Начало дискуссии из ветки:
v8: OFF: О классификации веток и сообщений форума

  BorisG
18.09.04 - 19:50
Простой пример.

Ты разработчик. Клиенту огромный функционал УПП не нужен.
Ты ему продаешь, допустим, бухию. И ему нужен еще МФСО. Ты дорабатываешь конфу, взяв кусок кода из УПП.
Вопрос. На сколько ты влетел?  

  Волшебник
39 - 18.09.04 - 20:00
 (37) Видимо, если взять блок CRM из УТ, то тоже влетишь. А если подсистему свойств и категорий? Где граница?

  PR
40 - 18.09.04 - 20:07
 Я думаю, что поскольку
1. Фирма 1С молчит на эту тему
2. Типовые конфы можно спокойно использовать в своих
3. На не производственном ключе физически все работает
, то можно смело все это делать, пока фирма 1С не поменяла правила игры  


  BorisG
41 - 18.09.04 - 20:09
 (39) Вот об этом и речь. Конфигурация есть объект авторского права, со всеми вытекающими.
Только вот УТ - 420 зеленых, а УПП - 4400, а это уже 146.2...
1С отказалась от модульности. Т.е. когда функционал наращивается и оплачивается по мере необходимости и готовности клиента. Хотя ничего не мешало это сделать.

  BorisG
42 - 18.09.04 - 20:10
 (40) С чего ты взял, что молчит?  

  PR
43 - 18.09.04 - 20:18
 А что говорят?
Что нельзя использовать код в своей конфигурации, если у клиента нет той конфигурации, из которой этот код берется?
Если это так, то где об этом говорится, прямо-таки интересно, может, я что-то пропустил?  
-----------------------------------------

Бред. Платить за какой-то кусок кода от платной конфигурации (причем с открытыми исходниками). ИМХО влететь за это нельзя, т.к. об этом может никто и не узнать, а если и узнает то не докажет (можно немного видоизменить код, а за использование идеи пока ни кто не влетал), даже и возникать не будет.

(1) В том-то и засада, что при желании все можно, в том числе и влететь по-полной, если фирма 1С не разрешит использовать свои конфиги в собственных разработках

(2) Дело в том, что если ты используешь лицензионную 1с и тебе ежемесячно присылаются ИТС со всеми конфигурациями и т.д. и т.п, то бери нехочу-широкий выбор примеров, обработок, конфигураций-используй и никто тебе слова не скажет

(3) Одно дело демонстрационные конфигурации с ИТС, а другое - типовые конфигурации, которые продаются за реальные деньги, причем не малые. Ведь теперь продаются именно конфигурации с платформой, а не компоненты платформы с конфигурациями, как было для основных конфигураций 7.7.

(3) Ты хоть понимаешь разницу между открытими, т.е. свободно распространяемыми программами, и исходными текстами, неважно, скрыт их текст, или нет, но являющимися объектом авторского права?
Наличие конфигураций на ИТС тебе не дает НИКАКОГО права их использовать, если конкретная конфигурация у тебя не куплена, т.е. приобретено неисключительное ПРАВО на ее использование.
PS: Прежде, чем высказывать свое ИМХО, стоит для начала законы почитать... их всего то два...

(5) а если мне наплевать на законы, ты сможешь доказать что я "выкрал" кусок кода с конфигурации?

(5) А нахрена их тогда выкладывать на ИТС, если потом за их использование надо дополнительно платить. Может мне еще письмом писАть-"я хочу установить с диска ИТС конфигурацию, сколько мне заплатить?"-БРЕД.

Дятлы....

Мало того, что использовать нельзя...
Так еще по существующему ЛС все, что вы наваяли, чуть ли не принадлежит фирме 1С...

О как вас обули....

P.S. Хотя это все нормально юридически обходится... Только правильный договор заключить с Заказчиком надо....

А чё вы не спите?
т. Майор просил лицензионное соглашение опкбликовать, а то у него под рукой предмета обсуждения нет, а то бы он.....

(9) И что, ТМ до сих пор не имеет коробки с восьмеркой?

10
софтофилия это, батенька.
предприятие имеет, да кто ж на тоем предприятии в одиннадуать ночи в субботу сидеть будет.

(7) Для тебя это открытие?
Mirosoft, например, ПРОДАЕТ диск-киты около 30 зеленых. Любой.
Однако это вовсе не означает, что с него можно ставить не имея собственно лицензии.

Пока 1С смотрела на это сквозь пальцы, и еально доводила дело до суда только при крупных нарушениях, хотя переписка шла и по небольшим конфам, например, финансовое планирование.
Да и не много было конф, которые продавались без движка и стоимость прав попадала под статью.
Увы, в выходом УПП ситуация резко меняется.

(3) Да куда там, вот в 7.7 есть набор для небольшой фирмы, там там чисто лицензионное ограничение - запрет использования комплексной

(6) Незнание закона не освобождает от ответственности, как и плевательство на него.
А разговор идет именно о правовой стороне вопроса, а не технической.

О чем сыр-бор?
> Ты ему продаешь, допустим, бухию. И ему нужен еще МФСО. Ты дорабатываешь конфу, взяв кусок кода из УПП....
... за основу, и перерабатываешь его под нужды клиента.
Вопрос лишь в том, насколько успешно сможет тот или иной внедренец замаскировать этот кусок под своё творение.

(15) Бинго!
Вопрос в том, будешь ли ты переделывать 100, 1000, 10000... строк кода ;)

(+15) Или может я не совсем понял subj и разговор идет о правомерности заимствования части решений именно БЕЗ ИЗМЕНЕНИЙ?

И ещё пожалуй стоит уточнить - что именно нельзя заимствовать -
объекты конфигураций и тексты модулей
или
реализованные в конфигурациях алгоритмы?

(18) Все, что ты перечислил может являться объектом авторского права. А также справочная информация.

(17) На самом деле все равно, с изменениями, или без.
Это уже дело экспертизы, оценить, насколько взятый кусок соответсттвует авторскому.

Насколько я понял содержание последней поправки, касающейся защиты АП, то фактом нарушения авторского права будет использование объекта АП в коммерческих целях, т.е. продажа, например.
То есть если пользоваться этими алгоритмами и т.д. только у себя дома для собственных нужд - нарушения нет.
Если же делать что-то с использованием этих алгоритмов и продавать - нарушение есть.
Из этого вытекает, что, если, например, программист фикси пишет для своего предприятия какие-то вещи и использует в них вышеупомянутые объекты АП - то он тоже нарушает авторские права, поскольку его деятельность можно истолковать как факт продажи (он продаёт результаты своего труда, получая за это оплату в виде з/п).
Однако, если подобное задание для программиста не оформлять в виде ТЗ (и вообще никак не оформлять), то можно выдать выполнение такой работы за дарение(!) программистом результатов своего труда некоему лицу. Как в таких случаях применим закон - не знаю...
(18) Кстати, mszsuz@online.sinor.ru - работающий ящик?

Бред какой-то.

(18) Все перечисленное является объектом авторского права.
Объект права определен в ст. 3 Закона "О правовой охране программ...", не являются объектом права идеи и принципы, а также языки программирования.
Только вот переписать идею... по СОБСТВЕННОМУ алгоритму... это можно, конечно.

А как и кто узнает про этот использованный кусок кода? Знакомый, студент юридического, когда проходил практику в ОВД, участвовал в закрытии компьютерного клуба. Владельцы не смогли предъявить какие-либо лицензии на установленное ПО, компы сгрузили вкучу и отвезли на проверку. Но! Это ведь комп.клуб, а они все время под наблюдением. Что же будет в случае провинциального оптового склада, где на клиентских машинах все тип-топ, а сервер с "измененным куском кода", замурован в стенке!? ;)

Я вообще о том, что экспертиза ограничивается сравнением серийных номеров...

(24) Ну... насчет экспертизы явно не угадал. Все завист от требований заявителя.
А самое главное, деньги теперь другие. Одно дело, фин. планирование за 90 зеленых, совсем другое - УПП...
Да и в Законе "Об авторском праве..." ст. 49, сумма компенсации, она хоть и прямо не зависит от стоимости права... но влияние явное оказывает...

Боря, фигня все это...
Если я сопру кусок кода с реализованным алгоритмом, и смогу указать ОТКРЫТУЮ ссылку на ПУБЛИКАЦИЮ описания этого алгоритма - то при минимальной переделке (например, измении названия полей ТЗ, перестановки десятка строк, изменении названия объектов метаданных) - доказать практически ничего невозможно...
Алгоритм не патентуется..
.
А теперь ответь на вопрос - название справочника "Контрагенты" является ли объектом авторского права в данном контексте или нет?

(27) Петь, не надо передергивать.
Ты прекрасно знаешь, о чем я говорю. Некоторые с позволения сказать "авторы" не удосуживаются даже авторские комментарии убрать. В прошлом декабре как раз разбирались с одной такой конфигурацией.
В мою конфигурацию влезли, так даже свой комментарий вставили, даже искать не пришлось.
PS: Относительно названия. Конечно название не является объектом авторского права, если он не зарегистрировано, как товарный знак ;-))

(28) Интересно было бы услышать о результатах разборок.

(21) Да, работающий. Проверяю его в рабочие дни.

(29) Ничего интересного в первом случае, просто клиент согласился, и купил необходимую конфигурацию.
А вот про второй... пока готовятся материалы. Когда будут результаты, обязательно опубликую.

Второй "случай", насколько я помню, с прошлого года тянется?

(32) Нет, тот прошлогодний случай решился вполне мирно для заказчика, он отказался от использования конфигурации, тем более, что она представляля собой украденную с середины цикла разработки, очень корректно повел себя и автор конфигурации, а что с теми, кто продал ворованую конфигурацию, меня уже не интересует совсем, этим служба безопасности клиета занимается.
А по этому второму случаю... прямое нарушение было в конце мая этого года, до конца июня была переписка...

Интересно, ак к доказать что код , взаимствован из тип. конфы, а может у меня мысль встала в томже направлении, и моя личный код как брат близнец типового?

Если у тебя "мысль встала в томже  направлении, и твоя личный код как брат близнец типового", значит будешь осужден невиновно, ибо ни один судья в такое совпадение не поверит.

Их просто нужно заимствовать!!! Переделывать, модернизировать, учиться на чужом опыте. Когда достигается определенный уровень знаний по какой-либо теме, то желание заимствовать пропадает напрочь.

Да... для Матрейи закон не писан... если писан то не понят... если понят, то не так. ;-)
Это тебе не флейм на Одинэсии разводить.
За неправомерное использование кода из УПП теперь грозит 146-2... ибо... цены другие.

37. Твоя позиция совпадает с позицией фирмы 1с (насчет того, что использование в непеределанном виде частей одних лицензионных конфигураций в частях других лицензионных одним и тем же правообаладателем лицензии - будет преследоваться)?

38. Да... до тебя доходит туго...
Причем тут позиция 1С? Кстати, которая еще по этому поводу позиции еще не высказала.
Есть Закон "О правовой охране программ..." и Закон "Об авторском праве...".

Если пользователь обладает лицензиями на обе программы, никаких ограничений, естественно, нет. Разумеется, если автор разрешил модификацию.

Речь в этой ветке об ином.
Пользователь владеет лицензией на ОДНУ программу (читай: конфигурацию). Может ли он использовать в качестве доработки в ней куски кода ДРУГОЙ конфигурации, лицензии на использование которой у него нет.

39. Так претензии правомерна выдвигать ведь только фирма 1с, насколько я понимаю. Она не выдвигает, и вроде бы не заявляла, что собирается выдвигать. "Если пользователь обладает лицензиями на обе программы, никаких ограничений, естественно, нет." - то есть ты полагаешь, что тиражироваие правомерно (хотя бы и копирование в пределах двух экземпляров - это все же тиражирование)? Если твое предположение правомерно, тогда нет никаких поводов полагать, что кусок кода (а не технологического законченного решения - подсистемы) из программы одного обладателя лицензии не может быть использован у обладателя другой лицензии другой конфигурации.

Что касается скорости дохождения - то может все же дело не в моей скорости, а в отсутствии логичности вышестоящих постингов? Хотя для франчей, конечно, крайне невыгодна модификация распостраняемых конфигураций (ИМХО). С другой стороны, развитие - модификация конфигураций в целом и кода в частности -  выгодна фирме 1с (также ИМХО).

Борь, до него точно не доходит неоднозначность и трагикомичность ситуации...
Ну ничего... Когда поимеют - узнает, где надо было соломки подложить...

Мда... Это, получается, мы все встаем на скользкую дорожку? Вспоминается мне, как один препод мне на экзамене по программированию дал наипримитивнейшую задачку на 10 строк кода, а потом еще и наехал, что я якобы списал, потому что решение такое же, как у предыдущих с такой же задачкой. Так я до сих пор не вижу, как ту задачу можно было решить по-другому. Как будет проводиться экспертиза? Я еще понимаю, если проверяться будет некий авторский почерк, типа названий перемнных и табуляций, а вот идея... Умно 1С сделала - сначала пихает всем некую идеологию программирования, типовые, экзамены, а потом ловить будет людей, которые этой идеологии следуют...

На сколько я понял, здесь речь идет о следующем.
Типа "...мне лень писать самому эти куски кода. Я возьму их из конфы, хотя вообще-то это "низзя, ай-яй-яй", но ведь лень же, да и в результате может выйти тот же код(вполне может быть), тогда зачем время тратить? Лень, но 146-2, время, но 146-2, хочется, но колется и т.д..."
А с другой стороны - есть код, скажем, хороший, правильный, короче единственный который допускает задача. Значит мне нужно писать заведомо не правильно и плохо дабы не налететь на 146-2, или платить 4400 за 10% от конфы. Ну что же, вот такое у нас положение вещей с 1С. А выход был бы прост, если бы не такие сложности с распространением программ 1С. Скажем, нужен мне кусок кода без изменений из типовой для своей коммерческой конфы - прямой договор с 1С об оплате ЭТОГО куска и проблем нет но...
А вообще-то все это пустая болтовня. 1С на это не пойдет, а наши проблемы - это только наши проблемы, мелочь в "мировом масштабе". Короче, вывод – не ленитесь, пишите сами. и нечего флуд разводить.

(43) Я так понимаю, что за десять-дватцать совпавших строк на тебя никто обращать внимание ни кто ни будет, а вот количество совпавших строк >1000 уже достойно внимания

(45):))
"нет греха малого или большого, есть грех".
А я, например, могу оценить свои 10-20 строчек в $1000 и что тогда? Трудно не обратить внимание на штуку баксов...

Сорри за офф.
(44) Кот с улицы Лизюкова - это из мультика, где кот в бегемота превратился?

(46) Вопрос не в том во сколько ты оцениваешь свою работу. Просто я могу предположить что человек может написать код в 10 строк и он совпадет в точности с чужим, но даже 100 строк это уже нонсенс

(47)Ага, только там котенок, а я уже вырос...:)) А еще это прямая указка от куда я родом на этом форуме.