Украина добилась от России заверений, что резкого скачка цен на импортный природный газ предстоящей зимой не произойдет, хотя участники переговоров не проронили ни слова по поводу договоренностей о конкретных ценах.

http://www.vz.ru/news/2006/8/16/45476.html

конечно , по часам расти не будет... :))

Дитер, Стрелок Ауууу....

А новость-то где?
А Янук может и сможет цены оставить прежние. Может быть даже на год. Если просрет газотранспортную систему, развернется жопой к нате и слабает крутой глубокий минет Путину. И вполне ведь может такое случиться. Это выгодно россии. Дабы создать констиитуционное большинство и вернуть всё в зад в 2003 год.
Слава минетчику Януковичу. Гип гип. Ураааааа!!!!

(0) И что вы хотите услышать? Янукович прогнулся под Путиным, а кто-то ожидал другого?

(0) а в чем проблема? цена то уже рыночная, выше даже на 30% уже не получится

(4) (5) (задумчиво) странная реакция.. Когда Путин предлагал Ющу льготные цены и кредит - это был конечно не "прогиб"... Гордый Ющ - отказался от падачки (зная видно что всё равно несанкционировано отберут больше чем нужно)...

(5) хм-м-м.. а дай расчёты по которым ты определил, что " цена то уже рыночная, выше даже на 30%" :-)))

(6) я говорю что поднять цену выше чем на 30% не получится

(7) хм-м-м.. про вторую часть вопроса.. спасибо.. понял.. :-)

А теперь расскажи про первую.. на каком рынке цена 95 бакса - "рыночная"?? :-)

(8) По какой цене газпром покупает газ? А по какой продает Украине?

(8) я имею в виду 230

а зимой говорили - Украину ждет экономический коллапс с такими ценнами на газ.
Если коллапс - это такой синоним роста то да!

(9) (задумчиво) Если например новая тайота в автосалоне в Мск стоит 50 штук баксов, то почём автозавод Тайота её купил? Т.е. цена в 50 штук за аФФто - это рыночная цена???

(11) про колапсс - кричали оранжаты для оправдания "несанкционированных отборов"... А на самом деле.. видишь - и чего было зимой ругаться??? Подписали бы договора на эту цену и "росли бы" себе спокойно :-)

(12) Янык уже уволил половину руководства нафтогаза, и поставил своих людей.
Специалистов по "несанкционированому отбору" чего угодно.
Уже планируют не 18 млрд. закачать а 24.
Что самое интересное вони по этому поводу будет намного меньше

(13) Насколько я общался с людьми связанными с НАКом - всё с точностью до наоборот... Это иФФкович - тащил в НАК оранжатов, а знающих специалистов гнал в три шеи.. Так что "отбор" - это "оранжатская фича"... Нигде.. ни в Польше, ни в Молдове такого нет...

А про "закачку" в ПГХ - ты мне так кажется что-то явно перепутал :-)))

(3) Новые "понятия": теперь отсасывать не всегда западло, а зависит от того у кого сосешь.
(9) Рентабельность одного из производителей продукции не определяет ее рыночной цены.

(15) рентабельность - вообще никогда не определяла рыночной цены... Рыночная цена определяется лишь равновесием кривых спроса и предложения :-)))

+16 а газ - самый рыночный товар

Украина и Россия прекратят торговую войну? http://www.uadaily.net/index.php?viewe=32062
16.08.2006 17:05

Премьер-министр Украины Виктор Янукович обещает, что Украина и Россия планируют отменить ограничения в торговле синхронно. Об этом он сказал в среду в Сочи, передают «Подробности».

«В вопросе ограничений и изъятий мы пойдем путем отмены с двух сторон», - сказал Янукович. Он отметил, что эти вопросы нельзя решать в одностороннем порядке.

Во время встречи Януковича с его российским коллегой Михаилом Фрадковым стороны обсуждали вопрос отмены ограничений в двусторонней торговле, в частности снятия запрета России на импорт украинской мясо-молочной продукции.



Типа... А давайте жить дружно :-))))

Украина вернется в эпоху Кучмы? http://for-ua.com/ukraine/2006/08/16/163924.html

Содокладчики Парламентской Ассамблеи Совета Европы Ханне Северинсен и Ренате Вольвенд посетят Украину как только «новое правительство стабилизируется».

Об этом сказал в интервью журналу «Профиль» председатель ПАСЕ Рене ван дер Линден.

На сегодняшний день в Украине еще не достигнуто политической зрелости и стабильной демократии, считает председатель ПАСЕ.

По его словам, «мы не можем искренне говорить о политической зрелости или стабильной демократии в сегодняшней ситуации, когда законодатели играют Конституцией как футбольным мячом, которым забивают гол то одной, то другой команде, когда высший орган судебной власти оказался заложником личных электоральных амбиций определенных политических групп в течение последних девяти месяцев, когда суды все еще служат политическим интересам, когда правят коррупция и безнаказанность и когда законы принимаются, но не выполняются».

Линден подчеркнул, что независимо от того, как хорошо были проведены выборы и какие реформы правительство пыталось провести в прошлом году, все эти проблемы «не позволяют укрепиться политической вере в Украину как в стабильного и надежного партнера».

В то же время председатель ПАСЕ считает, что после Помаранчевой революции 2004 года украинское общество заметно изменилось - может свободно пользоваться своим правом требовать от власти лучшего управления и качественной работы, а власть обеспечила значительно лучшие условия для защиты прав человека и основных свобод в стране. «Свобода высказывания и свобода собраний - несомненные успехи в этом отношении», - подчеркнул он.

Вместе с тем Линден отметил, что, «тем не менее, еще нужно сделать многое для консолидации этого прогресса и трансформации Украины в истинное демократическое правовое государство».

Председатель ПАСЕ сказал, что даже при желании прекратить мониторинг выполнения Украиной взятых на себя обязательств «мы связаны относительной длительностью процедуры». По его словам, Северинсен и Вольвенд посетят Украину, как только новое правительство стабилизируется. По процедуре невозможно принять окончательное решение относительно прекращения мониторинга в Украине до сессии Ассамблеи в июне или октябре 2007 года.

Комментируя приход к власти Партии регионов, Линден отметил, что «возвращения эпохи Кучмы в связи с приходом Партии регионов к власти не будет», если гражданское общество в Украине «будет бдительным» и нужно «не позволить дальнейшей политической борьбе подорвать проведение реформ».



ё-ё-ё-ё... как же так??? Полтора года "пели" про то КАК Украина стала всемирным светочем демократии.. свободы.. и тут "бац"... "На сегодняшний день в Украине еще не достигнуто политической зрелости и стабильной демократии, считает председатель ПАСЕ. "

Оказывается всё было на уровне детского сада "Солнышко"... Оказывается всё было "незрелым"... "сопливым"..

И не говори... :))

Янукович сам поднял цены на газ для Украины  http://www.lenta.ru/news/2006/08/17/price/

На переговорах с Михаилом Фрадковым премьер-министр Украины Виктор Янукович объявил, что для его страны цена в 110 долларов за тысячу кубометров газа является вполне допустимой. Об этом сообщил посол России на Украине Виктор Черномырдин, пишет "Российская газета".
Сейчас Украина покупает газ по 95 долларов за тысячу кубометров. Эти цены останутся неизменными до конца 2006 года. Как сообщил Виктор Янукович сразу после переговоров с Фрадковым, стороны обсуждали параметры газового ценообразования. "Схемы будут рыночными, а механизмы образования цен будут прозрачными и соответствовать уровню экономических отношений России и Украины", - заявил украинский премьер.


Это УСПIХ!!! Вспоминается незабвенное - "Передайте Ильичу, нам и 10 по плечу" :-)))

(21) Так ты не ответил почем россия покупает газ?

А так же ответь у России много предложений по транзиту газа в европу?

(21)110, не 230...

(22) Хм-м-м.. ты просто ставишь вопросами в тупик??? А почём Украина покупает газ собственной добычи, который затем перепродаёт Румынии по 280 баксов???

(23) "по транзиту в Европу"??? Хм-м-м.. У России есть транзитные пути через Турцию, через Белоруссию, через Украину ну и морским путём - сжиженный газ.. Т.е. чЁ ты имел ввиду задавая свой вопрос???

ЗЫ.. а ещё строятся газопроводы для экспорта в Китай и Японию...

(24) 110 - это с учетом, что Туркменбаши продаёт по 65... А если Туркмения подымет цену до 100, то и цена "улетит" за 140...

(19) Он прямо таки меня перефразировал, конечно формулировки более точные:

"В то же время председатель ПАСЕ считает, что после Помаранчевой революции 2004 года украинское общество заметно изменилось - может свободно пользоваться своим правом требовать от власти лучшего управления и качественной работы, а власть обеспечила значительно лучшие условия для защиты прав человека и основных свобод в стране. «Свобода высказывания и свобода собраний - несомненные успехи в этом отношении», - подчеркнул он. "

(5)
Туркменский газ в 2006 году уже стоит 100 баксов. В 2007 году будет еще дороже, ведь вы развязали руки Баши, он теперь будет догонять цену до российского газа. Что получится от смешивания газа по 100 и газа по 230, подсчитай сам.

(27) мониторинг будет пока оранжевые не придут к власти

(27)
Прям как про Ельцина в 90ых годах, или про Горбачева в конце 80ых.

у попа жила собака...
(22) по-моему вам доходчиво объяснили, что конечная цена не зависит от себестоимости (в общем случае цена просто не ниже себестоимости).
(23) много ли альтернатив у Украины по транзиту газа из Туркмении? или опять хотите из Ирана в обход России?

+30
Т.е. одни успИхи, правда только все на словах, экономическими успихами похвастаться не можете, внешнеторговое сальдо из положительного превратилось в отрицательное.

(27) "может свободно пользоваться своим правом требовать от власти лучшего управления и качественной работы, а власть обеспечила значительно лучшие условия для защиты прав человека и основных свобод в стране"

угу..угу.. Уже ООН рассматривает вопрос об этих "свободах"... "ООН рассмотрит проблемы украинских цыган" http://for-ua.com/ukraine/2006/08/11/185449.html

Т.е. безусловно "требовать" - можно.. а вот "получить".. Вот тут "полная свобода" (в смысле "свободен")...

+32
40% укр. ВВП составляет металлургия, вдобавок он еще меньше российского почти в 10 раз, но это все ЕРУНДА по сравнению с демократическими свободами :-))

Дефицит газа на Украине оценивается в 8 млрд. кубометров, сообщил сегодня на совещании правительства вице-премьер Украины Андрей Клюев. По его словам, есть проблема в поставках газа и его оплате. Как сообщает ИТАР-ТАСС, вице-премьер отметил, что на складах ТЭС находится 2,1 млн. т угля при плане 3,7 млн. т на начало отопительного периода. Ситуацию с подготовкой к зиме он назвал сложной.

(34) с "незрелыми демсвободами"... Апельсин то оказался не оранжевым - а зелёным :-)))

(36) Это был не апельсин, а кусок плесени

Самое интересное. Если отбросить в сторону постепенную скупку всех газодобывающих активов России взамен на доступ к газопроводам, у "Газпрома" остается только одна возможность найти дешевый газ - закупить его в Средней Азии, где до поры до времени то ли не умели считать "газодоллары", то ли принимали "Газпром" с радушием щедрого хозяина.

В итоге получалось такая "рыночная" экономика - российская монополия закупает в Средней Азии газ, скажем, по 65 долларов за тысячу кубометров, гонит его по своим трубопроводам в Европу и получает за это иногда 120, иногда 180, а иногда и 240 долларов за тот же объем, в зависимости от дальности маршрута.

Глава Туркмении Сапармурат Ниязов долго держался, но, в конце концов, и его терпение лопнуло. Он заявил, что теперь туркменский газ будет стоить 100 долларов за тысячу кубометров. И никак не меньше.

Самое любопытное, что в этой истории российский монополист повел себя точно так же, как, скажем, Украина в декабре 2005 года. Последний раунд переговоров, состоявшийся 29 июня в Ашхабаде, закончился полным провалом - стороны просто заявили, что закрывают переговоры на неопределенный срок. А ведь речь идет не о четырехкратном повышении цены, что "Газпром" предлагает для Белоруссии, а только на 67 процентов - с 60 до 100 долларов за тысячу кубометров.

http://lenta.ru/articles/2006/06/30/turkmengaz/

(38)
"Самое любопытное, что в этой истории российский монополист повел себя точно так же, как, скажем, Украина в декабре 2005 года."

Самое любопытное, что Газпром не раздул вони по-поводу цены, он просто не стал покупать. Теперь по 100 будет брать Украина :-))

(38) Ты как-то всё судишь односторонне.. То ты называешь дикие цены на транзит.. То ты (38) совсем этой цены - не замечаешь... Кстати.. а ты сравнивал объёмы добываемого газа Украиной, Туркменией и Газпромом???

Кстати если у ГП возникнет какой-нибудь дефицит газа, то сэкономят прежде всего Украине, хехе.

(41) А так же собственные недостачи, спишут на Украину, и скажут, что Хохлы отобрали. :)

(42)
Нет, скажут - извините ребята, но мы нашли более платежеспособных покупателей, они у нас купят газ за гораздо более высокую цену, а вы как знаете, хоть углем топите, нас это не волнует.

Ага, а потом Китайцы решат зачем покупать дороже и отбирут части России...

+(44) А мы назавем это Успих России...

(45)
Не ты перепутал, успих подкрался незаметно - это скорее про вас. Куда ни плюнь - везде успих и перемога!!

(44) "Китайцы решат зачем покупать дороже и отбирут части России"

хм-м-м.. из каких предпосылок такие "далеко идущие выводы"??? Пример в студию, когда китайцы чЁ забирали из-за того что было что-то дорого???

(19)

"На сегодняшний день в Украине еще не достигнуто политической зрелости и стабильной демократии, считает председатель ПАСЕ. "

и далее:

В то же время председатель ПАСЕ считает, что после Помаранчевой революции 2004 года украинское общество ЗАМЕТНО ИЗМЕНИЛОСЬ - может свободно пользоваться своим правом требовать от власти лучшего управления и качественной работы, а власть обеспечила значительно лучшие условия для защиты прав человека и основных свобод в стране. «Свобода высказывания и свобода собраний - несомненные успехи в этом отношении», - подчеркнул он.

Общество это система динамичная, то есть важнее не состояние в данный момент а вектор, тренд, направление изменений.

И этот вектор не может не радовать

(48) то что ты уже считаешь это "только трендом", а не фактом - уже УСПIХ :-)))

особенно в свете "ООН рассмотрит проблемы украинских цыган" http://for-ua.com/ukraine/2006/08/11/185449.html  :-)))

50

(49) Казалось бы причем тут цыгане?

"И этот вектор не может не радовать"

Отвечу цитатой с ixbt:

"опять свидомие получили СИГНАЛ .. СИГНАЛ опять был обнадеживающим... Правда помницца на майдане стадо собиралось в 2006-7 вступать в ЕС , но теперь получены новые обнадеживающие СИГНАЛЫ."

(51) действительно.. Причём??? Речь шла о расцвете свобод.. Равноправия... И это достигло таких "высот", что даже ООН вынуждено рассматривать этот вопрос...

ЗЫ.. Или считаешь, что все граждане Украины равны, но среди них есть "ещё ровнее"???

(53) Интересно твое мнение. Люди правильно делали, что стояли на Майдане? Правильно люди делали, что были против: бандитизма, корупции, обмана и беспредела?

+(54) Или нужно седеть дома и ничего не делать?

Предал ли Ющенко ИДЕАЛЫ МАЙДАНА?
Вот в чем вопрос.

(54) Однозначно - там была откровенная проституция верхов и "использование" по "назначению" обманутых низов... Такое проходили в 17-м.. Под лозунгом "грабь награбленное" очень многие "сверху" (с обеих сторон) решали исключительно свои собственные шкурные интересы...

ЗЫ.. Кстати.. Наиболее это выпукло проявилось именно в УНР...

(56) Я уже отвечал на этот вопрос. Предал, это оюнозначно!

(54) типа те, что не пришли на Майдан были за бандитизм, коррупцию и беспредел?

(58)
АЙДА НА МАЙДАН??

(59) Их устраивало это.

(52) Реакция многих россиян меня уже давно не удивляет.
И даже зависть потому что в России такого по определению не может произойти - не главное в этом.
Главное - принцип собаки на сене, так прочно укоренившийся в менталитете россиян. Как это так, кто-то стремиться стать лучше?!! немедленно макнуть в говно!

(62)
Зависть к МАЙДАНУ? Бугога, вот это ЛОЛ!! :-)))

Я говорю, одни бандиты отобрали власть у других бандитов, при этом используя народ, а люди чего-то радуются.

Ющенко недавно показал, как он быстро забыл про свои слова на МАЙДАНЕ.

(60) Смысл?
(59) Если ты был бы на Украине, то заметил бы, что вся Украина была оранжевая, а не только Майдан. Люди протистовали по всей Украине...

(62) у вас премьер - уголовник, это и есть стремиться стать лучше? :-D
у нас действительно такого не может быть

(62) Это твоё личное восприятие... И оно у тебя ошибочно.. Как пример - это то что твои прогнозы НЕоправдываются.. А вот наши - ОПРАВДЫВАЮТСЯ...

Так что может всё же попробуешь промыть глаза от оранжата???

(64) Класс!! Вот это пропогада!!! Миллионы  людей которые были РЕЗКО против оранжата ты НЕ ЗАМЕТИЛ??? ё-ё-ё-ё....

(63) Сидящий в неволе с рождения, никогда не сможет понять вкус свободы.

(67) Сказка придуманная для "недоумков"... Их той же серии "рождённый ползать - летать не может".. Лучше смерь стоя, чем жить на коленях"...

(65) Да сейчас в Украине уголовник, и Россия помагла ему стать премьером.

(67)
Это не про тебя случайно:

"Он просыпается утром, с улыбкой - вспоминает что он европеец и что ему удалось сбежать от плохого имперского орла. Дальше одевает трусы на обрюзгшее бледное тело, ест утренний тост обдумывая какой он европеец, протирает очки в тонкой оправе и идет на работу... вечером снимает очки и трусы, но помнит о главном - он европеец. А еще он думает что они там, далеко, эти темные, грязные азиаты...Но от них его защищают четыре добрые стальные птицы прилетевшие из-за далекого океана... Он опять улыбается.

И он снова засыпает под булькание живота... переваривая шпроты со сметаной..."

(69) ничего себе новость, на Мисте довольно подробно освещался маразм последних месяцев в Раде, а я там что то Россию и не приметил:/

(66) Мое личное восприятие ошибочное лишь в контексте твоего личного восприятия.

Приведи пример ошибочности моих прогнозов

(69) хм-м.. урку Юльку тоже Россия премьером ставила???
И урку Лазоренко - тоже???

(19) И вообще не надо путать демократию и либерализм.
А то происходит постоянная подмена понятий.

В России демократии никогда не было. Просто нет условий для ее формирования.

Конечно управлять такой огромной страной( у которой к тому же нет ни одной автомагистрали соединяюще восток и запад) можно только авторитарно.

Забудьте о демократии - вон в Китае нет демократии, зато есть экономическое чудо. Правда русские не умеют работать как китайцы.

(71) Хм-м-м.. То что Юлька пролетит мимо премьерства??? Почитай мои постинги.. Я это сразу говорил.. А Вы хором упивались вечной и безусловной "победой" оранжатизма...

(74) Зато это умеют делать украинские гастробайтеры

(74) ё-ё-ё.. ну-ка... ну-ка "В России демократии никогда не было"

Определение демократии в студию... И начём такая уверенность, что на Украине демакратии "море", а в РФ - её нет???

(76) Гастробайтеры? Это от слова гастро и байт!

(75) ну ты же профи, куда там нам ;))

(78) Вам виднее от чего они в Россию едут ...

(75) А где я говорил что Юлька будет премьером?
Я всегда говорил что она полезнее в опозиции.
И премьерство Януковича я давно считаю более перспективным,
это объединяет, не надо только зацикливаться на цветах.

(69) вы хотите сказать что в раде за кандидату Януковича на пост премьера голосовали депутаты государственной думы?

(80) В смысле нам виднее как правильно по-русски пишется гастарбайтеры?

(77) Во-первых в Украине есть традиции демократии, чего нет в России

(84) Чего,чего?!

(84) завтра этот гэг будет в "аншлаге".

(84) ё-ё-ё-ё.. тихо сполз под стол от смеха...

"традиции демократии" или традиции воровства, измен и грабежей???

гастро - очепятка :), а почему они едут виднее вам, а судить о демократии в России по репортажам украинской прессы глупо..

(85)(86)(87)  опять про Укров баянить будете ?:))

а по поводу Янука,то боюсь,но он будет вести себя как кучма.
Русских благополучно кинули.Но сами то русские не изсчезли со
своими проблемами. Хождение по кругу.

(88) у нас есть демократия? и какая же из 3 ветвей власти у нас демократическая?

(90) А какие у русских на украине проблемы отличные от проблем украинцев на украине?

(87) а все-таки где примеры моих ошибочных прогнозов?

(90) чего раньше времени беспокоиться, он еще не накосячил

(91) Докажите лучше обратное ....

(93) хм-м-м.. Пойдём от противного.. Ты давал прогноз в марте, апреле, мае - что премьером будет Янык???

(88) Я об этом сужу по российским сми.
А первый канал так вообще супер, прямо ностальгия по детству в союзе

(91) (шопотом) не позорься.. Наличие ветвей власти не зависящих друг от друга - это один из признаков демократии :-)))

(97) а что ты в детстве смотрел по ТВ??? Неужели программу Время???

(99) и ее тоже :)

(97) Ну политическое положение в России , ИМХО, более стабильное и спокойное , чем на Украине, где просто нарушают конституцию , вообще-то и конституционного суда -то нету ..
+(95) раскажите о структуре демократического государства ...

(95) в каком смысле обратное? "судить о демократии в России по репортажам украинской прессы глупо" - я должен доказать что умно судить о демократии в России по укр пресс?

(100) в таком возрасте и программу "время"? ...какой умны малшик!

+(101) И на основании каких фактов вы говорите , что в России нет демократии ?
(102) Докажи, что имея " 3 независимые ветви власти " - россия не демократическая страна ? И раскажите о структуре демократического государства...

(98) "Наличие ветвей власти не зависящих друг от друга - это один из признаков демократии :-)))". Независимый суд? независимый парламент? - это в том смысле что от них ничего не зависит?;)

(100) хм-м-м.. Это в 5-6 лет??? Смотреть не Доброй ночи малыши, а программу время??? ё-ё-ё-ё.. таких родителей нужно сажать на 10 лет "без права переписки"...

(101) Более стабильное и спокойное - согласен на все 100!

(105) хм-м-м.. Вы наверное не видили "перетяжки с жильём в Бутово"?? Вам мало примеров когда Власть "откровенно" проигровала и общественности и судебным органам??? Хм-м-м.. что-то однобокое у Вас восприятие :-)))

(106) Типично российский подход!

(107) И уж тем более , не менее демократичное чем в украине :)), то что у вас порсто под оранжевую революцию - передел собственности провели . так это наверное вы уже и сами понимаете... То что ещё никак не разделят- это видите ...
(108) Слоник , дай определение структуры демократичесокго гос-ва ...

(108) И чем закончилось в Бутово? я кое-что видел

(106) а я помню 27 съезд КПСС целыми днями транслировали:), а ведь так хотелось мультиков посмотреть..

(101) они конституцию не нарушают, оне на нее просто лОжут.

(109) 37 года вспоминать будем ? :)) Украинский  голодомор :))

(11) кепкин пошёл "на попятную"

(112) 27-й съезд собирал аншлаги.. Это было шоу "почище" Майдана.. Так что тут не до мультиков :-)))

(112) Про демократию в России ветку отдельную заводить ?

(112) есть какие-то проблемы с получением загранпаспорта ?
можно выехать и на месте поддерживать украинских и грузинских коллег

Многие не понимают что просто декларации - мы демократичнеская страна мало!

Это не назначается в определенный день.

Это планомерный долгий процесс самосовершенствования общества!
То есть идет развитие общества - и потом закономерное развитие власти!

У каждого человека должно вырабатываться чувство ответственности за свою страну,
причем практической направленности а не декларативное, тогда со временем и власть становится лучше

(117) Для поддержки оранжатиков - загранпаспорт не нужен.. Он всё равно не спасёт.. Тебя и с ним депортируют :-)))

(108)(110) ладно проехали. Если вас устраивает современная ситуация с судебной системой и гражданским обществом, то и слава Богу. А по мне , чтобы как вы уверенно сказать что все нормально с демократией, тут еще пахать и пахать.

(118) "Это не назначается в определенный день.

Это планомерный долгий процесс самосовершенствования общества! "

Угу.. ПОЛНОСТЬЮ согласен... Но если полит силы позволяют себе ПОЛОЖИТЬ на Конституцию (выборы Юща).. ПОЛОЖИТЬ на мнение народа на референдуме (политреформа) - то это ПОКАЗАТЕЛЬ ОТСУТСТВИЯ на Украине демократии...

У нас даже изменения в конституции ВСЕГДА проводились через референдум... А на Украине???

(118) слезу пустил... :-D

(82) А у вас Рада что-то решает? ЛОЛ...

(12) не путай.. не смешивай "нарвится" и "полное отсутствие"...

Безусловно демократизация - это процесс.. И в РФ он более 10 лет идёт "по нарастающей"... имхо... (хотя безусловно хотелось бы бОльшего)... :-)

(123) ты всё перепутал.. Рада - у Вас :-)))

А у нас Дума.. И те Законы, которые она принимет - выполняются...

(123) да вообще-то как бы да ...
(120) Не устраивает, но бюрократия и взятничество есть во всем мире ...

(118) помедленнее, пожалуйста. питрасян не успевает записывать...

(121) ПОЛОЖИЛИ на конституцию и политреформу, как раз бело-голубые, а не оранжевые...

Напомните, кто фальсифицировал выборы? Кто требовал приняте политреформы?

(121) Простой вопрос: в России соблюдается конституция?

(130) Глупый вопрос ... Где она полностью соблюдается ?

(128) ё-ё-ё.. как мало Вы знаете о собственной политкухне... Отец-основатель политреформы - Мороз.. Причём это было время его максимальной "оранжатости"...

И чЁ??? в этом регионалы и РФ - виновата???

(131) В демократической стране.

(124) И все-таки чем закончилось в бутово?
бабулькам дали жить в своем доме?
Или заплатили рыночную стоимость земли?

(130) Да... И решения конституционного суда - тому подтверждение...

ЗЫ.. наличие Закона не втом, что нет преступлений, а в том, что суды работают по чётким правилам и их решения исполняются...

ЗЫЫ.. А у Вас кстати.. сплошь да рядом, суды принимают решение ВНЕ пределах своей компетенции (это тоже показатель отсуттствия демократии)

(134) там остановили процесс выселения и ищёт консенсус в переговорах...

(133) а дитер ответил бы: "в Украине!"

(134)+ "заплатить рыночную цену" - нельзя.. У них нет права собственности на эту землю... В этом и основная коллизия...

(118)
Стоп, то есть ты хочешь сказать, что у вас и до 2004 года БЫЛА ДЕМОКРАТИЯ? :=))

А после 2004 что стало?

(135) Поэтому мы и хотим построить демократическое общество...
Сейчас, бабло победило добро, но не всегда так будет...

(133) А наглядный пример демократического гос-ва ? Кроме Украины, конечно же  :)

(140) см. (127)

Хотя Ющенко сейчас напоминает мне джедая из звездных войн, который все таки переметнулся на сторону темных сил...

(140) OFF: бывает ли абсолютное добро и абсолютное зло? - может вам уже сюда, о борьбе бабла с добром :))

(143)
Разъясни. Вот тут твой соотечественник говорит, что демократия на Украине развивалась планомерно, что мол у Украины есть демократические традиции.

Это он про какое время говорит?:-))))

(143) жгешь
(141) А чем тебя Канада не устраивает, ну или Германия например

(143)
Ющенко мне напоминает клоуна, когда говорит о том, что надо всем украинцам закрыть форточки в квартирах и экономить газ.

(135) Еще раз пожалуйста напиши ответ на мой вопрос, а то не все может быть заметили, на какой вопрос ты ответил.

Итак, в России соблюдается конституция?

Может быть еще кто-то хочет ответить на этот вопрос?

(145) а ты угадай:) у меня навскидку 3 варианта:))

(146)  Хм, а тем что не могу  поручится за полное и беспрекословное выполнение всех демократических норм в любой стране мира ... :), структура во многих странах демократическая, а вот работа 3-х ветвей уже зависит от конкретного человека и его решения на месте...

(148)
Может все-таки расскажешь про демократические традиции на Украине, с какого года они стали развиваться??

(140) " Поэтому мы и хотим построить демократическое общество... "

желание похвально.. Но почему-то результаты "противоположны" желаемому...

Неужели есть иллюзия, что нарушая основы демократии можно построить демократию??? Хм-м-м.. вроде уже из детсадовского возраста вышли.. А в сказки - верите???

(145) На украине исторически была организована свободная зона, куда могли убежать свободолюбивые люди и жить свободно. Поэтому жажда свободы всегда была присуща украинцам. А в России люди всегда жили при царе, и привкыкли, что за них решение принималось на верху. Для примера на Украине гетьмана выбирали народом, а в как в России выбирали царя?

(153)
"Он просыпается утром, с улыбкой - вспоминает что он европеец и что ему удалось сбежать от плохого имперского орла"

Ну и далее по тексту...

(152) Оранжевые нарушили конституцию, когда людей лишили права выбора в 2004?

(153) Выбирали царя Земским Собором. А сколько на Украине было выбранных гетьманов?

Кстати я только что обнаружил что Россия - демократическое и правовое государство.

По крайней мере так написано в конституции, которая соблюдается:

Статья 1

  1. Российская Федерация - Россия есть демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления.

(153) свободная "зона" - это пять!
...
про новгородское вече что-нибудь слышали?

(154) Баян.

и вот еще хорошо:


2. Каждый гражданин Российской Федерации обладает на ее территории всеми правами и свободами и несет равные обязанности, предусмотренные Конституцией Российской Федерации

аж потеплело на душе

кто бы мог подумать что дальше еще лучше:

Статья 7

  1. Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.

  2. В Российской Федерации охраняются труд и здоровье людей, устанавливается гарантированный минимальный размер оплаты труда, обеспечивается государственная поддержка семьи, материнства, отцовства и детства, инвалидов и пожилых граждан, развивается система социальных служб, устанавливаются государственные пенсии, пособия и иные гарантии социальной защиты.

  Статья 8

  1. В Российской Федерации гарантируются единство экономического пространства, свободное перемещение товаров, услуг и финансовых средств, поддержка конкуренции, свобода экономической деятельности.

  2. В Российской Федерации признаются и защищаются равным образом частная, государственная, муниципальная и иные формы собственности.


Господа, у вас прекрасная конституция!

(153) "На украине исторически была организована свободная зона, куда могли убежать свободолюбивые люди и жить свободно"

ё-ё-ё.. ты так плохо знаешь историю??? Ты не читал про постоянные восстания населения??? Наверное они восставали от "избытка" свободной жизни"...

Кстати.. Про то, что в России это "зона" была гораздо больше и где НЕ БЫЛО восстаний (Сибирь) ты к сожалению видно и не слышал...


"Для примера на Украине гетьмана выбирали народом"


ё-ё-ё-ё.. про "наследование" и гетьманства и "старшинства" - ты и не слышал??? А кстати.. а ну скажи (ты же из Запора) где и КЕМ был выбран гетьман который похоронен недалеко от Запорожья-2???

(162) Я не из Запорожья...

(155) оранжаты нарушили Контституцию, тем что провели не предусмотренные Конституцией 3-й тур выборов.. По конституции если есть нарушения во втором туре - назначаются новые выборы... короче..ё-ё-ё-ё.. как "демократично" не знать СОБСТВЕННУЮ Конституцию...

(164) А то что делал Янукович - это правильно?

(163) тьфу.. это мэйнстрим - из Запора... Ну тогда вопрос на знание истории к нему (хотя и тебе стыдно этого не знать) :-)))

я так понимаю: демократию придумала цивилизация древних укров ~140тыс. лет до н.э., а греки беспардонно скиздили эту идею...

(165) Расскажи что он сделал и я скажу - правильно или нет...  :-)

(167) (шопотом) стибрили.. ститрили.. В честь этого события и назвали реку Тибр :-)))

(165) и что же делал Янукович?

(161) у Вас кстати - не хуже.. Но Вы почему-то постоянно норовите её подтереться и "поменять" не удобные её "кусочки"...

(167) Использовал админ ресурс для давления на выборах, фальсификация выборов, прибавка за 2 месяца до выборов к пенсии в размере 6 доларов...

(171) В школьной программе по праву говорят о понятии жесткой и мягкой конституции в контексте сложности внесения изменений.

Почему мягкость конституции это плохо?

(172)
Ну дак ты только что сам признал, что на Украине демократии НЕТ.

(172) хм-м-м.. ё-ё-ё.. и "пил кровь зристианских младенцев"???

Тобой перечисленное наказывается УК Украины.. И-и-и-и.. куда смотрел "гарант конституции"??? И чЁ минюст??? Возбудил уголовное дело как и положено "истино демократической стране" за подобные не слыханные злодеяния???

Или всё было настолько шито белыми нитками, что осталось только "площадными лозунгами"???

(172)>прибавка за 2 месяца до выборов к пенсии в размере 6 доларов...
да за это расстреливать надо!

(173) А в Вашей школе про "половинчатую хроническую беременность" - не учили??? :-)))

Хроническая беременность - это "плохо"???

(176) ага.. ага... а после расстрела.. четвертовать, колесовать и прах развеять над Днепром :-)))

(172) Как он до сих пор живым ходит, за такое нарушение демократии убивать надо :)

А вот последние достижения украинской демократии:

"Украинское министерство образования запретило продавать в школах продукты, содержащие синтетические добавки. Под запрет попали газированные напитки, чипсы и даже пирожные, в которые добавлены ненатуральные ингредиенты. Также из школ предписано убрать жирную свинину, копченую рыбу, грибы и майонез."

(180) это плохо? такое и в Российских школах надо сделать

(174)-(176) Вот и мы об этом. А вы все Янукович, Янукович...

(181) + Кстати сахар и соль - белая смерть . Почему сахар добавляют детям в чай ?

(179) Согласен, а его сделали премьером...

ладно бы по 2 $ , а то по 6 $ ...

Я Осень рад за вас, что вы все таки признали надобность, и исключительную важность демократии.

(181) уже делают.

(184) Хм-м-м.. Так это же просто УСПIХ... почище УСПIХА -  0:3  :-)))

(183)
Извини, но если ребенок приучен родителями пить все сладкое, то запреты не помогут, будет с собой носить.

(186) хотелось бы аналогичного от Вас увидеть :-)))

(186) Да мы вроде как и не отрица, её эту надобность ... (смущенно опустив глаза в стол )

ОБъясните мне, как запреты на продажу еду сочетаются с укр. лозунгами о демократии и свободе выбора.

И заодно про запреты русских каналов и фильмов расскажите.

(189) Родителей надо лет на 15 за такие вещи ... И в кафе всю свинину убрать, дети могут ходить жрать туда

(192) А какой русский канал запретили?

(192) Знаешь , когда надо показать заботу, у нас в думе решали кто отвечает если пчелы пасечника покусали лошадь , пчелы или пасечник, месяца 2 решали.. :)

тут интереснее тема появилась
Глава Минэкономразвития Герман Греф поставил властям США ультиматум. В письме, направленном торговому представителю США 8 августа, он угрожает отменить преференции по экспорту всей американской сельхозпродукции, в том числе мяса, в Россию, если Соединенные Штаты в течение трех месяцев не подпишут соглашение о вступлении страны в ВТО.
http://lenta.ru/news/2006/08/17/meat/

(183) тут ничего смешного нет. Хотя если ты не сталкивался, тебе бесполезно объяснять.

"во Львове объявлен "мораторий" на трансляцию и исполнение русскоязычных песен."

Это че ваще такое? В какой "демократической" стране еще такое возможно????

(196)
Прикольно...

Национальный совет Украины по вопросам телевидения и радиовещания принял решение о вынесении официального предупреждения всем украинским радиостанциям, ретранслирующим "Русское радио"

http://lenta.ru/russia/2000/10/10/radio/

(200) 10.10.2000

(201)
И че дальше-то? Это и есть демократическое государство?

(202) Нет, демократическое государство - это Россия, так написано в конституции

(196) Еще у грузии разрешение попросить надо будет...

(202) да мне все равно, но то что ты привел редкостный  [:]{}{}{}[:]

Почему-то в России не запрещают иностранные песни...

Мне вот это нравится в контексте алкогольного кризиса:

Статья 8

 1. В Российской Федерации гарантируются единство экономического пространства, свободное перемещение товаров, услуг и финансовых средств, поддержка конкуренции, свобода экономической деятельности.

 2. В Российской Федерации признаются и защищаются равным образом частная, государственная, муниципальная и иные формы собственности.

(204) сам факт, прикольный, Россия США пригрозила :)

(203) Это написано и в украинской Конституции.. ну-у-у.. в той на которую оранжатики "положили"...

(208)
Надо было Украине пригрозить лучше... со своим ВВП в 50 млрд

(207)
Дак че там про запреты русских песен??? Может такое происходить в демократическом государстве или нет?

(211) ссылку пожалуйста!

Про демократию
http://charter97.org/bel/news/2006/08/17/omon
Омоновцы встретили парней словами: «Мясо привезли!». Далее последовали издевательства. Парней заставили снять обувь, а также носки и обыскали. Потом приказали сесть на пол. При этом активистов грязно оскорбляли.

(210) а чЁ.. они с Грузинами "почти ровня".. У грузин бюджетный дефицит - 1,5 млрд баксов, а у Украины - 2 млрд баксов.. Правда похоже...


А Миша с такой дырой в бюджете решил строить в панкисии "город Солнца"...

(214) гитлер в свое время строил дороги

(212)
http://lenta.ru/world/2000/06/16/lviv/

Украинское ТВ будет говорить по-русски до Нового года

http://lenta.ru/most/2004/04/29/russian/

А это еще что за бред, почему государство диктует каналам, на каком языке им вещать????

Янукович сам поднял цены на газ для Украины.

http://lenta.ru/news/2006/08/17/price/

А теперь вопрос, почему премьер-министр Украины действует против ее интересов?
Лучше бы Тимошенко поставили премьером.

(216),(217) Хосподи, где ты такие старые ветки отыскиваешь? И при чем тут оранжевые?

(217) а еще так бывает
http://www.echo.msk.ru/news/321387.html

(219) держи "свежачка" :-)

20 января 2006 года на Украине вступило в силу правительственное Постановление «О некоторых вопросах порядка распространения и демонстрации фильмов». Этим документом устанавливается квота обязательного дублирования на украинский язык при озвучивании или субтитрировании иностранных фильмов. С 1 сентября 2006 года 20 % копий всех фильмов, предназначенных для проката в кинотеатрах, публичного показа или продажи в розничной сети, должны быть дублированы на украинский язык. С 1 января 2007 года квота должна возрасти до 50 %, а с 1 июля 2007 года — до 70 %.

(211) кстати когда я говорил что украина - демократическое государство?

я говорил что россия - демократичнеское государство!

(218) А мы его специально в премьеры толкнули, что бы он вашу гнилую страну до конца развалил, а Крым и Восточная Украина ушли в состав России, Западная в Польшу, а центральная овец посла у нас в подпасках, и ботинки чистили за 1$ брошенный друг другу морды били на РОССИЯНАМ на смех .... :))

(217) По поводу языка.....
Есть три момента, которые усиленно прячут все российские лингвисты (хотя, как в народе говорят, шила в мешке не утаишь). 1) До ХVIII века язык Московии не считался никем в мире русским языком, а назывался конкретно языком московитов, московитским. 2) Русским языком до этого времени назывался именно и только украинский язык. 3) Язык Московии - московитский язык - не признавался до этого времени европейскими лингвистами (в том числе славянских стран) даже славянским языком, а относился к финским говорам.
Конечно, сегодня все не так: ради имперских интересов завоевания славянских стран Россия оказала огромное влияние на свою лингвистическую науку, ставя ей задачу придания языку России "славянского статуса". Причем, если бы западнее России жили германские народы, то точно так она бы доказывала, что русский язык - из семьи германских языков: ибо таков был бы заказ Империи. И языковые реформы российского языка, начатые еще Ломоносовым, были как раз направлены на акцентирование его слабых славянских черт. Однако, как писал еще 150 лет назад польский славист Ежи Лещинский о родственных славянам западных балтах, "прусский язык имеет намного больше оснований считаться славянским, чем великорусский, у которого с польским языком и другими славянскими гораздо меньше общего, чем даже у западно-балтского прусского языка".
Напомню, что Россия стала называться "Россией" впервые официально только при Петре I, который считал прежнее название - Московия - темным и мракобесным. Петр не только стал насильно брить бороды, запретил ношение всеми женщинами Московии чадры на азиатский манер и запретил гаремы (терема, где женщин держали взаперти), но и в поездках по Европе добивался от картографов, чтобы отныне на картах его страну называли не Московией или Московитией, как прежде, а Россией. И чтобы самих московитов стали впервые в истории считать славянами, что было общей стратегией по "прорубанию окна в Европу" - вкупе с просьбой Петра перенести восточную границу Европы от границы между Московией и ВКЛ теперь уже до Урала, включая тем самым впервые в истории географически Московию в состав Европы.

(221) А в чем проблема?

Я знаю оба языка, мне все равно.

Почему плох государственный язык на телевидении?

Кстати некоторые сериалы например Альф и Симпсоны на украинский лучше перевели

(226)
Мда...

(223) Клятый маскаль...

(224) Кузьмич, ты че, финский знаешь?

(229)
Черный азиат...

Дак че вы, украинцы, когда в ЕС вступаете, вам же на МАЙДАНЕ обещали в самое ближайшее время?