Вход | Регистрация

  1  2   
Информационные технологии :: Администрирование

Ушатать 2 SSD за два года - не много ли?

Ушатать 2 SSD за два года - не много ли?
Я
   NorthWind
 
25.10.18 - 10:28
Добрый день!
Предыстория: Монтаж SSD под материнкой
Дело закончилось тем, что в середине января 2018 был поставлен Samsung EVO 850 и комп был отдан в прекрасном рабочем состоянии, а старый диск был продиагностирован сервисом и определен как дефектный.
Сейчас октябрь 2018, т.е. прошло около 9 месяцев.
Комп был приволочен мне. С теми же самыми проблемами.
Вопрос к сообществу - 2 SSD за столь короткое время - не много ли?
И на что следует обратить внимание?
 
 
   Tonik992
 
1 - 25.10.18 - 10:33
(0) Есть показатели smart?
   Cool_Profi
 
2 - 25.10.18 - 10:38
ссд разные бывают...
У меня третий год под темпы и своп стоит, а до этого он же 3 года под системой был.
И проблем пока нет
   NorthWind
 
3 - 25.10.18 - 10:42
   NorthWind
 
4 - 25.10.18 - 10:42
(2) у меня и пятилетние есть. И ничего.
   Еврейчик Паша
 
5 - 25.10.18 - 10:43
(0) Что там с охлаждением? Точнее с нагревом. И с питанием как дела обстоят? Конденсаторы в БП не вспухли?
   Aleksey
 
6 - 25.10.18 - 10:44
У самсунгов гарантия по срокам и по пробегу (TBW - Total Bytes Written)

Так что для начало глянуть нужно TBW в фирменной утолиты самсунга
   H A D G E H O G s
 
7 - 25.10.18 - 10:45
(0) Как раз 9 месяцев, если непрерывно писать :-)
https://3dnews.ru/938764/page-3.html#Samsung%20850%20EVO%20v2
   NorthWind
 
8 - 25.10.18 - 10:45
(5) с охлаждением все хорошо, корпус залмановский модный, весь утыкан кулерами (3 шт только на корпусе). БП Corsair 600 Вт, внутрь пока не лазил, напряжения показывает хорошие.
   NorthWind
 
9 - 25.10.18 - 10:47
Люди, посмотрите (3), прокомментируйте
   H A D G E H O G s
 
10 - 25.10.18 - 10:50
(9) Ему жить и жить.
Вот мой, только что сделал
https://yadi.sk/i/jZPg2hUp3Mxj3Q
 
 Рекламное место пустует
   H A D G E H O G s
 
11 - 25.10.18 - 10:50
1.5 года
   Aleksey
 
12 - 25.10.18 - 10:51
(9) Возможно всё. Скачок напряжения в сети, некачественный БП, вздутый кондей на мамке.Сынок лазил и тыкал пальцем и статикой убил микросхему.

По скрину получается TBW - 2,5, что далеко до гарантированных 75. Так что в СЦ и пусть меняют по гарантии.
   Builder
 
13 - 25.10.18 - 10:52
(9) Какие симптомы то?
   H A D G E H O G s
 
14 - 25.10.18 - 10:53
Хорошая тема обновить копию всего важного на HDD
   Aleksey
 
15 - 25.10.18 - 11:00
Моя прошка
https://imgur.com/SVYyr1i
   NorthWind
 
16 - 25.10.18 - 11:14
(13) винда внезапно падает, после загрузки предлагает протестировать SSD. Требует восстановления Windows, после восстановления может простартовать, может не простартовать. Если восстановить акронисовский образ - загружается, может проработать час-два. Потом падает и см. начало.
   NorthWind
 
17 - 25.10.18 - 11:15
точно то же было 9 месяцев назад. Помогла замена SSD.
   NorthWind
 
18 - 25.10.18 - 11:21
напруги померил - чуть повышены, но в пределах допуска 5%
   Фрэнки
 
19 - 25.10.18 - 11:21
(18) так ты ищешь вероятные идеи, чтобы его могло так убить?
   NorthWind
 
20 - 25.10.18 - 11:22
(19) да. Причем оба раза смарт был приличный. Первый раз диск мариновали в сервисе долго, недели три. В конце концов сказали - да, есть проблема, деньги человеку вернули. Сейчас непонятно что будет.
   Builder
 
21 - 25.10.18 - 11:23
(16) Поставить винт на другой комп, погонят там. Скорее всего дело не в винте.
   NorthWind
 
22 - 25.10.18 - 11:24
(21) Залить образ на другом компе получается.
   EvgenPS
 
23 - 25.10.18 - 11:24
Текущая температура 72 , наихудшая 60 . Вытащить и погонять в другой системе
   Еврейчик Паша
 
24 - 25.10.18 - 11:24
(8) Смотри не среднее напряжение, а его ровность. Осциллографом увидешь кривую линию если кондеры дохлые. Если у тебя хороший вольтметр, то померь среднеквадратическое отклонение напряжения или средневыпрямленное напряжение, оно может быть гораздо выше 5В.
   Фрэнки
 
25 - 25.10.18 - 11:28
(22) если полазить поискать инфу в инете, то можно наткнуться на такое, что САТА контроллер от мамки может убить ссд, при том, что это от него зависит повышенная температура самого диска.
   NorthWind
 
26 - 25.10.18 - 11:28
(23) это ерунда какая-то там написана, и вот почему. Он сейчас передо мной, подключен и абсолютно холодный. Тем не менее смарт показывает текущую 70. Корпус маленький и металлический, если бы там хоть что-то грелось до 70, я бы обязательно почувствовал. Так что в этой ячейке у него что-то не то.
   Фрэнки
 
27 - 25.10.18 - 11:31
(26) надо его в другой сборке протестить, погонять. Может он в самом деле от САТА на этой матери в бред уходит.
   Alexey_Morov
 
28 - 25.10.18 - 11:31
(22) Нормальный SSD.
У меня версии:
1. Виноват БП (что за модель, кстати?)
2. Виновата старая прошивка SSD. Уже вышла новая: https://www.samsung.com/semiconductor/minisite/ssd/download/tools
3. Кривая Винда. Она лицензионная, дрова все стоят?
   Cyberhawk
 
29 - 25.10.18 - 11:33
(14) И в облако заодно
   NorthWind
 
30 - 25.10.18 - 11:33
БП Corsair CX600.
Мать, если что - ASUS PRIME 8350 Plus, проц Ryzen 6-ядерник, какой именно не посмотрел.
Винда лицензионная десятка, дрова все стоят.
SSD не прошивал.
   Alexey_Morov
 
31 - 25.10.18 - 11:36
(26) Тут пишут, что много брака у 850ой модели. https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=11:45385
Потому что используется голимая дешёвая TLC-память. Чудес-то не бывает!
   Alexey_Morov
 
32 - 25.10.18 - 11:37
(30) БП ужасный, конечно. Проседает под напругой.
Нужно брать с сертификатом 80Plus минимум Titanium. Эх... Вот продешевили и получили каку!
   Alexey_Morov
 
33 - 25.10.18 - 11:39
(30)
Рекомендации (должно помочь):
1. Заменить БП на качественный (80Plus Titanium, берите SeaSonic)
2. Обновить бивис материнской платы
3. Обновить прошивку SSD
 
 
   Еврейчик Паша
 
34 - 25.10.18 - 11:50
(28) Что дает установка этого Magician software? Есть смысл ставить? Кто проверял?
   Aleksey
 
35 - 25.10.18 - 11:51
(34) я ставил через ней можно обновить прошивку, протестировать диск, посмотреть его состояние, сделать полную очистку диска. А самое главное - включить RAPID моде
   Alexey_Morov
 
36 - 25.10.18 - 11:55
(35) Согласен. Оно того стоит. Определённо нужно ставить.
   sitex
 
37 - 25.10.18 - 11:56
(34) У меня стоит. объявляет прошивку, включает RAPID MODE, ну и всякие оптимизаторы. Нужная вещь вообщем .
   sitex
 
38 - 25.10.18 - 11:56
(37) + обновляет*
   NorthWind
 
39 - 25.10.18 - 11:58
Стоит ли шить диск, если он на гарантии?
   Aleksey
 
40 - 25.10.18 - 12:00
(39) ну если шить не цыганской иглой, и не лить туда "оптимизированной" универсальной прошивки от кулХацкера, то это вполне себе штатная процедура, не влияющая на гарантию
   _stay true_
 
41 - 25.10.18 - 12:22
Мой первый SSD умер за 1.5 года(PLEXTOR)
Второй прожил ещё 8 месяцев(Intel)

Оба раза менял по гарантии, объём 480гб.
Но я тогда во франче работал, скуль и прочую хню вертел на нём, о чем благополучно умолчал при обмене)))

Сейчас я во франче не работаю, и вот уже 3-й год живёт SSD SAMSUNG(модель не помню).
   Alexey_Morov
 
42 - 25.10.18 - 12:25
(39)
Поскольку заливаться будет официальная прошивка, то стоит обновиться.
Только не забудьте перед этим забэкапить весь образ диска! Чтобы потом можно было накатить образ на диск и запуститься.
   Alexey_Morov
 
43 - 25.10.18 - 12:25
(39)
Обновление прошивки не снесёт гарантию.
   ptiz
 
44 - 25.10.18 - 12:29
6.5 лет живет старенький intel 320-ой серии на глючном sandforce. За это время win XP сменилась на win7 и win10. Ему хоть бы хны.
Умели раньше делать!
   Alexey_Morov
 
45 - 25.10.18 - 12:43
(44) Уже 8 лет живёт OCZ Vertex 3. Уважаю!
   NorthWind
 
46 - 25.10.18 - 14:20
Нет, на этот раз не SSD. Обновление BIOS пробовали, память пробовали - не помогает. Сейчас буду пробовать свежую винду... Если нет - методом исключения остается мать, проц и видео.
   NorthWind
 
47 - 25.10.18 - 14:21
но вообще AMDшные процы и матери под них начинают раздражать. На интеле такого поведения не припоминаю.
   Alexey_Morov
 
48 - 25.10.18 - 15:09
(47) AMD всё реже и реже встречаю как в корпоративном сегменте, так и среди одомашненных пользователей.
Сия кака очень плоха. Дёшево стоит, да головная боль сильная от проблем с АМД.
   Alexey_Morov
 
49 - 25.10.18 - 15:09
(47) Было бы здорово всё же узнать, что же сломалось.
 
 Рекламное место пустует
   MaxS
 
50 - 25.10.18 - 15:15
+ (33)
Разметить диск, т.е. создать раздел на 15% меньше.
Но судя по TBW проблема в другом.
   Builder
 
51 - 25.10.18 - 15:45
(48) Да уж, а AMD в ноутбуках вообще злейшее зло.
   Alexey_Morov
 
52 - 25.10.18 - 15:52
(51) В основном АМД берут от жадности и от незнания сегмента рынка.
   NorthWind
 
53 - 25.10.18 - 19:16
(49) продолжаем мучиться. Media Creation Tool пришлось запускать на другой машине - на этой не успевает скачать образ, падает. Ладно. Создали загрузочный носитель Win10 x64 на другой машине, запустили установку. Встала, активировалась. Вроде вела себя стабильно, поставил часть софта. Вышел. Пришел - в перезагрузке и в режиме восстановления. Смотрю логи - в системном непредвиденное завершение работы. Мать его, что называется, так... Может, и правда БП? Завтра попробую еще и его поменять до кучи.
   palsergeich
 
54 - 25.10.18 - 20:10
(26) Есть подозрения что это в фаренгейтах, 70F = 21C.
   Sun_Lin
 
55 - 25.10.18 - 21:25
(45) OCZ Vertex 3 у меня на десктопе в качестве системного отработал 4 года, заменил системный на sams evo 750, а старичок все так же продолжает работать + еще 2 года. А ведь сколько писали в инторнетах, что мол нет ничего хуже OCZ Vertex !
   dmpl
 
56 - 25.10.18 - 21:36
(0) Это просто карма так работает. См., например, (41).

(47) Совсем недавно была бага с деградацией портов SATA на интеловских чипсетах...
   dmpl
 
57 - 25.10.18 - 21:39
(54) Есть подозрение, что там вычисляется по формуле 100 - Значение. 100 - 70 = 30. Наихудшее 100 - 60 = 40.
   NorthWind
 
58 - 26.10.18 - 09:51
(49) остается мать или БП. Из инструментов есть только цешка,как я понимаю, ей полноценно проверить БП не получится. Визуально кондюки в порядке.
   NorthWind
 
59 - 26.10.18 - 09:51
так напряжения в норме, а что там может проседать и т.д. непонятно
   NorthWind
 
60 - 26.10.18 - 09:53
что сейчас можно посмотреть из БП за приемлемые деньги? Seasonic'и титаниум за пятнадцать тысяч не интересуют
   Alexey_Morov
 
61 - 26.10.18 - 12:13
(60) Менее чем за 12 идут шлаковые штуки с низким КПД и прочими проблемами. Доллар сильно вырос. Выросли и цены. Так что 15 тысяч - это те же самые 11 тысяч несколько месяцев назад.
   Alexey_Morov
 
62 - 26.10.18 - 12:13
(60) Если купите шлаковый БП, то потом не пишите на форуме проблемах с этим компьютером, ок?
   Builder
 
63 - 26.10.18 - 12:17
Ну вот например первый попавшийся THERMALTAKE Smart RGB 500 - 3160 руб.
Хотя в офисе и шлаковые и нешлаковые работают примерно одинаково.
   NorthWind
 
64 - 26.10.18 - 13:50
(61) этот Corsair CX600, сертифицированный, кстати, по 80Plus, проработал около 7 лет. Сейчас хозяин не готов был такой покупать - говорит, дорого. В конце концов купил что-то за три тысячи, какой-то Aerocool на 750 Вт. Поставили. Что характерно, проблемы прекратились. Похоже, дело было в БП.
   NorthWind
 
65 - 26.10.18 - 13:52
В офисе у меня прекрасно работают 400-ваттные FSP по цене около полторашки. Особенно меня не напрягая.
   Builder
 
66 - 26.10.18 - 13:56
(65) Согласен :)
   NorthWind
 
67 - 26.10.18 - 13:58
(66) Корсар остался у меня. Найду время - отвезу электронщику или сам кондеры поменяю... возможно, после этого оживет
   Йохохо
 
68 - 26.10.18 - 14:07
переставить в чипсетные порты не пробовали?
   Alexey_Morov
 
69 - 26.10.18 - 14:14
(64)
1. Сертификация по 80Plus бывает разной - от самой плохой до самой надёжной Titanium. Как оказалось, варианты Silver, Gold лучше не брать вообще.
2. Плохо, что подбору комплектующих не уделяется должного внимания. И экономия приводит к таким тяжелейшим проблемам, когда нужно задействовать весь имеющийся штат 1сников с Мисты. Во.
3. Дальше будет только хуже. Я об этом уже предупреждал. То, что поставили АероКул - ещё хуже. Блок питания сбойнёт и выгорит материнская плата (а также бывали случаи, когда горели ещё и памить и процессор). И тогда ремонт встанет в стоимость покупки нового компа (так как придётся покупать новый БП, материнку и процессор/память).
   NorthWind
 
70 - 26.10.18 - 15:34
(68) что переставить?
   NorthWind
 
71 - 26.10.18 - 15:34
(69) это не моя головная боль. Хозяин купил то, на что у него были деньги. На данный момент проблема решена.
   Йохохо
 
72 - 26.10.18 - 15:34
(70) порт сата, идея в глюке драйверов
   NorthWind
 
73 - 26.10.18 - 15:35
(72) а, понял. Это пробовалось в первую голову, равно как и замена шнурка SATA.
   NorthWind
 
74 - 26.10.18 - 15:39
+ (71) но если что, меня чет терзают смутные сомнения что у всех, кто пользуется блоками за 3 тыс (как по мне, это тоже очень дофига), постоянно горят матери, память и процессор. Про БП стоимостью 20 тыс и при этом не серверные я вообще сегодня утром узнал первый раз в жизни.
   Alexey_Morov
 
75 - 26.10.18 - 16:39
(74) Вот именно, что у тех, у кого дешёвые БП, те несут к в сервисные центры и к нам компы охапками. У таких выгорают все потроха. Доходит даже до того, что выгорает и видеокарта! Точной статистики по такому вопросу нет. Но в целом, сломанных БП ценой до 5 тысяч несут условно х штук, выгоревших комплектов БП + мать - в 3-4 раза меньше. Выгоревших комплектов БП + мать + ещё что-то совсем мало, но несут. Правда, ремонт такого комплекта уже стоит ощутимо дорого и народ экономит и дальше.
Постоянно несут в ремонт видеокарты. Это наши постоянные клиенты-майнеры, меньше всего - игруны. Частенько приносят в комплекте ещё и сгоревший БП. Причём народ удивляется, когда мы говорим, что современные мощные видеокарты могут потреблять сами по себе 200-250 Ватт. Поэтому сдохшие БП трудились перед смертью на износ, с существенной перегрузкой.
Вот такие вот нюансы.
В целом - не надо жадничать и юлить. И тогда жизнь не будет наказывать рублём.
   Alexey_Morov
 
76 - 26.10.18 - 16:41
(74) Нужно ещё и правильно рассчитывать требуемую мощность БП. Это не все умеют делать. Полагаются на авось и берут что подешевле.
Блоки питания в 20-25 тысяч нужны в первую очередь майнерам и игрунам. у которых много видеокарт и мощное железо. И всё это работает под полную загрузку.
   Ювелир
 
77 - 26.10.18 - 17:16
(3) все ок. А где проблема-то Вам видится?
   Ювелир
 
78 - 26.10.18 - 17:17
(3) (77) Не смотрите Текущее Смотрите RAW-значения. Правда там.
   Aleksey
 
79 - 26.10.18 - 19:29
(76) В наличие I7-2600к в стоке. 4 винта HDD + SDD + видео 1060 gtx + переферия (лампочка, колонки, монитор) = итого по данным ваттметра все это в пике потребляет 320 ватт. В обычном режиме - 130 ватт.

Так что любой блок питания от 400 ватт способен питать обычный игровой домашний комп.

P.S. вариант разогнаный по максимум проц + 2 разогнаных видеокарты 2070 в слае + гирлянда из 12 жестких дисков + водоблок ... я не считаю за "обычный домашний комп"
   NorthWind
 
80 - 26.10.18 - 19:43
(75) что значит дешевые? Я раньше полагал, что дешевый БП это безымянный китай от 500-700 р, собственно, таких БП полно продается и сейчас. БП от 1500 р до 5000 р, по моим понятиям, не дешевые, а вполне нормальные. То что идет выше 5, на мой взгляд, нужно либо серьезным игрокам, либо майнерам, либо тем кто платит деньги за бренды. Нет смысла предлагать купить БП за 10-20 тыс тем кто платит 30 тыс за весь системник целиком.
   NorthWind
 
81 - 26.10.18 - 19:50
и я не верю, что с текущими ценами на радиодетали в Китае (они достаточно дешевы) и даже с учетом разумной наценки за ввоз сюда + НДС + прибыль продавца невозможно собрать блок приемлемого качества, конечная цена которого не превысила бы 40-70 долл. То что идет выше - модная лайбочка, чОрный гламурный матированный корпус, светодиоды, провода в оплетке - оно, конечно, хорошо, но не сильно надо, не так ли? Я бы не хотел платить за это деньги. Мне нужна чисто функция.
   Йохохо
 
82 - 26.10.18 - 20:01
(80) да это троль. Или мать на выброс или ссд, бп наведённое. Нет дров у вин10 на амд хороших, не повезло
   NorthWind
 
83 - 26.10.18 - 22:26
(82) А тем не менее БП заменили - проблема полностью исчезла, по крайней мере не наблюдалась много часов. Комп уже успели погонять. А при падениях в логе винды не было никаких ошибок кроме того что система внезапно завершила работу - т.е. никаких исключений, которые бы указывали на неверную работу кода или обращений к памяти, не было. Да, постоянно были ошибки на SSD, что и привело меня на неверный путь, но SSD ведь терпеть не может пропаданий питания... Могло быть, что 7-летний блок периодически сильно просаживал выходные напряжения и комп шел в перезагрузку?
   Bender_АцкийРобот
 
84 - 27.10.18 - 07:11
ocz vertex 4 поставил для системы в 12 году, до сих пор работает, никаких проблем, даже странно, по идее уже должен ресурс выработать.
   DenVaz
 
85 - 27.10.18 - 07:45
(0) SSD - умирающее дерьмо без шансов восстановления с одной пользой - скорость, - как признак современности. Винты служили десятилетиями, я свой первый винт смог убить лет через 10-15 после падения с 2 метров на пол (переносным был), еще полгода почивкал и умер.
   DenVaz
 
86 - 27.10.18 - 07:46
+(85) фиг с ним электроника (быстро морально стареет), но и в стройке такой же бред творится. Быстро наложить дерьма аки ламинат и подвесной потолок... - вбухать бабла по модному.
   DenVaz
 
87 - 27.10.18 - 07:46
+(86) Чет настроения нет....
   DenVaz
 
88 - 27.10.18 - 07:48
Ну и машины туда же... Быстро дорого и дерьмово. Старый я стал видимо.
   DenVaz
 
89 - 27.10.18 - 07:51
(2) Во во 3 год! Темпы... Раньше разговоров то таких не было.
   DenVaz
 
90 - 27.10.18 - 07:52
+(89) То что падало через 3 года - однозначно дерьмо...
   Фрэнки
 
91 - 27.10.18 - 09:31
(90) ну в данном конкретном топике все-таки мамка от АМД и САТА-контроллер ушатали диск. Блок питания видимо также внес свою часть в это ушатывание, но с комплекте с другой мать/проц/сата (т.е. всего узла северного моста) его бы хватило, скорей всего. А так... резервирования мощности не было, вот оно и передохло - точнее, сдохло бутылочное горлышко = ссд
   DenVaz
 
92 - 27.10.18 - 11:58
Я правильно понял что SSD да по факту и оперативка (из личных наблюдений) может быть только одной фирмы - samsung ?
   dmpl
 
93 - 27.10.18 - 13:07
(69) Сертификация под 80+ никакого отношения к надежности не имеет. Это просто гарантия КПД блока питания не ниже 80% при определенных условиях.
   dmpl
 
94 - 27.10.18 - 13:11
(75) Компов с блоками питания до 5 тыр. - овердофига. А компов с блоками питания дороже 5 тыр. - раз в 10 меньше. А то и в 20 раз меньше. А несут всего в 3-4 раза меньше.

(81) Провода в оплетке больше неудобств доставляют, чем пользы.
   dmpl
 
95 - 27.10.18 - 13:23
(82) Учитывая, что у SSD стоит собственный преобразователь, и ему главное чтобы питание в принципе было хотя бы в каком-нибудь виде - версия с блоком питания не выглядит правдоподобной. Либо там уже совсем все за разумные рамки вышло, т.е. конденсаторы уже высохли полностью и в БП, и на мамке, и оно все без фильтрации работает.

(83) Электроника - наука о контактах :) Ну и если на мамке конденсаторы дохлые, то новый БП с новыми конденсаторами на некоторое время может решить проблему, а потом все вернется как было.

P.S. Кабели в оплетке - это первые враги SATA разъема. Из-за дубовости оплетки они вызывают большие усилия на излом, которые проявляются при закрытии задней крышки корпуса.
   spectre1978
 
96 - 27.10.18 - 13:42
(95) блок питания был уже очень старый, примерно с 11 года (как выяснилось). В этом корпусе с этим блоком уже не один комп собирался. Мамка принадлежит последнему из этих компов. Она относительно свежая и кондюки на ней полимерные, кроме того, серия asus prime, скажем так, не самая плохая. Комп тестируют, сбоев пока не было.
   dmpl
 
97 - 27.10.18 - 13:55
(96) Ну, у меня блок питания с 2008 года. Недавно ему профилактику делал - так он еще очень бодрый, только вентилятор потребовалось поменять. Единственно что оказался не рассчитан под очень низкую нагрузку от современных процессоров в простое - компьютер периодически перезагружался ни с того ни с сего, пока не запихнул в него все железо, что планировал.
   spectre1978
 
98 - 27.10.18 - 13:59
(97) ну собственно здесь проблема была один в один - периодически перезагружали, при этом файловая система на ссд чаще всего в плохом статусе.
   spectre1978
 
99 - 27.10.18 - 13:59
* перезагружался
   dmpl
 
100 - 27.10.18 - 14:17
(98) В моем случае все решилось добавлением нагрузки: минимальный ток нагрузки по линии 12 В у этого БП заявлен 1 А, тогда как в режиме простоя у неполностью укомплектованного ПК потребление опускалось до 0,3 А, потом, видимо, следовал скачок потребления, а блок питания не успевал отработать увеличение нагрузки.
  1  2   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Рекламное место пустует