Имя: Пароль:
LIFE
Жизнь форума
OFF: О классификации веток и сообщений форума
Ø (Волшебник 18.09.2004 20:37)
0 Волшебник
 
17.09.04
21:57
Любая классификация - компромисс. С одной стороны она упорядочивает общение, с другой - затрудняет его, потому что при создании темы приходится выбирать всякие разделы и рубрики. Но с третьей стороны - это облегчает поиск и ответы на вопросы, поэтому классификации - быть!

Сейчас на форуме функционирует следующие классификации:

1. По разделу (основная) или другое название - по форуму: 1С (по умолчанию), IT, LIFE.

Эта классификация отражает назначение форума: быть специализированным форумом по 1С, попутно решая связанные IT-вопросы и оставляя место для свободного общения.

2. По типу ветки - Вопрос (по умолчанию), Новость, Статья, Ссылка. Эта классификация была недавно убрана из пользовательского интерфейса и доступна только для модераторов (через отвертку). Практика показала, что 70% веток принадлежат рубрике "Вопрос". А в связи с введением "1С:Будней по 8.0", которые начинаются не с вопроса, а с ответа, этот тип классификации устарел. Я думаю, он доживает последние недели, после чего будет полностью ликвидирован и останется лишь в истории, как звезды экспертов. В свое время такая классификация выполняла определенную роль, отвечая на вопрос, почему на форуме публикуются новости, ссылки и т.д. Теперь, я думаю, позиция форума прояснилась и будущее за функциональной классификацией, речь о которой ниже.

3. Трейти тип классификации - по рубрике. Это распространяется только на темы из раздела по 1С. Другие разделы вовсе не требуют указания рубрики, особенно раздел LIFE. Рубрика помогает искать ответы на конкретные вопросы, облегчает поиск решения проблемы. Т.е. это полезная классификация и в ближайшем будущем она "рулит". Колонка "Тип ветки" в списке тем, если она у вас не отключена, показывает рубрику, если она указана. Если же автор забыл указать рубрику или указал ее неправильно, то инженеры знаний и я стараемся сделать это за них.

4. Новейший вид классификации - выделение веток по 8.0. Для многих, в том числе для меня, версия 8.0 представляет живой интерес (версия 7.7 почти вся изучена и далее развиваться не будет). Поэтому выделение веток по 8.0 - назревшая необходимость. Это поможет "восьмерочникам" решать проблемы более быстро и общаться друг с другом эффективнее. Этот флажок был введен в основном из-за того, что участники форума давно предлагали мне это сделать.

5. Последний вид классификации - это база знаний. Благодаря моему труду, а в последнее время в основном стараниям инженеров знаний она понемногу пополняется. Сообщения, вошедшие в базу знаний, отмечаются флажком, все ветки классифицируются по рубрикам, а саму базу знаний можно скачать для просмотра в оффлайне (довольно устаревшую версию). По возможности она будет обновляться.

Конечно, в будущем могут быть введены новые классификации веток и сообщений, но пока я в этом не вижу необходимости. Но любая классификация должна быть необязательной и со значениями по умолчанию, чтобы не мешать общению. Поэтому сторонники "общей кучи" могут торжествовать - в обозримом будущем жесткое деление форума по разделам не планируется. Согласитесь, это самая удобная структура интернет-форума, придуманная на сегодняшний день!
1 Лошадка в пальто
 
17.09.04
22:00
"версия 7.7 почти вся изучена и далее развиваться не будет"...
Комментарии в Оппе...
П.С. Сторонники "общей кучи"...
2 F427
 
17.09.04
22:02
А где классификация посылок на....?

P.S. Там нужно иметь много градаций

- мягкий посыл
- жесткий посыл
.....
3 Волшебник
 
17.09.04
22:05
(1) Можно развернутое мнение? Интересно.

(2) Предлагаю выделить специальный флажок для пита. Он постит под разными никами, но все время примерно одинаково: с обильными многоточиями, с меткими и грубоватыми определениями, свободным стилем общения, не гнушаясь завуалированными посылами... :)
4 Лошадка в пальто
 
17.09.04
22:07
Ращвернутое мнение? Вот оно "....." "обильные многоточия"... Этот пост не pitа... А флажок для него обязателен. Он просто сонца...
5 Волшебник
 
17.09.04
22:10
(4) Да, мне тоже нравится, хотя иногда такое вытворяет, что я даже перестал пить пиво "Пит", целиком на Арсенальное перешел и Сибирскую корону. Ну и Туборг иногда.

Так будет мнение, или так, выгуливаемся?
6 F427
 
17.09.04
22:12
(3) Ну прямо то посылать вежливость не позволяет...
Я же ведь белый и пушистый...
7 F427
 
17.09.04
22:12
А сибирская корона - такое гафно... Только в рекламе хорошее....
8 F427
 
17.09.04
22:13
Кстати, ты не прав...
Я иногда пощу под другим именем...
И никто меня не признает...
9 Лошадка в пальто
 
17.09.04
22:13
В моей команде маленькая замена... "Ращвернутое" читать как "Развернутое"...
Если можно я с утра сюда напишу.... Коньяк дело серьезное...
Это Вам не "Пит" и даже не "Срат"
10 Волшебник
 
17.09.04
22:14
(7) На вкус и цвет...
(8) На вкус и цвет...
(9) На вкус и цвет...
(10) На вкус и цвет...

p.s. Это не флуд, это ответ. На вкус и цвет... :)
11 F427
 
17.09.04
22:18
Фигня все.... Лучше на Т1с шоу Майка сходите посмотрите.
12 Волшебник
 
17.09.04
22:22
(11) Кроме пчел.

Я за последний год, кажется, ни разу не постил на Т1С.. Все в режиме "только чтение".. Наблюдаю закат... :)
13 Fеникс
 
17.09.04
23:18
(0) "...версия 7.7 ........... далее развиваться не будет..."
Откуда такая информация?
14 Волшебник
 
17.09.04
23:20
(13) Имхо
15 Fеникс
 
17.09.04
23:22
(14) Прискорбно, конечно... но - на вкус и цвет...
16 Волшебник
 
17.09.04
23:24
(15) Конечно. Я тоже очень люблю 7.7, но зачем развивать старую технологию, когда можно пустить ресурсы на новую? Какой тогда был смысл писать все с нуля?
17 Fеникс
 
17.09.04
23:35
(16) Мне это больше напоминает позицию халтурщиков: "зачем достраивать этот дом - лучше построим новый - больше и круче".
При таком отношении не хочется жить ни в том, ни в другом.
18 Волшебник
 
17.09.04
23:55
(17) Нельзя сказать, что версия 7.7 была недостроенным домом. Она уперлась во встроенные ограничения, мешающие ей конкуренции с серьезными системами. В версии 8.0 этих ограничений нет, а имеющиеся баги будут устранены.
19 Наивный
 
18.09.04
00:25
(18)А почему нельзя убрать энти встроенные ограничения и оставить все остальное? Только не говорите, что в 8.0 это и сделано. Я не системный программист, но даже программу на 1С можно оптимизировать, если знать, какая часть в железе будет наиболее слабой. И не говорите, что я не Нуралиев. У меня паспорт всегда с собой :). Кстати, Волшебник, глюков с Оперой поменшало, спасибо, но окошко сообщения че-то желтым цветом. Это баг или фича?
20 Волшебник
 
18.09.04
00:32
(19) Почему в карету с лошадьми не встроили ракетный двигатель? Получилось бы прикольно!

"даже на 1С" - мы все польщены...

Пока форум ориентирован на IE, хотя подвижки в сторону Оперы запланированы.
21 Fеникс
 
18.09.04
00:35
(18) Да, как-то странно: что мешало убрать эти ограничения на базе той же версии? И о каких ограничениях вообще речь? О тех, что в головах у разработчиков? А то что баги будут устранены - почему же после стольких лет доминировния 7.7 позорнейшие её баги так и не были устранены? Отчего в 8 будет иначе?
22 Fеникс
 
18.09.04
00:40
+21 Сколько ни читаю разговоров про 8.0 - никто до сих пор не привёл ни одного принципиального достижения платформы этой версии - как-то всё общо и мимо...
23 Наивный
 
18.09.04
00:46
(20)Ндя, по скорости их работы шо из них ракета, а шо карета, понять несложно :), разве что расходы на ракету намного больше...и среднему обывателю их необходимость (ракет) неясна...по сравнению с каретами...
24 Наивный
 
18.09.04
01:00
+(23)Волшебник, если не ответишь, я сочту, что ты как и я считаешь происходящее плодом гнусной коммерческой политики фирмы 1С, которая за исправление главных багов 7.7 захотела содрать со своих клиентов дополнительные деньги. 8.0 весчь замечательная, не имею ничего против, но почему нельзя было просто выпустить скажем 7.8 со всем тем же самым и безо всего остального?
(22)Могу привести график сравнения производительности на сайте 1С 7.7 и 8.0 при большом количестве пользователей и много приятных радующих жизнь программиста мелочей...хотя некоторые довольно полезные вещи были убраны, но нового больше добавлено чем убрано старого! Хотя конечно есть ВК и много...
25 Fеникс
 
18.09.04
01:06
+22 Единственное принципиальное новшество, какое я могу выделить - это отвязка движений регистров от позиции документа, т.е. возможность делать движения разными датами. А это можно было бы реализовать и на базе 7.7 (или 7.8)
26 Наивный
 
18.09.04
01:15
(25)Ну к примеру хэлпы на хтмле, последовательности документов более четко прослеживаются, предопределенные элементы в справочниках, объекты могут иметь свои создаваемые методы и много другого - ничего особенного, приятные мелочи, но все же...
27 Fеникс
 
18.09.04
01:29
(25) "последовательности документов более четко прослеживаются" - ну приделали к пятому колесу в телеге руль с тормозами - какая реальная польза?
То, что в конфигурировании и "бантиках" шаг вперёд - это бесспорно, а что нового в практическом функционале?
28 Fеникс
 
18.09.04
01:29
(27) => (26)
29 Guk
 
18.09.04
08:11
Восьмерка намного интересней. Говорили, что восьмерка отрубит кучу ламеров, присосавшихся к семерке. Типа на восьмерке будут писать только профессиональные программисты. Угу... Лажа все это. Наоборот. Ламеров только прибавится. Я вот например ;))
На самом деле, восюьмерка позволяет в простых случаях вообще ничего не писать. И язык там намного проще.
Названо конечно всё через опу, но в основном писать намного проще, чем в семерке...
30 F427
 
18.09.04
09:42
Писать то проще... Вот только названия идентификаторов можно было и покороче сделать... А то некоторые операторы, будучи начаты в первой строке, заканчиваются в нижней части экрана...

Насчет ламеров... Так сейчас стаи набегут. И ситуация не изменится...

(25) За отвязку доков от движений... надо бы поиметь по полной.... Ты просто еще не знаешь, чем это обернется... А за возможность "прикрутить" движения к документу обработкой... ваще конкретно яйца отрывать надо... Это такая потенциальная дыра для махинаций... А также для головняка программера...

(24) График производительности на сайте 1С - лажа... Выведены искуственно и не отражают реалий на реальной базе в реальном масштабе времени...

Хороших вещей тоже хватает... Например, несколько табличных частей...

А вообще - достаточно много бантиков, иногда нужных, иногда вредных...
В принципе развязали руки программеру. Если надо контролировать шевеления юзера на форме - есть большая часть событий... Но в этом случае - забудьте про простоту программирования... Ибо самое тяжелое и трудозатратное во всех системах - интерфейс с юзером...
31 Волшебник
 
18.09.04
11:52
(24) Не надо мне ультиматумы ставить, пожалуйста.

Я уважаю версию 7.7 и версию 8.0, обе хороши и обе опередили свое время. Те отдельные улучшения, которые вы перечислили (неск. таб. частей, хтмл-справка, интерфейсные бантики) - это мелочи. Восьмерка стала принципиально другой платформой автоматизации, но что удивительно - с сохранением преемственности с 7.7, поэтому переобучение программистов резко облегчается (если они конечно сами не будут сопротивляться).

(21) Вы историк, Fеникс. Вы обсуждаете вещи, которые уже поздно обсуждать в настоящем времени. Платформа уже написана, в нее вложены деньги, труд и время разработчиков, она распространяется по СНГ и в нее вкладывают деньги уже не только фирма 1С, но и франчайзи, клиенты. Массово пишутся конфигурации, уже написаны УТ, УП, Логистика и УПП (аналог комплексной), на подходе ЗиК, Бух, бюджетирование, а также много других типовых конфигураций, которых просто не было во времена 7.7. Пути назад уже не будет. Теперь мы будем жить в мире, где есть 8.0 и вам придется с этим считаться.
32 Guk
 
18.09.04
11:56
Напомню!
Волшебник, работает во франчайзинговой конторе...
33 Волшебник
 
18.09.04
12:01
(32) Какая наблюдательность! :)
34 Fеникс
 
18.09.04
18:59
(31) Да я разве против - живите как хотите...
А кто там куда что вложил - это сугубо его проблемы. Я не об этом говорил.
35 BorisG
 
18.09.04
19:43
(31) Есть одна фишка...
УПП подложила огромную мину...
36 Волшебник
 
18.09.04
19:44
(35) Какую?
37 BorisG
 
18.09.04
19:50
(36) Элементарно. Простой пример.
Ты разработчик. Клиенту огромный функционал УПП не нужен.
Ты ему продаешь, допустим, бухию. И ему нужен еще МФСО. Ты дорабатываешь конфу, взяв кусок кода из УПП.
Вопрос. На сколько ты влетел?
38 BorisG
 
18.09.04
19:54
+37 Впрочем, ответ на этот вопрос я дал в конференции по восьмерке.
39 Волшебник
 
18.09.04
20:00
(37) Видимо, если взять блок CRM из УТ, то тоже влетишь. А если подсистему свойств и категорий? Где граница?

"МСФО"
40 PR
 
18.09.04
20:07
Я думаю, что поскольку
1. Фирма 1С молчит на эту тему
2. Типовые конфы можно спокойно использовать в своих
3. На не производственном ключе физически все работает
, то можно смело все это делать, пока фирма 1С не поменяла правила игры
41 BorisG
 
18.09.04
20:09
(39) Вот об этом и речь. Конфигурация есть объект авторского права, со всеми вытекающими.
Только вот УТ - 420 зеленых, а УПП - 4400, а это уже 146.2...
1С отказалась от модульности. Т.е. когда функционал наращивается и оплачивается по мере необходимости и готовности клиента. Хотя ничего не мешало это сделать.
PS: Может это в отдельную ветку?
42 BorisG
 
18.09.04
20:10
(40) С чего ты взял, что молчит?
43 PR
 
18.09.04
20:18
А что говорят?
Что нельзя использовать код в своей конфигурации, если у клиента нет той конфигурации, из которой этот код берется?
Если это так, то где об этом говорится, прямо-таки интересно, может, я что-то пропустил?
44 Волшебник
 
18.09.04
20:36
Дискуссию о модульности/монолитности типовых конфигураций предлагается вести в этой ветке: Можно ли заимствовать части типовых конфигураций?