Когда Миколайчик сказал Сталину, что Львов никогда не входил в состав российской империи, Сталин ответил: "Львов не принадлежал России, а Варшава принадлежала". И добавил: "Мы помним, что поляки когда-то были в Москве". Многие из нас считают, что поляки излечились от империализма. Русские придерживаются противоположного мнения.
из:

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=8469614&s=260004827

Цитата:
Если территорию, включающую в себя Украину, Литву и Белоруссию обозначить для упрощения буквами УЛБ, то следует признать, что в прошлом - а, в какой-то степени, и сегодня - территория УЛБ была чем-то большим, чем "яблоком раздора" между Польшей и Россией. Территория УЛБ детерминировала форму польско-российских отношений, обрекая нас или на империализм или на роль сателлита.

Да-а... Польский империализм это не химера.

(0)не смешите "польский империализм" тоже мне империя... Польша все свою историю пыталась занять сколь либо значимую роль среди других европейских стран, которые никогда с ней не считались,и теперь то тем более не получится...
я бы назвал эту тенденцию не империализмом а "синдромом поднявшегося чмошника"...
"чмырить" уже некому, а чмошная сушность требующая реванша осталась...

"которые никогда с ней не считались,и теперь то тем более не получится... "
Считались... давно правда это было :)
И немцы считались и русские
"а "синдромом поднявшегося чмошника"...
"чмырить" уже некому, а чмошная сушность требующая реванша осталась..."
Ну так можно про Россию написать, по убийству славян русские лидеры.
И чё?

(2)самый наверное значимый эпизод в Польской истории которым они могут гордиться окупация Москвы...хотя окупировать в то время ее могло даже африканское племя с парой сотней воинов...
а причем тут убийство славян? я про "империализм" или имперскую сущность...может быть российский, американский, японский если хотите империализм...
"польский империализм" так же как и "грузинский" например может быть лиш в головах их нелалеких политиков но не как не в реальности, потому что империализм подразумевает претензии на влияние в мире, или хотя бы право на сомостоятельное определение своей политики...
и как бы они не старались, не будет ни "великой польши", ни "грузинской империи" ну нету для этого никаких факторов...пару тысяч лет назад надо было начинать строить...

(3) "по убийству славян русские лидеры"
примеры, пожалуйста

причем тут убийство славян? я про "империализм" или имперскую сущность..
Я думал ты про чмошников

(5) а, ты к примеру. Не понял

(4) А вы думаете я просто так написал? :)
Не один миллион белорусов русские положили
А сколько народу в рабство вывезли?

(7) когда это было. ссылки, если есть

Ну наберите в поисковике "оршанская битва", например
Только когда будете читать русский вариант, имейте ввиду, под литовцами надо понимать белорусы, или когда ваши историки пишет "поляки" часто тоже имеются ввиду белорусы

Иван Ужасный много очень народу поубивал. В Беларуси, в Новгороде

(9) сейчас посмотрю. Т.е. тогда погибли больше 20 млн. славян?

При Петре первом население Беларуси сократилось в разы

(10) при Петре Первом население России сократилось. Сейчас после 15 лет реформ население сократилось на миллионы. И что? За уши все это притянуто

"Т.е. тогда погибли больше 20 млн. славян" Под двадцатью миллионами вы имеете ввиду потери во второй мировой?
Согласен, и немцы тоже постарались.
Кстати, не думаю что двадцать миллионов именно славян. Среди русских мало славян.

При Иване IV погибло не более 30-40 тыс. человек.
Все это новомодные спекуляции новорожденной нац. элиты. Счас еще Стрелок подтянется, про голодомор начнет расписывать

Суворов, кстати, ваш полководец, убивал белорусов

+(15) я никого не оправдываю. Просто призываю фильтровать то, что нам несут всякие ньюнацисторики

(16) т.е. он убивал по нац. признаку? Подумай еще раз хорошенько, что ты постишь

белорус - шлеп. Следующий. Так что ли.

Воостания были в Беларуси после разделов Речи Поспалитой. Вы их польскими называете. Тоже белорусов убивали.

(18) Вы просили примеры. Вообще, конечно, русские убивали не только белорусов.

бред ты парень несешь. Бред

(22) В истории все соседствуюищие страны воевали друг с другом. И не только российская империя была. Чему вы удивляетесь?

парни вы не про то...понятно что своих загубили немеряно, с этим не поспориш империи строились на костях...топик то про польшу...

(24) Ну не надо поляков чмошниками называть, только потому что они в Москве были. Кстати, вместе с белорусами.
И украинцев надо любить :)

(23) я удивляюсь твоей трактовке событий (а скорее новобелорусских политиков). Ты войны за территорию, по существу имперские, а зачастую войны за независимость преподносишь как убийство русскими белорусов по этническому признаку. Об этом твои посты, что выше, говорят. А это бред

(29) Еще раз. Вы просили примеры. Я привел. Белорусы не славяне что-ли? Ну читай вместо "белорусы" -- славяне.

(25) признаю может сильно резко, так сказать для простоты и легкости усвоения...и я подразумевал не конкретно Польшу а попытался дать название самому процесу...
PS: я сам украинец...

(28) Русин :)

О, узнаю незалэжного. Крикнуть какое-нить идиотство эпического размера ("по убийству славян русские лидеры") а потом привести в пример сражение русских с войсками Великого Княжества Литовского, состоявшего более чем на половину из поляков, богемских добровольцев и наёмников. Вот он, злобный акт геноцида. Ну и беспременное "среди русских мало славян", как же без этого. Плоды прогрессивных незалэжных исторических изысканий. Русские, как известно из незалежных учебников, сплошь монголы, а как же. Славяне у нас исключительно незалэжные, произошэдшие от протоукров (и, видимо, протобэллов), пасшихся на тучных полях незалэжных земель юрского периода.

"О, узнаю незалэжного. Крикнуть какое-нить идиотство эпического размера ("по убийству славян русские лидеры")"
Постом выше
я бы назвал эту тенденцию не империализмом а "синдромом поднявшегося чмошника"...
"чмырить" уже некому, а чмошная сушность требующая реванша осталась...
Идиотство

"а потом привести в пример сражение русских с войсками Великого Княжества Литовского"
В ту войну погибло более миллиона белорусов. Половина от населения.

Ну и беспременное "среди русских мало славян", как же без этого
Мало. Фины, угоры, веси, татары, монголы.... Славян мало.

(31) "В ту войну погибло более миллиона белорусов"
надо думать их Суворов деревнями вырезал.

(31) а что за татары-то? Те что в Татарстане живут, или те что в Крыму обитали? Что ваша новая белорусская наука по этому поводу говорит?

(32) В ту войну Суворов еще не родился

(33) Говорит что славянской крови в русских от силы три процента :)

(34) да ты что? Точно. Ты проверь. Мы - русские, ведь такие коварные и кровожадные, аки Дракула

(35) со свечкой, надо думать, стояли, сердешные

(36) Вы бурно реагируете на свою историю, товарисч  :)
Это всего лишь история - то что было

И почему вас так расстраивает, то что русские возможно и не славяне?

(38) история, зачастую, это не то, что было, а то, что надо действующей политэлите.
(39) меня восхищает способность некоторых "ученых" подсчитывать чистоту чей бы то ни было крови и делать из этих подсчетов далеко идущие выводы.

(40) Это да
Вот у нас сейчас собираются историю Беларуси преподавать на русском языке.
О нацинальных символах, гербе и флаге, я и не говорю.

+(40) не сомневаюсь, уже сделаны выводы, что бесчеловечность и кровожадность русских от их "нечистоты".
Безапелляционность указывает на политическию подоплеку так называемой истории. Вскором времени выяснится (если уже не выяснилось), что белорусы 450 лет были под аккупацией. Ну да время рассудит...

Возможно пост номер два - несколько провокационный (несколько, потому что правда), но не более чем пост номер один. И не более провокационен, чем высказывания некоторых товарисчей на форуме

(43)речь пошла о непонятном.
одно мне совершенно ясно. Чем российские ресурсы будут для белоруссии дороже, тем все более новые "факты" мы будем узнавать. Это и к бабке не ходи...

(44) Стоимость нефти и газа не является определяющим фактором уровня развития экономики и, соответственно, уровня жизни.

(45) я в общем то не про то.

(31) Именно идиотство. Вы сделали совершенно идиотское утверждение ("Русские - лидеры в убийствах славян"), а когда вас поймали на лжи, многозначительно написали про русских, которых хлебом не корми, дай почморить. Т.е, вы, на русском форуме высказываете какие-то чудовищные обвинения в адрес русских, которые на эти обвинения реагируют. Но виноваты в этом, разумеется, русские.

>В ту войну погибло более миллиона белорусов. Половина от населения.

И, безусловно, от действий русских. Может у вас и источник найдется?

>Мало. Фины, угоры, веси, татары, монголы.... Славян мало.

Источник с процентовкой - в студию. А то свистеть - не мешки ворочать. Я тоже могу заявить, что, к примеру, никаких белоруссов и нету. Литвины сплошные, да поляки. К тому же непрерывно занимавшиеся свирепым геноцидом.

>Вы бурно реагируете на свою историю, товарисч  :)
>Это всего лишь история - то что было

О, да. Я вот слышал от двух серъезных историков, что ваш дедушка - педераст. И маньяк. Вы только, ради бога, бурно не реагируйте, это же история - то, что было. Ну, педераст дедушка - бывает. Такова горькая правда жизни. Смиритесь и покайтесь.

(0) На самом деле ничего удивительного.. Польша (в том числе и в составе Речи Посполитой) имела самую длительную войну в истории Европы именно с Россией.. И именно Польша был "на пике славы" самой большой империей своего времени... Поэтому когда смеются над гонором польских графов, то забывают, что да.. был момент истории когда эти графства были реальными и действительно полноценные и большие...

Но историю не перепишешь... Империя РечиПосполитой развалилось как и иные империи... И империя Карла Великого и Римская империя....

Ну о по теме сабжа... то безусловно умиляет любовь грузина Джугашвили говорить от лица русского народа... Точно так же как грузин Шеварнадзе споконо подписывал документы о "отдании" сотен тысяч кв. км Российской территории...

(47) Да зачем так реагировать на обычного либераста-оранжатика. Он же инфу черпает от радио "свабода" и прочих подобных источников (при этом самая мощная информационная вонь как раз из Польши)
К счастью, в Беларуси таких абсолитное меньшинство. Даже еще меньше - кучка :).

Сколько можно смотреть на соседей через прицел автомата? Может лучше подумать как сделать так, чтоб сотрудничество с Польшей приводило к обоюдной пользе? Поляки после Украины и Белорусии наиболее близкий народ Россиянам. Здесь и общие корни и общая история и сильное взаимное культурное влияние.

имел дело с поляками... Больше - НЕ ЖЕЛАЮ....

(50) В связи со вступлением в нато на Польшу может и не через прицел нужно смотреть, но ствол таки держать поближе

(50) (задумчиво) хм-м-м... Это "соседи" всё наровят через прицел... А Россия и спасала от уничтожения поляков - нацистами... И поддерживала в голодные времена 80-х и сейчас поставляет ту же нефть и газ... А вот поляки всё никак не могут простить "обиды предков", да ещё науськивают и отдельных украинцев и отдельных белоруссов...

(51) уверен, что Вам не повезло.. что вы встретились не с лучшими представителями польши...

я встречался с рядовыми... представителями...
ну их нах... больше не хачу...

(10)
Точно. Надо срочно за деяния Ивана Грозного компенсацию потребовать, по примеру украинцев.

(55) Мне понравилось фраза.. " В Беларуси, в Новгороде" (с) (10)

Это чЁ??? Новгород уже в Белоруссии???

Кстати.. А ссылочка на зверства Грозного именно в Белоруссии - есть???

Иван Грозный был из Рюриковичей, если не ошибаюсь. Так что все претензии к варягам - норвегам и прочим шведам. Кстати, матушка его, Елена Глинская, "чужеземка литовского, ненавистного рода" (по Карамзину). Читаем "литовского", понимаем "белорусского" :))

(57) ну-у-у.. если быть более точным :-)

Отец могущественного и жестокого царя Ивана IV (Грозного), великий князь московский Василий III, женат был дважды: в первый раз на Соломонии из рода Сабуровых, выбранной из полутора тысяч дворянских и боярских дочерей - невест. Брак этот был бездетным, и после 20 лет супружества Василий III заточил жену в монастырь. Вторую жену московский князь выбрал «лепоты ради ея лица и благообразия возраста». Ею стала молодая красавица княжна Елена Васильевна Глинская, не отличавшаяся большой знатностью: предки ее вели род от хана Мамая. Союз с нею не сулил князю никаких выгод, но Елена умела нравиться. Василий был столь увлечен молодой женой, что не побоялся нарушить обычай старины, «возложив братву на браду» (то есть бреясь). Через четыре года после свадьбы у Елены и Василия родился наследник, будущий царь всея Руси Иван IV,

Однако детство самодержавного отрока было безоблачным лишь первые три года: в 1533 г. отец царевича занемог и вскоре умер. Последней его волей была передача престола сыну, а «жене Олене» с боярским советом Василий III приказал «держать государство под сыном» до его возмужания.

Довольно быстро великая княгиня Елена Глинская стала единоличной правительницей России на правах регентши при малолетнем Иване.

Глинской удалось раскрыть несколько боярских заговоров, ставивших целью ее свержение, и она сумела, хотя это и потребовало от нее неоднократного пренебрежения нравственными нормами, удержаться на престоле.

За пять лет своего регентства Елена Глинская успела сделать столько, сколько не каждый мужчина-правитель успевает свершить за десятилетия. Литовский король Сигизмунд обманулся в расчетах на внутренние смуты и бессилие государства, руководимого женщиной: он начал в 1534 г. войну против России и проиграл ее. Правительство Глинской беспрерывно вело запутанные интриги в области международной дипломатии, пытаясь одержать «верх» в соперничестве с казанским и крымским ханами, еще полвека назад чувствовавшими себя господами на Русской земле. Княгиня Елена Васильевна сама вела переговоры и по совету с верными боярами принимала решения. В 1537 г., благодаря ее дальновидным замыслам, Россия заключила договор со Швецией о свободной торговле и благожелательном нейтралитете,

Внутренняя политика Елены Глинской также отличалась большой активностью. Подобно княгине Ольге, основавшей в Х в. немало новых поселений, Елена Васильевна отдала приказ о построении городов на литовских границах, о восстановлении Устюга и Ярославля, а в Москве в 1535 г. строителем Петром Малым Фрязиным был заложен Китай-город. В годы правления Глинской была сделана попытка изменить и систему местного управления, что предвосхитило будущие реформы Ивана IV.

(далее в http://www.peoples.ru/family/wife/glinskaya/)

Елена Глинская - правнучка Мамая, если кто не в курсе... Того самого, которого Дмитрий Иванович на поле Куликовом побил... А Иван IV Грозный, стало быть, его праправнук...

Если не ошибаюсь, мамаево происхождение Глинских документально не подтвеждено. А в легендах на этот счёт тоже нет единого мнения - в качестве прародителя упоминаются  разные сыновья Мамая.
Кстати, буде Глинские потомками монголо-татар, это помогло бы в споре с новотатарскими шовинистами, обвиняющих русских в истреблении татар - ведь Глинские были одними из самых рьяных сторонников и участников походов на Казань :))

(41) Джинсы сними, а то апельсин раздавили, сок вытек и пятно между ног

По поводу Ивана Ужасного
http://txt.knihi.com/pytanni/046.html

Маскоўскі цар Іван ІV (1530-1584) увайшоў у беларускую гісторыю як захопнік і кат: распачаўшы вайну супраць Вялікага Княства, у 1563 годзе захапіў Полацак, у якім чыніў жудасныя забойствы, дзесяткі тысяч людзей выводзіў у няволю, рассылаў па Беларусі карныя аддзелы для расправы над простым людам. За 16 гадоў панавання ягоных ваяводаў на Полаччыне край гэты настолькі здзічэў і абязлюдзеў, што на аднаўленне яго давялося браць людзей з іншых мясцінаў Беларусі.
   Не менш крыві ліў Іван ІV і ў сваёй дзяржаве, дзе гады апрычніны сталіся сапраўднай вакханаліяй садызму. Прыкладам, у Ноўгарадзе Вялікім узімку 1570 года апрычнікі больш за месяц забівалі па 500-1000 чалавек штодзённа. Ды вось жа дзіва: у памяць свайго народа каранаваны маньяк увайшоў як жорсткі, але справядлівы суддзя, «грозный царь Иван Васильевич». Спрыялі гэтаму асаблівасці расейскага нацыянальнага характару, у прыватнасці манархісцкія ілюзіі. Адсюль - апалогія тыранства, ідэалізацыя гэтага цара ў расейскай гістарычнай літаратуры.
   У Беларусі ж успрыманне Івана ІV адпавядала ягоным чорным справам. Тут, як і ў іншых эўрапейскіх краінах, дзе хадзілі жудасныя чуткі пра яго неверагодную лютасць, маскоўскі цар быў не «грозны», а жахлівы. У ангельскую мову ён так і ўвайшоў як John Terrible, у нямецкую - як Iwan der Schrekliche. І ў беларускай гісторыі гэта Іван Жахлівы.

По поводу угона в рабство русскими белорусов
http://txt.knihi.com/pytanni/076.html
   Уплыў беларусаў на духоўную і матэрыяльную культуру Маскоўшчыны быў адчувальны ўжо з часоў Сярэднявечча. У ХVІІ стагоддзі ён стаў вызначальным і абымаў літаральна ўсе сферы жыцця.
   Перасяленні беларусаў на Маскоўшчыну адбываліся і раней, але асабліва масавымі яны сталі ў 1654-1667 гадах. Гэта былі часы сама страшнай і крывавай у гісторыі Беларусі вайны. Тады расейскія акупанты ажыццявілі дэпартацыю блізу 300 тысяч нашых суайчыннікаў.
   Беларусы жылі ў Маскве ў розных месцах. У 1672 годзе яны засялілі так званую Мяшчанскую (Новамяшчанскую) слабаду. Да прыкладу, у 1685 годзе тут жыло 612 сем'яў з розных куткоў Беларусі. Шмат беларусаў жыло па-за межамі Мяшчанскай слабады. Так, у Новадзявочым манастыры знаходзілася блізу 300 беларускіх манашак, якіх забралі сюды з Куцеінскага манастыра. Наагул, паводле палікаў вучоных, у другой палове ХVІІ стагоддзя беларусы складалі каля 20% насельніцтва Масквы.

Жаль, не приведены конктетные примеры "ідэалізацыi гэтага цара ў расейскай гістарычнай літаратуры"

По поводу Петра I
http://txt.knihi.com/pytanni/083.html
   Пётр І паслаў у Беларусь 70-тысячнае войска. Каб пазбавіць шведаў правіянту і фуражу, расейцы выпальвалі беларускія вёскі і рабавалі гарады. Яны паводзілі сябе на нашай зямлі не як саюзнікі, а як сапраўдныя захопнікі.
   У чэрвені 1705 года расейскі імператар прыехаў у Полацак. У кафедральным Сафійскім саборы ён з Меншыкавым ды іншымі прыдворнымі ўласнаручна ўчыніў нечуванае злачынства: тут былі закатаваныя і забітыя пяцёра вуніяцкіх святароў і манахаў. Найстаражытнейшы беларускі храм Святой Сафіі цар зрабіў парахавым сховішчам. Напярэдадні адыходу расейцаў з горада, 1 траўня 1710 года, порах узарвалі, і сабор ператварыўся ў руіны.

Могилев уничтожили

А вот по поводу милиона белорусов. И собственно почему Беларусь стала бедной страной. Постарались русские.
http://txt.knihi.com/pytanni/082.html
   Падзеі, што прывялі да глыбокага заняпаду Вялікага Княства Літоўскага, пачаліся ў сярэдзіне ХVІІ стагоддзя. У 1654 годзе Маскоўская дзяржава, ажыццяўляючы свае даўныя планы захопу Беларусі, распачала пад сцягам абароны адзінаверцаў чарговую вайну. За 13 гадоў гэтай страшэннай вайны ў выніку баявых дзеянняў і акупацыйнай палітыкі маскоўскіх уладаў (дзікія спусташэнні, гвалт, масавы вывад людзей у няволю) краіна была ўвергнутая ў катастрафічны стан.
   Бадай, ніводны народ Эўропы не перажываў гэтакага дэмаграфічнага рэгрэсу, як беларусы: з 2,9 мільёнаў даваеннага жыхарства ацалела толькі каля 1 мільёна 350 тысяч. Ва ўсходніх і паўночных паветах Беларусі не засталося і трэці насельніцтва. Гаспадарка краіны апынулася ў жудасным стане, а для аднаўлення яе не ставала ні людзей, ні сродкаў. Пусткаю ляжала палова ранейшага ворыва. На Віцебшчыне ды Амсціслаўшчыне закінутымі былі ледзьве не ўсе землі.

Мот потом найду ссылки на русском.

(64) Документы предъявИте, источники. Типа, ведомость рабов, полученых из Белоруссии, или еще что нибудь похожее, откуда можно взять цифры. Или методику подсчета. Пока видны лишь незалэжные фантазии на исторические темы.  Откуда взялось число "акупанты ажыццявілі 300 тысяч нашых суайчыннікаў.", и почему для доказательства этого приводятся тот факт, что несколько сотен белорусов жило в Москве? В сегодняшней Москве белоруссов тоже немало, что отнюдь не означает, что их вывозят в рабство. И по поводу искомого миллиона белорусов, убитого русскими. Я вижу, что ставки уже растут - было 2 миллиона белоруссов, с одним миллионом убитых, а теперь уже почти 3 миллиона, и убит миллион 350 тыщь. (Население всего русского государства при Иване Грозном оценивается в 6 миллионов человек. Это на всей территории, от Белого моря до Чёрного. Но белоруссов при этом было 3 миллиона, ага-ага).

О как оно, в 17-18 вв. гастробайтеров к рабам приравнивали...

(70) Вывозят, вывозят. Сам видел. На автовокзалах к автобусу Могилёв-Москва подходит в воскресенье человек по 50-80, водила набивает ими салон, как банку килек, и вывозит в Москву на работы.

(71) В России рабство существовало до 1861 года.

(70) Буду искать :)
Работать тоже нужно, знаете ли

(0) По сути верно все изложено.
Про Украину, Литву, Белоруссию особливо:
"Россия, господствуя на этих территориях, становится непобедимым соперником" - жизненно.
А еще:
"Нет исторического третьего решения - существует лишь выбор между польским и русским империализмом". Отается лишь уточнить сегодняшнюю реальность: польский империализм - филиал американской демократии.

(74) Вот когда найдете, тогда и утверждайте.

(73) Я, думаю, дольше - до тех пор пока колхозникам паспорта не выдали.

(76) А если Вам приведут ссылку на отсканированную ведомость угнанных белорусов, Вы потребуете экспертизы подлинности или еще чего-нить в таком же духе? А потом свидетельства благонадежности экспертов, если их выводы не совпадут с желаемыми Вами? Вам привели источник, если не согласны - найдите источник, подкрепляющий Ваше мнение, а ссылку на него - в студию...

(77)+1! :-)

(76) >А если Вам приведут ссылку на отсканированную ведомость угнанных белорусов, Вы потребуете экспертизы подлинности или еще чего-нить в таком же духе?

Мне достаточно наличия этого источника в архивах соответствующих научных учреждений и в научном обороте. В этом случае с ним уже поработали специалисты по источниковедению, и вынесли своё решение о подлинности\поддельности, датировке, и т.д.

>Вам привели источник...

Мне не привели источника. Приведенный текст не является источником, или научной работой, на источники опирающейся (там нет никаких ссылок). В том виде, в котором он представлен, это незалэжный худлит, и не более того.

>если не согласны - найдите источник, подкрепляющий Ваше мнение, а ссылку на него - в студию...

Бремя доказательства лежит на утверждающем. Человек сделал утверждение, что русские убили миллион белорусов, и (шире) русские - лидеры по уничтожению славян. Вот пусть и доказывает.

(80) Русофоб?

(81) Нэзалэжный-то? Не знаю, спросите у него.

хм-м-м.. Видно у тв-ща не совсем ладно с математикой... то с обной стороны, он утверждает в (31):

"а потом привести в пример сражение русских с войсками Великого Княжества Литовского"
В ту войну погибло более миллиона белорусов. Половина от населения.

И в качестве привера приводит (63)
"распачаўшы вайну супраць Вялікага Княства, у 1563 годзе захапіў Полацак, у якім чыніў жудасныя забойствы, дзесяткі тысяч людзей выводзіў у няволю"

хм-м-м.. совсем с математикой плохо.. Путать десятки тысяч и милионы... Путать ВСЮ Белоруссию и город Плоцк...

Особенно умелило (9):

"под литовцами надо понимать белорусы, или когда ваши историки пишет "поляки" часто тоже имеются ввиду белорусы"

тихо от смеха упал под стол.. Это чЁ значит в Речи Посполитой (тут даже названия Белой Руси нет) считать любого поляка и литовца - белоруссом??? ё-ё-ё-ё... как всё запущенно....

Это не единственная нестыковка. "2,9 мільёнаў даваеннага жыхарства ацалела толькі каля 1 мільёна 350 тысяч" 2,9-1,35=1,55 млн. Число убитых русскими белоруссов растет, как на дрожжах. Что интересно, потери Франции в ПМВ, военные и гражданские, при столкновениях милионных армий, применении пулеметов, артиллерии и ОВ, составили 1,4 миллиона человек. Товарищь утверждает, что русские в тыща пятьсот затертом году, имея в своём распоряжении максимум несколько десятков тысяч человек и совершенно несопоставимое вооружение, перекрыли этот показатель.

(84) угу.. угу.. А оперативность и точность переписи населения в те времена в Белоруссии просто поражают..  :-))))

да ладно чо там, Москва и русских тоже вырезала не только деревнями - городами. Рязань, Новгород...

(86) хм-м-м.. Вас почитаешь и решишь, что это делала именно Моска и только Москва... А чЁ не знаете фактор когда вырезали города теже украинские казаки??? Есть иллюзии, что это воиство воевало в белых перчатках?? Или что поляки (читать именно поляки и именно литовцы) этим не грешили "налево и направо"???
Про мондово-румын - вообще молчу... Не помните какой нации был Дракула???

(86) Тоже, видимо, миллионами. Там - полтора миллиона белоруссов, тут - полтора миллиона новгородцев, здесь - полтора миллиона рязанцев, и так далее, по списку населенных пунктов. Действительно, чего там эти русские возятся со своими глупыми придирками и уточнениями. Пусть признаются и каются. Как и украинцы. Поскольку те же киевские князья уничтожили 100 миллионов миллиардов тысяч людей по всей Руси. И являются лидерами по уничтожению славян. (ну, еще немцы постарались, но поменьше) Источников приводить не буду, так как это известно каждому порядочному человеку.

(87) например Москву вырезали запорожцы, когда ее вместе с поляками брали? Или что?
(88) зачем миллионами, летописи почитайте - там подробно расписано кто и чего вырезал.

Бог убивает людей миллиардами, а они ему поклоняются.

(89) Ну запорозцы наверное брали Москву лет так эдок за 10 000 до рождества Христова.. После этого у них уже была "кишка тонка" на такие подвиги... Это не турков резать и грабить...

"летописи почитайте - там подробно расписано кто и чего вырезал"

Угу.. их и читаем.. вот только такой туфты там не находим.. Дайте ссылку хоть на одну ЛЕТОПИСЬ... именно летопись, где бы говорилось бы именно об украинцах как таковых.. именно так и называли "украинцы"...

(89) Зачем летописи? Вот белорусский товарищ без всяких летописей точно знает, что русские убили полтора миллиона белоруссов. Так что летописи ни к чему, они, в некоторой степени, даже вредны. Так же и в случае с украинцами - без всяких летописей очевидно, что они убили 100 миллионов миллиардов (и далее по тексту). Такова украинская история - "то, что было"(С)Account77.

(91) почитайте что ли учебники истории, чтобы не быть столь безграмотным.
(92) если приписать кому-то глупость а потом над ней смеяться, то наверное чуствуешь себя очень умным?

(93) Пока безграмотность "лезет" из Ваших постингов... Опять очередной бред даже без попыток подкрепить свои слова ссылками...

Итак.. Жду.. Жду ссылки на летописи в которых были бы упомянуты украинцы.. украинцы как народ... чЁ??? Слабо за свои слова отвечать???

(93) Незалэжные учебники истории, ага. Там вся правда. Насчет приписывания - не знаю, никому ничего не приписываю. Белорусский товарищ сообщил про истребление русскими полутора миллионов белоруссов? Сообщил. Без всяких там летописей и вообще источников. (Читайте ветку). Что интересно, это вас совершенно не возмутило. Наоборот, высказались в смысле "да ладно, чё там". Однако когда подобные обвинения были высказаны в адрес украинцев, подход "да ладно, чё там" явно не проканал - стали вспоминатся летописи.

(94) в каком посту я говорю что в летописях приводятся украинцы как народ?
(95) разница между миллионом и "100 миллионов миллиардов" есть или нет?

(96)>разница между миллионом и "100 миллионов миллиардов" есть или нет?

Согласно вашей логике - нет. Вы ж сами, видя как русских обвиняют в убиении 1,5 миллионов белоруссов, произнесли "да ладно чо там, Москва и русских тоже вырезала не только деревнями - городами. Рязань, Новгород..." Так что если для вас нет разницы между тысячми и миллионами, с какой стати мне различать миллионы и миллиарды убитых украинцами людей? Может, и ошибся на пару-тройку миллиардиков, но  это же ладно, че там.

(97) при чем тут вырезание Новгнорода и Рязани к сто миллионам миллиардов? Не могу понять логику. Я назвал два примера когда Москва вырезала русские города. Это яркий пример что резня была не по национальному признаку. Таких примеров было больше, но если все перечислять мы не поместимся в ветку.
Но где я называл цифры?

(96) хм-м-м.. а что вы предлагали читать в летописях (89)??? Про то как вырезали украинцев??? Ну вот и был вопрос... А где в летописях написано про украинцев... ну-у-у.. что бы прослезиться над их судьбой???

Кстати о белоруссах... Про то как им "прививали" католицизм...

Особенно зловеще известен своим изуверством униатский архиепископ Иосафат Кунцевич. Он приказывал не только разрушать все православные церкви, но и велел тела недавно умерших православных выкапывать из могил и отдавать на съедение собакам (см. К. Зноско. Исторический очерк церковной унии. М., репринт 1993, с. 151). Кончилось тем, что возмущенные православные забили его насмерть в 1623 г. в Витебске. Даже из католических источников видно, что папа римский Урбан VIII уже в 1635 г. объявил Иосафата Кунцевича "блаженным мучеником" и писал польскому королю Сигизмунду III о необходимости силой искоренять "схизматиков", как папа называл православных. Папа Лев 13 в послании 1882 г. к униатам Галиции (сегодняшняя Западная Украина) подчеркнул, чтобы они всячески "изучали самого святого Иосафата и ему подражали"! В нынешней незалежной Украине местные униаты и украинские самосвяты-автокефалисты вместе почитают мнимого "святого Иоасафата Кунцевича" как якобы общего покровителя католиков и православных (см.: "Вестник УПЦ МП", 2001, N 3, с. 71). Дело в том, что в 1867 г. папа римский Пий IX объявил гонителя православных Иосафата Кунцевича "святым" римо-католической церкви. И всё дело ополячивания Украины неразрывно связано с подобными мнимыми "святыми".

(99) речь шла о белорусах в русско-литовской войне, или с глазами плохо?

(98) >Не могу понять логику.

Логика очень проста.
1)русских обвинили, что они убили 1,5 миллиона белоруссов.
2)русские начали эти обвинения отвергать, и требовать доказательств.
3)пришли вы, и заявили русским "да ладно, чё там, Москва вырезАла..." т.е., приняли сторону обвинения.
4)Никто не спорит, что Москва вырезала. Спорят о масштабах злодеяния. Так же, никто не спорит, что киевские князья кого-нибудь когда-нибудь где-нибудь вырезали. но это никак не является доказательством, что украинцы убили 100 миллиардов (и т.д.) Обвинить-то легко.
Так вам - понятно?

(101) повторяю для танкистов:
1) русских обвинили что они убили 1,5 милолиона белоруссов.
2) русские начали эти обвинения отвергать, говоря что никто никого по национальному признаку не убивал.
3) пришел я и заявил что русские и своих целыми городами вырезали, привел примеры.
И что из этого следует?
Так - понятно?
ЗЫ как можно считать что я принял сторону обвинения? У вас в России из-за телевизора мозги что ли атрофировались?

(100) речь шла о конфликте между Москвой и Речью посполитой... Или с глазами плохо???

И про то что "вырезали целые города" на территории Украины и поляки и запорожцы... Или Вы будете это опровергать???

(102) мозги атрофируются исключительно от приёма оранжата... От Вас попрежнему только один бред не подкреплённый ссылками на источники...

(103) так ЭТО Я ЗАЯВИЛ что "вырезали города теже украинские казаки" (с) ? И тепер этот бред я должен подтвердить? Афигеть.

>"пришел я и заявил что русские и своих целыми городами вырезали, привел примеры.
И что из этого следует?"

Если вы понимаете, что из войны Москвы с Новгородом не следует ничего, что могло бы касаться обвинения русских в убийстве 1,5 миллионов белоруссов, тогда не ясно, зачем вы это вообще сказали. Может, разъясните?

>ЗЫ как можно считать что я принял сторону обвинения?

А, так это, стало быть, был довод в защиту русских?

(106) из этого следует что русские как народ не виноваты в резне, поскольку от обвиняемого (Московское княжество) пострадали не меньше белоруссов или украинцев. Виноваты были тогдашние правители Москвы.
Все еще не понятно?

(105) млин... Вы не знаете украинские города которые вырезали поляки (города которые Речь Посполитая считала своими)???

(108) какие украинские города вырезали запорожские казаки? Батурин?

(107) про резню которую постоянно устраивали казачьи войска (именно как "цвет нации") именно казаки, а не правительства - Вы не слышали???

(109) про трагедию такого населённого пункта как  Салтыкова Девица - наверняка не слышали???.. Ну конечно.. об этом подвиге "нэзалэжни" учебники молчат в тряпочку...

(110) пожалуйста пример в студию: в каком году какой украинский город вырезали украинские казаки? Именно украинское население уничтожили?

(111) Ключевые слова для поиска если это действительно интересно...

король Яна-Казимир, 1664 года, гетман Тетеря...

И-и-и-и???

(107)Из этого следует что русские как народ не виноваты в резне,

Какое благородство! Вы позволите русским считать себя невиновными в недоказанной резне 1,5 миллионов белоруссов? Огромное вам спасибо. Чувствуется масштаб. В таком случае, не могу не ответить любезностью на любезность - я тоже считаю, что украинцы не виноваты в уничтожении миллиардов миллионов (и т.д.), в котором они учавствовали. А виновата исключительно киевская власть.

>Поскольку от обвиняемого (Московское княжество) пострадали не меньше белоруссов или украинцев.

Не меньше - это как, тоже по полтора миллиона с каждой области?

(113) и о чем это говорит? Продолжайте.

(114) то есть белоруссов русские вообще не убивали? Или убивали но чуть-чуть? Тогда назовите собственные цифры.

(116) А давайте не перескакивать? Вам ближе история Украины? Ну так давайте "прошвырнёмся" по "белым перчаткам" казаков и шляхты???

Кстати.. о резне... Вот ещё один "примерчик"...

1596 год... Жолкевскому... резня за рекою Сулою, вблизи г. Лубен, в урочище Соломина.

Началась страшная резня, о которой польский хроникер Бельский пишет: " и так их рубили немилосердно, что на протяжении мили или больше трупы лежали на трупах. Было их всех в лагере вместе с чернью, женщинами и детьми около десяти тысяч, из которых спаслись не более полуторы тысяч"...

Это как??? Тоже есть в учебниках "нэзалэжных"???

(116) А я не знаю. Вот тут белорусский товарищь утверждает, что убивали, и убили 1,5 миллиона. А доказательств не предъявляет. К нему обращайтесь.

(113) хм-м-м.. Это история Вашей Родины... Нет?? И чЁ??? Мне нужно Вас её рассказывать???

ё-ё-ё.. Про Батурин - знаете.. А про  Салтыкову Девицу - НЕТ.. Что то "память у Вас однобока" (с)...

(118) + Причём этот тов-щЪ предлагает считать всех поляков и литовцев - белоруссами... :-)))

(117) Во-первых я не перескакиваю а разговариваю с vasjakur. Если не в состоянии понять о чем, так хоть не мешайтесь в чужой разговор.
Во-вторых масштаб резни - приравнять украинское село и Новгород - это мне льстит. Ради такого я признаю собственную неправоту: действительно, Украина зажатая меж двух соперничащих государств, раздираемая гражданской войной... да, были случаи когда украинец убивал украинца. И что из этого следует? не понимаю.
(118) т.е. "как было я не знаю но категорически несогласен"? интересная позиция, когда человек уверен по причине собственного незнания.

Все хороши. ИМХО, не стоит углубляться в историю, там можно найти и драчки насмерть с теперешними лучшими друзьями и братскую дружбу с теми, с кем теперь дружить неохота. Как говорится "не в том вопрос, считал ли Христос своей сорочку, которую носил, а износив, вероятно, выбрасывал. Вопрос в том, должна ли церковь владеть сокровищами земными". Проблемы настоящего необходимо решать исходя из настоящего, а не из прошлого.

>а, были случаи когда украинец убивал украинца. И что из этого следует? не понимаю.

Ну как же. Если из резни в Новгороде следует 1,5 миллиона убитых русскими белорусов, то из вырезанной деревни вполне себе следует масштабный геноцид от рук украинцев.

(121) Кк было я не знаю но категорически несогласен"? интересная позиция, когда человек уверен по причине собственного незнания.

Эта позиция называется "презумпция невиновности". Если завтра г-н Account77 заявит, что г-н aka Alex74 убил десятерых, я точно также потребую доказательтв, прежде чем поверить в это утверждение. Не смотря на то, что я не знаю г-на aka Alex74 лично и понятия не имею, убил он этих десятерых, или нет.

(121) Хм-м-м ну насчёт вмешателльсва в разговор - так посмотрите постинги.. Это Вы вмешались в чужой разговор.. Так что учитись манерами.. А насчёт сравнения Великого Новгорода с украинским ГОРОДОМ??? Хм-м-м.. повторюсь.. "кишка тонка" у Вас для такого сравнения... И Батурин, тоже не идёт в сравнение с Великим Новгородом...

ЗЫ.. но как Вы однако бысто "слили".. А вначале как пыжились... особенно насчёт  исторической безграмотности.. А чуть капнули - и "сдулись"... ё-ё-ё.. как всё у оранжатиков запущено...

(121) умилило... "Украина зажатая меж двух соперничащих государств, раздираемая гражданской войной." :-)))

тут и есть главная "натяжка".. всё гораздо проще... Речь Посполитая пользуясь слабостью Руси, "откушивала" у неё её земли.. и в Белой Руси и в Малой Руси... А Украина как "отдельное" и "самостоятельное" - это "химера"... Такая же как и "Дикое поле" тоже смешно считать государством...

(125)Любая химера в этой жизни может стать реальностью. Например Терминатор - президент Америки...

(125) это не было химерой :-) Но терминатору - не светит.. он родился не в Америке.. Его потолок - губернаторство :-)))

ЗЫ.. Основной вопрос штатов... Когда презиком у них станет баба и/или негр :-))

(122) >Проблемы настоящего необходимо решать исходя из настоящего, а не из прошлого.


Прошлое определяет будущее. Оно может приносить реальные дивиденды, давать реальные рычаги. Отсюда все эти попытки незалэжного мифотворчества, и крики о геноциде русскими то тех, то этих. Это отнюдь не спорт.

Нашел на русском, для тех, кто как я вижу не понял сути из-за не понимания белорусского языка

Страшнее этого в белорусской истории никогда не было: "Для белорусов эта война оказалась губительной. ...Война и сопутствующий ей голод и эпидемия унесли на тот свет половину населения: из 2,9 миллиона человек к 1667 году осталось в живых 1,4 миллиона. Никогда прежде белорусские земли не терпели такого страшного урона в людях. Огромный ущерб потерпели хозяйство и культура. На полях сражений погибла наиболее активная часть народа". Я цитировал статью Константина Тарасова "Тьмы невежества противник" к 350-летию со дня рождения Симеона Полоцкого в журнале "Неман", N 12 за 1979 год, с.166.
А вот что об этой войне пишет белорусский историк Владимир Орлов в книге "Невядомая Беларусь".
"В 1654 году царь Алексей Михайлович развязал очередную войну за "искони русские земли". Прикрываясь словами о защите православия от гнета "проклятых ляхов", в Беларусь вторглись три огромные армии общей численностью до 100 тысяч. Царские воеводы Трубецкой, Шереметьев и казачий атаман Золотаренко заняли Витебск, Полоцк, Оршу, Кричев, Мстиславль, Гомель, Шклов и другие города. Те, которые отказались от капитуляции и мужественно защищались, были по приказу царя разрушены, а их население -- перебито или уведено в плен. Самая печальная судьба ожидала Мстиславль, где, как свидетельствуют российские исторические документы, "шляхты, литвы и иных служилых людей побито больши десяти тысяч". В руины превратились Речица, Жлобин, Рогачев. В 1655 г. была занята Вильня.
Все данные Алексеем Михайловичем гарантии, что он сохранит права и имущество белорусской шляхты и обеспечит православным белорусам спокойную жизнь (обещания, которые, надо сказать, поначалу имели на пограничных с Россией землях довольно значительное влияние), были забыты. На захваченных землях царские вояки чинили неприкрытый грабеж и насилие. В ответ началось массовое партизанское движение, особенно активное на Мстиславщине (кстати, именно с той войны берет начало знаменитая на весь мир белорусская партизанская традиция). В июле 1654 г. отряд из трех тысяч белорусских крестьян Колесниковской волости героически атаковал 15-тысячное войско воеводы Трубецкого. Жители Могилева, сдавшие город царским стрельцам без боя, не выдержали измывательств и бесконечных грабежей: 1 февраля 1661 года они подняли восстание и за несколько часов вырезали весь 7-тысячный царский гарнизон. Народно-освободительное движение на оккупированных белорусских землях дало войскам Речи Посполитой возможность перейти к успешным боевым действиям. В результате Андрусовского перемирия 1667 г. Смоленское и Черниговское воеводства отошли к Российскому государству, но весь север Беларуси царю Алексею Михайловичу пришлось вернуть.
Наша страна вышла из той войны, понеся тяжелейшие потери. Беларусь недосчиталась свыше половины жителей, погибших в битвах, умерших от голода, переселенных в Россию. В абсолютных цифрах это выглядело так: из 2 млн. 900 тыс. в живых осталось около 1 млн. 350 тыс., а на востоке Беларуси не уцелело и трети населения. Пленных белорусов московские стрельцы продавали на астраханских рынках в персидское рабство по три рубля за душу. Как пишет исследователь тех событий Геннадий Саганович, война 1654-1667 гг. словно подменила нашу землю. Иным стало практически все: от условий жизни до национального генофонда. Белорусы почти лишились своей элиты, горожан, предпринимателей. Именно в результате этой войны на чужбине, в Москве и других российских городах оказались тысячи и тысячи образованных и мастеровитых белорусов, о которых шла речь выше. А крестьянскому народу подниматься до национальной консолидации было невероятно тяжело. Как раз в той экономической, культурной, демографической катастрофе - истоки многих национальных комплексов и бед сегодняшних белорусов".
Итак, проведем расчет утраченной демографии белорусского народа, помня о том, что каждые 50 лет население возрастает на 50%. Если бы не эта агрессия, то в 1700 году число белорусов составляло бы 4,5 миллиона, а в 1750 - 6,8 миллиона. Столько их было только в 1925-1930 гг. В 1800 году белорусов было бы уже 10,2 миллиона, а в 1850 -- 15,3 миллиона, в 1900 - 23 миллиона, в 1950 - 35 миллионов. С 1950 по 2000 гг. рост составлял бы 25%, и сегодня в стране жило бы 44 миллиона белорусов.

(128)Оставь мифотворчество мифотворцам. На настоящее имеем независимую страну Украина. Язык украинский тоже пропагандируется вовсе не по каким-то мифическим причинам, а как символ единения страны в настоящем. Есди разрешить второй язык, то разъединение страны станет просто мгновенным. Крики о геноциде русскими происходят не из-за зверств, которые происходили несколько сотен лет назад, а из-за попыток излишне резкого повышения цен на газ. Все имеет корни в настоящем, а попытки обосновать это прошлым - самое настоящее мифотворчество.

Всё это замечательно, но где ссылки на первоисточники? Откуда взяты цифры?

Вторая по чудовищному урону война.

Вот как о ней пишет Владимир Орлов:
"Каждый третий погиб в Беларуси в годы Северной войны. Петр I старался вести ее на чужой для него белорусской земле, где стояла 70-тысячная российская армия. В той войне Россия и Речь Посполитая были союзниками, но поведение петровского воинства больше напоминало действия захватчиков. Стоит вспомнить, что сам император вместе с Александром Меньшиковым лично участвовал в убийстве пятерых униатских священников в полоцком кафедральном Софийском соборе. Царскому правительству пришлось объясняться по поводу этого инцидента с европейскими дворами, используя самые фантастические отговорки. Но Петр с его патологической ненавистью к униатам на этом не успокоился и велел превратить полоцкую Софию (которая со времен Брестской церковной унии 1596 г. была главным храмом белорусских греко-католиков) в военный склад, где держали амуницию и лошадей, а в подземельях - пороховые запасы. Достаточно было искры, чтобы белорусская святыня взлетела на воздух, и по странной случайности эта искра вспыхнула 1 мая 1710 г., как раз накануне ухода российского войска из Полоцка. Древний храм, символ былого величия и независимости, превратился в руины.
Тяжелые потери несли от "союзников" и сотни других белорусских городов, местечек и деревень. Зимой 1707 г. российская кавалерия ограбила в Минске женский униатский монастырь святой Троицы. Затем пришел черед Святодуховой церкви на Высоком рынке и других храмов и монастырей, в том числе и православных. По следам грабителей шли царские казаки и калмыки. Минское православное братство призвало жителей к оружию, и мародеры получили на Немиге отпор. Драматическая судьба постигла в Северную войну один из богатейших белорусских городов - Могилев. По приказу российского командования он безо всякой военной надобности был разрушен и сожжен. Судьбу Могилева разделили Витебск, Гродно, Несвиж... Беларусь потеряла 700 тысяч жителей. Всего около 10% населения осталось в Шкловском графстве. Три четверти крестьянской пахотной земли пустовало в Гродненской экономии. Типичной картиной были тогда заросшие сорняками и лесом поля, брошенные деревни и поместья".
Каждый третий погибший - это больше, чем потери во Вторую мировую войну, когда погиб каждый шестой, учитывая полное уничтожение евреев, житель Беларуси, а среди белорусов - каждый двадцатый. Я, кстати, потому тут не использую термин "Великая Отечественная война", что для белорусского народа (его большей половины, проживающей в Западной Беларуси) Вторая мировая война началась вовсе не 22 июня 1941 года, а 1 сентября 1939 года, и тогда отпор фашистам дали около 200 тысяч белорусов - солдат и офицеров, служивших в польской армии. Много погибло, еще с 1 сентября 1939 года воюя с гитлеровцами за свободу нашей Родины от нацизма. Их сегодня все забыли, но наших забытых ветеранов забыть не могу. В том числе потому, что это тоже потери белорусов во Второй мировой войне.
Самые чудовищные уроны численности белорусского народа были причинены нам нашим восточным соседом в XVII-ХVIII веках, и ситуация с демографией стала более-менее нормальной только когда Беларусь была аннексирована и попала в 1795 году в состав России. Хотя и тут были неоднократные подавления народно-освободительных белорусских восстаний, рекрутирование белорусов в многочисленные войны России. Но именно с переписи населения 1811 года мы впервые за два века наблюдаем типичную и для всех других народов Европы тенденцию увеличения населения на 50% за 50 лет. Чего и близко не было в течение двух предшествующих веков - только у белорусов, хотя было у россиян, поляков, чехов, немцев, венгров, австрияк, французов и т.д.

Где ссылки на первоисточники? Откуда выведены 1,5 миллиона убитых русскими?

Петербургский историк профессор В.С.Артамонов, например, пишет в книге "Архивы сокрытой истории" (СПб, 1998):
"Белорусам в СССР вбивалось в голову, что "белорусский народ в древности плечом к плечу с русским народом воевал против немцев, поляков и литовцев, да прочих врагов", хотя на самом деле белорусы до начала ХIХ века воевали только против одного-единственного врага - московитов. С немцами все войны окончились победой в Грюнвальде в 1410 году, а с поляками и литовцами белорусы вообще не воевали и жили в едином братском государстве. Все военные потери белорусов до начала ХIХ века - и потери колоссальные, чудовищные -- это только потери от бесконечных агрессий Москвы".
И далее:
"Белорусы показали строптивый характер и не сломились перед армадами Московского государства, а затем России: история так и не узнала о "Воссоединении белорусов с Россией" - этого воссоединения так никогда и не произошло, в отличие от других соседних с Россией народов. Но за это белорусский народ заплатил дорого - он был идеологически раздавлен царской Россией.

(135) Умилило "братство" белоруссов и поляков.. И про "врождённый" католицизм белоруссов... По чему тогда нет реации на ниже следующее??

Кстати о белоруссах... Про то как им "прививали" католицизм...

Особенно зловеще известен своим изуверством униатский архиепископ Иосафат Кунцевич. Он приказывал не только разрушать все православные церкви, но и велел тела недавно умерших православных выкапывать из могил и отдавать на съедение собакам (см. К. Зноско. Исторический очерк церковной унии. М., репринт 1993, с. 151). Кончилось тем, что возмущенные православные забили его насмерть в 1623 г. в Витебске. Даже из католических источников видно, что папа римский Урбан VIII уже в 1635 г. объявил Иосафата Кунцевича "блаженным мучеником" и писал польскому королю Сигизмунду III о необходимости силой искоренять "схизматиков", как папа называл православных. Папа Лев 13 в послании 1882 г. к униатам Галиции (сегодняшняя Западная Украина) подчеркнул, чтобы они всячески "изучали самого святого Иосафата и ему подражали"! В нынешней незалежной Украине местные униаты и украинские самосвяты-автокефалисты вместе почитают мнимого "святого Иоасафата Кунцевича" как якобы общего покровителя католиков и православных (см.: "Вестник УПЦ МП", 2001, N 3, с. 71). Дело в том, что в 1867 г. папа римский Пий IX объявил гонителя православных Иосафата Кунцевича "святым" римо-католической церкви. И всё дело ополячивания Украины неразрывно связано с подобными мнимыми "святыми".

Еще раз - откуда взяты цифры? И что это за обвинение в ряду прочих - "шляхты, литвы и иных служилых людей побито больши десяти тысяч". откуда известно, сколько там  было белоруссов? Это что же, военные потери поляков и литовцев тоже вписываются в русские злодеяния? Вы еще шведов с турками приплюсуйте, геноцид будет ещё внушительнее.

(137) угу.. Войска Карла X както "слегка" и не заметили.. Так же и причины, почему поляки "резко" стали дружить с Москвой против Карла...

По природно-климатическим условиям Беларусь сходна скорее с Польшей и Литвой, чем с Россией или Германией. Есть над чем повоевать, если урожайность отличается в разы...

http://www.chinalist.ru/facts/index.php?p_param=1072&p_lang=0
Страна    Урожайность картофеля, ц с га.
Великобритания    450.00
Новая Зеландия    442.48
США    435.52
Франция    431.77
Нидерланды    424.60
Ирландия    416.67

Германия    403.82

Эстония    190.00
Польша    185.25
Беларусь    162.26 <<<
Гондурас    161.91
Литва    158.23
Латвия    154.68
Украина    127.48
Россия    115.92


Урожайность зерновых культур (пшеница, рожь, рис, овес, ячмень и т.п.) в центнерах с гектара.

Бельгия    84.14
Нидерланды    81.54
Новая Зеландия    76.65
Египет    75.16
Великобритания    72.29
Франция    69.47
Ирландия    68.55

Германия    66.58
Беларусь    31.93<<<<
Польша    31.71
Литва    31.11
Беларусь    31.93
Украина    26.27
Россия    18.52

(139) В Польше сады цветут на пару недель раньше, чем в Беларуси

(47) ">Мало. Фины, угоры, веси, татары, монголы.... Славян мало.

Источник с процентовкой - в студию. А то свистеть - не мешки ворочать. Я тоже могу заявить, что, к примеру, никаких белоруссов и нету. Литвины сплошные, да поляки. К тому же непрерывно занимавшиеся свирепым геноцидом."

Интересная статья :) Приведу полностью

Откуда взялись «москали»?

Как вы думаете, откуда взялось слово «москали»? Это название великороссов (ставшее по непонятным причинам «пренебрежительным») обычно производят от слова «Москва» и связывают с термином «московиты» - так себя до времен Петра І именовали жители Московии, Однако это неверно, потому что слово «москали» существовало ЗАДОЛГО до того, как возвысилась Москва.
Анализ исторических документов привел меня к выводу, что «москали» - это чуть искаженное название мордовского народа мокша (моксель) - как раз и проживавшего исторически на территории нынешней Московской области.
Впервые о «москалях», как именно о мордовско-финском племени, упоминается в летописях в связи с событиями 980-х годов, когда князь Владимир установил в Киеве обновленный пантеон русских языческих богов, а именно: Перуна - готского (шведского) громовержца, производного от римского Перку-сиоса (громовержца Юпитера), Дажьбога и Стрибога - чисто славянских идолов, Хорса и Смаргла - скифско-иранских богов, почитаемых также местными тюрками, и Мокощь -богини в виде женщины-паука, главного божества племени мокош, или мокса, которую упоминает и Карамзин в своей «Истории...». Это доказывает, что мокса (мокша) в конце Х века составляла вместе со скандинавскими, тюркскими и славянскими жителями Киева существенную часть населения города, а сам Киев имел связи с моксалями. И термин «москали». как искаженное на славянский манер «моксали», возник в Киеве именно тогда, еще в Х веке.
В заграничных источниках о «москалях», как именно мордовском народе, упоминали посол Папы Римского в империю Чингизидов - Иоанн де Плано Карпини, написавший свою "Историю Монгалов", и посол короля Франции Людовика IX к Хану Золотой Орды Сартаку - Вильгельм де Рубрук, написавший "Путешествие в Восточные Страны". Первый посетил двор Хана Батыя и столицу Империи Каракорум в 1246 году и вернулся в Европу в 1247 году через Киев. Второй посетил страну Хана Сартака, страну Хана Батыя и столицу Империи Каракорум в 1253-1254 годах и вернулся в 1255 году.
Кстати, Вильгельм де Рубрук достаточно точно еще в те годы зафиксировал земли "Руссіи", ее границы и обычаи народа. Послушаем Рубрука: "К северу от этой области [за Перекопом]'лежит Русая, имеющая повсюду леса; она тянется от Польши и Венгрии до Танаида [Дона]". (Вильгельм де Рубрук "Путешествие в Восточные Страны". Алма-Ата, 1990, стр.85.) То есть Русь - это только одна Украина, восточнее ее никакой Руси не было.
А вот что пишет Рубрук о земле и народе будущей Московии в главе "О стране Сартаха и об ея народах":
"Эта страна за Танаидом [Доном] очень красива и имеет реки и леса. К северу [от ставки Сартака, где пребывал Вильгельм де Рубрук в августе месяце 1253 года, ориентировочно северо-восток Воронежской области] находятся огромные леса, в чистые язычники. Города у них нет, а живут они в маленьких хижинах в лесах. Их государь [князь из династии Рюриковичей] и большая часть людей были убиты в нахо
Итак, в 1253 году будущий народ Московии назывался Моксель. Кстати, и Н.М. Карамзин, и С.М. Соловьев, и В.6. Ключевский в своих трудах подтвердили факт вхождения в 1253 году "Ростово-Суздальских княжеств" в состав владений Хана Сартака, сына Батыя.
Украинский историк Владимир Белинский, исследовавший мордовские корни Москвы в книге «Страна Моксель» (1995), пишет в этой связи: «Вильгельм де Рубрук в 1253 году зафиксировал следующее распределение земель между Батыем и Сартаком: Сартак владел землями Золотой Орды от Дона до Волги, и от Каспийского и Азовского морей до северных мест страны Моксель, куда дошли лошади татаро-монголов в 1238 году. Жили в "Стране Сартаха" в те годы, кроме татарских племен, только "два рода людей": Моксель (евшие свинину) и Мердинис (мусульмане). Значительно позже, благодаря усилиям великорусских "писателей истории", появилось название "Ростово-Суздальская земля"».
А вот что сообщает Большая Советская Энциклопедия в подтверждение словам Вильгельма де Рубрука о стране и народе Моксель:
"Мордва, делится на 2 основные группы: Мордву-эрзю и Мордву-мокшу. Каждая группа сохраняет свое самоназвание (эрзя и мокша)... Эрзянский и мокшанский языки составляют особую группу финно-угорских языков... Впервые Мордва под названием Морденс упоминается у готского историка Иордана (6 век). Данные языка и материальной культуры указывают на автохтонность Мордвы в междуречье рек Оки и средней Волги...". (БСЭ (третье издание), том 16, стр.565.)
И далее: "Мокша, этнографическая группа мордвы". (Стр, 423.)
Следует сказать, что буква «ш» в слове «мокша» звучит по-фински вовсе не как «ш», а как очень мягкая «съ» с едва заметной примесью «ш». А древнее ее название (и более правильное) - моксель. Владимир Белинский, к сожалению, не обратил внимания на явную близость слов «москаль» и «моксель». «Москали» - это и есть «моксали», а смена порядка букв «кс» на «ск» - типичное для древнерусского языка явление, ибо финское сочетание «кс» было несвойственно древнерусскому языку и неизбежно заменялось на «ск».
Хочу обратить внимание, что слово «москали» произошло не от слова «Москва», а является как раз точным и конкретным названием народа мокша (моксель-москель). Ибо в противном случае оно звучало бы как «москвали» или «московиты». Но все-таки слова «москали» и «Москва» очевидно связаны - и связаны тем обстоятельством, что «Москва» - это тоже производное от названия народа «моксель».

Откуда взялась «Москва»?

Согласно БСЭ, Мордва делится на две группы - Мордву-эрзю и Мордву-мокшу. Так вот Мордва-эрзя имела своей столицей город Эрзя (ныне Рязань). Относительно Мордвы -мокши, которая называлась Моксель, можно предположить аналогичное - столицу с названием Москва - от реки Москва, где корень слова и есть народ мокша.
Моксали были самым западным к Киеву финским племенем, поэтому русины (украинцы) Киева и перенесли в дальнейшем их название (искаженное на «москали») на всех финнов Центральной России. Моксали-москали проживали в нынешних Московской, Калужской и Тульской областях, гранича со славянскими Брянском и Смоленском, жили на севере Рязанской области (гранича с эрзя), а также жили на территории нынешней Мордовии и Пензенской области,
Любопытно, что река Москва плавно переходит на территории Рязанской области в реку Мокша (на которой стоит город Мокшан у ее истоков в Пензенской области). Видимо, в древности вся эта часть Оки называлась Москва (Моксва) - Мокша-Мокса, ибо на ней всюду жили моксали, а часть этого образования - река Мокша, текущая на севере Рязанской области, в Мордве и Пензенской области, - это продолжение реки Москва. А точнее, ее •историческое НАЧАЛО. Ибо тут есть противоречие в том, что у реки Мокша по-фински обязательно должно быть окончание «Va»: Moks + Va. Почему же его нет? Попробую предложить следующий ответ, создающий цельную картину формирования этих гидронимов.
В. О. Ключевский писал в книге "Исторические портреты", стр. 42:
"Так и на этом пространстве и в восточной полосе Европейской России встречаем множество рек, названия которых оканчиваются на ва: Протва, Москва, Сылва, Косва и т.д. У одной Камы можно насчитать до 20 притоков, названия которых имеют такое окончание. Va по-фински значит вода. Название самой Оки финского происхождения: это - обрусевшая форма финского joki, что значит река вообще. Даже племенные названия мери и веси не исчезли бесследно в центральной Великороссии: здесь встречается много сёл и речек, которые носят их названия. Уездный город Тверской губернии Весьегонск получил свое название от обитавшей здесь веси Егонской... Определяя по этим следам в географической номенклатуре границы расселения мери и веси, найдем, что эти племена обитали некогда от слияния Сухоны и Юга, от Онежского озера и реки Ояти до средней Оки, захватывая северные части губерний Калужской, Тульской и Рязанской".
Удивительно, что российские лингвисты уже 200 лет не могут открыть этимологию названия реки (и затем города) Москва, когда она очевидна и лежит на поверхности! «Москва» у финнов-мордвы ранее именовалась как «Моксва» и была только в русском языке искажена на «Москва» (переход финского «кс» в русское «ск»). Так-вот «Моксва» - это бук-, вально «вода народа Моксель-мокши»: Moks-Va. По этому правилу созданы названия и других финских рек Центральной России.
Российский историк Алексей Бычков в книге «Московия» (М. 2005) дает другую трактовку названия реки Москва, выводя его как финское «Маска-ава», то есть «Медведица». Это кажется неверным, потому что Va - это, как верно отмечал Ключевский, слово «вода», всюду встречающееся в окончаниях названий финских рек. Кроме того, сама река Москва переходит на севере Рязанской области в реку Мокшу. Это неопровержимо показывает, что Москва - это Moks+Va, название народа Мокша + окончание «вода».
Что первично - название племени, давшее название реке, - или название реки, давшее имя племени? В данном случае я полагаю, что в 8-9 веках часть мордвы, жившая по реке Мокша (Мокса), получила от реки название мокша-мокса. Затем они стали осваивать по этой реке территорию западнее, уходя в западную часть Оки. Там эта часть Оки получила уже от названия народа мокса свое имя (мокса+ва). Эта картина кажется вполне убедительной.
Ну а в дальнейшем уже от реки Моксва, измененной русинами Киева на «Москва», появилось название «московиты», заменившее название «москали» (то есть мокша). Как видим, «москали» существовали еще до возвышения Москвы; означая мордву мокшу-моксель (что зафиксировано европейскими послами в 1253 году). Сам термин «москали» -это вовсе не выдуманный «врагами Москвы» термин, а САМОНАЗВАНИЕ народа мокша, жившего на реке Москве. Именно «москалями» они сами себя и называли.
А вот неприятие этого термина в России вызвано, думаю, именно тем, что Москва всегда хотела отвергать свое финское происхождение и «примазаться» к славянам. Вот почему российские историки и лингвисты 200 лет ищут этимологию названия «Москва», да найти не могут. Точнее говоря - я совершенно уверен, что многие российские лингвисты до меня находили, что Москва - это река народа мокша (Моксель), да вот им рты затыкали, ибо ради имперских интересов власти над Украиной и Беларусью нужно было скрывать правду о своем Финском Отечестве (вполне великом и славном!) – и слагать сказки про «финских славян» Центральной России.
Между тем никаких своих славян в России никогда не было - ибо это Великая Финляндия, не имеющая никакого отношения ни к славянам, ни к Руси. Но в. России настолько привыкли считать свое финское содержание «русским», что никто не задумывается о нелепости даже имени былинного героя Ильи Муромца, которого считают «славянином» и «русским», тогда как Илья Муромец - это Илья Эстонец, ибо ближайшей родней эстонцев были именно финский народ мурома, а вовсе не славяне.
Проблемы нет, если кто-то нерусский и не славянин ассимилируется в славянской среде: сей процесс происходит везде, и он означает в первую очередь культурное и ментальное принятие славянского содержания не славянином. Но тут мы видим нечто неслыханное: в «славяне» записывают огромнейшие финские территории Центральной России. И проблема в том, что они вовсе не ассимилировались в славянской среде, а «вошли в нее», полностью неся свою финскую культуру (выдаваемую ныне за «славянскую»), финский менталитет и финские антропологические черты. Да еще и шутят о «тормознутости» финнов, хотя сами финнами и являются...

Великая Финляндия.

Продолжу цитаты из БСЭ.
Том 16, стр.205: "Мещера, древнее племя... Говорило на языке финно-угорской группы. По археологическим данным, с Мещерой связаны могильники и городища 2-12 вв., расположенные по среднему течению Оки... Большая часть Мещеры к 16 в. обрусела...".
Том 16, стр.101: "Меря, племя, предки которого в ...1-м тысячелетии новой эры жили в районе Волго-Окского междуречья. Впервые Меря (merens) упоминаются в 6 в. готским историком Иорданом... Язык Мери относился к финно-угорской семье...".
Том 17, стр.127: "Мурома, племя, родственное мордве, жившее на берегах Оки... Язык Муромы относится к финно-угорской группе... В 10-11 веках Мурома платила дань Руси [Киевской Руси], в 12 в. полностью обрусела".
Владимир Белинский считает, что все эти и другие финские племена России и назывались обще словом «Моксель»: «Все племена говорили на финно-угорской группе языков, то есть, были племенами одного корня, одного происхождения. И, естественно, в старину носили одно обобщенное название народа, каковым и было слово - Моксель. В отличие от родственной, мусульманской – Мердинис - (Мордвы - В.Р.)».
Взглянем, какими поселениями ограничивалось междуречье Оки и Волги. По Оке, с востока на запад: Муром, Рязань, Коломна, Калуга, Козельск; по Волге: Городец, Кострома, Ярославль, Тверь, Ржев. А за Костромой, Ярославлем и Тверью проживали племена Веси. В Тверской земле до сего дня сохранилось напоминание о Веси - город Весьегонск.
БСЭ, том 4, стр.582: "Весь, прибалтийско-финское племя ...арабским географам 10-14 вв. Весь была известна как народ вису, живший к Северу от Болгарии Волжско-Камской... Постепенно часть Веси обрусела...".
Итак, вся "великорусская земля" от Мурома, Рязани и Калуги до самого Беломорья и Вологды в IX-XIII веках была полностью заселена родственными племенами, говорившими на одном финском языке. Скорее всего, от имени народа Моксель (мокша) все финские племена, являвшиеся тогда единственным населением Центральной России , стали в Киеввской Руси называться обще «моксалями», и в языке Руси-Украины это быстро изменилось на «москали». Так термин «москали» стал обозначать всех финнов, живущих восточнее Руси-Украины. (Аналогично и славяне Полабья стали называть всех немцев по имени германского племени Nemetes, жившего с ними погранично.)
Заглянем в труды российских историков, в том числе создателей исторической науки России. Все пишут о том же: что никаких славян в России не было, а жило там только одно финское население.
К. Валишевский в своей Книге "Иван Грозный", изданной в России в1912 году, писал на стр. 16: "Съ этнографической точки зрънія девять десятыхъ страны [Московии] имъли только то русское населеніе, которое оставила здъсь прокатившаяся волна недавняго колонизаціоннаго движенія. Не было необходимости въ то время "скресь" русскаго, чтобы найти татарина и особенно финна. Основой населенія вездъ являлось финское племя".
В. О. Ключевский, профессор Московского университета и Московской Духовной Академии, преемник С.М. Соловьева на кафедре русской истории Московского университета, писал ("Исторические портреты", Москва, 1990 год, стр.41):
"...Великорусское племя... было делом новых разнообразных влияний... притом в краю, который лежал вне старой коренной Руси и в XII в. был более инородческим, чем русским краем... Финские племена водворялись среди лесов и болот центральной и северной России еще в то время, когда здесь не заметно никаких следов присутствия славян".
Еще ранее эту мысль высказал Н. М. Карамзин: "жили тогда..,; Меря вокруг Ростова и на озере Кпещине, или Переславском; Мурома на Оке, где сия река впадает в Волгу;... Чудь в Эстонии и на Восток к Ладожскому озеру; Нарова там, где Нарва; ... Весь на Белеозере; Перьм в Губернии сего имени;... Печора на реке Печоре. Некоторые из сих народов уже исчезли в новейшие времена или смешались с Россиянами..." (Н. М. Карамзин "История государства российского", том I, стр. 45.).
И подытожил в своей книге профессор В. О. Ключевский на стр. 44:
"...Наша великорусская физиономия несовсем точно воспроизводит общеславянские черты... именно, скулистость великоросса, преобладание смуглого цвета лица и волос и особенно типический великорусский нос, покоящийся на широком основании, с большой вероятностью ставят на счет финского влияния".
Весьма ценное и честное суждение, потому как сегодня все жители Центральной России себя считают «славянами» и постоянно вещают на ТВ и на страницах книг, что типичные черты финна (лунообразное лицо и нос «картошкой»)-это якобы «типично славянские черты». Хотя славяне такими чертами не существует АНТРОПОЛОГИЧЕСКИ, что прекрасно знают российские археологи, по строению черепов определяя их расовую принадлежность. Например, экспедиция академика РАН В.Янова нашла в Новгородской области останки поселения колонистов, по строению черепов которых (и по другим, конечно, признакам) удалось определить, что это славяне ободриты с Лабы-Эльбы, откуда и был родом легендарный Рюрик, князь Руси ободритов. В расположенных везде ВСЕХ других сотнях исторических поселений Новгородской области никаких следов славян" нет - строение черепов соответствует финнам (саамам, чуди и веси).
Конечно, не дело академика бороться с заблуждениями россиян, повально считающих себя «славянами», но ситуация выглядит просто анекдотично, когда милицейские сводки Сыктывкара, Уфы и Казани вещают на местном ТВ, что «разыскиваются преступники славянской внешности» (в противовес другой формулировке МВД о преступниках «кавказской внешности»), хотя под «славянской внешностью» тут понимается местная околоевропеоидная-финская или татарская. То есть финны, татары и башкиры уже давно себя относят к «славянской внешности».
В. О. Ключевский, стр.41-42: "В области Оки и верхней Волги в XI- XII вв. жили три финские племени: мурома, меря и весь. Начальная киевская летопись довольно точно обозначает места жительства этих племен: она знает мурому на нижней Оке, мерю по озерам Переяславскому и Ростовскому, весь в области Белоозера. Ныне в центральной Великороссии нет уже живых остатков этих племен; но они оставили по себе память в ее географической номенклатуре. На обширном пространстве от Оки до Белого моря мы встречаем тысячи нерусских названий городов, сел, рек и урочищ. Прислушиваясь к этим названиям, легко заметить, что некогда на всем этом пространстве звучал один язык, которому принадлежали эти названия, и что он родня тем наречиям, на которых говорят туземное население нынешней Финляндии и финские инородцы среднего Поволжья, мордва, черемисы".
Насчет «туземцев» тут российский историк явно «хватил лишнего», называя фактически всех русских Центральной России (великороссов - бывших финнов) «туземным населением». Не исключаю, что такое отношение историка к исконным народам России в чем-то вызвано его происхождением из славянской Руси-Украины.
С.М. Соловьев в "Истории России с древнейших времен" и в других работах всюду пишет о финских корнях России, например, неоднократно указывает, что «Ростов Великий построен и населен финскою мерею». Он не считает его славянским городом, ибо «славяне там не жили». Немногие города Московии, получившие славянские имена, были все до одного основаны только князьями из Киевской Руси (то есть украинцами), ехавшими в этот финский край «москалей» («инородцев», как писал выше Ключевский) за неимением вотчин у себя на родине-Руси.
По этому поводу Владимир Белинский замечает: «Все поселения Ростово-Суздальской земли к приходу Рюриковичей со своими ватагами - давно были построены и заселены финскими племенами. И пришлый князь здесь, точно как и среди славянских племен, в Киевской Руси, кочевал от одного селения к другому, где примут».
Российские историки Н.М. Карамзин ("История государства российского", 1803-1829 годы), С.М. Соловьев ("История России с древнейших времен", 1851-1879 годы); В.О. Ключевский ("Курс русской истории", 1904-1910 годы) дружно указывают, что этнос великороссов (нынешних русских) сформировался из финского этноса как его основы (то есть русские Центральной России - это этнически, антропологически - именно финны, а вовсе не славяне). Сии историки, конечно, в этом формировании искали обязательно (по заказу «свыше») и некую «славянскую составную». Например, В.О. Ключевский заключает: "В этом влиянии этнографический узел вопроса о происхождении великорусского племени, образовавшегося из смеси элементов славянского и финского...". Но что тут было «славянского»?
Согласно трудам этих историков, никакого переселения славян-украинцев с Руси-Украины в Московию тогда не было (кроме пары мелких эпизодов). То есть, не было в Московии никакого «пришествия славян» с Украины на «туземные» финские земли. Были только два фактора русификации финнов Москвы: это подчиненность этих финских земель князьям Киева - земель, замечу, совершенно нерусских и неславянских. И второй, главный фактор - миссионерская деятельность РПЦ Москвы,
Сия деятельность шла с трудом, ибо финны Золотого Кольца Москвы не хотели принимать христианства. Например, финский народ вятичей его не принимал до ХII-ХIII века (сегодня в российских журналах кроссвордов под заданием «славяне» или «русичи» постоянно ставится слово «вятичи», хотя этот финский народ никогда не был славянами и принципиально отвергал власть Рюриковичей Киева - то есть Руси - над собой до татарского нашествия: Вятка не была Русью, когда угодила в Орду).
Как я писал выше, в докладах европейских послов относительно земли моксалей (именуемых у нас ненаучно-фантастическим термином "Ростово-Суздальские княжества"), вошедших в 1253 году в состав владений Хана Сартака, сына Батыя, сказано четко и конкретно; сии моксали-москали были язычниками. Поэтому непонятно, с какой стати в Москве торжественно отмечали 1000-летие крещения Руси, когда сия Московия ори вхождении в Орду не была ни Русью, ни православной? Ситуация пикантна тем, что православие этим финнам нес как раз Сартак, который его принял от Византии (на монетах Орды Сартака византийские кресты и двуглавые орлы, Византия послала к Сартаку миссию, которая построила у него храмы и т.д.). Православие Орды получило широкое развитие в 1273 году, когда, еще задолго до венчания московского князя Ивана III с Софьей Палеолог, правитель Орды Ногай женился на дочери византийского императора Михаила Палеолога - Ефросинии Палеолог. И принял православие (как и двуглавого византийского орла в качестве официального герба Орды, и титул царя Орды).
Московия - страна Моксель - потому и находилась почти три века в Орде, что не была ни русской, ни православной. А вся ее русификация в это время осуществлялась только миссионерами РПЦ Киева - через принятие «москалями» Киевского православия.
Русификация страны финнов (то есть России) происходила, согласно историкам, так: киевские священники-миссионеры приезжали афинские земли восточного соседа, где основывали храмы и монастыри, охмуряли новой верой местное население, которое, принимая эту веру (основанную на древне-болгарском языке), постепенно теряло национальную идентичность. Крещеным финнам Московии РПЦ Киева раздавала болгарские имена и болгарские фамилии на «-ов», так Московия обрела своей самой массовой фамилией самую массовую в Болгарии фамилию Иванов.
«Церковность» происхождения нации великороссов доказывает в первую очередь этот факт, ибо у других славян, живущих погранично с Московией (кстати, весьма далеких от Болгарии), фамилии были вовсе не «болгарские», а свои местные славянские: на -ич, -ский и пр., никак не связанные с болгарскими традициями.
Карамзин, Соловьев и Ключевский подытоживают: нация великороссов была создана из финнов только к XVI-XVII векам, до этого великороссы еще оставались финнами.
В этой связи украинский историк Владимир Белинский замечает: «Великороссы - не являются изначально славянским народом, никогда им не были и в тех условиях быть им не могли. Даже среди основной массы великороссов славяне, выходцы из Поднепровья, составляли ничтожно малую долю процента». Об «основании Москвы Юрием Долгоруким» он пишет: «Будучи шестым сыном Мономаха, не получив в наследство "стола", пошел с дружиною искать новое место и новых "подданных". Найдя стол, за многие cотни километров от Руси, осел среди племен: мери, веси, муромы, мещери, мокши и мордвы, в земле Моксель, как ее назвал Вильгельм де Рубрук».
Кстати, само появление крепостного права в Московии (и затем России) и его жестокость объясняются только тем. что киевские князья и дружинники повелевали над туземным населением инородцев-финнов, не славян. У себя на родине в Украине их отношение к крестьянам-русинам было совершенно иным, там вассал уважался, ибо был соплеменником, а тут царил расизм, аборигенов русские (то есть украинские) колониалисты не считали людьми. «Аукнулось» в 1795 году, когда Россия захватила Беларусь и 2/3 Украины, вводя там впервые для нас крепостное право, ранее неведомое.
И далее: «В начальном периоде создания народности, а впоследствии - нации великороссов, ее основу составляли финские племена, проживавшие на своей исконной земле»; «славянское начало при создании нации великороссов составляло ничтожно малую долю процента и, практически, в этом этносе отсутствует»; «Даже в ХУК веке дабы сие увидеть и убедиться "скресть русскаго" [оборот Соловьева] необходимости не было. Поставлен под сомнение и отвергнут один из глупейших мифов Российской Империи - миф о славянском происхождении Московского княжества».

Выводы.

Создатели истории Государства Российского Карамзин, Соловьев и Ключевский единодушны в своих выводах; великороссы (то есть русские России) — это русскоязычные финны, а не славяне. Но коль так, то с какой тогда стати делегация России постоянно участвует на Съездах славянских народов в Минске, представляя русских-великороссов 'именно как славян? Они должны принимать участие в своих Съездах финских народов, ибо славянами не являются. И полным абсурдом является массовый приезд на съезды казаков России, которые в царской России даже к русскому народу не относились, Ибо имели свой черкасский язык еще в 1913 году. А тут кроме финнов еще и черкассы-казаки захотели себя считать «славянами», хотя «казаки-славяне» - это полный анекдот у ученых-славистов. Аналогичный «арабу-славянину» или «китайцу-славянину».
Участие России возможно в совершенно ином форуме - в форуме славяноязычных стран, куда с удовольствием Примут в том числе славяноязычных бурятов и чукчей России. Подобные форумы в рамках франкофонии постоянно проводит Франция, собирая делегации из своих бывших колоний в Африке, Америке, Океании. Но там алжирцы и прочие вовсе не выдают себя за этнических французов. А Россия пытается свое население выдать за «славян», в том числе славяне при последней переписи населения «пополнились» только в одной Бурятии на 70 тысяч бурятов, как писала пресса Читы. Так буряты, «переписавшись» в «модные» русские, стали из бурятов «славянами».
Можно подумать, что родилась новая народность славян с монголоидными чертами лица. Хотя основания все есть: у всех бурятов в Читинской области именно болгарские фамилии на -ов и русские имена, согласно именам крещения РПЦ Москвы, они в большей части православные. Вся говорят на чистом русском языке и себя считают русскими, бурятского языка не знают. Так «прирастает» Россия славянами.
Конечно, никто не может запретить буряту считать себя русским. Но эта свобода, по которой еще при Иване Грозном вся Орда превращалась в «русских», выводит Россию за рамки Славянского Мира, оставляя ее только в рамках славянофонии - по аналогии с франкофонией.
На недавнем съезде славян в Минске все заполонили казаки-черкассы, русскоязычные тюрки, потрясая народ Минска своими диковинными лампасами, экзотической для славян кавказской формой и астраханскими а-ля ислам бородами (в Минске я никогда не встречал никого с такой бородой, такие диковинные бороды вы никогда не найдете и в Кракове, Львове или Праге, ибо все славяне - в отличие от казаков - бреют лица). Но где же тогда на съезде славян буряты Читы с их такими же «славянскими», как у казаков, бубнами, которые точно так по паспорту русские? Ведь в России русский по паспорту -это автоматически как бы «славянин».
Сегодня Славянский Мир переживает депопуляцию из-за малой рождаемости, но -вот удивительно! - он продолжает расти, как на дрожжах. Новая перепись населения в России покажет, что Славянство снова пополнилось миллионами новых «экзотических славян»: компанию финнам, бурятам и казакам-черкассам России в семье славян составят новые миллионы записавшихся «в русские» Эвенков, татар, китайцев и вьетнамцев, ханты и манси, ненцев, таджиков, абхазов и пр. Сегодня в России (где к инородцам относятся недружелюбно) модно менять национальность, ибо запись в паспорте «русский» означает изменение и расы. Для изменения пола надо хотя бы делать операцию, а туг ничего не требуется, кроме желания бурята или китайца пополнить семью славян.
Что же, ничего не остается, как встречать своих новых славянских братьев с хлебом-солью...

(142)Очень интересная... Без названия и автора... Ссылка бы не повредила...

Игра в слова при выводе из мокселей москалей очень напоминает аналогичные рассуждения и умозаключения небезызвестного академика Фоменко... Там в обратные сторону загибы - про постройку русскими пирамид в Египте и т.п.

ЗЫ. В качестве противовеса Фоменко сойдет... В качестве бреда...

Да уж. Ничего не скажешь поляки, укры и бэларусы истинные славяне. Согласно строеения черепа. А русские не поймешь кто такие, фино-монголы короче... Бредятина. ИХМО.

Нашел я автора... Некто Владимир Белинский... Понимая, что его опус "СТРАНА МОКСЕЛЬ" не претендует на сколь-нибудь научную основу, он назвал его "Роман-исследование"...

http://www.ukrlife.org/main/evshan/moxel_12.htm

ЗЫ. Забавно, что на многих украинских форумах на сие произведение ссылаются на полном серьезе...

Вот выдержки из "Империи" Фоменко...

... Мы воспользуемся уникальными старинными изданиями XVIII века - географическими атласами мира [64], [65]. Первый из них посвящен "Принцу Оранжскому" и над его созданием трудилась целая группа картографов в Лондоне, Берлине и Амстердаме.

    Вот перед нами карта 1755 года на французском  языке "Carte de divifee en fes Principaux Etats". См. рис. 6.

    На ней РУСЬ - Russie изображена на месте современной Украины, а восточнее и севернее - большая область названа МОСКОВИЕЙ - Moscovie. Город Москва, кстати, расположен на границе РУСИ и МОСКОВИИ, так сказать МЕЖДУ НИМИ. Район  вокруг Москвы назван Gouvernement de Moscow.

    Но это прекрасно отвечает нашей реконструкции, согласно которой средневековая Русь - это, первоначально и в основном, - юго-западный  славянский регион. То есть, приблизительно - современная Украина, завоеванная   в процессе объединения государства северо-восточными МОНГОЛАМИ = Великими. И пришли эти "монголы" = великие как раз из Московии.

    Внутри РУСИ на карте отмечена область вокруг Киева и написано: Gouv-T  de  KIOWIE, то есть "правительство Киева". Следовательно, Киевская область в  XVIII веке еще называлась РУСЬЮ. Таким образом, украинские ученые правы, говоря о Киевском государстве как о "Руси". Впрочем, все мы знаем древнее название - Киевская Русь.

    Таким образом, ДАЖЕ ЕЩЕ В ВОСЕМНАДЦАТОМ ВЕКЕ некоторые географические карты, составленные на Западе, помнили об этом прежнем разделении нашей империи на два государства-региона - Русь и Московию.

    На этой же карте, между прочим, юг современной Украины назван Малой Татарией - Petite Tartarie. Замечательно, что внутри Малой Татарии отмечена область "Запорожские Казаки" - Cosaques Zaporiski. Другими словами, ЗАПОРОЖСКИЕ КАЗАКИ являются составной частью МАЛОЙ ТАТАРИИ. Это тоже хорошо отвечает нашей
реконструкции, согласно которой Татарская Орда - это Казацкая Орда.

    Таким образом, ТОЖДЕСТВО ТАТАР И КАЗАКОВ ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ УКАЗЫВАЛОСЬ ЕЩЕ НА КАРТАХ XVIII ВЕКА.

    Западнее Литвы и севернее Польши на берегу Балтийского моря в районе Кенигсберга - Konigsberg и Данцига - Dantzick довольно большая область обозначена как RUSSE, то есть Россия. Современный читатель скажет, что здесь имелась в виду ПРУССИЯ - PRUSSE. Но на карте четко написано RUSSE. Нет никаких следов латинской буквы P.

    Мы видим, что ПРУССОВ ИНОГДА НАЗЫВАЛИ РУССАМИ.

    Вообще стоит отметить, что имя Руссов в форме Russie Noire проставлено также еще на одном регионе - на юге Польши около Lemberg'а. Таким образом, слово Руссы появляется на карте Европы не менее трех раз в разных регионах.

    Берем другую французскую карту 1754 года: "III-e Carte de l'Europe 1754". См. [64], [65] и рис. 7.

    И опять на ней мы видим ТРИ РАЗНЫХ ОБЛАСТИ: РУСЬ, МОСКОВИЮ И МАЛУЮ ТАТАРИЮ, примыкающие друг к другу. Малая Татария - это юг современной Украины, Русь - остальная часть Украины, а Московия - начинается от Москвы и простирается на запад до Западной Двины, на север - до Северного океана, на восток - до 75-го меридиана, то есть - за Урал и охватывает больше половины Сибири.

ЗЫ. Не правда ли, поже на опус Белинского?

(145)  "Понимая, что его опус "СТРАНА МОКСЕЛЬ" не претендует на сколь-нибудь научную основу, он назвал его "Роман-исследование"... "

ё-ё-ё-ё... Так вот откуда пошёл Ёксель-Моксель.... Теперь бы уточнить этот Ёксель.. и будет совсем понятно :-)))

Казалось бы, при чем тут 1С? оказывается еще как при чем, про moxel вспомнили...

(146)  Очень убедительно. Я во Владимирской области в районе Суздаля лично видел курганы народа Мери и остатки их городищь. Мери - коренные жители Владимирской области.

(149) В антропологическом отношении финно-угорские народы неоднородны. Некоторые ученые выделяют особую уральскую расу, переходную между европеоидами и монголоидами. Всем народам финно-угорской группы присущи как европеоидные, так и монголоидные признаки. Обские угры (ханты и манси), часть марийцев, мордвы обладают более выраженными монголоидными чертами. У остальных этих черт либо поровну, либо европеоидная составляющая доминирует. Но это не свидетельствует в пользу индоевропейского происхождения финно-угров: следует отличать индоевропейские антропологические черты от языковой индоевропейской общности.

На территориях Русской равнины, где теперь проживают русские, раньше проживали финно-угры. Большая проблема, каков был характер славянской колонизации. Ведь русские сохраняют одну и ту же материальную и духовную традиционную культуру именно с финно-угорскими народами, а не с южными славянами или тюрками. Психологические особенности населения, его национальный характер, особенно на севере, северо-западе и северо-востоке Европейской части России (самой коренной части России), у русских и финно-угров тоже общие.

По удачному сравнению академика Ореста Борисовича Ткаченко, всемирно известного меряниста (дисциплина в финно-угроведении, занимающаяся изучением народа мери): «У русского народа, по материнской линии связанного со славянской прародиной, отцом был финн. По отцовской линии русские восходят к финно-уграм». Это объяснение делает понятными множество культурных фактов в жизни и развитии русской нации. Московская Русь и Новгород развивались именно на землях, заселённых финно-угорскими племенами чуди, мери и мещеры, а также на мордовских, вепсских, водьско-ижорских, карельских и пермских территориях.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Финно-угорские_народы

И чЁ??? Что из этого??? Ключевое слово - "Всем народам финно-угорской группы присущи как европеоидные, так и монголоидные признаки."

Или как гОваривал классик - "Да, скифы мы.. Скифы" :-)))

(145) Спасибо за ссылку
http://www.ukrlife.org/main/evshan/moxel_12.htm
Инетересно читается

(151) Угу, из раздела "ненаучная фантастика", точнее даж сказать "больная фантазия"..

(151) Пиздец.

В детстве, живя в Томске, я представлял Беларусь и белорусскую культуру сродни русской плюс парочку соломенных шляп и ряд мелких деталей национальной вышивки. Переехав в Минск, я со своим классом попал на выступление белорусского национального коллектива "Хорошки". Принудительно отправляясь на этот концерт, я ожидал увидеть что-то заунывное типа хора имени Пятницкого. Но "Хорошки" меня просто потрясли.

Особенности национального костюма.

После концерта спрашивал себя и остальных, отчего белорусский фольклор так похож на польский, чешский, словацкий, но не на родственный русский? Но подсказка вновь пришла в виде фольклорного концерта. На этот раз это был финский ансамбль, игравший не рок-музыку, как мы ожидали, а народные финские песни в рок-обработке.
Я вновь был ошарашен. На этот раз уже не различием, а сходством, но сходством не славянских культур, а финской и русской: манера пения финских вокалисток, постановка голоса, их наряды были аналогичны тому, что называется русской народной песней.
Российские политики, общественные и культурные деятели постоянно отмечают, что русская культура, в виду своего геополитического положения, уникальна. Но никто никогда не подчеркивает, чем же именно так уникальна русская культура. Вот, к примеру, украинская культура - тоже уникальна. На Украине сохранились языческие элементы - венки и ленты на головах девушек, наследие языческих кельтов - клетчатые юбки. Налицо половецко-турецкие заимствования: от шароваров до гопака. Гопак родился из половецкой (казацкой) школы обучения молодых мастерству владения саблей. При этом играла бодрая ритмичная музыка.
Но в украинской культуре очевиден славянский стержень. При всех переплетениях с тюркской и дохристианской культурами, украинский фольклор остается в сердцевине славянским.
От поляков до македонян культуры славян схожи, а русская не похожа ни на одну из них.
Откуда все эти русские красные сарафаны-колокол, кокошники? Но кокошники пришли из Китая, сарафаны из Кореи, русские кафтаны и сорочки - все сплошь персидские, тюркские, как и женские платья и манера танцевать, выплывая лебедушкой. Так никогда не танцевали славянские женщины, эта традиция дагестанская, аланская. То есть весь русский национальный костюм, как и танцы и песни, - это сборник финских, тюркских, кавказских и китайских элементов. Последние в Московию завезли монголы Батыя.
До сих пор я полагал, что и мордовская национальная одежда (которую также довелось видеть) полностью скопирована с русской, но тут, похоже, все с точностью наоборот. Я стал читать книги по этнографии и нашел, что весь восток европейской части России медленно, но верно колонизировался русскими, ассимилировавшими финских жителей, которых (и это особенно подчеркивали советские этнографы) было относительно мало, жили они бедно и соответственно легко растворялись в славянской среде русских переселенцев.
Русские финны, мол, представляли немногочисленные племена лесных мирных жителей. Карамзин так писал о финнах, как о диких народах без государств, войск, королей и собственной летописи, которые тихо и мирно растворились в русском этносе.
Но так ли это? Учитывая особенности национального фольклора русских, никак не скажешь, что в их культуре те же финны полностью растворились. Скорей наоборот. Ведь предки финнов, вопреки Карамзину, и венгров в свое время напугали всю Европу своей силой, числом и мощью.

Славное прошлое.

Первый боевой союз с участием угров и финнов имел место еще в четвертом веке, при Аттиле (Атли), под именем гуннов. В те годы угры и финны еще не разделялись как народы, а тюрки, их союзники, были и их родными братьями по языку и внешнему виду. Гунны создали целую империю, угрожающую Римской империи и Хрейдготланду, причерноморскому царству остготов. Веками бились сильные и многочисленные готы с гуннами и, в конце концов, не без труда одолели, но лишь после того, как Гудрун, готская жена Аттилы, отравила гуннского царя.
Карамзин, описывая финнов как дикарей, имел в виду периферийные финские народы лапландцев (саамов), коми и ханто-мансов, но он совершенно упустил центральные финские народы Поволжья и Приуралья, Московии и Приладожья.
Нельзя сбрасывать со счетов, что финская периферия - это, пользуясь удачным термином Вадима Ростова, финские славяне - то есть, нефинские племена, попавшие в зависимость финской культуры. Таковыми, в частности, являются и саамы (лопари), которые на крайнем европейском севере частично смешались с эскимосами, а также древнейшие жители Сибири, родственники североамериканских индейцев, ханты и манси. Религия хантов имеет еще шумерские корни, что ставит некоторых ученых в тупик. Но древнейшую религию хантов легко объяснить: ханто-мансы пришли на северо-восточную границу Европы из западной Сибири (а возможно и не приходили, а всегда жили, где живут), вписавшись в финский этнос точно так же, как в тюркский вписались переселенцы-монголы и якуты. Но ханты и манси такие же финны, как и якуты-тюрки. Якутия просто вступила в огромный тюркский мир, перейдя на язык Чингисхана, которого монголы описывали сероглазым и рыжебородым человеком, типичным тюрком.
Настоящие же финны были уже достаточно организованы и сильны, когда призывали Русь. Известно, что у мери был свой город Ростов, Мурома - у муромы, а у веси было аж два центра - на Белом озере и в Эрзи (ныне Рязань). В принципе и Ладога возводился в исконных землях вепсов, на месте вепсовской деревни. Сильным и воинственным племенем была чудь (эсты). Вот эти племена и решили вступить в Русь, они и пригласили русских князей. Это именно они, финны, а не славяне, говорили Рюрику: "Земля наша велика и богата, а порядка в ней нет". Это именно они добровольно вступили в русский союз, чтобы избавиться от междоусобных войн.
Да, в призвании варяг (скандинавско-славянского союза Балтики) принимали участие и славяне бодричи. Но это была небольшая кучка ладожских колонистов, которые были крайне заинтересованы в том, чтобы пришли свои, ибо полуславянская Ладога постоянно воевала с пермью и карелой. Известно, что отец Гостомысла Бурислейв ходил против перми и был ранен, после чего умер в Карелии.
Разве не знал всего этого Карамзин? Думаю, что знал, но это и было его главной задачей: одеть в финскую косоворотку и лапти русских, прописать финнов как русских людей. Получилось.

Куда делись вепсы.

От Эстонии до озера Белое, от Ладоги до Московской области и Рязани простиралась страна вепсов, знаменитой летописной вси или веси. Само название вепсов - вепсь. Арабы страну вепсов называли Арса или Артания по имени главного их города Эрзя (Рязань). С вступлением вепсов в Русь на озере Белое возникла и их новая столица - Белоозеро, как контрольный пункт к началу Волги, важного торгового пути в Булгарию, Персию, Хазарию. Князем там сидел брат Рюрика Синеус, а Эрзя отошла мордве.
По силе и численности вепсы превосходили и карелов, и финнов Суоми в три-четыре раза, и если финнов в современной Финляндии сейчас около пяти миллионов, то вепсов должно бы быть как минимум 15 миллионов, если не все тридцать. Но их всего лишь жалких 12 тысяч человек, живущих в Ленинградской области.

Нерусская Русь.

Чем дальше на восток от Полоцка6 тем меньше и реже встречались русские славяне. Азербайджанский поэт Низами, описывая в десятом веке поход Искандера на Русь, вообще не упоминает славян в составе русов - Искандер столкнулся в основном с финнами эрзя, людьми угорского и тюркского происхождения и частично с норманнами. Сейчас никто из русских людей уже не знает, что всю вторую половину девятого века и начало десятого века население Смоленска составляли лишь викинги. В захоронениях древнего Смоленска того периода присутствия славян археологи не обнаружили. Смоленск лежал в глубине финских земель, а жили там переселенцы из шведского Смоланда, купцы и дружинники, охраняющие этот самый восточный форпост на пути из варяг в греки.
Ну а на Волге славяне появлялись лишь в качестве редких заезжих купцов и чиновников в течение как минимум всего одиннадцатого века. Из описания русов Волги 922 года арабским дипломатом ибн Фадланом явствует, что там жили финны, тюркские булгары и скандинавские русы, но не славяне. Славян араб не встретил на Волге.
Русские славяне жили лишь на западе Руси, на территории современной Беларуси и Западной и Центральной Украины, а также в Новгородской и Псковской областях. Им незачем было ехать на дикий Восток. Восток сам горел желанием вступить в Русь, чтобы иметь надежного союзника и достойное войско. Русь росла на восток присоединениями все новых и новых восточных земель, ханств, ярлств, но вовсе не оттоком своих людей.
Русины предпочитали родные города и села Полоцка, Чернигова, Львова, Киева, Новгорода, Пскова, и даже до Смоленска первые славяне доехали лишь во второй половине одиннадцатого века. Именно в скандинавских курганах одиннадцтого века археологи стали находить первые славянские элементы смоленского быта.
Когда Батый пришел к восточным границам Руси в 1238 году, то русские славяне не жили в Рязани, которую первой и захватили монголо-татары, не было славян и в Коломне, и в Козельске, под которым Батый понес первый серьезный урон. В Коломне жили финны, в Козельске преимущественно тюрки казаки. Это с ними и воевал Батый. Ну а славяно-русские князья в это время объединились в военный союз Великое Княжество Литовское. На этот союз Батый пойти даже не решился. Длительная и неудачная для монгол осада пограничного великоновгородского городка Торжка, поход на Киев и поражение под Смоленском -- вот все столкновения с русской Русью самого Батыя.
Но ни Литва (Черная и Белая Русь), ни Червонная Русь и даже не Киев считается в России Русью, а лишь союзные финско-тюркские города и веси Московии и Поволжья. Знаменитое Золотое кольцо (якобы исторический центр городов Руси) - это центр прежде всего мордвы Вси, центральная земля вепсов, из языка которых пришли мордовские названия Москва, Кострома, Вологда, Калуга, Тула, Ладога...
Все, что восточней Полоцка, Новгорода и особенно Смоленска, можно было смело называть великой русской Финляндией, где русские славяне вряд ли составляют хотя бы три процента от общего числа жителей.

Русские народные сказки.

В центре Москвы стоит памятник Юрию Долгорукому. Лихой богатырь с окладистой бородой, в лаптях и шлеме, верхом на коне... Ничего не скажешь, красивый памятник. Но вот уж сказка из сказок!
Дело в том, что Юрий Долгорукий никогда не носил ни лат, ни бороды, никогда не ездил верхом, как, собственно, и не жил в Москве.
Князь Юрий Долгорукий, либо зачатый после бурного веселья своего отца, либо из-за близкородственного скрещивания Рюриковичей 12 века, страдал от физического недуга - был низкорослым и горбатым, отчего его руки казались длиннее обычных. За это его и прозвали Долгоруким. Из-за этого недуга князь и не ездил верхом, но только в карете. Однако конь и латы были ему абсолютно не нужны. Князь был сугубо гражданским человеком и больше предпочитал шумные застолья, а Москва показалась ему столь забитым, диким краем, где абсолютно нечего делать, что, по одним сведениям, он лишь присутствовал при закладке Москвы, а по другой - он там вообще не появлялся. Лишь профинансировал.
В энциклопедическом словаре "История отечества" написано, что первые славяне появились на территории Москвы в начале первого тысячелетия нашей эры. Вот где самые настоящие сказки! Первые славяне на самом деле появились в Мутных водах (так переводится Москва с финского) в 1147 году, вместе с Долгоруким, а составители энциклопедического словаря взяли и окрестили первые финские поселения славянскими.
До 12 века и позже русских славян совсем не было в Московской области (лишь в самой Москве была знать русского происхождения), как не было их по всему Поволжью, Приуралью, в восточной и южной Украине. Юг Украины еще во времена Богдана Хмельницкого назывался Готией, тут жили потомки скандинавских переселенцев из южной Швеции, которые в десятом веке еще даже не говорили на русском, так же, как и их единоплеменники на Волге и в Смоленске (назван в честь Смоланда - области в южной Швеции).
Не было никакого пресловутого потока русских колонистов на восток. Если бы такое в самом деле было, то откуда бы все эти колонисты ехали? В таком случае должны были бы опустеть западные области Руси. Не могли колонисты в два или пусть даже три захода заполонить втрое, вчетверо превосходящие их родину земли. Колонизация шла иным путем: русифицировались миллионы финских и тюркских жителей, которые становились русскими, принимая православие и переходя на русский язык.
Их европеоидная внешность не создавала препятствий. Европеоидные народы Урала, Поволжья и всей восточной Европы становились русскими. Так было удобней им самим. Хотя упорные казаки не поддавались реформам ни Ивана IV, ни Александра I. Казаки (само название половецкого народа) и по сей день предпочитают называть себя казаками, а не русскими. В девятнадцатом веке между собой некоторые казаки все еще говорили на татарском языке, что и отмечал Гоголь. Тюркский язык казак времен Гоголя не случаен. Так говорили между собой их деды и прадеды. Русский язык служил языком межнационального общения, но дома их родным языком долгое время оставался тюркский.
Любопытно, что именно половецкий облик казака, русоволосого голубоглазого мужика в папахе, в дагестанской бурке, с пикой и саблей - стал, чуть ли не определяющим для русского конного ратника Южной России. А ведь еще во времена Ангантюра (короля Артура) и Аттилы Дон был пограничной рекой между странами готов и гуннов. С тех незапамятных лет казаки так и живут на Доне. Реформы московских государей их, настоящих воинов и бойцов, так и не сломили до конца.
Таким образом, русские люди получились из слияния пяти (а с кельтами даже шести) различных народов: трех индоевропейских - скандинавов, славян и балтов, и двух представителей уральской семьи - финнов и тюрок. Белорусы, в крови которых больше всего славянских генов, в лучшем случае на 35 процентов славяне. Ну а славян среди русских в России - в лучшем случае сотая часть (1--3 процента).
Иванушка-дурачок со своим круглым курносым лицом, желтыми волосами, в финских плетеных лаптях и в саамской косоворотке - типичный образ сельского финского жителя вепсовской (мордовской) Московии, но никак не славянин. Славяне считали унижением ходить в лаптях. Как и норманны, славяне носили кожаную обувь, рубахи с прямым воротником и плащи, а лапотниками именовали бедных лесных жителей финно-угорской Московии.
Русских России сейчас около 150 миллионов, но если бы русские развивались самостоятельно, как поляки или шведы, не наращивая свою нацию приписками, то их было бы не больше, чем немцев или англичан - максимум 50 миллионов.
Конечно, нет абсолютно ничего постыдного в том, что русская нация столь синтетическая. В этом ее сила и богатство.
Но вот в чем есть обидный факт: это упорно скрывали еще при дворе Александра I, который и нанял Карамзина создать новую доктрину русского государства как именно восточно-европейского, т.е. уральского. Расплачиваться за новую национальную доктрину Романовых должны были ни в чем не повинные русины Белой и Малой России.
Царь Александр первым провел достаточно рискованную операцию на русском теле: коренных русинов назвал малороссами и белороссами, а название великороссов - так именовались только граждане республики Великий Новгород - приклеил москвитянам.
Такие манипуляции начал делать еще Иван Грозный, но при Александре Павловиче Романове сей "успех" был задокументирован и закреплен гербовой печатью. Москва упорно не хотела быть наследницей Орды, но медленно и верно обворовывала историю и славу соседей Руси, совершенно другого государства, государства с иным европейским менталитетом, культурой и этносом. Государства, которым правили не русские ханы по своей воле, а именно князья, и правили по закону и существующему правилу. Государства, где никто никого на кол не сажал, чисто брили бороды, носили европейское платье, печатали книги, где русскими назывались прихожане, как православные, так и протестанты и католики.
Все это для финской русифицированной Московии было чуждо, непонятно и завидно. Еще Иван III, а следом за ним и Иван IV из кожи лезли вон лишь бы приблизить себя к Европе. Они, словно медведь в известной сказке про Теремок, лезли в Русь, стуча себя в грудь и называя русскими. Более того, они хотели на Руси точно так же править и повелевать, как и в дикой Московии. Но от этих русских в самой Руси шарахались, как шарахались люди Московии от медведя, которого водили на цепи по улицам. Читая то, как издевательски и по-хамски вел себя Иван Грозный в Новгороде, когда захватил этот город, уже не хочется называть этого параноика ни русским человеком, ни царем, ни подавно православным христианином. В принципе, даже ханы себя так не вели. Они, татаро-монгольские ханы, все же имели понятие чести и уважения в завоеванных землях, которое и демонстрировали в Твери и в той же Москве. Но даже Тверь, столицу русских земель Орды, московские князья умудрились затоптать клеветой и наветами.
Единственным общим между Московским государством и Русью был лишь язык, на котором разговаривали абсолютно непохожие народы.

. УНИЧТОЖЕНИЕ НАДПИСЕЙ НА ДРЕВНИХ ПАМЯТНИКАХ
                         РУСИ И ЕГИПТА

    На Руси пострадал не только саркофаг Ярослава Мудрого. Например,
в Москве большое количество белокаменных саркофагов было уничтожено
или существенно повреждено в эпоху Романовых. Археолог Л.А.Беляев,
описывая раскопки в Богоявленском монастыре рядом с Кремлем, пишет:
``Сохранившиеся (саркофаги --- Авт.) завалены сверху боем
белокаменной тески с фрагментами изголовий и крышек.  Частично этот
бой происходит от самих же саркофагов, СУЩЕСТВЕННО ПОВРЕЖДЕННЫХ,
возможно, В КОНЦЕ XVII ВЕКА или позже'' [186], с. 181.

    Возвращаясь к сбитым надписям на саркофаге Ярослава Мудрого,
отметим, что тут мы в действительности сталкиваемся с  загадочным
обстоятельством. Дело  в  том, что  УНИЧТОЖЕНИЕ   НАДПИСЕЙ   НА
ГРОБНИЦАХ происходило не только на Руси.

    Так  например, в  Египте ``ИМЕНА  МНОГИХ  ЦАРЕЙ   ТЩАТЕЛЬНО
ИЗГЛАЖЕНЫ С ПАМЯТНИКОВ, которые воздвигли  они  себе  при  жизни''
[36], с. 21. При этом не только  сбивали  имена  с  гробниц, но  и
МОЛОТКОМ РАЗБИВАЛИ САМИ МУМИИ [36], с. 21. Спрашивается, когда  и
для чего это было сделано?

    Сегодняшние историки пытаются ответить на этот  естественный
вопрос  так. Якобы, при  похоронах  фараона   устраивался   СУД
присяжных (?!). Народ решал -- достоин ли фараон погребения. Если он
был плохим человеком, то  его ``лишали  погребения''. Но, как
рассказывают  нам, ПОСКОЛЬКУ  ГРОБНИЦА   ДЛЯ ФАРАОНА БЫЛА  УЖЕ
ГОТОВА, -- ведь  она  готовилась  заранее, - ПРИХОДИЛОСЬ СБИВАТЬ
НАДПИСИ НА НЕЙ. А УЖЕ ГОТОВУЮ  МУМИЮ  ПЛОХОГО ФАРАОНА -- РАЗБИВАТЬ
МОЛОТКОМ. Так стирали из памяти народной  имя нехорошего правителя
[36], с. 21. И таких гробниц  с  уничтоженными надписями в Египте
МНОГО.

    Кстати, неужели и мумию  готовили  заранее  и  даже  сушили,
чтобы потом иметь возможность разбить ее молотком? Не  проще  ли
было, уж  если   фараон   был   очень   нехорошим, вообще   не
мумифицировать его?

    Стиль этой легенды достаточно  ярко  говорит  О  ВРЕМЕНИ  ЕЕ
ПРОИСХОЖДЕНИЯ. Скорее  всего, это -- XVIII-XIX  века, когда  и
появился ``суд  присяжных''. Эта  неуклюжая  сказка  была  придумана
по-видимому сразу же после того, как были СБИТЫ НАДПИСИ. И  более или
менее ясно -- когда и кто этим занимался. Европейцы  захватили Египет
в начале конце XVIII века во время  знаменитой  египетской экспедиции
Наполеона. До этого Египет был под властью  мамелюков.
Приблизительно в это время возможно и началась ``научная обработка''
древнеегипетской истории.  Хорошо известно, например, что орудийные
батареи Наполеона прямой наводкой расстреливали из пушек  знаменитого
Сфинкса  в  Гизе  и сильно повредили его лицо [38], с. 77.

    Спрашивается, зачем  это  было  сделано? Может   быть   по
невежеству простых французских солдат? Но в войске Наполеона
находился  штат  ученых  египтологов. Куда   же   они смотрели? Чем
не понравилось им лицо Большого Сфинкса  и  надписи на гробницах? А
ведь именно  с  египетского  похода  Наполеона  и началось бурное
развитие ``европейской египтологии''.

    Расшифровывают  иероглифы, находят  папирусы  и  прочее. И
ОДНОВРЕМЕННО сбивают надписи с  гробниц  и  расстреливают  из
орудий древние памятники.

    Возникает подозрение.

    ПОДЛИННЫЕ НАДПИСИ НА ДРЕВНИХ ЕГИПЕТСКИХ ГРОБНИЦАХ  ПОЧЕМУ-ТО
СИЛЬНО МЕШАЛИ  ТЕМ  ЛЮДЯМ, КОТОРЫЕ  ИМЕННО  В  ТО  ВРЕМЯ  НАЧАЛИ
СОЗДАВАТЬ  ЕГИПЕТСКУЮ  ИСТОРИЮ.

    Напомним   также, что   огромное   количество   египетских
древностей  было  вывезено  в  то  время  во  Францию. Вот   так
начиналось составление ``древней  египетской  истории''. Напрасно
современные египтологи перекладывают  ответственность  за  сбивание
надписей с европейцев XVIII-XIX веков на ``древних  египтян''.

1'4'10
   10. ПОЧЕМУ СЕГОДНЯ СЧИТАЕТСЯ, ЧТО ДО ШАМПОЛЬОНА ЕГИПЕТСКИЕ
            ИЕРОГЛИФЫ ЧИТАЛИ СОВЕРШЕННО НЕПРАВИЛЬНО?

         Вернемся на мгновение к знаменитому французскому  египтологу
Шампольону, который, как считается сегодня, ВПЕРВЫЕ, в начале XIX
века, расшифровал загадочные египетские иероглифы и  открыл  миру
древние тексты Египта. Спрашивается -- МОГЛИ ЛИ  В  ЕВРОПЕ  ЧИТАТЬ
ИЕРОГЛИФЫ ДО  ШАМПОЛЬОНА? Считается  что  нет. А  более  точно,
оказывается,

              ЧИТАЛИ, НО СОВЕРШЕННО НЕПРАВИЛЬНО.

    К. Керам пишет: ``как это ни парадоксально звучит, в том, что
иероглифы никак не  удавалось  расшифровать, был  прежде  всего
повинен... Гораполон, который  составил  в  IV  веке  нашей  эры
ПОДРОБНОЕ ОПИСАНИЕ ЗНАЧЕНИЙ  ИЕРОГЛИФОВ... ВПОЛНЕ  ПОНЯТНО, ЧТО
ТРУД  ГОРАПОЛОНА  БЫЛ   ПОЛОЖЕН   В   ОСНОВУ   ВСЕХ   ПОСЛЕДУЮЩИХ
ИССЛЕДОВАНИЙ... ПРОФАНЫ БЛАГОДАРЯ ЭТОМУ  МОГЛИ  ДАТЬ  ВОЛЮ  СВОЕЙ
ФАНТАЗИИ, НО УЧЕНЫЕ ПРИХОДИЛИ В ОТЧАЯНИЕ'' [38], с. 94.

    Итак, неожиданно  выясняется, что  ЗАДОЛГО   ДО   ВЕЛИКОГО
ШАМПОЛЬОНА И ВПЛОТЬ ДО XVIII-XIX ВЕКОВ НЕКОТОРЫЕ  ИЕРОГЛИФИЧЕСКИЕ
НАДПИСИ ЧИТАТЬ ВСЕ-ТАКИ УМЕЛИ. Конечно, понимали не все, но смысл
схватывали.

    Отчего же пришли в отчаяние ученые?

    Оттого, что  это  прочтение  противоречило   скалигеровской
истории.

    Например, ``ИЗ ИЕРОГЛИФИЧЕСКИХ НАДПИСЕЙ ``ВЫЧИТЫВАЛИ''
                    ЦЕЛЫЕ ОТРЫВКИ ИЗ БИБЛИИ

и даже из литературы времен, предшествовавших потопу, халдейские,
еврейские и даже КИТАЙСКИЕ тексты... Все эти попытки  истолковать
иероглифы основывались в той  или  иной  степени  на  Гораполоне
[38], с. 96.

    Еще пример. Один из  французских  исследователей ``увидел  в
надписи на храме в Дендере  сотый  псалом  (снова  из  Библии -
Авт.)'' [38], с. 95.

    А также в иероглифических  текстах  вычитывали  ХРИСТИАНСКИЕ
ТЕКСТЫ, упоминающие Христа [38], с. 95.

    Таковы была картина незадолго ДО ШАМПОЛЬОНА.

    Историкам XIX века, воспитанным уже на хронологии Скалигера,
было ``совершенно ясно'', что  все  эти  дешифровки ``неправильны''.
Поэтому, как  справедливо  отмечает  К. Керам, для ``пришедших  в
отчаяние ученых'' ``существовал  только  один  путь, который  мог
привести к дешифровке: ОТКАЗАТЬСЯ ОТ ГОРАПОЛОНА. Шампольон избрал
именно этот путь'' [38], с. 96.

    Все эти ``дошампольоновские'' переводы иероглифических текстов
ОБЪЯВИЛИ НЕВЕРНЫМИ. И всю вину свалили на Гораполона.

    Впрочем, продолжает  Керам, ``когда  Шампольон  расшифровал
иероглифы, стало ясно КАК  МНОГО  ВЕРНОГО  (! -- Авт.)  содержат
рассуждения Гораполона'' [38], с. 94.

    Но тогда возникает естественное недоумение -- так  все-таки
прав был Гораполон или нет?

    Нам рассказывают следующее. Оказывается, ``в общем'' Гораполон
прав, то  есть  ОН ПРАВИЛЬНО ОПИСАЛ  СИМВОЛИКУ  ИЕРОГЛИФОВ. ``Однако,
-- как  пишет Керам, -- ЭТА ЖЕ СИМВОЛИКА, ПРИМЕНЯЕМАЯ ПОСЛЕДОВАТЕЛЯМИ
ГОРАПОЛОНА К БОЛЕЕ ПОЗДНИМ НАДПИСЯМ, ПРИВОДИЛА НА ЛОЖНЫЙ ПУТЬ'' [38],
с. 94.

    Итак, по мнению египтологов словарем Гораполона  позволительно
пользоваться только для чтения ``старых надписей''. А  пользоваться
тем  же  самым  словарем  для  чтения ``более  поздних'' надписей
категорически  запрещается. Потому   что  начинают    получаться
переводы, почему-то пугающие некоторых египтологов. Например,
неожиданно появляются библейские тексты и т. п.

    Все это странно и, прямо скажем, подозрительно. Если уж словарь
НЕПРИМЕНИМ для некоторых текстов, то результат  чтения с его помощью
должен давать КАКОЙ-ТО  СЛУЧАЙНЫЙ  ТЕКСТ. Но  ведь получаются
почему-то ФРАГМЕНТЫ ИЗ БИБЛИИ! А кроме того, мы видим, ``проблема
словаря  Гораполона'' уперлась  в  хронологию! Старые тексты, более
поздние тексты...

    Что все это наконец значит?

    По нашему мнению, из всего этого видна очень  противоречивая
картина истории дешифровки иероглифов.  Сначала обвиняют Гораполона в
том, что  его  дешифровка  ведет  в ``неправильным переводам''. А
затем, после установления  авторитета Шампольона, осторожно признают,
что все-таки Гораполон во  многом был прав. Однако тут же противятся
использованию его словаря  для перевода каких-то  неприемлемых  для
``скалигеровцев'' египетских текстов.

    После Шампольона оправдание Гораполона стало уже безопасным.
Все  дешифровки, кроме   шампольоновских   и   выполненных   его
последователями, объявлялись  уже  неправильными, поскольку  они
``выполнены профанами''. А сама шампольоновская  школа  старательно
обходит вопрос о  существовании  библейских  текстов, написанных
древнеегипетскими иероглифами. Якобы, таких текстов сегодня нет.

    Хотелось бы наконец выяснить -- предложил ли  Шампольон, или
его последователи, обоснованное альтернативное прочтение для  тех
опасных  для  египтологов ``древнеегипетских'' текстов, которые
ранее считались за библейские тексты? Книга [38] почему-то молчит
об этом.

    Итак, как мы видим, из ``древне''-египетских текстов вычитывали
Библию, ОСНОВЫВАЯСЬ  НА   СУЩЕСТВОВАВШЕМ   ЯКОБЫ   С   IV   ВЕКА
ДРЕВНЕЕГИПЕТСКОМ СЛОВАРЕ. И это хорошо отвечает нашей реконструкции,
изложенной в книге  [5], где  мы  приводим данные в пользу того, что
тексты ``Древнего'' Египта  содержат, в частности, первоначальный
``еврейский'', -- то  есть  жреческий, написанный египетскими
иероглифами, -- ТЕКСТ БИБЛИИ.

    Мы выдвинули в [5] также гипотезу, что  знаменитый  перевод
Библии с ``еврейского'' на греческий, выполненный будто бы в Египте
при Филадельфе Птолемее, есть не что иное как переход от древнего
иероглифического египетского способа записи к возникшему  позднее
буквенному греческому способу записи. Это была  не  смена  языка.
Просто изменили способ записи текстов.

    В таком случае естественно ДОЛЖНЫ БЫЛ СУЩЕСТВОВАТЬ

               ИЕРОГЛИФИЧЕСКИ-ГРЕЧЕСКИЙ СЛОВАРЬ,

дающий переход от иероглифов к греческому  буквенному  написанию.
ЧТО МЫ И ВИДИМ -- ЯКОБЫ В IV ВЕКЕ ИМЕННО ТАКОЙ СЛОВАРЬ ПОЯВИЛСЯ.

    Датировка   этого   словаря   четвертым   веком    н. э. в
скалигеровской хронологии означает, что ``по  Скалигеру'' словарь был
составлен как раз в эпоху переноса Римской  столицы  в  Новый Рим, то
есть по нашей новой хронологии --- не ранее XI века н. э.  Этот факт
хорошо согласуется с нашей реконструкцией египетской истории в [5],
согласно которой греческая буквенная письменность возникла именно в
эпоху переноса столицы из Александрии в Новый Рим примерно в
ОДИННАДЦАТОМ ВЕКЕ НОВОЙ ЭРЫ.

1'4'11
         11. КТО ОТ КОГО ПРОИЗОШЕЛ: КИТАЙЦЫ ОТ ЕГИПТЯН
                   ИЛИ ЕГИПТЯНЕ ОТ КИТАЙЦЕВ?


    Не мы задали этот интересный вопрос. Он имеет давнюю историю.

    В XVIII веке ``де Гинь объявил  перед  Французской  академией
надписей (во Франции была такая академия - Авт.)

              КИТАЙЦЕВ -- ЕГИПЕТСКИМИ КОЛОНИСТАМИ,

опираясь   в   своем   утверждении   на   СРАВНИТЕЛЬНЫЙ    АНАЛИЗ
ИЕРОГЛИФОВ... В то  же  время  английские  ученые  утверждали, в
противоположность де Гиню, что

           ЕГИПТЯНЕ -- ВЫХОДЦЫ ИЗ КИТАЯ'' [38], с. 94-95.

    Вопрос  о  глубокой  взаимосвязи  китайских, египетских   и
американских иероглифов поднимался  неоднократно  и  до  сих  пор
окончательно не решен. Но  сам  факт  такой  взаимосвязи  многими
учеными признается.

    Это согласуется с нашей реконструкцией, а также  с мнением Н. А.
Морозова, согласно которому восточная, в  том  числе китайская,
культура имеет свои корни  в  Средиземноморье  и  была занесена на
Восток выходцами из Средиземноморья в средние века [37].

1'4'12
                     12. КТО ТАКИЕ КАГАНЫ?

    Вернемся к русской истории.

   ``Проблема каганов'' и, в  частности, знаменитого  Хазарского
каганата, -- одна  из   наиболее   интригующих   и   спорных   в
древнерусской  истории. Напомним, что  в  романовской  истории
Хазарский каганат -- враждебное Руси  государство, которому  Русь
некоторое время  даже  платила  дань. Затем  каганат  якобы  был
побежден при Святославе и Владимире. Причем, с большим трудом. С
тех пор Хазарский каганат НАВСЕГДА ИСЧЕЗ с исторической сцены.

    А теперь мы зададим вопрос.

    А как  именовали  великого  князя  Владимира, разгромившего
``плохой Хазарский каганат''?

    Может  быть, ``великим  князем'', как  мы  привыкли   думать
сегодня?

    Может быть и так.

    Но не всегда и не везде.

    Открываем  знаменитое  ``Слово   о   законе   и   благодати''
[33] митрополита Иллариона -- первого русского  митрополита
(1051-1054 по романовской хронологии). Как называет великого русского
князя Владимира, -- почти что  своего  современника, героя
предыдущего поколения, -- митрополит Илларион?

    Вот подлинный древнерусский текст.

   ``И вера во вся языки простреся и до нашего языка русьскаго и
похвала
                             КАГАНУ
                       НАШЕМУ ВОЛОДИМИРУ,

от него же крещени быхом'' [33], с. 28.

    Итак, великий князь Владимир назывался также КАГАНОМ. И  не
каким-нибудь полуграмотным писцом, а ГЛАВОЙ РУССКОЙ ЦЕРКВИ.

    Академик Б. А. Рыбаков сообщает: ``Византийский титул (царь или
цезарь -- Авт.) пришел на смену  ВОСТОЧНОМУ  наименованию  ВЕЛИКИХ
КНЯЗЕЙ киевских ``КАГАНАМИ''. В том же Софийском соборе на одном из
столбов северной  галереи  была  надпись... КАГАНА  НАШЕГО  С...
Заглавная буква С, стоявшая в конце сохранившейся части  надписи,
может  указывать  на   Святослава   Ярославича   или   Святополка
Изяславича'' [127], с. 49.

    И еще: ``... Киевский  князь, которого  ВОСТОЧНЫЕ  авторы...
называли ``КАГАНОМ '' '' [127], с. 10.

    Л.Н.Гумилев писал: ``ХАНАМИ были правители авар, болгар, венгров
и даже русов: этот титул носили Владимир Святой, Ярослав Мудрый и,
наконец, его внук --- Олег Святославич'' [68], с. 435.

    Наше мнение: КАГАН -- это старо-русский титул, эквивалентный
слову ``царь'' или ``хан''. Нельзя не заметить, что слово КАГАН -- это
попросту КГАН или КХАН, то есть одна из старых форм слова ХАН.
Кстати, до сих пор в украинском языке есть слово КОХАНИЙ, означающее
любимый, почитаемый.

    Мы еще скажем ниже, что в действительности

      ХАЗАРЫ (или казары) -- это старая форма слова КАЗАКИ.

    И это -- не  просто  наша  гипотеза, а  ПРЯМОЕ  УТВЕРЖДЕНИЕ
архиепископа Белорусского в начале XIX века [32].

    В [5] мы уже  приводили  многочисленные  примеры  того, что
``МОНГОЛЬСКИЕ'' ХАНЫ  были  женаты  на  ВИЗАНТИЙСКИХ  ЦАРЕВНАХ. А
следовательно, по  мнению  романовских   историков получается, что
изнеженные византийские царевны переселялись из своих  роскошных
дворцов  в юрты-палатки диких кочевников, пасли овец, варили  плов  и
т. п.  Ведь не осталось, якобы, от Золотой Орды никаких городов,
никаких зданий.  Жили, якобы, в палатках, мерзли, ели  жесткую
конину.

    И наоборот.

    Византийские императоры часто женились на дочерях  хазарских
каганов. Например, ``Юстиниан  II  женат   на   дочери   кагана,
получившей в крещении имя Теодора. Тиберий  II  тоже  женится  на
дочери кагана и возвращается из Хазарии в Константинополь  в  708
году  с  ХАЗАРСКОЙ  (то есть с   КАЗАЦКОЙ -- Авт.)   ДРУЖИНОЙ.
Женой  Константина  V  (741-775)  также  была  дочь   кагана, в
христианстве Ирина... В IX веке византийские  императоры  создают
при  дворе  хазарскую  (КАЗАЦКУЮ -- Авт.)  гвардию. Многие   из
хазарских  воинов  возвысились  и   получали   высокие   чины   в
императорской армии и в администрации'' [47]. с. 139.

    Итак, нас уверяют, что на протяжении СОТЕН ЛЕТ дикие кочевники
вступали в династические браки с византийским императорским домом.
При этом, одни жили в пыльной степи, другие -- в роскошных дворцах.
Одни не умели писать, другие -- слагали поэмы и исторические
произведения. Одни пили кумыс, кутаясь в шкуры, другие -- изысканные
вина.

    Мы считаем эту картину НЕЛЕПОЙ.

    Такое количество взаимных браков заведомо означает  ОБЩНОСТЬ
РЕЛИГИЙ  И  БЛИЗОСТЬ  КУЛЬТУРЫ. И  действительно, как   хорошо
известно, Древняя и Средневековая Русь имела  с  Византией  общую
религию  и  близкую  культуру. А  поэтому  все   эти  ``хазары'',
``монголы'' были не дикими кочевниками, а  русскими  православными
людьми.

    Что касается мусульманства, то как мы уже  говорили  в  [5],
раскол между  церквями, и  ВОЗНИКНОВЕНИЕ  ИСЛАМА  КАК  ОТДЕЛЬНОЙ
РЕЛИГИИ, произошли, согласно нашей реконструкции, лишь в XV веке. До
этого времени православие и мусульманство были  объединены  в  рамках
одной  религии.  Тогда глубокого разделения между православием и
мусульманством  еще  не было.  Мусульманство первоначально, -- как
хорошо известно, -- было христианским течением -- несторианством.
Разница в обрядах и  т. п.  накапливалась  в течение  долгого
времени  перед  расколом. В результате эти две ветви христианства
потом сильно разошлись.

    Но произошло это уже в XV веке.

лофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф ф лофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф ф лофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф ф лофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф ф лофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф ф лофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф ф лофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф ф лофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф ф лофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф ф лофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф ф лофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф ф лофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф ф лофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф ф лофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф ф лофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф ф лофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф ф лофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф ф лофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф ф лофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф ф лофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф ф лофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф ф лофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф ф лофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф ф лофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф ф лофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф ф лофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф ф лофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф ф лофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф ф лофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф ф лофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф ф лофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф ф лофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф ф лофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф ф лофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф ф лофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф ф лофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф ф лофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф ф лофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф ф лофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф ф лофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф флофыжвлоа жложохзшова ьтажфысмльй дло эол фацэлаофэ лбафждл эфэфдф ф

ТАК! (с)

(157)+1

Пословица: Семь раз отмерь — один отрежь.
это внизу тут было написано. Я тоже решил запостить чуток

аккаунт77:"что-то заунывное типа хора имени Пятницкого"
по этому поводу уточнение:это для тебя холопчик заунывное.

Во как! Ю.Долгорукий был горбатый и... "ездил в карете"! :)))
так и представляю себе XII век,газовые фонари,карета и Ю.Долгороукий
будучи "сугубо штатским" чалавеком,в визитке и цилиндре мчится
по скоростному автобану. :))))

(156) йопта!!! абсолютно точно!!! спасибо, что напомнил!

Масла в огонь:
"...первое масштабное исследование генофонда русской нации, которое проводилось самыми передовыми методами ДНК-анализа, с изучением антропологии, традиций, имен и языка. Сенсация получилась невероятная – русские вовсе не восточные славяне, как и не славяне вообще. Их родными братьями по крови являются финны Финляндии, эстонцы, мордвины и карелы. Разница между русскими и финнами – всего тридцать пунктов, что очень мало. Но куда как меньше этих пунктов – всего два-три – между русскими и российскими финно-уграми: мордвинами, марийцами, вепсами, карелами. Между русскими и татарами также небольшой разнос – те же самые тридцать пунктов (чистокровные тюрки и финно-угры также родня).

Братьями-славянами оказались лишь русские Смоленской, Брянской и Курской областей, белорусы и поляки. В меньшей степени словаки и чехи. И все на этом. Даже украинцы не попали в этот ряд!
..."
http://n-europe.eu/content/index.php?p=93
---------------------------------------
Вот такие исследования проводят браты-белорусы :)

(163) генетическая разница между высшими обезьянами и человеком
составляет где то 1.5%. :)

(164) Мдя-я-я.. А мужики-то (венгры) и не знают, что их родня - татары...

ё-ё-ё-ё... Так это про них пел Высоцкий - "Если кто есть в родне, так и тот татарин" :-)))

Кстати.. и татаро-монголы когда шли "От моря до моря", так это они просто в гости к брательникам... венграм и финам на "каретах" ехали :-))))

Российские ученые впервые в истории провели неслыханное исследование русского генофонда - и были шокированы его результатами. В том числе это исследование полностью подтвердило высказанную в наших статьях «Страна Моксель» (№14) и «Нерусский русский язык» (№12) мысль о том, что русские - это не славяне, а только русскоговорящие финны.
«Российские ученые завершили и готовят к публикации первое масштабное исследование генофонда русского народа. Обнародование результатов может иметь непредсказуемые последствия для России и мирового порядка» - так сенсационно начинается публикация на эту тему в российском издании «Власть». А сенсация действительно получилась невероятная - оказались ложными многие мифы о русской национальности. В том числе выяснилось, что генетически русские - вовсе не «восточные славяне», а финны.

Русские оказались финнами.

Антропологи сумели за несколько десятков лет напряженных исследований выявить облик типичного русского человека. Это среднего телосложения и среднего роста светлые шатены со светлыми глазами - серыми или голубыми. Кстати, в ходе исследований также был получен и словесный портрет типичного украинца. Отличается эталонный украинец от русского цветом кожи, волос и глаз - он смуглый брюнет с правильными чертами лица и карими глазами.
Впрочем, антропологические измерения пропорций человеческого тела - даже не прошлый, а позапрошлый век науки, уже давно получившей в свое распоряжение самые точные методы молекулярной биологии, которые позволяют прочесть все человеческие гены. А самыми передовыми методами ДНК-анализа сегодня считаются секвенирование (прочтение по буквам генетического кода) митохондриальной ДНК и ДНК Y-хромосомы человека. Митохондриальная ДНК передается по женской линии из поколения в поколение практически неизменной с тех времен, когда прародительница человечества Ева слезла с дерева в Восточной Африке. А Y-хромосома имеется только у мужчин и Поэтому тоже практически без изменений передается мужскому потомству, тогда как все остальные хромосомы при передаче от отца и матери их детям тасуются природой, как колода карт перед раздачей. Таким образом, в отличие от косвенных признаков (внешний вид, пропорции тела), секвенирование митохондриальной ДНК и ДНК Y-хромосомы бесспорно и прямо свидетельствуют о степени родства людей, пишет журнал "Власть".
На Западе популяционные генетики человека уже два десятилетия с успехом пользуются этими методами. В России они были применены лишь однажды, в середине 1990-х, - при идентификации царских останков. Перелом в ситуации с применением самых современных методов для изучения титульной нации России произошел только в 2000 году. Российский фонд фундаментальных исследований выделил грант ученым из лаборатории популяционной генетики человека Медико-генетического центра Российской академии медицинских наук. Ученые впервые в истории России смогли на несколько лет полностью сосредоточиться на изучении генофонда русского народа. Они дополнили свои молекулярно-генетические исследования анализом частотного распределения русских фамилий в стране. Такой метод был очень дешевым, но его информативность превзошла все ожидания: сравнение географии фамилий с географией генетических ДНК-маркеров показало практически полное их совпадение.
Молекулярно-генетические результаты первого в России исследования генофонда титульной национальности сейчас готовятся к публикации в виде монографии "Русский генофонд", которая выйдет в конце года в издательстве "Луч".
Журнал «Власть» приводит некоторые данные исследований. Так, оказалось, что русские - это никакие не «восточные славяне», а финны. Кстати, эти исследования в пух и прах разгромили пресловутый миф о «восточных славянах» - о том, что якобы белорусы, украинцы и русские «составляют группу восточных славян». Единственными славянами из этих трех народов оказались только белорусы, но при этом выяснилось, что белорусы - это вовсе не «восточные славяне», а западные - ибо они генетически практически не отличаются от поляков. Так что миф о «родственной крови белорусов и русских» оказался полностью разрушен: белорусы оказались фактически идентичны полякам, белорусы генетически очень далеки от русских, но зато очень близки чехам и словакам.
А вот финны Финляндии оказались для русских куда генетически ближе, чем белорусы. Так, по Y-хромосоме генетическое расстояние между русскими и финнами Финляндии составляет всего 30 условных единиц (близкое родство). А генетическое расстояние между русским человеком и так называемыми финно-угорскими народностями (марийцами, вепсами, мордвой и пр.), проживающими на территории РФ, равно 2-3 единицам. Проще говоря, генетически они ИДЕНТИЧНЫ.
В этой связи журнал «Власть» замечает: «И жесткое заявление министра иностранных дел Эстонии 1 сентября на Совете ЕС в Брюсселе (после денонсации российской стороной договора о государственной границе с Эстонией) о дискриминации якобы родственных финнам финно-угорских народов в РФ теряет содержательный смысл. Но из-за моратория западных ученых российский МИД не смог аргументировано обвинить Эстонию во вмешательстве в наши внутренние, можно даже сказать близкородственные, дела».
Эта филиппика - лишь одна грань массы возникших противоречий. Раз ближайшей родней для русских являются финно-угры и эстонцы (фактически это тот же самый народ, ибо различие в 2-3 единицы присуще только одному народу), то странны анекдоты русских о «заторможенных эстонцах», когда русские сами этими эстонцами и являются. Огромная проблема возникает для России и в самоидентификации себя как якобы «славян», ибо генетически русский народ к славянам никакого отношения не имеет.
В мифе о «славянских корнях русских» учеными России поставлена жирная точка: ничего от славян в русских нет. Есть только околославянский русский язык, но и в нем 60-70% неславянской лексики, поэтому русский человек не способен понимать языки славян, хотя настоящий славянин понимает из-за схожести славянский языков - любой (кроме русского).
Результаты анализа митохондриальной ДНК показали, что еще одна ближайшая родня русских, кроме финнов Финляндии, - это татары: русские от татар находятся на том же генетическом расстоянии в 30 условных единиц, которые отделяют их от финнов.
Не менее сенсационным оказались и данные по Украине. Оказалось, что генетически население Восточной Украины - это финно-угры: восточные украинцы практически ничем не отличаются от русских, коми, мордвы, марийцев. Это один финский народ, некогда имевший и свой общий финский язык.
А вот с украинцами Западной Украины все оказалось еще неожиданнее. Это вовсе не славяне, как и не «руссофинны» России и Восточной Украины, а совершенно иной этнос: между украинцами из Львова и татарами генетическое расстояние составляет всего 10 единиц. Такое ближайшее родство западных украинцев с татарами, возможно, объясняется сарматскими корнями древних жителей Киевской Руси. Конечно, определенная славянская
составная в крови западных украинцев есть (они более генетически близки славянам, чем русские), но это все равно не славяне, а сарматы. Антропологически им присущи широкие скулы, темные волосы и карие глаза, часты темные (а не розовые, как у европеоидов) соски.
Журнал пишет: «Можно как угодно peaгировать на эти строго научные факты показывающие природную сущность эталонных электоратов Виктора Ющенко и Виктора Януковича. Но обвинить российских ученых в фальсификации этих данных не удастся: тогда обвинение автоматически распространится и на их западных коллег, которые уже больше года медлят с публикацией этих результатов, каждый раз продлевая срок моратория».
Журнал прав: эти данные ясно объясняют глубокий и постоянный раскол в украинском обществе, где под названием «украинцы» живут на самом деле два совершенно разных этноса. Причем, российский империализм возьмет эти научные данные себе на вооружение - как еще один (уже весомый и научный) довод «прирастить" территорию России Восточной Украиной. Но как быть при этом с мифом про «славян-русских»? Признавая эти данные и пытаясь их использовать, российские стратеги тут встречаются с тем, что в народе называют «палкой о двух концах»: в таком случае придется пересматривать всю национальную самоидентификацию русского народа как «славянского» и отказаться от концепции «родства» с белорусами и всем Славянским Миром - уже не на уровне научных исследований, а на политическом уровне.
Журнал также публикует карту с указанием ареала, на котором еще сохраняются «истинно русские гены» (то есть финские). Географически эта территория «совпадает с Русью времен Иоанна Грозного» и «со всей очевидностью показывает условность некоторых государственных границ», так пишет журнал.
А именно: население Брянска, Курска и Смоленска является вовсе не русским населением (то есть финским), а белорусско-польским - идентично генам белорусов и поляков. Интересен сам факт того, что в средние века граница между ВКЛ и Московией - была именно этнической границей между славянами и финнами (по ней, кстати, тогда и проходила восточная граница Европы). Дальнейший империализм Московии-России, присоединявший соседние территории, выходил за рамки этнических московитов и захватывал уже чужие этносы.

Что есть Русь?

Эти новые открытия ученых России позволяют по-новому взглянуть и на всю политику средневековой Московии, в том числе на ее концепцию «Руси». Оказывается, что «перетягивание русского одеяла на себя» Москвой объясняется чисто этнически, генетически. Так называемая «Святая Русь» в концепции РПЦ Москвы и российских историков сложилась по факту возвышения Москвы в Орде, и, как писал, например, Лев Гумилев в книге «От Руси до России», по этому же факту украинцы и белорусы перестали быть русинами, перестали быть Русью.
Ясно, что было две совершенно разные Руси. Одна, Западная, жила своей жизнью славян, объединилась в Великое княжество Литовское и Русское. Другая Русь - Восточная Русь (точнее Московия - ибо ее тогда и Русью не считали) - вошла на 300 лет в этнически близкую ей Орду, в которой затем захватила власть и сделала ее «Россией» еще до завоевания в Орду-Россию Новгорода и Пскова. Вот эту вторую Русь - Русь финского этноса - и называют РПЦ. Москвы и российские историки «Святой Русью», лишая при этом права Западной Руси на что-то «русское» (заставив даже весь народ Киевской Руси называть себя не русинами, а «окраинцами»). Смысл понятен: сие финское русское - мало чего общего имело с исконным славянским русским.
Само многовековое противоборство ВКЛ и Московии (имевших вроде бы нечто общее в Руси Рюриковичей и в Киевской вере, а князья ВКЛ Витовт-Юрий и Ягайло-Яков с рождения были православными, были Рюриковичами и Великими князьями Русскими, никакого другого языка, кроме русского, не знали) - это противоборство стран разных этносов: ВКЛ собрало славян, а Московия - финнов. В итоге многие века друг другу противостояли две Руси - славянская ВКЛ и финская Московии. Это объясняет и тот вопиющий факт, что Московия НИКОГДА за время пребывания в Орде не изъявила желания вернуться в Русь, обрести свободу от татар, войти в состав ВКЛ. А ее захват Новгорода был вызван именно переговорами Новгорода о вхождении в состав ВКЛ. Эта русофобия Москвы и ее «мазохизм» («ордынское иго лучше ВКЛ») могут объясняться только этническими различиями с исконной Русью и этнической близостью к народам Орды.
Именно этой генетической разницей со славянами объясняется неприятие Московией европейского образа жизни, ненависть к ВКЛ и полякам (то есть вообще к славянам), огромная любовь к Востоку и азиатским традициям.
Данные исследования российских ученых обязательно должны отразиться и в пересмотре историками своих концепций. В том числе давно нужно внести в историческую науку тот факт, что была не одна Русь, а две совершенно разных: Русь славянская - и Русь финская. Это уточнение позволяет понять и объяснить многие процессы нашей средневековой истории, которые в нынешней трактовке пока кажутся лишенными какого-либо смысла.

Русские фамилии.

Попытки российских ученых исследовать статистику русских фамилий поначалу столкнулись с массой трудностей. Центризбирком и избирательные комиссии на местах наотрез отказались сотрудничать с учеными, мотивируя это тем, что только при условии секретности списков избирателей они могут гарантировать объективность и честность выборов в федеральные и местные органы власти. Критерий для включения в список фамилии был очень мягким:
она включалась, если в течение трех поколений в регионе жили не менее пяти носителей этой фамилии. Сначала были составлены списки по пяти условным регионам -Северному, Центральному, Центрально-Западному, Центрально-Восточному и Южному. В сумме по всем регионам России набралось около 15 тыс. русских фамилий, большинство из которых встречались только в одном из регионов и отсутствовали в других. При наложении региональных списков друг на друга ученые выделили всего 257 так называемых "общерусских фамилий".
Журнал пишет: «Интересно, что на заключительном этапе исследования они решили добавить в список Южного региона фамилии жителей Краснодарского края, ожидая, что преобладание украинских фамилий потомков запорожских казаков, выселенных сюда Екатериной II, ощутимо сократит общерусский список. Но это дополнительное ограничение сократило список общерусских фамилий всего на 7 единиц - до 250. Из чего вытекал очевидный и не для всех приятный вывод, что Кубань населена в основном русскими людьми. А куда делись и были ли вообще здесь украинцы - большой вопрос».
И далее: «Анализ русских фамилий вообще дает пищу для размышлений. Даже самое простое действие - поиск в нем фамилий всех руководителей страны - дало неожиданный результат. Лишь один из них вошел в список носителей 250 типовых общерусских фамилий - Михаил Горбачев (158-е место). Фамилия Брежнев занимает, 3767-е место в общем списке (встречается только в Белгородской области Южного региона). Фамилия Хрущев - на 4248-м месте (встречается только в Северном регионе, Архангельская область). Черненко занял 4749-е место (только Южный регион). У Андропова - 8939-е место (только Южный регион). Путин занял 14 250-е место (только Южный регион). А Ельцин вообще не попал в общий список. Фамилия Сталина - Джугашвили - по понятным причинам не рассматривалась. Но зато псевдоним Ленин попал в региональные списки под 1421-м номером, уступив лишь первому президенту СССР Михаилу Горбачеву».
Журнал пишет, что результат изумил даже самих ученых, которые считали, что основное отличие носителей южнорусских фамилий заключается не в способности руководить огромной державой, а в повышенной чувствительности кожи их пальцев и ладоней. Научный анализ дерматоглифики (папиллярных узоров на коже ладоней и пальцев) русских людей показал, что сложность узора (от простых дуг до петелек) и сопутствующая им чувствительность кожи возрастает от севера к югу. "Человек с простыми узорами на коже рук может без боли держать в руках стакан с горячим чаем, - наглядно пояснила суть различий доктор Балановская.- А если петелек много, то из таких людей выходили непревзойденные воры-карманники".
Ученые публикуют список 250 самых массовых русских фамилий. Неожиданным был факт, что самой массовой русской фамилией является не Иванов, а Смирнов. Весь это список приводить, неверно, не стоит, вот только 20 самых массовых русских фамилий: 1. Смирнов; 2. Иванов; 3. Кузнецов; 4. Попов; 5. Соколов; 6. Лебедев; 7. Козлов; 8. Новиков; 9. Морозов; 10. Петров; 11. Волков; 12. Соловьев;
13.Васильев;14. Зайцев; 15. Павлов; 16. Семенов; 17. Голубев; 18. Виноградов; 19. Богданов; 20. Воробьев.
Все типовые общерусские фамилии имеют болгарские окончания на -ов (-ев), плюс несколько фамилий на -ин (Ильин, Кузьмин и др.). И нет в числе 250 типовых ни одной фамилии «восточных славян» (белорусов и украинцев) на -ий, -ич, -ко. Хотя в Беларуси самыми распространенными являются фамилии на -ий и -ич, а в Украине -на -ко.
Это тоже показывает глубокие различия между «восточными славянами», ибо белорусские фамилии на -ий и -ич равно самые распространенные в Польше - а вовсе не в России. Болгарские окончания 250 самых массовых русских фамилий указывают на то, что фамилии давались священниками Киевской Руси, распространявшими в Московии православие среди ее финнов, потому эти фамилии болгарские, от святых книг, а не от живого славянского языка, которого у финнов Московии как раз и не было. В противном случае невозможно понять, почему у русских фамилии вовсе не живущих рядом белорусов (на -ий и -ич), а болгарские фамилии - хотя болгары вовсе не пограничны Москве, а живут за тысячи от нее километров.
Массовость фамилий с именами животных объясняется Львом Успенским в книге «Загадки топонимики» (М., 1973) тем, что в средние века люди имели два имени - от родителей, и от крещения, а «от родителей» тогда «было модно» давать имена зверей. Как он пишет, тогда в семье дети имели имена Заяц, Волк, Медведь и т.д. Эта языческая традиция и воплотилась в массовости «звериных» фамилий.

О белорусах.

Особая тема в этом исследовании - это генетическая идентичность белорусов и поляков. Это не стало предметом внимания российских ученых, ибо вне России. Но зато очень интересно для нас.
Сам факт генетической идентичности поляков и белорусов - не является неожиданным. Сама история наших стран есть ему подтверждение - главной частью этноса белорусов и поляков являются не славяне, а славянизированные западные балты, но их генетический «паспорт» настолько близок славянскому, что в генах практически трудно было бы найти отличия между славянами и пруссами, мазурами, дайнова, ятвягами и др.
Именно это объединяет поляков и белорусов, потомков славянизированных западных балтов. Эта этническая общность объясняет и создание Союзного государства Речи Посполитой. Знаменитый белорусский историк В. У. Ластовский в «Краткой истории Беларуси» (Вильно, 1910) пишет, что десять раз начинались переговоры о создании Союзного государства белорусов и поляков: в 1401, 1413, 1438,1451,1499,1501, 1563, 1564, 1566, 1567 гг. - и завершились на одиннадцатый раз созданием Союза в 1569 году.
Откуда же такая настойчивость? Очевидно - только из осознания этнической общности, ибо этнос поляков и белорусов был создан на растворении в себе западных балтов. А вот чехи и словаки, тоже входившие в состав первого в истории Славянского Союза народов Речи Посполитой, уже не ощущали этой степени близости, ибо «балтийской составной» в себе не имели. А еще больше отчуждения было у украинцев, которые видели в этом мало этнического родства и со временем вошли в полную конфронтацию с поляками.
Исследования российских генетиков позволяют вообще иначе взглянуть на всю нашу историю, ибо многие политические события и политические предпочтения народов Европы во многом объясняются именно генетикой их этноса - что до сих пор оставалось сокрытым от историков. Именно генетика и генетическое родство этносов были важнейшими силами в политических процессах средневековой Европы. Генетическая карта народов, созданная российскими учеными, позволяет совершенно под другим углом взглянуть на войны и союзы средневековья.

Выводы.

Результаты исследований российских ученых о генофонде русского народа еще долго будут усваиваться в обществе, ибо они полностью опровергают все существующие у нас представления, сводя их к уровню ненаучных мифов. Эти новые знания надо не столько понять, сколько к ним надо привыкнуть.
Теперь абсолютно ненаучной стала концепция о «восточных славянах», ненаучными являются съезды славян в Минске, где собираются вовсе не славяне из России, а русскоязычные финны из России, которые генетически славянами не являются и к славянам никакого отношения не имеют. Сам статус этих «съездов славян» полностью дискредитирован российскими учеными.
Русский народ назван по результатам этих исследований учеными России не славянами, а финнами. Финнами названо и население Восточной Украины, а население Западной Украины генетически сарматы. То есть, украинский народ - тоже не славяне.
Единственными славянами из «восточных славян» генетически названы белорусы, но они генетически идентичны полякам - а значит, являются вовсе не «восточными славянами», а генетически западными славянами.
Фактически это означает геополитический крах Славянского Треугольника «восточных славян», ибо белорусы оказались генетически поляками, русские - финнами, а украинцы - финнами и сарматами. Конечно, пропаганда будет пытаться и дальше этот факт утаивать от населения, но шила в мешке не утаишь. Как и не закрыть рот ученым, не спрятать их новейшие генетические исследования. Научный прогресс остановить невозможно
Поэтому открытия российских ученых это не просто научная сенсация, а БОМБА, способная подорвать все ныне существующие устои в представлениях народов. вот почему российский журнал «Власть» и дал этому факту крайне обеспокоенную оценку: «Российские ученые завершили и готовят к публикации первое масштабное-исследование генофонда русского народа. Обнародование результатов может иметь непредсказуемые последствия для России и мирового порядка»
Журнал не преувеличил.

это полный фздец.

Уважаемый тов. аккаунт, позвольте осведомиться, -- вы идиот?

(167) даа,товарищь разошелся! И у меня лично нет никакой уверенности,
что он сам понимает,то что пишет.Приводит какуюто груду
матерьяла,мнение(не своего) и самое время кажись напомнит,что:
"Многознание уму не научает" (с) Гераклит Эфесский

как это ни странно,но утверждения "русских ученых",что
ничего "славянского в русских нет",напомнило мне идеологические
пассы что ли,что дескать "ничего человеческого в советских нет-Империя Зла!"
Но здесь процесс пошел глыбже,к национальным корням:"русских нет".А!
что ж и прекрасно! значит и ураинцы ничего должны быть не могут!
Мы то славяне? А они?!
Но почему же уважаемые приводите тыщи выдранных,выисканных
где то не знамо где мнений "ученых",и не говорите о самом главном и
несомненно историческом?

я вот думаю, какой объем надо запостить, чтобы это пришло в противоречие с правилами форума?
Вот мне интересно. Родственники по материнской линии из Пензы. Мама родилась в Мурманске. Родственники отеца из Владимирской области. Родился в Москве. Я родился в Мупманске. Полжизни живу в Питере. Все мы себя считаем русскими. Думаю, что не одни мы такие
Вопрос: Как при такой мобильности населения проводятся некие генетические исследования?

+(170) жена была с Украины. Отец у нее - украинец, мать ее - еврейка с бывших польских земель

Мое мнение -- надо строить добрососедские отношения....

(172) ты успокоился?

(172) Женщину тебе надо. 26 лет дураку а все в девках ходишь.

(173) добрососедские отношения говорю строить надо, товарисч! :)

(174) Итак слишком много женщин :) Приходится отказывать :)

(176) Попроси чтоб перевели в мужскую палату.

(175) Россия войдет в свои естественные границы. Это закон природы, против него не попрешь.

(178) Это до индийского океана? :)

(179) до Польши. В ее сегодняшних границах

(180) Вот поляки обрадуются :)
Дешевый газ, бензин

(181) не думаю. Как всегда будут вонять об опасности с востока

1 сентября еду в Польшу. Сама посмотрю что там и как)

(183) привет, путешественница...

(184) Приветик! ;)

Я в трансе! Особенно поразила тирада от Сержанта! РЕСПЕКТИЩЕ! Ты мне глаза открыл! :D

"вновь был ошарашен. На этот раз уже не различием, а сходством, но сходством не славянских культур, а финской и русской: манера пения финских вокалисток, постановка голоса, их наряды были аналогичны тому, что называется русской народной песней"
----
Вообще ничего удивительного, с учетом того, что Финдляндия входила в состав Российской Империи

Майдан   Брокгауз и Ефрон
Майдан, арабск., 1) рынок на Востоке.-2) Тюремный тайный кабак и игорный дом.-3) Лесной завод поташа, дегтя…

(183) Я недавно был в Польше. Смотреть особо не на что. Но попробовать фляки и голонку нужно обязательно.

Поляки достали уже почти всех. Они сами это признают :

"Вопрос осложняет не самая лучшая атмосфера вокруг Польши в самом ЕС. "
"визит Путина в мае этого года в Будапешт и Прагу при серии оскорблений в адрес Польши"

Германия с Францией уже наверное 100 раз пожалели, что приняли в ЕС эту проамерскую шавку с претензиями

цитаты из
http://www.inosmi.ru/stories/05/08/08/3450/229409.html

(190) Вспоминается анек...
" - Вань, беги быстрее помоги.. там хулиганы на твою жену напали...
- та ну.. сами напали, пусть сами и отбиваются"...


Короче... Всупление Польши в Евросоюз самая успешная операция российских спецслужб за последние 100 лет... "Убили двух зайцев".. "сдыхались" от польских халявщиков, сидящих на нашей шеи.. и подсунули такую свинью евросоюзу... :-)))

(191) Зы :)
Как насчет убить еще двух зайцев чуть поменьше? :))

(192) ну не настолько же мы садисты :-)))

(192) эти зайцы нам самим пригодятся

(191) LOL... теперь от западной украины избавляются?))

живыми

Я читал, одного автора, и он утверждал что русские поизошли, от индийцев, очень много слов похожих, да и обычаи одинаковые.

Очень одинаковые. Особенно обычай сжигать покойников.