел удерживать как марионетки национальные республики, некогда захваченные царизмом. РСФСР (РККА Троцкого) оккупировала в 1918-19 гг. БНР, Украину, Балтию, Грузию и др., не смогла вернуть Польшу, потом Москва пыталась снова вернуть Балтию, Польшу, Финляндию - то есть вернуться к границам царской России. Ясно, что такая оккупационная политика РСФСР-СССР требовала своего идеологического обоснования, потому предшествовавшая царская имперская оккупация этих стран и стала выдаваться как "освобождение" от своей государственности, как "рука помощи". Отсюда и маразматический тезис о том, что все народы вокруг Москвы (и вообще все народы мира) всю свою жизнь только и мечтали, как бы попасть под власть Кремля и лишиться своей государственности, которую ей навязывают местные "националисты" "вопреки воле народа".
С таким смелым подходом советской исторической науки и индейцы Америки всю жизнь только и думали, как бы воссоединиться с братским народом янки, корейцы жаждали вопреки сопротивлению местных националистов и эксплуататоров стать частью Японии, а поляки всю свою историю просто мечтали стать частью Третьего Рейха и войти в состав Германии. Реализуя в 1939 году "вековые чаяния польского народа" и отвергая сопротивление "польских националистов".
Ясно, что российские историки должны пересмотреть свои учебники и убрать из них обеление преступлений империализма - которые к тому же цинично выдаются за "благо". В том числе правды и объективности требуют война России против белорусского народа в 1654-1667 гг., оккупация ВКЛ-Беларуси войсками Суворова в 1794-95 гг., оккупация армией РСФСР Белорусской Народной Республики в 1918-19 гг. Все это - череда постоянных попыток уничтожения белорусской государственности в чисто имперских целях, прикрываемых демагогией и ложью.

ниасилил...
Не лепи столько цитат,давай ссылу на первоисточник,а тут свое мнение или коментарий.Уважай участников.
Да, надеюсь это мнение авторитетного человека и источник заслуживает доверия(хотя-бы домен не 3-го уровня)?

http://secret-r.net/index.php?p=58
ПЕРВЫЕ БЕЛОРУССКИЕ ПАРТИЗАНЫ

(111)Вопрос по теме ветки: как с демократией в Белоруссии?

Официальные белорусские власти считают, что есть демократия....
Российский власти тоже так считают.
Ссылок под рукой нету

Не люблю вранья. Почему бы Лукашенке и Путину не заявить - я царь! Как будто если они будут честны, для них что-нибудь изменится.

(114) Мир изменился за последние пару столетий :)

(114) Путину осталось два года. Ты неадекватно представляешь ситуацию в России. Есть проблемы. Есть положительные моменты. Украина сейчас - как Россия в начале 90-х. Мы ушли уть дальше.
И еще. В том, что происходит в Беларуссии и на Украине уж точно Россия не "виновата". Это ваши внутренние терки.

Беларуссии -> Белоруссии, сорри

Для белорусов демократия подошла бы, для русских - вопрос
http://szlachta.io.com.ua/story.php?ids=3678
Очень сильно различался культурный уровень ВКЛ и Московии. Беларусь была восточным рубежом общеевропейского ренессанса. Она дала той эпохе своих титанов, среди которых исключительное место занимает Франциск Скорина — белорусский и восточнославянский первопечатник, переводчик, издатель и художник. Сын народа, живущего на европейском пограничье, он гениально соединил в своем творчестве традиции византийского Востока и латинского Запада. Благодаря Скорине белорусы получили печатную Библию на родном языке раньше русских и украинцев, поляков и литовцев, сербов и болгар, французов и англичан…

В сравнении с московитами у жителей ВКЛ было неизмеримо больше прав и духовной свободы, а также гораздо более широкие возможности для получения образования. Еще до того, как в 1579 г. была основана Виленская академия, тысячи юношей-литвинов учились в университетах Чехии, Германии, Польши, Италии, Швейцарии, Франции. Одновременно со Скориной в краковской alma mater, по свидетельству матрикулов, грызли гранит науки Ян и Павел из Гродно, Станислав из Клецка, Винцесь из Слуцка, Миколай из Ошмян... В конце XV в. магистр Ян из Полоцка читал краковским студентам курс «Письма Цицерона», а его коллега и тезка Ян из Мостов преподавал «Этику» и «Метафизику» Аристотеля.

Увы, к востоку от Смоленска, в Московском государстве, ситуация была принципиально иной. В то время как культурная традиция и Статут Литовский вводили наш простой люд в гражданское состояние, московский народ, по словам выдающегося российского историка Василия Ключевского, был обречен на роль «государевых людишек», чья жизнь во всех ее проявлениях зависела не от их собственного выбора, а исключительно от воли царя-деспота.

(116)Я не обвиняю. Россия для некоторых украинских политиков действительно только повод. Просто я действительно не понимаю, почему бы в России не возродить монархию. А по поводу 90-х - так революции все похожи одна на другую, но не любая заканчивается пришествием Кромвеля/Наполеона.

(118)Ты вот все литвины... Литовцы и белорусы у тебя как соотносятся?

войска ВКЛ 8 сентября 1514 г. одержали одну из самых славных побед в европейской истории XVI века. 35 тысяч воинов во главе с гетманом Константином Острожским наголову разбили 80-тысячное московское воинство. Захватчики потеряли 40 тысяч убитыми, в плен попали десять воевод. Николай Карамзин в «Истории государства Российского» писал, что войска Великого Княжества еще никогда не одерживали столь впечатляющей победы над россиянами. Об Оршанской битве знала вся Европа: ее изучали как пример блестящих действий малочисленной армии против значительно превосходящих сил противника. Гетмана Острожского называли вторым Ганнибалом, а его бойцов сравнивали с мужественными воинами древней Македонии. Спустя несколько лет после победы неизвестный художник, вероятно, из круга Лукаса Кранаха, создал батальное полотно с изображением одного из эпизодов сечи. На картине, хранящейся теперь в Национальном музее в Варшаве, можно увидеть бело-красно-белые боевые флажки белорусских воинов. Это первое по времени изображение белорусского национального флага, под которым в 1992 г. в день годовщины битвы под Оршей на площа-ди Независимости в Минске белорусские военные приносили присягу на верность своему народу.

ага. Некоторые заканчиваются как Октябрьская Социалистическая или Великая Французская.
Монархия в России. У тебя действительно в голове какая-то сюрреалистическая картина о России. То есть - нереальная.

(11)
Аналитическая газета "Секретные исследования":
- № 14 (127) 2006    
НЛО в кадре!
Обзор встреч с неопознанными летающими объектами в 2006 году.
- Аналитическая газета "Секретные исследования"
- РЕИНКАРНАЦИЯ
Вадим ДЕРУЖИНСКИЙ
авторитетное издание...

(122) :) Дай реальную.

(120)  http://szlachta.io.com.ua/story.php?ids=3678
Говоря о периоде Великого Княжества, необходимо остановиться на вопросе самоидентификации его жителей, а также на том, под какими названиями они фигурировали в исторических источниках и были известны своим близким и дальним соседям. Предки современных белорусов именовали себя литвинами, а желая подчеркнуть свою принадлежность к православному вероисповеданию и свое славянское происхождение, — русинами или рускими. Вот почему руским называлось основанное полочанами в Риге торговое подворье, а белорусский первопечатник Франциск Скорина издавал «Библию Руску». Внося ясность в этот вопрос, гуманист XVI в. Сымон Будный писал о славянских народах так: «Русские, московиты, сербы и другие славяне».

Как повелось еще со средних веков, соседи — русские, украинцы, поляки — и в XIV, и в XVII веках звали литвинами, или литовцами, по названию государства всех жителей ВКЛ, или сокращенно Литвы. В российских документах можно прочитать, например, такое: «Литовцы Федька, да Матюшка, да Микитка Матвеевы из Полоцку». Войско, которое со времен великого князя Ольгерда не раз приходило под стены Москвы и часто на 9/10 состояло из белорусов, российские летописи тоже называли литовским. По той же причине жители Московской Руси для литовцев были московитами, а позже москалями.

Вместе с тем подчеркну: независимо от места происхождения и вероисповедания как дома, так и за пределами своей страны предки традиционно ощущали и называли себя прежде всего литвинами, а свою землю — Литвой. В этом проявлялось их общегосударственное патриотическое самосознание, сохранившееся и после исчезновения ВКЛ с политической карты мира. «Litwo, ojczyzno moja! Ту jeste jak zdrowie...» — начинает свою поэму «Пан Тадеуш» Адам Мицкевич, белорус по отцу. Поэт имеет в виду родную Новогрудчину, расположенную, как известно, в центре нынешней Беларуси. Литвином считал себя первый профессиональный писатель нового времени Винцук Дунин-Марцинкевич. Литвой называл свою Родину предводитель повстанцев 1863 г. Константин Калиновский. Названия «Беларусь» и «белорусы» (долгое время так называли только восточнобелорусские земли — Смоленскую, Витебскую и Могилевскую губернии и соответственно их жителей) для обозначения всей территории и всего населения нашей нынешней страны распространились очень поздно — только в XIX веке. Этому содействовали царские власти: в этнониме «белорусы» утверждалась близость к термину «русский», что полностью соответствовало русификаторской политике. С другой стороны, из тех же соображений царская администрация не препятствовала закреплению названий «Литва» и «литовцы» за балтскими землями бывшего ВКЛ в период литовского национального возрождения в конце XIX века.

(124) может сделать рейтинг,вотдельной ветке?

(126)Если это необходимо для моего понимания ситуации в России, то сделай. А вообще я спать пошел. Всем спокойной ночи.

Это все замечательно:победы,победы! ...было дело. Упокой Господи души рабов твоея! Но! Когда московитам в 18 веке,вконец надоело двоедушие и
профессиональное иудство,со стороны Вийська Запоризьского,то...
небольшая осада и ультиматум,решили дело. Конец он же как известно всему
делу венец? Да?
Тогда гетманы ополяченные вертели,щас Америка и иже с нею,вертят.
Какая нах разница? Суть,предательская суть от суетности,от суетных
иллюзий о своей значимости осталась!
"Позолота вся сотрется,свиная кожа остается!" (с) Андерсен.

+ (125)
Подготовив почву отменой народной веры — именно таково, по существу, было униатство, — Санкт-Петербург нанес новый удар по национальному бытию нашего народа: в 1840 г. особым царским указом было запрещено использовать в официальных документах названия "Беларусь" и "Литва", вместо которых вводилось обозначение "Северо-Западный край". Ровно через неделю вышел указ о прекращении действия на этой территории Статута ВКЛ.

(128) Не мог бы ты по-яснее выразить свою мысль

(124) реальная картина - многогранна. В России такие же люди, как и на Украине. Хотят жить хорошо и свободно. И мы реально живем все лучше.
А в ваших нэзалежных головах живет какой-то демон превосходства. А по уровню жизни отстаете вдвое-втрое

(131) "И мы реально живем все лучше. " И нас все меньше и меньше, от такой жизни

(127)спокойной ночи и всм тоже :)

Вот едва ли не самый яркий тому пример. Освободительное восстание 1794 г. (являвшееся протестом против второго раздела Речи Посполитой) во главе с белорусом по крови и литвином по духу Тадеушем Костюшко железной хваткой подавляла регулярная, закаленная в захватнических походах армия Александра Суворова. Последний всю жизнь верно служил жандармской политике царизма и, кстати, не участвовал ни в одной оборонительной войне. Для России это в самом деле выдающийся полководец, для Беларуси — прежде всего каратель, командир захватчиков. За кровавые подвиги своих солдат Александр Васильевич получил от императрицы в Беларуси Кобринскую волость с 13 279 душами белорусских крепостных "мужеска полу". Кому-то это покажется невероятным, но и сейчас в Беларуси сохранились десятки улиц Суворова, а улицы имени Костюшко можно пересчитать по пальцам одной руки. А есть же еще Суворовское училище, Кобринский музей Суворова...

(130) Конечно,вот основная мысль:Суетность,и иллюзии о своей значимости
были всегда присущи "окраинцам",лишенные корней,лишив себя по своему тщеславию,
по своей смешной претензии быть чем то особенным от России,но при этом
лишенные силы,ничего,кроме предательства,как инструмента не могут иметь они.

Почитайте, любопытно
http://www.ukrlife.org/main/evshan/moxel_11.htm

(134) Ты прилично знаешь из Истории.Респект. Но тут одна загвоздочка. :)

+137 и весьма существенная загвоздочка... :)))

(138) до завтра будешь паузу держать?

+138 ВСЕ подобные тебе "историки",припоминают скрупулезно и с недюжинной
эрудицией исторические факты,но! припоминают только то что им "историкам"
выгодно-пользуются историей,как дышлом-понимаешь,а вот когда
заходит речь о несомненых заслугах России,ее героической истории,
то у "историков" скоропостижно слабеет градус исторической справедливости.
Как это назвать? Неужто честностью и любовью к справедливости?!
Запомни,друг мой:глупцы строят дом на песке и надеются на плоды от
дерева лишенное корней,глупо также ожидать справедливого гос.строя
который построен на выдумках,на прямой лжи.

Потомки полонизированных холопов,зажигают! Пытаясь оправдать свое ничтожество,
валят все на тех,кто не посмел,не смог забыть своих корней!

(141) но ведь была битва, был литово-белорусский ганнибал (надо думать, как и настоящий Ганнибал, этот виртуальный приемник также 12 лет возле Москвы ходил)

(142) Была битва,ну и что? Если Русским дали по соплям,так что ж из того? :)
Где они,эти победители? Кто их помнит?

(143) знаешь, сегодня я понял, что меня раздражает в дитероподобных. Мы им говорим - вы такие же, как и мы. С теми же чаяниями и заботами. Они нам - нет, мы лучше, чище, свободнее, а история наша - не чета вашей.
А сами в жопе сидят.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Суворов,_Александр_Васильевич
В 1773 добился назначения на Балканский театр русско-турецкой войны 1768—74 в 1-ю армию фельдмаршала П. А. Румянцева. 10(21) мая и 17(28) июня 1773 отряд Суворова совершил два удачных поиска и разбил турок у Туртукая. За самовольные действия Румянцев передал Суворова суду. Военная Коллегия приговорила Суворова к смертной казни. Но Екатерина II не утвердила приговор, написав: «Победителей не судят».

(144) Абсолютно!
...Засим,прошу меня извинить,пойду посплю. :)

(145) romix,увидимся завтра...жму руку! :)

(134) В 1792—94 командовал войсками на юге России, затем принимал участие в польском походе (1794), в ходе которого в пригороде Варшавы было уничтожено 20 тысяч гражданских лиц. Ряд историков склонны отвести от Суворова подозрение в военном преступлении, переложив вину на неуправляемых казаков. В 1794—1795 командовал войсками в Польше; в 1795—1796 на Украине, имея штаб-квартиру в Тульчине. В этот период он написал «Науку побеждать» — выдающийся памятник русской военной мысли.

Мне понравилось про  Костюшко:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Костюшко,_Анджей_Тадеуш_Бонавентура

(141) "Потомки полонизированных холопов,зажигают! Пытаясь оправдать свое ничтожество"
Поляки - чмошники, белорусы - ничтожество, клеветники, предатели.
Украинцы -- кто там у нас украинцы...

Вспомнил -- оранжаты, грузины те еще мудаки...

Прибалты? Мудаки, конечно.

Про деятельность Германии во 2 мировую войну все вышеперечисленные почему-то не вспоминают, а там ведь было что вспомнить, не так ли?...

Самый прикол в том, что продавать свой товар они могут только в Россию (если Паршев со своей климатической теорией конечно не ошибается), а губу раскатывают на вхождение в Запад (где климат и урожаи в разы лучше польско - литовско - белорусско - украинских).

Россия тоже хочет в Запад, но наличие снега зимой (в развитой Европе его почти нет), плохие урожаи и 7-месячный стойловый период могут испортить всеобщее желание россиян приобщиться к великой западной культуре и демократии (все производство в разы дороже).

опять ты про "стойловый период". У нас уже и не стоит-то ничего

(153) Нельзя ли поподробнее, у кого и что именно не стоит?
Если про скот, то у него все хорошо стоит, просто дороже он западного или аргентинского, и своему фермеру приходит кирдык.

account77, я понимаю, что роман "страна МОКСЕЛЬ" пагубно действует на неокрепшие умы, но постить огромные куски текстов а-ля Фоменко - это таки перебор...

Приводить выдержки из статей Вадима Деружинского aka Вадим Ростов, редактора минской газеты "Секретные исследования", я бы постеснялся... Вся редколлегия газеты состоит из уфологов...

Кто там еще? Владимир Орлов, белорусский диссидент, лауреат грантов Джорджа Сороса?

Да действительно у буха77, что то с головой.
А в СССР, ровно 15 лет назад, генсек был изолирован, и через несколько дней, был типа майдан свободы. Чем все закончилось, все знают.

(134)"Освободительное восстание 1794 г. (являвшееся протестом против второго раздела Речи Посполитой) во главе с белорусом по крови и литвином по духу Тадеушем Костюшко железной хваткой подавляла регулярная, закаленная в захватнических походах армия Александра Суворова. "

Умилило... до слёз.. От такого "знатока" и "патриота"...

п.1 "литвином по духу " - ё-ё-ё.. значит польского 2надух" не переносите??? Дайте ссылку на его "литвинность" :-)))

п.2 Про войну шляхнича Костюшко против поляков Тарговицкой конфедерации - не знаем... И сколько шляхетской крови на его руках в этой по сути гражданской войне - "замалчиваем"...

п.3 Про признание сеймом  17 июня 1793 г в Гродно "второго раздела Польши" - тоже не слышали??? Т.е. законно избранный сейм - признал.. А Костюшка "провозгласивший себя диктатором" - значит "герой"???

п.4 Про "сокрушительные победы" Костюшка... А кстати.. А каковы у него были силы? И какова численность "противостоящих" против него войск??? Собственно говоря.. А так ли "масштабны" эти "победы" или это просто уязвлённое самолюбие шляхти таким его сделало???

п.5 А почему не упомянули о "вероподданической присяге" данной Костюшко Павлу 1 в ноябре 1976 года???

Короче... "дёргать" ссылки - умеете.. А вот хоть немного их анализировать - умения не видно...

(158) + Кстати.. А что "захватили" в "захватнических войнах" армии Суворова???

Я совсем не втыкаю зачем вы малосвязные бессодержательные цитаты сюда постите ? При чем здесь демократия, господа ?

(158)Это не надерганные ссылки, это кусок опуса "Десять веков белорусской истории, или От Рогволода до Белорусской Народной Республики" некоего Владимира Орлова, историка по образованию...

Ну вы тут че разавели демократию, тов.Сталина на вас нет

Я таки не понял, что, Украина всю свою историю боролась против оккупантов? Какое-то странное складывается у меня мнение... А Европа там не делала попыток оккупации Украины?

(163) Вся жизнь в борьбе ....

Украинцы всегда боролись за свободу (и это похвально), а лидеры умудрялись всегда кому-то продаватся (достойно глубокого порицания). В связи с этим народ учится жить свободно от власти... и идеальный лидер для украинского народа, который не будет мешать нам жить.

(165)Лидеры наверное были не украинцами.

(166) Козлами они были...

+(167) Как не прискорбно это осозновать, но Янукович был прав, когда назвал Ющенко козлом и трусом.

То есть у украинцы в лидеры всегда козлов выбирают?

(165) Свободолюбивые украинцы порицали очередного лидера и продолжали бороться за свою свободу под новыми знаменами.. А когда наступала ночь, украинцы весело проводили время за столами с горЫлкой и закуской пели национальные песни, танцевали украинские танцы.... А утром , вместо того чтобы идти работать, начинали снова бороться за свою свободу. :))

(168)А чего же тогда на майдане за козла этого стояли?

(171) Из-за большой любви к свободе :)

(171) Не путайте понятия, мы стояли за свободу и жизнь в европе...

+(173) а не из-за любви к лидеру...

(171)
Хороший вопрос... наверное потому что работать не хотели, есть даже поговорка уже - "Надоело работать? АЙДА НА МАЙДАН!!"

(173) А Европа стояла за то чтобы вы в ней жили ?

(173)Да ну... А я считал за то, чтобы козел (твои слова) стал президентом страны...

(173)
А вы чтоли не знали, что таким образом приведете прокаженного к власти?

Проблема ющенко в том, что он не дрежался своеей команды, а начал договариватся с противоположным лагерем. Ему нужно было посадить бандитов а не договариватся с ними. Поддрежать Тимошенко, а не снимать с премьерства.

(177) не-е-е.. он за то чтобы тюремная шлюха стала премьером...

(178) Попытайся понять, что из лидеров не один ющенко стоял на майдане...

(180) Эту Леди боялись все, и правильно делали.

(181) Вы сказали, чот стояли на Майдане , так как хотели жить в единой Европе... А вы у Европы спросили , вы ей нужны ?

(183) С уголовником в качестве премьера, нет.

+(184) Путин прекрасно это понимал, поэтому и поддреживал Януковича, за это Путину респект.

(184) Это про Тимошенко или Януковича, мне просто интересно с чего вы взяли , что будете жиьт в Европе? НА основании чего ? Пример Грузии что ли ?

(186) Все, все уже никто никуда не идет...
Мы начали идти в сторону европы, но с приходом Януковича, уже никто никуда не идет...

(179)
Такое впечатление, что тебе 15 лет. Ну неужели ты и вправду думаешь, что Тимошенко вся в белом.

Достаточно послушать записи ее переговоров с БАБом и послом, чтобы понять что это не так :-))

"Мы начали идти в сторону европы, но с приходом Януковича, уже никто никуда не идет..."

Стоп, а разве не при Ехануре вам было сказано, что в ближайшие 20 лет вас в Евросоюзе не ждут??

(186) В Европе сейчас от турков не продохнуть, зачем им ещё ..украинцы..?

(186)Ну они же издавна были свободолюбивой и цивилизованной нацией. В отличии от тупых монголоидов.

При чем тут Янукович-то? Или просто козла отпущения надо найти?

(189) Находясь в горящем здании, что ты выберешь?
- Прыгнуть с четвертого этажа,
- Сгореть заживо,
- Повесится и не мучатся.

(192) Подумай причему тут Янукович?

(187) "Начали идти в сторону Европы"...Как красиво звучит..."Началось движение в сторону Европы"... Маршруты для украинского народа проложены? Места ночевок, туалеты, еда, дрова по пути заготовлены?

(195) Как не смешно это звучит, но "начать идти в сторону европы" - это когда к примеру в общественных туалетах всегда есть туалетная бумага. Когда обращение в мелицию дает результат. Когда обращаясь в суд, можно добится правды.

(187) Почему сейчас не идете,  чем для тебя лично характеризовалось движение в сторону Европы за эти 2 года ?

(196) Т.е. за 2 года жизнь на Украине очень сильно улучшилась ?

(196)А счас что бумага, пропала?

(193)
Ты давай не увиливай, при чем тут Янукович, это при его премьерстве вас отказались брать в ЕС??

(196) достаточно. питрасяну вашего репертуара на год хватит.

(196) Это нужно не идти в сторону Европы, а воспитывать сознательность и чуство общности в собственном населении. Это можно никуда не ходить...

(196)
Чуете логику этих украинцев, то есть они думают что когда вступят в ЕС, то заботливые эуропейцы будут обеспечивать украинские туалеты бумагой :-))))

(203) :)

(203) они считают что все должны их чем-то обеспечивать

(198) Реально первые пол-года после прихода оранжевых улучшилась, взятчнества не было, а после снятие Тимошенко, все возвращается взад...

Начали идти в сторону Европы, а в туалетах опа! - бумага появилась... Мля, по дороге нашлась! Можно дальше идти, Европа - она богатая! Все будут жить, как там!:))(До крайности напоминает период начала перестройки в СССР)...

(205)
Да, а россияне будут их обеспечивать дешевым газом.

Украинский народ всего достигает трудолюбием и упорством, и не ждет на печи, когд за него что-либо сделают...

(206) А вы часто взятки давали ?

(208) правильно, а мы разрешим вашим войскам отдыхать в крыму.

(209) Абассацца!!!      :))

"Когда эти баритоны кричат "Вперед, в Европу"(!), я смеюсь! Ей богу, мне смешно! Это значит, что каждый из них должен лупить себя по затылку, и когда он выбьет из себя эти, понимаете ли, иллюзии, и займется чисткой сараев - прямым своим делом! - то идти никуда не понадобится!"(Прошу прощения, заменил в речи проф. Преображенского всего пару словосочетаний):))

(210) Провакационный вопрос.

(211)
Че-то я не понял, ты на флот намекаешь?
Дак он и так стоит ЗА ГАЗОВЫЕ ДОЛГИ.

(209) Трудолюбием и упорством стояния на майданах?

(214) Да нет, просто интересно , как сей факт обнародовали, вышел диктор и сказал по ТВ , а взятки -то теперь меньше стали брать :) ?

И я что-то не понял, вот начали идти эти свободолюбивые украинцы в Европу, назначили Еханура премьером. А им говорят что вас в ближайшие 20 лет там не ждут.

Спрашивается, при чем здесь Янукович??

(217) Когда пришла Тимошенко, они перестали брать взятки, а сецчас больше чем раньше.

Ну что, напали на украинцев, пусть идут в эвроппу. Типа великий исход.

(219) На основании чего вы к такому выводу пришли-то. у вас что за сфера такая , где постоянно надо на лапу давать , что ли ?

(221)
Я так догадываюсь, что по телевизору просто каждый день стали вещать, что коррупции на Украине нет :-))

(221) Ты будешь удевлен, но у нас везде надо давать взятки, поэтому мы и стояли на майдане.

(219) когда пришла тимошонко перестали брать взятки одни, а начали другие

(223) А можно подкрепить это фактами, захожу в магазин, а там чтобы колбасы купить взятку надо дать. на работу устроится - взятка, зарплату получить - взятка,в больницу на прием к врачу -взятка, в маршрутку влезть - взятка, так что ли ? :)

(223) От того, что вы постояли на майдане, взяток сатли брать меньше? :) Не смеши! В эпоху перемен всё стоит только больше, просто у народа денег меньше, поэтому и давать нечего...

(223)
Я не понимаю, вот взрослый человек уже, а считает что коррупцию можно победить за один день стояния на МАЙДАНЕ... самому-то не смешно?????

(225) Хммм... похоже, сам факт оплаты чего-лмбо считается теперь на Украине взяткой?:) Т.е. в Европе за это не платят?

(228) В Европе уже платят за все , вроде как ...

А на майдане, не за взятки разве стояли.

(223) > у нас везде надо давать взятки, поэтому мы и стояли на майдане.

В очереди за взятками?

:lol:
Спасибо, хлопец, пешы дальше :)))

Чтобы победить взяточничество, надо прежде всего увеличить зарплаты и победить бюрократию. Это что, все можно сделать за один день, а??

(229) Меня умиляют подобные настроения и воззрения... Как будто в Европе не существует взяток:))) Да существуют, существуют!:) Только дают их в иных, более изощренных формах:) Просто с наликом пойти и потратить - залетишь. А вот получить где-нить право на процент с аренды земли - это можно:))

(233) Хватит тебе, налик потратиь ещё проще... Все там так же, люди везде одинаковы, кроме людоедских племен ... :)

Как вы не поймете, люди стали другими. Добрыми чтоли, последний кусок хлеба детям, ну типа как ленин.

(234) Не проще. Большую сумму - не проще, а сложнее. У меня друзья в Дании живут - они налика-то почти не видят, всё по карточкам...

(236) А почему большую сумму наличных потратить сложно ?

(236)
Дак скоро так и будет, только по карточкам, нал исчезнет...

(238) Т.е. на Украине наличку отменили всю, вы к этому ведете :))

(237) Отслеживают:)

(238) НО взятки от этого на Украине меньше не будут:) Поскольку мало налик отменить, желательно ещё и расходы-доходы контролировать:)

(240) отслеживают покупки ? =-О

(242)
Книга покупок?

(243) Это к Лямуру

Странно , что никто не цитирует Ветхий Завет ... кровь и изуверства чуть не на каждой странице ...
А вот вытащить историю конца 17 века , да заставить нынешних покаяться да содрогнуться ..

источники у аккаунта77 замечательные :). Открыл одну (http://menskidigest.chat.ru/history_03.htm) и мне хватило. Ребята, не читайте этот понос. Автор вышеприведенной ссылки помимо оной родил еще не мало "пэров". Зянон Пазняк, при союзе простой фотограф, ныне у особо радикальной части оппозиции считается чуть ли не мессией. Поднялся товарищ в конце 80-х годов в качестве лидера народного фронта (в то время такие организации были созданы не только в БССР, но и в других республиках). Прославился тем, что собирался, цитата: "вешать русских и коммунистов на каждом столбе от Минска до Москвы" (удивительно, но в инете нет ссылки, хотя по ТВ лет 12 назад это показывали и я это слышал собственными ушами). Еще интересна его родословная. Сам он поляк, а отец его был расстрелян за пособничество фашистам во время войны. Ныне гражданин польши (если не изменяет склероз). Как думаете, стоит читать панфлеты такого "объективного" автора?...

(246)Читать стоит все. Верить стоит не всему.

(247) Имхо, все же не стоит читать всё. Поверь, этот человек(?) из ссылки в (246) облажался в Беларуси настолько, что едва ли найдется пара тысяч экстримистов (из всего населения 10 млн. Беларуси), поддерживающих его. Большинство из них поляки...

(247) читать все не стоит.. например, эдичку не стоит читать.. лимонова которая))..

+(248) Хотя тем, кто не живет в Беларуси и не знает всего того, что тут происходило до 1994 года, пожалуй все же стоит ознакомиться. И попытаться понять от чего спас Беларусь так всеми ненавистный "диктатор" Лукашенко.

(248),(249) "Скоп бежал отсюда, спасая свою черно-белую логику. Это все, что у него есть. Но ты видела и другие планеты и знаешь, что жизнь не сводится к тому, чтобы убивать или быть убитым на Пирре" (с) Гаррисон. Постоянно читать не стоит. Но иногда полезно, чтобы проверить свои убеждения на прочность.

(251) стальная крыса чтоль?

(252) Мир смерти (вроде)

офф: не желая оскорбить чьи-то вкусы и предпочтения в литературе, считаю Гаррисона автором для младших подростков (перечитал как раз в этом возрасте все на тот момент 25 томов его сочинений)

(254)Я и есть младший подросток. Мне еще и ста лет нету, не говоря о совершеннолетии...

(219)ясен день,народ новый пока отладили систему под себя,ща уже по накатанной :)

(255) К сожалению, в карточке нет возраста. Но на подростка ты не тянешь :). Это я к тому что ты вполне адекватный и уравновешенный чел, без истерики. Я ж вроде неписал, имхо. Просто с годик тому перечитал несколько романов и показалось это как-то незатейливо, прямолинейно... По аналогии с американскими боевиками: есть очень крутой супер умный, супер крутой качок, который рвет неприятеля направо и налево.

А по поводу того, стоит ли читать все подряд. Наверное я не вполне понятно ывсказался. Имеется в виду, что не стоит читать тупую пропаганду. При том не стоит ее читать тем, кто заранее знает ее содержание. Вы (россияне, украинци) вряд ли знакомы с перлами наших неофашистов-дерьмократов, поэтому вам читать стоит, а вот я не стал, т.к. знаком

(257)У Гаррисона есть разные романы-рассказы. Обычно первых несколько из серии идут нормальные, а потом начинается "сериал". В Мире Смерти Язона как раз пинают все, кому не лень, так что до качка ему далеко - вечно на стимуляторах и наркотиках. А мой возраст для эльфа, который может прожить несколько миллионов лет - глубокое младенчество :)

(258) Та не воспринимай буквально-дословно слово "качек", это просто по аналогии. Я, кстати, очень тепло воспринимаю сего автора.

(258,259) я вас всегда путаю. знаю что один хохол а другой - сябр.... а вот кто - в карточку влом лезть ;)))

Слышь,Стрелок - тот в Темной Башне умел разруливать ситуациии... :)

(261) чего? ты про что?

(260)Попроси Вику. Пусть она тебе подсказывает.

(263) Вику? брррррррр я запутался.... если бы ты написал "Вику" я бы понял, но так...... боюсь показаться глупым - ты намекаешь на "Лабиринт..."?

Про что: Стрелки энибоди просто не стреляют - и вообще пора.. по конъячку..

(264)Так у тебя просто Виндоус-Хоум стоит...Достань с самого низа стойки ДВД-диск и перегрузись...

+266 Видно, перегружается...

(266) Ну точно ;)))))

мне Падла ещё проц не принёс, а мой слава богу ещё не сгорел ;))

(268)Так тебе проц на 1 гигагерц будет просто фантастика...Я то думал...

(269) Не... вот в году этак 1999 (когда книга была написана) - да.... это было супер...

Ну вот - я тут вроде бы и к 1С небольщое отношение имею (не сочтите за пошлость) - а в остальном - Linux...

(269) Но выделенка уже есть и не у Чингиза а у меня ;))))

Маньяк кстати - тоже есть ;))

(270) Судя по-всему, Стивена Кинга ты плохо читал или не произвел на тебя - это культовый райтер для зоны "1С"

Ajeksa тебе явно промыли мозги в твоей украине, побольше фильтруй информацию, особенно историческую. Ваше правительство очередная шайка бандитов.
Я не говорю, что нам в России не промывают мозги... и что у нас у власти бескорыстные люди.  
А будущее для России и Украины я вам скажу. Мы МЕРТВЫЕ СТРАНЫ, как это не печально говорить. Мы вымрем за 50 лет. Россиию оккупируют и заселят Китайцы...
а потом они заселят Украину...

Хочу в Беларусь! Честно, без под..ки!

(276) китайцы и туда дойдут.
Вот интересно. Две трети китайской территории - некитайские земли. Тибет вообще в 1946 (плюс-минус 2 года лень точно искать) аннексирован. И ничего, никто не жужжит.
Украина вдвое приросла после воссоединения с Россией. Мы же виноваты во всех их грехах.

(260) :). Про беларусов (хоть я и русский) обычно грят бульбяш. Так вот наверно я он. Хотя и сябр тож ничего звучит :)

(275) А кто может изложить исторические факты беспристрастно? История всегда рассматривается с определенной позиции. Любой исторический факт может быть рассмотрен по разному, поэтому мое видение истории может не совпадать с вашим. И это не означает, что вы или я понимаем не правильно.

К примеру: Война с Хизбалой в Ливане. Есть две диаметрально проитвоположные точки зрения. Со сторонц арабского мира и со стороны американо-европейского мира. Как вы думаете одинаково изложат исторические факты данной войны историки каждой из сторон. И какую из сторон считать более правой?

Насчет мертвых стран, частично не согласен. В отношении России согласен с вашим утверждением. Так как вы говорите о вырождении нации, а у вас (судя по карте) очень большие територии, и засилить вы их не в состоянии. Значит вам нужна помощь. В этом вам смогут помочь китайцы и украинцы.

В отношении Украины с вашим утверждением не могу согласится, так как народ у нас дошел до той точки, когда он становится невменяемый.
Поверте когда народ на очередное добавление давления со стороны власти воспринимает смехом, а не слезами, значит он доведен до определенной кретической точки, после прохождения которой он может сделать неадекватные действия.

Невменяемость заметна невооруженным глазом...

(279)>Так как вы говорите о вырождении нации, а у вас (судя по карте) очень большие територии, и засилить вы их не в состоянии. Значит вам нужна помощь. В этом вам смогут помочь китайцы и украинцы.

"И чтобы уж кончить со статистикой. Мы часто говорим о депопуляции. Так вот, в России с нашими 142 миллионами население в год сокращается примерно на 600 тысяч человек. На Украине с ее менее чем 47 миллионами (в 1986 году был 51 миллион), население сокращается на 500 тысяч человек в год!"
http://www.vz.ru/columns/2006/8/3/43933.html

(281) ты веришь в эти цифры?

(282) ах, ну да... вся истина сконцентрирована в зоне .ua

(283) я просто спросил. это не доходит? что просто можно спросить без подколок? или вы по другому уже не умеете общаться?

Посмотри на карту россии http://map.rin.ru/ по Перьм засиление еще нормальное, а правее перьми много городов?

(285) Друзья пишут из России - весь крайний север только на старателях сезонниках и держится.... Из сотни посёлков вдоль колымской трассы осталось на карте 11 !!!!!

(283) если без подколок - у меня нет оснований не доверять этим данным

(287) к (284)

(286) не поверишь. В Канаде на тех же широтах плотность населения еще ниже. К чему бы это? Эта бедная, бедная, бедная, бедная Канада...

(281) Угу.. О именно о таких темпах вымирания оранжатиков и свидетельствует госкомстат Украины :-)))

кто о чём, а миста о своей Украине..

(291) и казалось бы,ну при чем же здесь демократия? :)
Ну очень для нее актуальная тема. Так и представляю себе:
сидят и только что и заметно,что мелькающие розовые языки,
с бешеной скоростью молотящие о Газе,о счетчиках,о Америке,
о Росии,о...демократии и как бы им всем хорошо жилось,
если бы не было так погано! Кляты маскали!!!
А! Забыл:иногда они еще хором поють,про неньку-Украину,котороя
исчо не загинула.
:)))

(291) "кто о чём, а миста о своей Украине.."

Млин.. а о чём ещё... в субботу...  Мы чЁ извращенцы в субботу обсуждать регистры накопления??? :-)))

ПУЗЫРИАДА

Большой пузырь пузатый,
со всех сторон женатый,
собрался на войну.
Он взял с собой лопату,
а также кочергу
и новую жену.

Жены, хором:
- И даже не одну!

Надел ремень на ухо,
очки на оба брюха,
почти на оба брюха,
и крепко завязал,
и сам себе сказал:
- Пузырь! Не падай духом!
Лопатой бей по мухам,
лопатой бей по мухам,
и кочергой - по мухам,
туды их растуды!
Ведь ты пузырь спортивный,
И даже не противный,
туды их растуды!...

..тсс!... Мне нельзя смеяться,
успел он догадаться,
и в рот набрал воды.

Жены, хором:
-у-р-р-ло-навр-р-р-рал бур-р-р-рды!

В таком активном виде
он в зеркале увидел,
он в зеркале увидел...

... вот это было зря.
Вот это было зря.
Вы догадались, дети,
что нет теперь на свете
большого пузыря.
От пузыря, ребята,
осталась лишь лопата,
еще одна лопата,
а также кочерга
и новая жена.

Жены, хором:
- И даже не одна!
И даже не одна

(с) В. Леви

(285) Во многих странах, включая Россию, население сосредоточено в благоприятных регионах (как правило, узкая полоска вдоль побережья, или где климат лучше). Северная корея - к примеру, до разделения была малонаселенным регионом из-за холодного климата. Население Норвегии сосредоточено вдоль побережья (где есть гольфстрим и клубника поспевает в мае), а не на леднике.

Паршев в своей книге приводит несколько таких фактов, которые почему-то выглядят правдоподобно (только дятлы будут жить в ледяном дупле в далеке от моря).

http://www.thewalls.ru/why9.htm

          Хотя Канада на карте выглядит довольно компактной страной, ре-
     ально люди там живут в двух разобщенных регионах: восточном - у Ат-
     лантики и Великих озер, и западном - на Тихоокеанском побережье. По
     сравнению со всей  территорией Канады - это крошечные пятачки, при-
     жавшиеся к  южной границе.

http://libereya.ru/biblus/par/why8.htm

          Среднегодовая температура в России - минус  5,5 градусов Цель-
     сия. В  Финляндии, например, - плюс  1,5 градуса. Помню,  в журнале
     "Охота и охотничье хозяйство" была как-то дискуссия - почему в Фин-
     ляндии относительно много лосей (на  единицу  лесной  площади), а у
     нас мало. Сначала валили, как водится, на социализм, пока не нашел-
     ся знающий человек, объяснивший,  что  в зоне тайги - северо-восток
     Финляндии - плотность лосей как у  нас, а вот западная часть - зона
     широколиственных лесов.  Там в основном  лоси (да и финны) и живут,
     биологическая продуктивность леса и поля в этой зоне чуть не на по-
     рядок выше.


(факты подобного рода полезно проверять, т.к. у книги Паршева имеется не только высокий тираж, но и критика из серии "против ветра").