У знакомых моего брата случилось такое горе... Семья из Дубны. Маленькому Кириллу 1.3 года, у родителей всего 2 недели чтобы собрать нужную сумму для химиотерапии. Это тот случай, когда деньги реально пойдут на благое дело и спасут малыша. Убеждать и уговаривать не буду, пусть каждый поступит так, как ему подскажет сердце. Родители могут выслать копии всех медицинских документов, дать координаты клиник и врачей, где наблюдается или наблюдался ребенок. Тут подробнее: http://retinoblastoma.su/Balagurov_Kirill/


"В возрасте 10 месяцев мы обнаружили свечение в правом глазу на фотографиях при использовании вспышки. После осмотра в октябре 2010 в центре Федорова, оказалось, что это отсвечивает опухоль, злокачественное образование - ретинобластома (рак сетчатки глаза). Размеры опухоли были очень большие - 10 на 9 мм и в толщину около 6 мм. В центре Федорова нам рекомендовали пройти курс химиотерапии в онкоцентре на каширском шоссе. И как можно быстрее, т.к. опухоль была очень близко к зрительному нерву и была опасность, что опухоль по нерву пойдет в головной мозг.

После изучения многих материалов в интернете и консультаций с иностранными клиниками мы остановились на варианте с клиникой Xадасса в Иерусалиме, Израиль, т.к. в клинике г. Эссен, Германия, нам рекомендовали удаление больного глаза, а в российских клиниках предлагался вариант с химиотерапией.

В клинике Xадасса у профессора Пээра 21 ноября 2010 после ультразвукового обследования был подтвержден диагноз ретинобластома и нам назначили обследование под анастезией, потому что УЗИ не давало полного ответа на вопрос, задет ли зрительный нерв, т.к. если он был бы задет, то оставался вариант только с удалением глаза.

22 ноября 2010 исследование под анастезией показало, что зрительный нерв не задет, и нам предложили сделать брахиотерапию (локальную лучевую терапию). Кириллу была имплантирована радиоактивная пластина на 1 неделю.

Осмотр после проведенной операции показал хорошую реакцию опухоли на облучение. Нас выписали из больницы и назначили обследование на 13 марта 2011 года. Стоимость брахиотерапии составила $23,000. 13 марта 2011 года на обследовании под анестезией (3.990$) был виден прогресс с опухолью, которая умерла и уменьшилась до размеров 4 на 2 мм, но оказалось, что появилось много новых очагов ретинобластомы в этом глазе. Это очень расстроило врачей, т.к. мультифокальная ретинобластома это признак мутации гена во всем организме, а не только в одной клетке в глазу. И это может привести к появлению опухолей и в другом, здоровом глазу.

Исходя из этих данных, консилиум врачей предложил пройти комплексную химиотерапию в клинике Xадасса.

Xимиотерапия проходит в течении 6 месяцев, каждые 3 недели по 2-3 дня. Стоимость химиотерапии составит порядка 100,000$ без учета перелетов, проживания, питания и т.д.

Лечение необходимо начать в ближайшие 1-2 недели, т.к. опухоль очень агрессивная и рост большого количества очагов будет очень быстрым.

Номер карты сбербанка для желающих помочь: 4276 8400 2276 0183 Балагуров Юрий Анатольевич

Счет в сбербанке: Дмитровское ОСБ 2561 дополнительный офис N 2561/072 Расчетный счет 3030 1810 3400 0060 4008 в сбербанке россии г. москва К/С 3010 1810 4000 0000 0225 БИК 044525225 ИНН 7707083893 СЧЕТ 4081 7810 4400 8167 8178 Балагуров Юрий Анатольевич

Яндекс кошелек: 4100176695658

Webmoney: R210039425634, Z270606654978

телефон мамы Оли 89168624797

Спасибо всем откликнувшимся, Ольга и Юрий Балагуровы."

кинул..

Мне прислали сканы:
1. Паспорт отца (основной разворот, прописка, брак, дети)
2. Страховое свидетельство ПФ
3. Свидетельство о присвоении ИНН
4. Фото отца и ребёнка
5. Фото ребёнка

Печёнкин Роман ( PR ) звонил в клинику, там подтвердили, что выставили счёт.

Всё совпадает. Предлагаю разрешить тему в виде исключения.
Поможем знакомым брата 1С-ника!

ап

Ну что, одинесники, поможем пацану, кто сколько готов :))

Ещё прислали сканы из газеты "Все для Вас". Дубна.
http://ximage.ru/data/imgs/1301061770.jpg
http://ximage.ru/data/imgs/1301061786.jpg

вротмненоги, мне никак интернет-банк не подключат
на счет в сбере как можно положить? платежку в сбере оформить?

Какова вероятность успешного лечения?

(6) Адреса кошельков и другие реквизиты реальные?

Вполне может реальные данные , а кошельки и счет левые. Мошенники везде.

(10) Если кто-то хочет, а не может перечислить денег, а кто-то может и у него есть сотовый, на который можно перечислить денег, то первый может кинуть второму денег на сотовый, а второй перечислит пацану. IT-технологии 8))

(11) Действительно как в Спарте со скалы?

И как увидить что деньги дошли и сумма приплюсовалась?

Благодарю Вас, Станислав. Извините меня за возможную эмоциональность и суетливость.

И какая сумма в общем нужна в целом ? Где инфа.

(17) По ссылке в сабже.

(17) 100,000$

Адреса кошельков и расчетных счетов во всех трех источниках должны совпадать:
http://retinoblastoma.su/Balagurov_Kirill/
http://forum.dubna.ru/viewtopic.php?f=48&t=26993
http://www.dubna-sp.ru/viewtopic.php?f=43&t=1978

Два нижних форума - это Дубнянские форумы.

(10) В сбере можно просто на карту положить, зная номер карты и имя владельца. В ТС все указано.

(11) Тут вопрос даже жёстче: выживет ли вообще, будет ли зрение.

Для справки:
wiki:Ретинобластома

(0) не дай бог такому случиться.

а может все таки лучше было удалить больной глаз, ведь большая сумма и не известно как химиотерапия отразиться вообще на состоянии ребенка???

(18) (19) 4 000 000 ?

Сайт имени одного заболевшего , на http://retinoblastoma.su
ТОльок он и висит. Попахивает мошенниками. Где можно информацию из гос учереждений посмотреть?

Ещё фото ребёнка:
http://ximage.ru/data/imgs/1301062555.jpg

Тут само главное собрать деньги на первый курс, там сумма в несколько раз меньше. Потом, я надеюсь, как-то подключатся фонды и власти.

(28) Где информацию из серьезного источника можно посмотреть ?

а че, онкология у нас не бесплатна?

(30) Ну сам понимаешь она бесплатна как бы. В не социальном государстве и лечат верой.

(26) Я подтверждаю, что вчера связался с клиникой Хадасса, сегодня утром мне подтвердили, что мальчик проходил у них обследование.
Справку по мне из госорганов не нужно? :))

У меня есть скан пока только одной газеты, хотя разместить информацию обещали несколько газет, макеты уже в реадкциях.

http://www.dubna-sp.ru/viewtopic.php?f=43&t=1978&p=26245#p26245

не припоминаю случая, чтобы знакомые или родственники платили.

(34) Кто не платит тот спит спокойно в яме двухметровой.

доиграются с этими еврейскими клиниками, пойдут метастазы по всему организму.

(8) >> Ну что, одинесники, поможем пацану, кто сколько готов :))
500 готов.  Вечером кину на яндекс или моней, если платежный терминал схавает.

+(37) На племяша похож. Тока он подрос уже.

Предлогаю организовать сбор денег на счет Волшебника, а он уже лично передаст их поназначению . Что то без фактом нехочется кормить преступность.

(39) Я в Дубну не поеду. И деньги отправляйте именно ему! Мне не нужны такие переводы.

из принципа не дам денег, химиотерапия гарантии никакой не дает, только даст время опухоли развиться.

(31) Бесплатна, в большинстве случаев лечится успешно(проблема в России как всегда на этапе диагностирования, часто уже этап необратим(когда идут метастазы)) много знакомых лечились успешно и бесплатно(но с глазом не слышал случаев, чаще кишечник рак груди и подобное), здесь видимо бесплатно не вылечить.

(41) Полностью тебя поддерживаю.
Когда инфа не проверена.
Но как мне кажется это не тот случай.
Или ты не согласен?

(42) Ты кому-то что-то хочешь доказать этим?

(43) От детей наши клиники часто отказываются из-за того, что шансов мало. А в Израиле всех берут.

А есть тут кто из Дубны?

Химиотерапия применяется в случаях массивного внутриглазного поражения, поражения зрительного нерва, при поражениях орбиты, при региональных метастазах. В европейских клиниках, таких как Университетская клиника в Эссене (Германия) химиотерапию применяют в крайних случаях, в России почти всегда.

(46) А это уже уголовщина.

закладочка

З.Ы. а вообще почему у наших не лечатся, они же сразу химиотерапию предложили, а евреи сначала с какой-то фигней промурыжили и все равно до химии дело дошло

+(47) Вот только нашел: asvel

Можно лечиться в России бесплатно, а в Израиле дорого и за деньги, выбор за родителями.

(6) Ок, кину. Прошу прощения за сарказм.

тупой развод на деньги со стороны "консилиума".

(11)Вот этим "мультифокальная ретинобластома это признак мутации гена во всем организме" сказано всё.
Вероятность более или менее успешного(в долговременном понимании, т.е. min  несколько лет без рецидивов) ~0.
Скорость возникновения метастазов(см.(0)) говорит сама за себя.

(44) в сети инфа всегда не проверена, но люди обремененные личинкой человека от Тригга до Волщебника встанут в один строй и потащат кровно заработанные баксы в ближайшее отделение(ЭТО ЖЕ РЕБЕНОК!!!), а потом будут возмущаться - "до чего довели страну евреи, хохлы, чеченцы, КГБ, агенты ЦРУ (нужное подчеркнуть)

ребенка жалко, родители сказочные долбо...

За 2 недели 100 000$ не собрать...

блин, поздно увидел ветку, банки закрыты
в понедельник скину от себя

(50) Потому что довольно странно ставить эксперименты на собственном ребенке.

А в России лечить уже отказались? Из Читы девочку возили в Израиль потому что Московские врачи отказали в квоте. У евреев получилось, операция по пересадке прошла успешно, девочка поправляется. А вообще, у нас тоже лечат.

(60) ну вообще-то именно израильский метод больше смахивает на эксперимент

(55) не физди... "развивающаяся преимущественно в детском возрасте из тканей эмбрионального происхождения. "

(62)Причем эксперимент на чужом здоровье и за чужие деньги.

(56) Полностью согласен.
Но что-то я никак не пойму, если не самые безвестные люди этого форума подтверждают пусть косвенное, но знакомство и полученные на почту документы, то о какой непроверенности идет речь?
Непроверенности Волшебника? :))

Впрочем, колхоз - дело добровольное, о чем речь-то? :))

(63) :) Для особо непонятливых повторю цитату с выделением главного:
"мультифокальная ретинобластома это признак мутации гена ВО ВСЕМ ОРГАНИЗМЕ"

только не нужно наивно полагать, что за деньги можно все, к примеру вылечиться от рака.

(62) Вообще-то речь про то, что не стали ничего вырезать, а сначала провели обследование.

Вообще непонятно - к чему обсуждение? Каждый, кто считает нужным, переведет деньги. Кто не считает нужным, может промолчать, и ничего не делать. Никто ни кого не осудит. И на родителей кидаться не надо - вы в их шкуре не были. И дай Бог, чтоб не побывали

(68) да ладно, вшили мальчишке какую-то радиоактивную пластинку, которая по ходу не только убила одну имеющуюся опухоль, но и спровоцировала возникновение кучи новых

(69) +1

+(66) Кстати, прокомментирую "1)развивающаяся преимущественно в детском возрасте 2)из тканей эмбрионального происхождения. "
Второе означает, что организм не может контролировать свои  клетки, которые начинают неконтролируемо размножаться - что и есть рак.
Первое - слегка завуалированное подтверждение того факта, что те, кто "осчастливлен" этой болезнью, до взрослого возраста не доживают.

(0) Удачи вам в лечении

(70) стохастические эффекты от радиации возникают через несколько лет после облучения.

(0) Жалко конечно ребеночка.
Химия конечно не есть хорошо, отравляет организм, да еще в таком молодом возрасте, ну а что делать?

некисло собрали.

П.С. а великая страховая медицина как бэ не при делах?

(74) ну может это у взрослых, а ребенок все-таки другое дело, растущий организм

(76)Страховая медицина относится только к лечению в России, если что.

(77) при чем тут взрослый или ребенок?? В Хиросиме и Нагасаки были и взрослые и дети, так статистика достоверна.

(75) В любом случае либо химиотерапия либо (меньше химиотерапии и удалить глаз), я хз что там наплели в Израиле.

(65) Стас - не истина в последней инстанции, а обычный человек - его тоже можно обмануть. ИМХО в (0) развод и если у 90% отметившихся в этом посте есть дети и первая реакция "мля, а если бы на его месте был я?", то у меня оно другое (естественно неправильное, вед ЭТО ЖЕ РЕБЕНОК!). Алсо у Стаса их кажется двое....так что его "соучастие" вполне понятно - родитель же....

(81) Да, у меня две дочки - Одной 3 года, другой 3 месяца.

(27) а  это случай когда по фото можно заподозрить этот рак. отражает глаз не так

(81) Паранойя неизлечима.

А про ЭТО ЖЕ РЕБЕНОК все очень просто.
То, что большинство людей так небезразличны к чужому горю - это нормально.
То, что большинство людей также выработали некий иммунитет к историям типа "Помогите собрать на операцию ребенку" или "Подайте на похороны мамы" - это тоже нормально.
Ненормально когда горе на самом деле есть и человек знает, что оно есть, но ему пофиг, а еще хуже когда он еще и пнет, чтобы больнее было.
Вот этого скотства я никогда не пойму, надеюсь :))

+(84) Иными словами, мне жаль людей, которые ради защиты от мошенников загубили в своей душе милосердие.

(0) Уря! Добро снова побеждает модераторство!

(84) поведай рецепт - как узнать на самом деле это или очередной развод?

это не развод. это реальная трагедия в жизни семьи. город Дубна - не такой большой город, каждый кого-то через кого-то знает. я лично знаю эту семью и знала до трагедии.
писать гадости - совсем необязательно. не дай вам бог столкнуться с такой бедой, тем более когда речь о ребенке. убила бы таких придурков, которые высказываются примитивно тупо... (Дюша Метелкин. это в ваш адрес).

в россии лечат - только очердь на запись в более или менее нормальный онко-центр в Москве - месяцы. и далеко не все бесплатно.

если бы моему ребенку был хотя бы один шанс из тысячи в такой ситуации выздороветь (это к комментарию тем, кто сомневается - поможет ли химия), я бы сделала все возможное. а не рассуждала бы на тему: поможет, не поможет... медикам виднее, и не важно - в россии или израиле, европе или америке. результат был бы...

(87) узнать правда или нет - направьте очередной запрос в клинику в Хадассе. ну или приезжайте в Дубну, фомы неверующие...

(88) Назовите, пожалуйста, дату рождения первого ребёнка Юрия.

(89) верх глупости верить человеку который зарегистрировался сегодня и имеет всего лишь 3 сообщения. Деточка я уже 2-й десяток лет в интернетах....Щас все брошу и попрусь за 2 тыс. км. проверять есть там эта девочка или там десяток чурок сидят которые научились мегафон-модем к нетбуку подключать....

(91) Это мальчик

Согласна с Аней на 100%!
Именно поэтому так много помогающих! Город наш на самом деле маленький, и тем на местном форуме, с просьбами о помощи, не так и много. И, да, приезжайте в Дубну и убедитесь сами!

(92) не суть важно. в (88) свято верят что химиотерапия - это панацея от всего, хотя любой двоечник медакадемии скажет, что "химия" - это "русская рулетка". вывод - в (88) средней толщины тролль.

+(94) Стас тебе не кажется что на форум "набижали" боты? сначала (88) потом (93). я бы уже задумался....

(94) Химиотерапия - крайнее средство. Но в том и смысл благотворительной помощи, чтобы надеяться и верить в единственный шанс. Даже если он не сбудется, помощь будет не напрасной.

(88) спасибо за комплимент, но в вашем случае деньги не помогут. это не я подонок, это жизнь такая, дерьмо случается.

(93) Ещё более подозрительно. Второй (7) человек только что зарегенный и поддерживает первого.
палитесь товарищи.

(98) Айпишники разные. Оба из Дубны

(98) Этот тоже из Дубны... Что-то уж больно смахивает на развод.

(99) дык прокси никто не отменял

(100) Позвони маме Ольге на телефон. Номер указан же и спроси.

(99) Тогда сорри.
Слишком уж подозрительно всё выглядит.

(102) По телефону тоже можно кем угодно представиться.

У меня отец после химиотерапии 10 лет прожил

Телефон 89168624797 принадлежит Ольге минимум с 3 марта 2010 года. Вот тут электронные следы:
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2Fwww.splusp.ru%2Fviewtopic.php%3Ff%3D15%26t%3D760&text=89168624797&l10n=ru&sign=701297b538f71f0b73d8ffe5dee0d3b6&keyno=0

(0) Товарищи извените, чей это сайт?
http://retinoblastoma.su/ если он создан родителями, то понятно, но если нет, то очень подозрительный он, ссылки на wiki и только 1 ребенок.

(104) Ну а что тебя убедит? Видео?

Я просто хочу сказать, что некоторые товарищи вроде mif0103 и аня дубна своим  чрезмерным "усердием" только могут все испортить. Если беда действительно есть, то они подобными своими действиями в этой ветке делают ситуацию похожей на развод.

(105) а сколько лет он прожил всего?

что значит палитесь? Да я из Дубны.

(110) 65

ухожу из дискуссии ибо лох - это судьба. извините, если кого обидел. вас в столице виднее.

(109) Пусть присутствуют. У них есть личное знакомство, как они говорят. Если это развод, то кто-то проколется, показания не сойдутся.

(111) А вы кем приходитесь Балагуровым?

надо мобильники по БД пробивать

Личного знакомства нет, но есть желание помочь

пробивайте мобильники пробевайте счета в банке, Вы же тут крутые интернетоманы! и убеждайтесь в том что не правы - Вы

http://www.retinoblastoma.ru/
да уж, умеют называть сайты

Даже не знаю, чего меня так задела эта история. Возможно из-за того, что мысли возникали про какую-то благотворительную помощь кому-то остро нуждающемуся, но русский человек силен своими намерениями, до дела доходит далеко не всегда. Ну и, конечно, недоверие, что деньги пойдут на пользу, а не в карман мошенников. А тут обратились ко мне лично + я был уверен, что это правдивая информация... Не знаю... что-то щелкнуло внутри и заставило развернуть деятельность.

Ps Кстати, кто из Украины. Сегодня пополнял вэбкошелек через терминалы EasySoft, так суммы менее 25 грн идут без комиссии. Но прийдется помучаться - несколько раз вводить номер кошелька, если сумма больше 24 грн. Зачисление идет практически мгновенно.

(119) не работает ссылка

(121) у меня открылся магазин духовых шкафов там.

(122) такая же фигня

(122) теперь заработала, то же самое

(58)ну если не успеют, то купят мазерати....ушоб деньги не пропали просто так...

Убедительная просьба тех, кто регится из Дубны и пишет на форуме - лучше не делайте этого. Вся необходимая информация есть, а к новым пользователям всегда относятся насторожено. Можно сделать больше вреда, чем пользы.

(121)
(122)
(122)

разницу не чуете :
http://retinoblastoma.su/ в (0)
http://retinoblastoma.ru/ в (119)

(127) да я знаю что это разные сайты, просто интересно как у нас додумались так интернет магазин обозвать по продаже шкафов.

(0) не нервничайте. тут форум довольно дано народ тусуется. и к новичкам есть некое недоверие когда с такими темами выходят.

(130) к (128)

Адрес http://retinoblastoma.su/Balagurov_Kirill/

Сайт скорее всего делал сам Юрий, он айтишник.

сайт делали родители

У меня в деревне только почта , сбера нет . Кто нить , адрес отпишите . Вышлю перевод на имя родителей

(134) давно пора клиент-банком обзавестись, раз в глуши такой)

Аня дубна, солнце, не нужно ничего доказывать, спорить и т.п.. От этого только хуже. Есть исчерпывающая информация, есть прямой выход на тех людей. Ни надо никого уговаривать. Спасибо за поддержку, но на этом форуме она не нужна. Нас поддержала администрация форума в лице Волшебника, этого вполне достаточно.

(135)Да ни к чему .( В моей глуши сотка 20 тыр бакинских стоит ))).

аня дубна, ты не ответила на вопрос. Если ты знаешь эту семью лично, назови дату рождения первого ребёнка Юрия.

(138) Люди иногда не помнят дату рождения родственников) а ты такой вопрос)

я могу узнать дату. уточните, пож-та, для чего это надо? могу написать вам лично (не знаю, как тут писать ЛС)?

(87) Со своей стороны я сделал это очень просто, позвонил в клинику и попросил подтвердить или опровергнуть то, что мальчик проходил у них обследование.

Стас попросил сканы документов.

На форуме отписалось несколько человек, что они подтверждают лично то, что это не обман.

Лично мне этого более чем достаточно.

(140) Для доказательства твоего знакомства. Я дату знаю

(99)Сменить ip у большинства провайдеров в провинции = перезагрузить модем/роутер :) Сам такое много раз делал, когда не хотелось терять время на таймауты на бесплатных файлопомойках.

(143)угу , верно

(98) Жена брата разместила информацию на их Дубнянском форуме, что если подется вся подтверждающая инфа, то и результат соответсвующий. Возможно, кто-то, из читателей того форума решил поддержать таким способом.

http://www.dubna-sp.ru/viewtopic.php?f=43&t=1978&p=26277#p26277

Кстати, Дубна - город небольшой, Вам ничего не стоит встретиться лично с родителями ребенка и им самим...

на (134) кто ответит ,

(146) Куда выслать?

(147)thisisi5@rambler.ru

(147)А почему такая тайна из адреса . если вся Дубна  знает?

(0)В семье моего брата было подобное горе. Откликались совершенно незнакомые люди и организации. Помогу, чем могу, конечно.

(148) Спс, я уточню адрес и сегодня вечером - завтра вышлю. Чего-то сразу не подумал взять точный домашний адрес.

(142) дайте свой имейл, я пришлю дату рождения. или пишите на avlogvinovaсобакаyandex.ru - я вам отвечу сразу

(149) адрес отправила вам на указанную почту

(148)Кстати, адрес можно узать лично у родителей, если Вы из России. Проверьте почту

(148) Я выслал только телефоны родителей, копию направил Станиславу. Телефоны дала жена брата еще утром.

(154)(153) адрес получил . на чье имя ? Балагуров Юрий Анатольевич ?

Анечка, Вас тут не знают, поэтому к информации, в плане адреса или телефона, отнесутся насторожено. Спасибо Вам за помощь, лучше если Вы поможите со сканами газет, например, "Вести Дубны".

(152) Анька, привет!! :))
Мыло увидел, о, думаю, знакомые все лица :))
Вот уж не думал, что на МиСте встретимся :))
Как у тебя дочурка-то, растет?

ЗЫ: Я с Аней в универе в параллельных группах на одном потоке учился :))

(156) Прошу сделать короткий звонок на указанные мною телефоны и сравнить адрес. Лучше потратить несколько рублей на звонок, но быть уверенным в правильности координат.

Юрий айтишник? он где-нибудь в инетах тусуется?

(158) привет, тока пока не поняла, кто это :)

(161) Так Печенкин, е мое :))
Щелкни на PR :))

Вести Дубны завтра же куплю и скан выложу

не, Роман, вы ошиблись... я училась в РУДН. на филфаке, потом на юр.факе (второе высшее).
на фото вас не узнаю :(
хотя дочурка у меня и правда растет :) год и три мес:)

ох как тяжело родителям(( отчего такое бывает?((

Эээ, фига себе, тогда сорри, совпадают имя и фамилия :))

(166) Аня Дубна - скорее имелось в виду Аня из Дубны, а не имя и фамилия :)

(167) Имеется в виду Аня Логвинова :))

(168) Сорри, туплю, она ведь тебе письмо отравила

(160) Наверняка тусуется, если принципиально - наберите номер телефона и уточните лично. На ваш вопрос сегодня не смогу ответить.

(98) Когда отвечал Вам, говоря, что можете лично проверить, спустал Вас с asvel , с пользователем форума "asvel". Чего-то забегался, начал тупить...

скинул 500 на яндекс

(172) Спасибо!

Буду скоро убегать с работы, дома включали комп - снова пахнет паленой проводкой, похоже, что в выходные смогу входить на форум только с телефона.

Кинул 1000 руб

(174) Спасибо!

Вот, интернет-версия газеты "Встреча"
http://dubnapress.ru/main

Вот прямая ссылка на сообщение http://dubnapress.ru/social/896-2011-03-24-11-29-08
Позже выложу сканы бумажных версий.

(0)Отправил на WMR 500. Удачи.

(6) Волшебник >> Всё совпадает. Предлагаю разрешить тему в виде исключения.
А я предлагаю ввести регламент подтверждения прежде чем "хлопать" такие ветки.

+(172) правда ушло 470 р. - долбанная комиссия..

(177) В личной ветке предложи, ок?

По умолчанию, все ветки, связанные с перечислением денежных средств, идут в удаляемый спам. Остаются только исключения.

Повторюсь. Даже если шанс один на миллион, это не делает бессмысленной нашу благотворительную помощь. Если ребёнок выживет и будет здоровым, это окупает ВСЁ. Но если он даже умрёт или потеряет зрение, это не делает нашу помощь бессмысленной. Мы оставались людьми, мы помогали, мы надеялись. Это БЛАГО-творительность.

(179) +100
если есть шанс хоть на миллион - его надо использовать

(0) Отправил 500 руб.

(181) Стас с тобой можно договорится. Перечисли от меня и скажы в асю куда мне тебе передать 500 рублей

(176)Еще раз спасибо всем откликнувшимся.

+ (182) Или давай я на хостинг тебе отправлю (ну что бы кидалова небыло)

(184) Я перечислю за тебя 500 руб. Кидай мне любым способом.

(185) ОК, тогда завтра посмотрю ветку про сервак, и завтра же с дочкой схожу перечислю как минимум через сбер.
Спасибо.

на сеня все спать

(186) коньяк недопит враги не посрамлены а он спать

что-то я не понял : в чём разница между счёттом и расчётным счётом ?

(187) не все. уже углы сшибаю.
надоть отдахнуть

(0) Родителям советую рассмотреть другие клиники, спросить других врачей и не пороть горячку. Медицина ещё не стала точной наукой. Думаю, есть вероятность, что ребёнку помогут в другой клинике, другой методикой. Не считайте диагноз и рекомендации врачей именно клиники Хаддаса за неоспоримую истину. Слишком сложная система - человеческое тело...

Спасибо, мужики...

Вот еще в одной газете вышла информация - "Ежедневные новости ПОДМОСКОВЬЕ"

Ссылка на выпуск: http://enp.oblnews.ru/archive/746.html
Статья: http://enp.oblnews.ru/notepad/5329.html

Говорят, что транслируется информация по радио, пока у меня записи эфира нет, поэтому подтвердить не могу.
Также появилась информация в номере газеты "Вести Дубны". У меня в данный момент скана нет. В любом случае, должна на днях появиться электронная версия здесь: http://www.naukograd-dubna.ru/SMI/Vesti/2011.php

(190) Дубна очень интересный город в плане людей живущих там,не зря долго был закрытым уровень образования там гораздо гораздо больше среднего по России, уверен на 100 процентов родители изучили вопрос очень серьезно

(192) Не сомневаюсь. Лишь надеюсь.

(190) Должны были на этой недели везьти мальчика в Москву для подтверждения диагноза израильских врачей. Но у ребенка была температура 39, ездил отец отец на консультацию с документами. По результатам консультации - дали список анализов для госпитализации (часть уже сдали сегодня, часть делают завтра(узи , экг)). Госпитализация назначена на 30-03-2011, осмотр врача на 01-04-2011. В клинике Эссена (Германия) - отказали в лечении, из-за большой загруженности. Пока рассматривают РФ и Израиль- все зависит от результатов анализов и конечной финансовой составляющей.

хрен отправишь

Станислав совершенно прав - такие диагнозы нужно обязательно перепроверять, т.к. второй попытки, в случае неправильного лечения, может уже и не быть.
Пацана уже тоже затаскали и замучали, еще возраст такой, как ему объяснишь, если ему немногим больше года?

Предлагаю родителям выложить видео с собственной просьбой и ребёнком. Это гораздо убедительнее при современном развитии it-технологий. Ролик снимается на любой смартфон за пару минут.

(178)Жесть... Моя комиссия была 4 WMR и взяты они были сверху... Не зря я ЯД не люблю )))

(197) Я, кстати, тоже просил, чтобы они это сделали.

с трудом одолел вебБанкинг (чтоб ему плохо стало)
килоРэ отправлено

(0) Хорошее начинание. Кинул бабла.

(197) это больше на развод будет похоже

(202) Видео подделать гораздо сложнее, чем фото и сканы.

Я 4 года в Дубне проучился, много знакомых, завтра пораспрашиваю отпишусь
рубалек кину

(203) всё делается элементарно - был бы опыт
здесь, просто, ты подписался и всё

(200)(201)(204) Спасибо!

Да, интересно узнать, слышали ли обычные жители информацию по радио, видели ли в газете... Хотя сейчас мало кто слушает местное радио и читает газеты, но учитывая специфику города (раньше вся жизнь города вразалась вокруг ОИЯИ, многие друг друга знали или имели общих знакомых), возможно и слышали.

(206) спасибо за такое не говорят, передай родителям : главное - чтоб помогло (!)

(207) Да я и не знаю, что и говорить в таких случаях. Промолчишь - человек еще обидется, что он от семьи оторвал деньги для незнакомых людей, а его даже не поблагодарили за это.

(208) Ты имя фамилию свою можешь озвучить?

(209) Отписал в аську в профиле

(208) кто старший бармен в лиге чемпионов

(210) это аська с работы я не помню не пороля не адреса на которые регистрировал, если можешь  на Kholdv@mail.ru

(210) так это секрет ?

(211) В аську твою отписал, которая в твоем профиле указана.

Про бармена... я не в курсе, наверное, с кем-то путаешь

Указал в своем профиле

8056242ХХХХ это не твой тел случаем ?

Если есть кто из Днепропетровска - могу назвать название рабочих мест, также может кто-то помнит меня на первом сборе 1Сников, кажется это было в 2001году. Договаривались о встрече тогда на кубанском форуме. На встрече составляли реестр 1Сников, я там под ником Jack (как был зарегин на кубанском форуме)

Нет, квартира оформлена на бабушку, у нее другая фамилия

Живу на съемной...

очень-очень похоже на правду

(220) Я тоже надеюсь, что я есть :)

Встречу организовывал Станислав (ака Slavko). Его можно найти здесь, думаю, что все подтвердит: http://www.1c.dp.ua

Почту Волшебнику отправлял с корпоративного мыла, где сейчас работаю.

Могу в понедельник указать номер коробки БУ для Украины, мое ФИО, если не ошибаюсь, там указано как ответственного за 1С на предприятии

(179) Это в любом случае не бессмысленно , не поможет Кириллу (стучу по дереву) , но у кого то другого будет больше шансов , опыт в борьбе с болезнями бесценен . Надеюсь , парню помогут . зы. пошел на почту

(179) +1

(224) Удачи, спасибо!

На самом деле человек не так уж много за свою жизнь делает не для себя, своих родных, близких, друзей, а для других людей, часто совершенно незнакомых. Социальная работа обычного гражданина в СССР была естественной, по крайней мере та ее часть, которая была без обязаловки и партийных идеалов. То неравнодушие людей, которое показывают в старых совковых фильмах, на самом деле имело место в то время. А сейчас эти фильмы вызывают улыбку, за наивность и неправдоподобность поведение героев, т.к. их оцениваем уже по стандартам нашего времени. Поэтому и социальная работа в наше время, в большинстве случаев, обособилась в отдельные общественные организации. И в совке были люди, которым было на всех наплевать, но они были порицаемы обществом и их было меньше неравнодушных. Думаю, что именно слово "неравнодушие" лучше всего охарактеризует то качесто в людях, которое побуждало их в совке помогать другим. К сожалению, сейчас люди огрубели, т.к. на них льется поток из лжи и негатива, поэтому определеная степень равнодушия - это, наверное, защитная реакция психики на агрессивную окружающую среду.

(226) Ностальгируешь по СССР?

(226) Нет, просто в людом обществе есть как положительные так и отрицаемые стороны. Например, сейчас, при капиталистических отношениях, на первое место выходит полученная прибыль как огранизации, так и людей. А один из способов увеличения прибыли - это сокращение издержек, в том числе качества (зачастую даже безопасность) используемых материалов и технологий при производстве. При том это делается сознательно, с понимаем последствий для потребителя. В совке было много плохого, и тоже бадяжили, но продукты были более натуральны и, в целом, старались делать качественные продукты, хотя получалось не всегда :)

(226) В данном случае мы тоже это делаем больше для себя :))

(185) Стас перечислил тебе 500 рублей на
ОАО "БАНК МОСКВЫ", г.МОСКВА, БИК: 044525219
Номер счёта: 42301810601230100914
Получатель: Митичкин Станислав Александрович
Назначение платежа: Дарение на развитие сайта Mista.ru
НДС не облагается

сказали что платеж подтвердили. Проверяй

(230) Это пока не пришло. Но я уже отправил Балагурову 500 руб. за тебя.

(231) Спасибо. Должно придти я так думаю (все дкоументы от сбера у мну на руках)

Только что звонила Мария из клиники, пообщались немного.
Сказала, что они тоже по немногу перечислили мальчику :))
Приятно черт возьми, что народ сохранил сердечность несмотря ни на что :))

Давайте еще кого нибудь спасем, а то не удобно перед другими родителями получается.

(234) Неудобно спать на потолке.
Хочешь кому-то помочь, помоги.

(233) Действительно удивительно... Т.е. сами врачи перечислили?

(236) Я так понял, что да :))

Разводят бедных родителей. Химиотерапия должна быть предоставлена БЕСПЛАТНО! Просто авантюристы заставляют убитых горем родителей искать деньги. Нет на них прокуратуры!!!

А как же все эти дети:
http://www.google.ru/search?&q=Нужна+помощь+на+лечение
? Они что - второго сорта, что одинм можно помогать, а другим нет?

(242) Конечно, помоги.

(243) Я не помогаю никому, а как дела с совестью у тех, кто одному ребенку помогает, а второму - "не вижу - ну и фиг с ним"?

(244) и ты считаешь что никому не помочь лучше чем помочь хоть кому-то?

З.Ы. кто в курсе расскажите через 2 недели как у этой семьи дела, смогли ли собрать деньгги и как лечение

(245) А ты мне скажи, как ты живешь с тем, что для тебя некоторые дети - второй сорт?

(244) Лучше, чем у тебя :))

(244) У них дела с совестью лучше, чем у тех, кто вообще никому не помогает.

(246) с чего ты это взял? я специально не ищу кому мне помочь, но если вдруг кому-то нужна моя помощь и мне не сложно, почему нет? А объять необъятное нельзя, 1 человек помочь всем не может

(246) Я, кстати, нормально живу с тем, что у меня больше желания помочь людям, которые не сдаются и к которым у меня появляется из-за этого уважение. В данном случае люди быстро и результативно организовали деятельность по спасению своего ребенка.

Так же я нормально живу с тем, что у меня меньше желания помогать пусть даже ребенку, но у которого к примеру родители наркоманы. Я сейчас говорю ужасные слова и многие со мной не согласятся, даже я с собой согласен не на все сто, но тем не менее, всем помочь невозможно и приходится порой делать выбор.

Впрочем, я как человек умный задумывался над тем, где же здесь корень зла :))
И пришел к выводу, что часто (не всегда конечно) он не в результате (к примеру, ребенок с рождения наркоман), а в причине этого результата (то есть в данном случае потому что родители наркоманы).
А значит и бороться нужно на более ранних этапах, главное их вовремя и правильно увидеть :))

Подскажите кто-нибудь кидал через Р/С

Бик и корр счет понятно

Что указывать в р/Сч платежки
Расчетный счет 3030 1810 3400 0060 4008
или
СЧЕТ 4081 7810 4400 8167 8178

(251) упс, походу я не туда отправил базвановы 500 руб. Я отправил на "р/счет", а надо видимо на "СЧЕТ". При хорошем раскладе, должны вернуть деньги.

Надо 4081 7810 4400 8167 8178.

а вот в Спарте, там обычай такой был... что-то с горой связанное... не помню =]

кстати для кошельков неплохо было бы указать телефон владельца, а то с терминала без номера тел на яндекс положить нельзя. Да и для веб-мани лу4чше номер тел правильный указывать

(253) спасибо

(251)  3030  это кор/счет

Сегодня: Скидка 0% Давайте вместе поможем малышу!
http://skidman.ru/action/67/

Осталось только на баше разместить

(252) а без ИНН и адреса у тебя прошла платежка

(252) Станислав а мои до тебя дошли деньги?

(260)(261) Платил в выходные. Я проверю сегодня вечером.

По моему просить деньги на любые цели у незнакомых и малознакомых людей называется попрошайничеством. А к попрошайкам к любым ответ всегда один НЕТ. Потому, что такими благими намерениями выстлана дорога сами знаете куда. Таких, как в нуль миллионы и только "самые обездоленные" всегда чего то просят. И чем отличается этот 1 от миллионов я не понимаю. Для таких целей есть друзья, партнеры, родители.  В конце концов если им это так важно пусть задвинут свои квартиры. А если не нажил ни друзей, ни партнеров ни хат, тогда нужно заворачиваться в простынь и ползти на кладбище.

+(263) т.е. отказать незнакомому попрошайке это неадекват? Ну и ладно, пусть будет неадекват. Церковь пусть даст у них их миллиарды, честных подояний граждан. Вот пусть эти деньги и распределяют.

(262) ОК понял

(263) Тебя же не заставляет никто, ага?

Карта 4276 8400 2276 0183 оформлена на
Юрий Анатольевич Б. Через сбербанк он-лайн первод занимает пару минут.

Пусть все будет хорошо.

"Расчетный счет 3030 1810 3400 0060 4008 "
Не понял что это.
Как правильно понял коррсчет Сбера 3010 1810 4000 0000 0225, а р/с получателя 4081 7810 4400 8167 8178.
К чему еще некий расчетный счет?

сделал перевод.

(266) а я и не дам.

Миста - это форум!(с) Волшебник. Читать умеете? Имею право обсуждать? Если чего то навалом, благотворительных интернет  ресурсов, где только сопли с сахаром. Только овер 99.99% идет аферистам на карман.

(268) Наверное, это расчётный счёт "Дмитровского ОСБ 2561 дополнительный офис N 2561/072" в сбербанке россии г. москва

Теорема БЖС

(270) не это именно коррсчет. с 3. р/счет отделения имело смысл когда были лицевые счета сберкнижек или внутренние счета банка. а так р/счет полноценный.

на сервак с трудом десятку наскребли... А тут 4 ляма надо... Очень сомнительно, что соберется больше с этого форума,  автор вместо того, чтобы просиживать ж0пу на форуме, лучше б комерсов привлекал

(273) С миру по нитке, глядишь. и соберет.

(273) на сервак наскребли гораздо больше 10ки

(275) 20-ку :)

Не нужна в этой ветке дискуссия , и голосовалки нет  дам - не дам , для обсуждения моральных аспектов создавайте отдельную тему . имхо

(277) Относись проще - обсуждают просто в качестве апа

(278) Цинизм и ранодушие стали в моде , жаль

(279) Цинизм и равнодушие не заставят человека писать на форуме "Люди, нафиг вы помогаете этому ребенку?" :))
А раз пишут, значит (пусть не у всех, но хоть у кого-то) что-то живо еще в душе, что-то тревожит, а прав ли я в своих убеждениях, а что движет другими, такими же тупыми и жадными как и я 8))

(279) сколько стоит пафос, с которым можно рассуждать о ценизме и равнодушии(сколько перевел) ?

(273) Миста - это наркотик.
Принципиально не буду платить наркоторговцам :)

(282) Будешь бесплатно потреблять наркоту?

(281)как здесь часто говорят - не считай чужие деньги

(282) т.е. здесь ты цинично признаешься, что на сервер тоже не сдал?

+(285) Бейте его! он на сервер не сдавал!

(263) в 2000 году умер мой младший брат, у родителей не было денег на операцию, и они ни у кого не "попрошайничали", т.к.не была так сильно распространиена подобного рода помощь. А родители этого мальчишки не попрошйничают, они изо всех сил спасают жизнь своему малышу. И ПРАВИЛЬНО ДЕЛАЮТ!

(287) Все равно долго и счастливо после химиотерапии не живут.

+(288) живым и здоровым помогать нужно. Вот я например пойду сейчас с бездомной собакой ходдогом поделюсь.

(287) +100!

Нужно активно привлекать местные СМИ. Год назад мальчишке местному собирали на лечение, ФЛ собрали около 10$, а коммерсанты - 40$.

(291) это от чего можно вылечится за 50 долларов?

(292) ...000

(294) Отсюда вытекает два вопроса.
1. Ну и че вылечили?
2. У него родители какое отношение к редакторам СМИ имеют. Учредители газет? Ну, этому и 150 бы собрали. Комерсы 40 штук собрали - ЛОЛ! Ага эти соберут.

(294)
1. Вылечили. В Белоруссии, как ни странно.
2. Нет, не имеют. Просто так же на местном форуме клич кинули, а там добрые люди нашлись.

(296) Сейчас по сценарию rabindradat должен написать что такого не бывает, все это фантазии и замануха новых жертв :))

(0)
На сайте "Эхо Москвы" есть раздел "Им нужна ваша помощь".
Туда пусть тоже разместят, там дважды в день в эфире объявления выходят, аудитория большая.
Подскажи родителям ребенка.

Продление программы утилизации автохлама "съест" 5 млрд рублей
вот вам и ценности с приоритетами... возможность продать 100 го_вновёдер равна 1 жизни/здоровью ребенка

на 28 марта пришло + средства родителей: 1,137,000 руб

(309) Жизнь ребенка вообще ничего не стоит, особенно если у родителей нет денег

(311) Часто дело лишь в вере. В свои силы, в помощь других людей, Бога наконец :))

скинул 500 на ЯД

(313) От всех пожертвований на ЯД Яндекс заберёт себе 3% при выводе, если я не ошибаюсь.

(314) я не тоже не понял как на сберовский р/с нормально заплатить по этим данным, решил - что лучше пусть ЯД возьмет комиссию, чем сумма в никуда свалится.

Кроме того, не уверен в 3% - там вроде на благотворительность отдельная программа какая-то есть.

(315) Не в курсе. Я несколько раз перечислял через вэбмани. Но могу узнать.

(261) Твои деньги мне пришли

не ну молодцы чо.. четверть суммы уже есть..

Я отправил базвановы 500 руб. повторно, на правильный счёт. Если чё, беру непредвиденные расходы на себя лично.

(317) ОК, отлично

Как и обещал, скинул
От франя 10К

(318) Это очень хорошо, особенно если учесть, что была именно срочность со сбором денег, а теперь есть хоть некоторое время, можно попробовать обратиться в благотворительные организации :))

(0)
Описал бы вкратце, как ТОЧНО платить.
например по Сберовским данным и по Яндекс кошельку.
Я могу, не имея Яндекс кошелька, просто внести через платежный терминал на приведенный кошелек сумму?

(323) В Украине через терминал можно пополнить любой гривневый кошелек вэбмани. При этом не требуется подтверждения владельца кошелька или иметь свой кошелек.
Про Яндекс - скорее всего также, если в терминале есть пункт "Яндекс деньги".

Для зачисления на карту Сбербанка, через его отделение, надо: номер карты (4276 8400 2276 0183), ФИО того, кому зачисляешь (Балагуров Юрий Анатольевич), свой паспорт и деньги. Если есть своя карточка в сбербанке, то через банкомат "с карты на карту" или, если карта сбербанка подключена к системе "сбер он-лайн" - с сайта https://esk.sbrf.ru/

Кстати, вышла газета "Вести Дубны", информация про ребенка на третьей странице двенадцатого выпуска: http://www.naukograd-dubna.ru/SMI/Vesti/2011.php

(323) можно положить через терминал, но яндекс-деньги требует телефон и фио владельца, а телефон-то в (0) не указан. На веб-мани можно положить через терминал и указать любой телефон (соотвественно, если телефон не тот, претензии потом не принимаются)

Еще раз спасибо всем за участие.

(325) Это как это не указан?

Обновилась инфа на http://retinoblastoma.su/Balagurov_Kirill/, уже половину собрали :))

Вышел 13й номер газеты "Вести Дубны", информация про ребенка на тридцатой странице:

http://www.naukograd-dubna.ru/SMI/Vesti/2011.php

(310) (329) за два дня 492 000 ? т.е. пол-Ляма ?

(331) Это плохо? На мой взгляд прекрасно :))

(332) как-то не верится

(333) Почему?
Мне вполне верится. Я верю, что у нас много людей, не потерявших чувство сострадания и доброты.
Думаю, что многие до публикации в газетах просто не знали про это и надеюсь, что кто-то решил помочь после того, как получил подтверждение (может и из нашей ветки), что это не развод :))

Чем могу. 500р через приват24

(335) Спасибо. А какой сейчас процент в привате за перевод и какой тип карточки? С кредитки раньше 2% было, кажись...

(335) Надо говорить "чем хочу", а то плохая примета...

Информация в газете "Встреча" http://intergraphics.ru/tmp/vstrecha.jpg


На днях родителям прийдется принимать решение - где лечить ребенка. Тянули время российские врачи. Вот, какая была получена вчера информация:

"... но дело тормозят наши врачи- которые дали ТААКОООЙ список анализов - дабы пройти обследование тут, в РФ.

Для того чтоб сделать 1 процедуру-она делается под наркозом, ребенка надо положить в больницу на 3 дня и сдать список анализов-огромный. на это было менее недели-сделали все , но не все было готово к консультации, которая был вчера, довезти нельзя. Берут либо с полным списком, либо не берут вообще. Вчера были родители с мальчиком в Мск-вернулись около 12 ночи, все ждали наших врачей-которые должны были дать "добро" на госпитализацию 01-04 - не дождались. Сегодня удалось договориться - госпитализация назначена на 1-04(на обследование)."

Российские врачи, предварительно, имеют свое, отличное от израильских коллег, мнение по методологии лечения. Как бы это не было просто затягивание времени... Должна на днях прийти схема лечения от американских врачей. Не все так однозначно с выбором способа лечения, а попытка, возможно, будет только одна. В любом случае, судя по стоимости консультации в российской клинике, стоимость лечения в России будет не намного меньше. Все решится в течении следующих нескольких дней, и так много времени упущено. Лишь бы определились с правильностью лечения...

(0)Грех конечно говорить - но - лечение онкобольных детей у нас в стране - БЕСПЛАТНОЕ - так что не надо никого разводить на бабки, тем  более что почти у всех в связи с чернобылем в кажой российской семье есть родственники или знакомые больные раком - у моих друзей у дочки была лимфома - до 17 лет ее регулярно облучали и проводили химиотерапию - единственная помощь, которую они попросили это показать где на Каширке находиться онкоцентр и погостить там покка они уже тупо по своей инициативе проведут доп анализы. ВСЕ!

Есть онкоцентр в Пензе. У меня там одноклассница одно время главбухом работала - так что (0) - если нужны деньги - придумай байку поинтереснее...

(338) "Российские врачи, предварительно, имеют свое, отличное от израильских коллег, мнение по методологии лечения."

Это очень важно! Лечение неправильное может принести больше вреда, чем несвоевременное правильное.

Для взрослых - да - лечение встанет в копеечку - для детей - СЛАВА БОГУ это все бесплатно - а то что они по своей инициативе и вопреки мнению наших врачей пытаются уехать и лечить в израиле - это уже их  хотелки...Нет ни какой уверенности , что там им помогут. А могут и навредить - глаза это очень серьезно...

(342) С другой стороны, нет никакой уверенности, что здесь им помогут и не навредят. Думаю, даже у врачей нет никакой уверенности.

От химии в легких начинают расти грибы - с ними потом бороться очень сложно - они хоть и не мешают сильно как, например туберкулез, который постоянно вызывает зуд и кашель, или как астматический бронхит, который в период обострения дерет легкие так что на стенку лезть хочеться, зато все время с одышкой ходишь - и выводиться они из организма заразы очень плохо...

Абдулов вон уж на что был богат и то не смогли ему помочь , правда вон Казаков вроде бы ничего еще.

(345) Джобс тоже держится.

Абдулов, Янковский - помоему достаточно для антирекламы израильских врачей

у меня две собаки в Пензе от рака померли - одна у мня - серый дог немец - другая у тещи - спаниэль - говорят животные как громоотвод - на себя все отводят.

(347) Абдулов накурил себе рак лёгких. Янковский лечился в Москве и в Германии (г. Эссен).

счас мать этой девочки вся в смятении что делать дальше - правда еще впереди переходный возраст - с ним белокровие как правило проходит , если доживают. У моего соседа сын страдал раком крови с рождения - 16 исполнилось и что куда делось!

А Крамаров - ни пил ни курил - ел все постное да осмотрительно и к воде и к еде относился - правда боялся рака - вот и помер от него

в общем в данной ситуации сложно что либо решить - можно даже навредить деньгами своими...

(352) Есть такая пословица
"Быть было беде, да случились деньги на бедре"

не было бы денег - еще б подумали , а так раз появились - могут принять неверное решение...

see your soon

поживем - увидим

(339) Давайте не валить все в одну кучу. Все тяжелые диагнозы нужно подтверждать у разных специалистов, к сожалению нет единого мнения. Говорить про жажду наживы на болезни ребенка, в данном случае, как минимум некорректно.

Вот кусок цитаты, которую, возможно, я некорректно пересказал:

"...Потом родители будут принимать принципиальное решение о дальнейшем лечении Кирилла. Так как наши врачи имеют свой взгляд на лечение..., но их консультация тоже нужна(( не сильно дешевле чем в израиле))

в фонды обращались-пока нет ответа толкового, так как нет заключений наших врачей"

По поводу российской детской онкологии.

Жена брата пол года лежала с сыном 3,5 лет в московской РДКБ в онкологии(нейробластома). Бесплатно там прописывают ограниченный перечень лекарств, зарегистрированных в России. Сами врачи рекомендуют более эффективные импортные, не зарегистрированныч в РФ, и стоящие баснословных денег. От того же грибка после химии, чтобы облегчить страдания ребёнка. И доставай их как хочешь. Тоже собирали деньги через газеты, тв, интернет. Собрали. За пол года врачи даже уменьшили опухоль до операбельного состояния. Но операции ребёнок не перенёс.  Сами врачи РДКБ  признавались родителям, что, поскольку эффективных методов лечения ряда опухолей они не имеют, они фактически эксперементруют с новыми методами на детях. Родители подписывают согласие на это, выбора у них, по сути, нет. На самом деле всё зависит от вида опухоли: какие-то виды успешно лечат в РФ, какие-то нет. Нельзя всё смешивать в одну кучу.
Вот примерное описание, что такое детская онкология в РФ.

(0) Денежку отправил на яндекс-кошелёк. Удачи и здоровья ребёнку, мужества родителям.

(359) Благодарю за поддержку.

И откуда завсомы берутся.
Вроде ничего и не сказал такого, а какая-то гадость на душе осталась :o)

(361) Ну как же. Такие деньги мимо носа проплывают!

(361) Гадость от того, что он прав. Поэтому и чувствуешь себя так. (359) тоже прав.

истина тут вообще где не понятно.

(363) В чем он прав?
Такие как он никого не любят кроме денег. Такие собственных детей будут лечить бесплатно потому что жалко денег на кого-то кроме себя.
(359) может правда, не знаю, но тогда тем более удачи, мужества и поддержки людям, которые ищут самую лучшую клинику, не сдаются и борятся за своего ребенка, которого между прочим мама девять месяцев вынашивала!!

(364)Истина в том, что надо смотреть статистику по странам и именно по клиникам, где именно такую(!!!) опухоль успешнее лечат.
У нас не все виды умеют лечить успешно. То же самое касается и других стран. Кто на чём специализируется.

Я ничего не слышал о зарубежных клиниках, лучше спростиь тех, кто лечился там. В той же нашей РДКБ есть, конечно, и специалисты с мировым именем, и врачи от Бога, но условия там не особо хорошие. Брат рассказывал, как там, перед тем как детей кладут на лечение, несчастные мамочки с детьми на руках сидят по пол суток в коридоре, в очереди то на один приём, то на второй, сами под конец уже на грани обморока, а дети эти несчастные - так тем более. Дезинфекцией в боксах(спец.раствором по несколько раз в сутки протирается пол, всё, чего ребёнок касается, все предметы), уходом за ребёнком - всем этим занимается родитель, который лежит с ребёнком в этой больнице. С другой стороны, родители всегда заняты этой работой, вокруг общение и поддержка со стороны таких же русских родителей, так что им некогда предаваться горестным мыслям, это их и спасает.

+(366) А что касается "бесплатного" лечения детей в российских клиниках, то, например, бесплатно после химии врачи выпишут, слабоэффективный, но копеечный Дифлюкан, потому что дорогой и эффективный Консидас то-ли постоянно отсутствует, то-ли не зарегистрирован в РФ(не помню уже). А если родители хотят спасти ребёнка - они должны сами купить этот Консидас, по 20 тысяч рублей за флакон, одного флакона хватает на два дня. Если лежать в клинике придётся долго (племянник пробыл там около полугода, два раза по 10 флаконов им точно приходилось приобретать, а скорее всго и больше, точно уже не помню), для провинциальных работяг и их таких же работяг-родственников это немыслимые деньги.
Это только один из примеров. Там много ещё на что потребуются деньги. Т.е если не то ж на то ж выйдет по деньгам, то ненамного дешевле.

А самое страшное в этой ситуации, что деньги эти, вся огромная сумма, становятся нужны внезапно и сию секунду, никто тебе не даст их спокойно самому зарабатывать год-два-три-пять.

Те , кто критикует родителей пусть попробуют поставить себя на место родителей - как понять кому доверить ребенка , кругом все в регалиях , профессора и что они то знают что и как делать . Что выбрать - здесь бесплатно , или там за деньги . Как в казино , но там фишки , а здесь жизнь ребенка .

Ну как там со сборами? выплываете?

(369)Да, по крайней мере, на часть лечения. Откликнулось большое число людей. Сейчас стоит вопрос: где и как лечить. По крайней мере, у этой семьи появился шанс, главное, чтобы не ошибиться с выбором.

На 4 апреля собрали 2 200 000 :))
Удачи пацану :))
Очень хочется, чтобы у него все было хорошо и жил он долго и без особых проблем со здоровьем, несмотря на все размышления о вреде таких операций :))

Еще актуально?

(372) Думаю, что да, потому что лечение будет продолжаться полгода.

В понедельник малыша смотрели москвоские врачи - ничего хорошего не сказали (точнее говоря, ничего толкового), предложили пройти курс химиотерапии... Для обследования ребенку сделали такой наркоз, что у малыша поднялась температура, а ходить он смог только на второй день после этой процедуры. ИМХО, просто потеряли неделю драгоценного времени...
На данный момент родители получили приглашение в клинику в США (Memorial Sloan-Kettering Cancer Center), специализируется на ретинобластомах. Предварительный счет даже меньше, чем в израильской клинике. В ближайшие дни MSKCC должны выслать офиц.приглашение для получения визы. В Штатах предлагают лечение без химиотерапии (крио и лазерная терапия), к тому же там будет возможно сделать генетический анализ сетчатки(в Израиле данный анализ не делают, у нас - тоже) - от результатов которого вообще станет ясно, есть ли смысл делать химию (даже локальную), либо же надо действовать другими способами, которые предложили американские врачи.

Еще раз всем спасибо за помощь в сборе средств. Как оказалось, самое сложное не собрать средства, а найти правильный способ лечения, т.к. методики и прогнозы врачей разняться...

(374) Надеюсь, у родителей хватит ума и сил принять верное решение, а у пацана удачи и здоровья :))

Немного оффтоп, но серфя один городской торрент-трекер увидел баннер с просьбой помочь ребенку. Зашел на этот сайт, прочитал его историю. Средства на лечение ребенка собрали, повезли лечить в Израиль. Лечение дало на его болезнь (уже не помню что именно было) положительный результат, но в итоге сердце просто не выдержало химиотерапию :(

(376) Я тоже волнуюсь, чтобы частым наркозом ребенку сердце не надорвали. Замучали мальчишку обследованиями, а силы еще потребуются на лечение....

Как с привязанной карты в Я.Деньгах пополнить эти самые деньги или перевести кто-нибудь знает?

(378) Это http://money.yandex.ru/doc.xml?id=523689?

(374) Я сразу понял, что самое сложное будет собственно лечение и здоровье ребёнка. Удачи малышу!

Отправил на счет в сбере

Вернули деньги назад.

(382) О_о...

(381) Возможно неверно вписали реквизиты, при оформлении перевода.

Родители ребенка решили принять предложение американских медиков и оплатили первый выставленный счет (на днях получу скан счета). Выбор пал на США, т.к.:

1) есть возможность сделать генетический анализ больных клеток
2) есть надежда на лечение без химиотерапии

Будем надеяться, что все пройдет успешно и малыш выздоровеет!

(382) В платежке СЧЕТ 4081 7810 4400 8167 8178 надо писать в назначении платежа.

Процитирцую новости про Кирилла:

"В понедельник папа и малыш улетели в США, Нью-Йорк (клиника Sloan Kettering, врач D.H.Abramson, специализируется на ретинобластомах, http://www.mskcc.org/prg/prg/bios/767.cfm). Выбор пал на эту клинику (а не на изначальный вариант в Израиле) по двум основным причинам:
1) данная клиника специализируется именно на раковых заболеваниях, а указанный врач (сейчас - лечащий врач Кирилла) непосредственно на ретинобластомах (рак сетчатки глаза)
2) в данной клинике предложили лечение, предполагающее локальную химиотерапию (включает: крио- и лазерную терапию + локальную химию, т.е. непосредственно в область больного глаза, а не общую химио-терапию, как было предложено в Израиле)

Только что разговаривала с Ольгой (мама малыша), насколько я поняла, пока все идет хорошо (насколько возможно в данной ситуации).

Сегодня Кирюше сделали крио и лазерные процедуры. На завтра назначена локальная химия - но пока неизвестно, возьмутся ли врачи, т.к. счет за химию сегодня еще не был оплачен, только сегодня была первая встреча с врачом (на данный момент оплачен счет на сумму 15 тыс долларов (15200), который включает в себя визит ко врачу + частично крео и лазерные процедуры). Следующий визит к Абрамсону назначили на 10 мая - будут смотреть на поведение "болячки" в динамике. По предварительным прогнозам врача, метастазы не должны пойти дальше, но тут, конечно, гарантии никто дать не может...

...Сейчас у Оли/Юры есть 2,3 млн руб (76 тыс долл) - этих денег должно хватить на этот визит (15 тыс долл) + на след.визит 10 мая (15 тыс долл) + на первый курс химии завтра (45 тыс долл)... Сколько понадобится курсов химии пока сложно сказать (возможно, 2-3, а возможно - и больше)...

Всем спасибо за помощь и поддержку!"

(386) Удачи!

В моей семье 5 человек умерло от рака. И я понимаю людей, которые сталкиваются с этой проблемой.

Но. Ведь это же развод чистой воды. Неужели вы не понимаете? Такими акциями только подрывается доверие к тем, кому реально нужна помощь.

Я конечно понимаю, все тут айтишники, но этот сайт... Вы знаете, было бы это правдой - люди бы выкладывали фотки... Папу с малышом у трапа самолета, лечащий врач малыша...

Дальше, вот эта парочка, девочка и мальчик с Дубны, которые "тоже знают эту семью"... Вбейте в гугль номер яндекс-кошелька (4100176695658), поймете, о чем я... И на дату публикаций обратите внимание...

Честно, я был бы рад ошибаться, но.....

(388) Что тебя смущает? Что родители ребенка ищут пути, просят знакомых размещать информацию в СМИ, интернете?

(388) Кстати, можешь связаться с американской клиникой и все выяснить, как это сделал PR, позвонив в израильскую клинику...

(389)количество публикаций меня смущают. и эти "случайные" беседы... и отсутствие каких-либо новых фотографий. и вобще, отсутствие инфы от первоисточников.

все это больше смахивает на хорошо продуманный развод с учетом прощлых разводов.

да и не просто смахивает, он и есть.

единственное, что здесь похоже на правду - это 2 публикации в дубнинской газете.
http://www.mosoblonline.ru/upload/att/20110329135612.pdf
http://www.naukograd-dubna.ru/SMI/Vesti/VD_13.pdf
Но я и похлеще вещи видел.

(391) Информации дано достаточно: есть три клиники, где ребенок проходил обследование - можно связаться и выяснить... Также можно связаться с поликлиникой по месту жительства в Дубне, с редакциями газет... Думаю, что можно придумать много косвенных путей перепроверить информацию. В конце концов, найти кого-то, живущего в Дубне и попросить все выяснить лично...

(388) Прочитай _всю_ ветку целиком, после этого бросайся словами.
А то Станиславского изображать все горазды, проще всего гневно сказать "Не верю!".

(388) что именно смутило ?

(391) Специально для сомневающихся http://twitter.com/kirillbalagurov

(395) Вот это очень хорошо кстати!
И не столько с точки зрения подтверждения (все, кто хотел, уже удостоверились в реальности проблемы с очень высокой степенью достоверности), сколько с точки зрения моральной поддержки. Да и просто интересно, что происходит с пацаном :))

Кто читал эту тему и имел возможность - уже помог, поэтому просто проинформирую для тех, кто только увидел эту ветку и не знает, актуальна ли она: родители собирают на второй курс химии, который планируется менее, чем через месяц.

(388) И что же там неправильного с Яндекс.Кошельком 4100176695658 ? Есть просьбы о помощи старше самого малыша?

(397) - а каковы результаты первого и сколько их еще будет этого второго и что ожидается в конечном итоге?

(399)13 апреля, Кириллу сделали артериальную химию, обычно хватает 2-3 курса, все зависит от организма ребенка.

Врачи всегда осторожны с прогнозами, даже суеверны. Но реальный шанс на выздоровление есть, главное его не упустить...

Нагуглил:

Прогноз и лечение
Ретинобластомы, которые ограничены тканями глаза, излечиваются больше чем у 90% детей. Когда злокачественная опухоль поражает только один глаз, полностью удаляют глазное яблоко с частью зрительного нерва. Если опухоль поражает оба глаза, для ее удаления или разрушения используют специальные микрохирургические методы, поскольку оба глаза не удаляют. В некоторых случаях один глаз удаляют и используют другие методы лечения, например лучевую терапию и микрохирургию, для контроля развития опухоли второго глаза. Применяют и противоопухолевые средства (химиотерапию), особенно если опухоль распространилась за пределы глаза. Окулист осматривает ребенка каждые 2—4 месяца. Если злокачественная опухоль рецидивирует, может быть назначен повторный курс химиотерапии.

Дети с наследственной разновидностью ретинобластомы имеют высокий риск рецидива злокачественной опухоли. В течение 30 лет от момента установления диагноза у 70% пациентов с наследственной ретинобластомой развивается злокачественная опухоль в другом месте.

Врач может рекомендовать пройти по крайней мере одно исследование глаз прямым родственникам ребенка с ретинобластомой. Других маленьких детей в семье также необходимо обследовать, так как и у них возможна ретино-бластома, а у взрослых существует вероятность развития ре-тиноцитомы — доброкачественной опухоли, причиной возникновения которой является тот же самый ген. Членам семьи, не имеющим никаких признаков злокачественной опухоли, проводят анализ ДНК, чтобы выяснить, имеется ли у них ген ретинобластомы.

То есть как я понимаю речи о жизни не идет, речь идет о том чтобы сохранить оба глаза?

(в смысле сохранить второй глаз)

(402) Мне трудно говорить, я не врач, но специалисты говорили, что "...опухоль была очень близко к зрительному нерву и была опасность, что опухоль по нерву пойдет в головной мозг".

так в (402) прямым текстом - "Когда злокачественная опухоль поражает только один глаз, полностью удаляют глазное яблоко с частью зрительного нерва. "

Хотя и ответ всамом топике:

"Осмотр после проведенной операции показал хорошую реакцию опухоли на облучение. Нас выписали из больницы и назначили обследование на 13 марта 2011 года. Стоимость брахиотерапии составила $23,000. 13 марта 2011 года на обследовании под анестезией (3.990$) был виден прогресс с опухолью, которая умерла и уменьшилась до размеров 4 на 2 мм, но оказалось, что появилось много новых очагов ретинобластомы в этом глазе. Это очень расстроило врачей, т.к. мультифокальная ретинобластома это признак мутации гена во всем организме, а не только в одной клетке в глазу. И это может привести к появлению опухолей и в другом, здоровом глазу."

Т.е. удалять нельзя, есть риск что второй глаз тоже "того" и тогда ребенок потенциально может остаться без зрения.

Кто платил через банк, платежкой? КПП не нужно указывать?

и кстати, ругается, что неверная длина ИНН. У физ.лица должна быть 12 символов.
То есть, в переводе указывать, что это юр.лицо, что ли?

Так это сберовский ИНН, ты что.

(406)Врачи предлагали общую химию, т.к. опухоль вела себя агрессивно. Но, к сожалению, общая химия дает тяжелые осложнения, многие детские организмы не выдерживают, даже по отзывам на форуме это видно. Поэтому родители искали вариант локальной терапии, хоть это и дорого...

(409) Так ИНН вообще не указывать? Я (в интернет-банке) выбираю "Физ.лицо". Указывать только ФИО: Балагуров Юрий Анатольевич и Счет №: 40817.810.4.40081678178 ?
И банк - автовыбором через БИК.

Пройдет? Просто на физ.лиц пока не делал переводы, только на юриков.

(411) - Насколько я знаю так и делается ( года 2 назад переводил деньги сбером)

(412) Ок. Спасибо.

(411) Пройдёт. Я так и делал

на 18 апреля собрано: 2,400,000 руб. из них 1,800,000р потрачено на 1й курс.

Сегодня изменилась информация на http://retinoblastoma.su/Balagurov_Kirill/

(416) Правильнее было бы сказать -  обновилась.

(416) Появилась надежда!

(418)Да. Надежда на то, что ребенок останется жив и передаст свой генотип с этим конкретным геном этой конкретной болезни дальше.
"Из милосердия" рубим хвост по частям?

(419) Надо как в Спарте?

(419)(420) вообще это, конечно, жесткое высказывание. Но и заставлять ребенка проходить через массу тяжелых и болезненных процедур при отсутсвии вообще каких либо гарантий даже на более-мене долгосрочное улучшение, не говооря уже о полном выздоровлении - это тоже по-честному жестоко. Просто нужно отдавать себе отчет, что в данном случае эта помощь прежде всего для родителей, а не для ребека

(420)Крайности почти всегда вредны. Причем крайность "Спарта", ИМХО, менее вредна для общества в целом, чем крайность "спасаем всех подряд".
Просто потому, что "цена" рождения и воспитания здорового(относительно) ребенка в России(даже в Москве) в разы меньше стоимости лечения случая, подобного описанному. Даже без учета того, что онкология вообще и "детская" онкология в частности дают нефиговый процент рецидивов, практически приводящий к тому, что "вылеченный" в большинстве случаев никогда не станет не только более или менее полноценным членом общества, но и не перестанет быть обузой для своих родственников и общества в целом.

(419) Возможно, этот ребёнок станет президентом России и спасёт мир.

(421)Это жестокость взрослого и немало повидавшего(в том числе и болезни своих детей) человека. Типа удара милосердия для смертельно раненого.

(424) зря твоих детей лечили...

(423)Но с большей(порядков этак на 7-8-9 :)) вероятностью станет достаточно долговременной обузой для всех окружающих.

(425)Во всяком случае я их лечил сам и на свои(спрецифика провинции). Это во-первых.
Во-вторых подождем взросления твоих и вот тогда сравним результаты :)

Ну если не хотите помогать, зачем тогда высказывать своё отрицательное мнение, к тому что другие помогают?
Здесь же по сути не ветка обсуждения помогли бы вы ближнему или нет... здесь информация для тех кто готов помочь или помог.

(422) Крайность "Спарта" - это государство, крайностью "Спасаем всех подряд" в данном случае даже не пахнет, родители спасают СВОЕГО РЕБЕНКА, как могут, да, прося денег у людей, но не в рамках государственной политики, а в рамках человеческого милосердия. Так что никакой крайностью здесь даже не пахнет. Да и неизвестно еще, что важнее в этом, то, что возможно ребенку сохранят глаз, а то и жизнь или то, что мы, а тем более родители останемся людьми.

(425)Ну и в третьих ... ну ты и сам всё понял :)

(423) +1

(421) стоять в сторонке и смотреть как твой ребенок умирает?
Это абсолютно нормально для родителей до последнего бороться за жизнь своего ребенка!
(428) (429) +1

(424) Ты своих детей ведь не отправляешь на скалу как только они покащляют?
И где критерий, человек болен безнадежно или нет?

(429)Спасают не родители. Родители так даже жилье не поменяли на менее комфортное. Крайности смыкаются - и крайнее милосердие тождественно равно крайней жестокости по отношению как к данному ребенку, так и к обществу в целом.

(433)Критерий прост, как валенок, только не все желают трезво смотреть на мир :)

(432) сложно говорить когда речь идет о ребенке, но вообще я неуверена что хотела бы чтобы меня так спасали

(427) То есть тебя тупо гложет, что ты на свои лечил? Писец.

(437) :) Не суди по себе. Меня гложет то, что возможно когда-то мой сын или моя дочь могут выбрать в супруги таких вот "вылеченых"(а на лбу, да и в паспорте у них не написано) и я получу смертельно больных внуков.

(435) То есть были у тебя дети да все вышли, не задались так сказать, больные все, пришлось всех со скалы?

(436) не зарекайся...в любом случае речь сейчас идет не о тебе. "Не суди, да не судим будешь"

(238) Меня скорее беспокоит обратная ситуация, что моя дочь может выбрать твоего сына или внука, воспитанного таким папой или дедом.

(438) Абсолютно здоровых людей не бывает

(441)Взаимно.
(442)Прописных истин я могу и побольше сказать. Только вот менторство должно быть обоснованным чем-то посереьезнее, чем в твоем случае.

(443) Я вот одного не пойму, ты пытаешься запретить милосердие или требуешь не лечить больных людей, потому что твои дети и ты в этом случае могут пострадать? Или что?

Рассмотрим ситуацию с т.з. общества в целом.
Вариант 1(преобладающий): ребенок, несмотря на все усилия и затраты, умер(в процессе первого или последующих курсов лечения или между ними).
В плюсах - потешенное самолюбие "сострадателей".
В минусах - бесполезные(генотип, однако) мучения(а та же химия достаточно неприятна с этой т.з.) "излечиваемого".
Материальные затраты, которые в условиях небесконечных ресурсов общества напрямую вычитаются из тех, которые пошли на воспитание здоровых членов общества и профилактику болезней(вечный спор между "лечить" и "предупреждать").
Вариант 2: ребенок таки выжил и дожил до возраста, позволяющего продолжить род и имеет хотя-бы теоретически такую возможность(а многие и не ее не имеют).
В плюсах - де-факто то же, что и в первом варианте.
В минусах - вышеописанные затраты, психотравма(с почти 100% вероятностью), в подавляющем большинстве случаев невозможность найти нормального супруга и/или отца для своих детей => вероятность рождения детей с аналогичной(и это в наименее тяжелом случае) болезнью => еще большие страдания. Теперь уже не одного человека, а двух-трех, а с учетом дедушек-бабушек и более. Повторение ситуации в еще большем размере.
Предположим, что повтора ситуации удалось избежать(вероятность сильно менее 0,5). Но психотравма у такого челвоека никуда не делась и соответствующие разделы медицины и социологии вполне четко говорят о том, что большинство из таких людей начинают так или иначе и в меру своих сил "мстить" остальным, относительно здоровым, людям за свои беды. Святых, увы, и всегда то в обществе маловато было, а уж среди людей с травмированной психикой их и почти совсем нет - редчайшие исключения.
Итак, имеем потешенное самолюбие против массы серьезнейших минусов.
Естественно, что местные "человеколюбы" сейчас начнут передергивать и припиывать мне утверждение о ненужности лечения :)
Так вот, для таких скажу предельно четко: критерием "лечить или не лечить" таких детей за счет средств общества в целом(личные средства каждый тратит сам) является то, возможно-ли сравнимыми тратами ресурсов родить и вырастить среднестатистического относительно здорового ребенка. На самом деле, с учетом вышеназванных минусов даже при таком равенстве по ресурсам общество в целом получает серьезные потери - неулучшение генофонда, ухудшение психического здоровья как минимум.

(445) Хорошо все-таки, что точка зрения общества отличается от точки зрения твоего общества :))

(444)Я высказываю свою точку зрения на все эти побегушки со сбором средств, как на вещь не только в большинстве случаев бесполезную, но и во многих случаях еще и сильно вредную.
Впрочем тебя мне не убедить, это я уже понял, попросту поглядев в твою "личку" :), как понял и то, что не хотел бы иметь зятя или, упаси Боже, сноху с твоей внешностью. Без обиды, просто фенотип коррелирует с генотипом очень и очень сильно.

(446)Думать так, как тебе угодно - твое право. Только вот статистика говорит о том, что к истине таки ближе я.

(447) Отпишись на МиСту похвастаться улучшением генофонда когда примешь решение не лечить своего ребенка.

(448) Я пользуюсь статистикой, оставаясь при этом человеком, а ты живешь по статистике, руководствуясь не человеческими чувствами, эмоциями и умом, а статистикой.

(445) Тебя никто не заставляет переводить деньги. В данном случае речь не идёт об "обществе в целом". Речь идёт о конкретных доброжелателях.

(440) я и не зарекаюсь, и не говорю что родители плохие, и вполне можно понять, но и то что лечение - благо для ребенка вопрос тоже очень спорный, это же не простудой переболеть, ребенок реально мучается, причемвозможно напрасно
(442) да, но есть живые и мертвые, и у ребенка очень велики шансы попасть во 2ю категорию несмотря на все усилия

(452) почему ты не сделала аборт, ведь мир жесток и ты обрела своих детей на страдания?

*обрекла

(452)Усыплять таких детей, как котят, предлагаешь?

(450)Значит наши разведчики, добивавшие своих раненых во время рейдов за л.ф. для тебя не люди? А это было, т.к. в данном случае шел аналогичный размен - жизнь одного(да и то сомнительно) против жизней всей группы + невыполненной задачи, а фактически - несколько дополнительных часов мучений раненого против жизней и/или небесполезной смерти всех остальных. Впрочем ожидать чего-то иного от твоего типажа и не приходится.
(451)ты настолько плохо воспринимаешь текст, что до сих пор не понял, что я веду речь не только и не столько о деньгах?

(456) Ты сейчас вылетишь с форума как аморальный субъект, не приносящий пользу форуму.

(453) я не считаю, что мир только жесток, в нем масса хорошего
(455) ну согласись, что больное животное усыпляют не просто так, а чтобы не мучалось. На самом деле для многих людей это было бы благом тоже, у нас это просто законом запрещено

Для таких детей самый гуманный выход - эвтаназия

(456) ты как бы забываешь, что помимо возможно спасенной жизни человека, ты двигаешь науку и в частности медицину вперед, возможно благодаря этой операции, через 10 лет, она будет 100$ и вообще подобный порок не будет считаться серьезным заболеванием, как и многие уже.

(456) Разведчики, добивавшие своих раненых во время рейдов - это люди, которые знали, на что идут, это война, это принесение себя в жертву (чаще всего, про убийство против воли я не говорю).
Про мой типаж оставь свое мнение при себе, оно меня совершенно не интересует :))

(459) Ну ты сволочь...

(458) запрещено в первую очередь религией, во вторую законом, в третьем моралью
кто тебе давал право судить, что этот ребенок не достоин массы хорошего?

Да пожалуйста :)
Просто это будет означать:
- у тебя нет реальных аргументов
- ты это признал
- ты показал себя слабаком и бабой :)
А толку от писания на этом форуме я за все время не осознал.
Ты, конечно, этот пост сотрешь(ну разве я ошибся, и ты не слабак, но это вряд-ли), но кое-кто его прочитать успеет.

(462) Что гуманнее: мучаться N лет и легко умереть?

*или

(464) для того ... кхм :), которое зовет себя "Волшебником" :)

(465) после этих слов, если ты не повесешься через 15 минут, то ты просто жирный тролль

(456) Счас что - разруха, голод? Или дитенка того родители-разведчики в рейд взяли? Не убедительно, товарищ Глаз, очень не убедительно. Вот если бы Вы облили себя бензином...

А все потому что мы боимся смерти, как нечто невообразимого, А ведь смерть это НЕОТЪЕМЛИМАЯ часть жизни

(464) а про тебя можно сказать, что дожил до сраки лет, а вот ума так и недожил...

не удаляйти плиз...
пусть дурость каждого будет видна (с)

(458) Очень часто усыпляют, потому что лень возиться, потому что дорого лечить, потому что не хватает божественного начала внутри человека, чтобы пройти правильной тернистою тропою, а не прокатиться с ветерком по шоссе.
А я вот слышал истории про то, как люди в квартире все полы перестилали потому что у них кот очень тяжело болел и они его выходили-таки!
КОТ! А тут не про кота речь.

(458)Если (не дай Бог) в твоей семье такая беда случится, "усыпишь" своего ребёнка, брата/сестру, родителя? Несмотря на то, что они жить и выздороветь хотят? Несмотря на то, что хорошие шансы на выздоровление есть? Усыпишь? Там делов-то, укол вколоть.

(463) дело не в том что он не достоин, он достоин. Но он просто не сможет этого всего получить. Вот ты радуешься жизни когда болен? Наверно нет, возможно ты даже раздражителен и агрессивен. А у такого ребенка это может быть постоянным состоянием

(468) Если бы я был тяжело болен, то однозначно бы выбрал эвтаназию

(470) ну и умри уже! а ребенок только родился и он достоин жить!

(459) Не забудь в аптеку зайти презервативов купить :))

(461)Болтология. А ты наверняка даже в армии не служил, так что свое мнение о разведке и ее перипетиях оставь при себе :)

(460) +1
Уже было сказано ранее кстати, просто видимо это не аргумент для него :))

(472) Кто придумал что правильный путь - тернист и сложен???

(475) ты уже тяжело болен, ведь ты умрешь

(474) кто сказал, что он этого не получит? Арнольда Шварцнегера надо было усыпить?

мне кажется или ты следующих той идеологии что пропагандировали нацисты?

(464) тебя надо было кастрировать еще в детстве и запретить усыновлять , страшно представить каких подонков и отморозков ты можешь вырастить

(482) зачем? думаешь хоть одна нормальная женщина от него захотела бы иметь детей?
дети по любому от соседа

(482) таких, которые будут забивать слабых и больных, дабы не портили генофонд...

http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Ретинобластома&diff=prev&oldid=33153188

Обратить внимание на содержание правки, на дату правки. Соотнести дату с датой начала темы.
Бизнес на человеческом горе и человеческом милосердии - грязный бизнес.

(483) да хоть от аиста ,страшно что воспитывать их будет он

(473) а где ты видел, что тут хорошие шансы? какие хорошие шансы, если врачи не дают никаких прогнозов и сроки когда еще можно сделать какую-то операцию или процедуру исчисляются днями

а по поводу родственника - да, тем более что у меня был такой близкий родственник, с некоторыми вещами можно только смериться, а не дает нам смериться только наш эгоизм. Во всяком случае мучить болезненным лечением вряд ли бы стала

(480) Нравственный набор правил внутри человека подсказал.

(460)(479) Ценность этого аргумента очень относительна. Особенно в том случае, когда речь идет ни разу не о науке - данная область медицины(хирургическое и "химическое" лечение онкологии) - давно "на потоке" и служит неплохим "насосом" для выкачивания ресурсов общества. Причем реально от "насоса" почти нет плюсов для общества.

(487) т.е. всех больных раком нужно уничтожать, я правильно понял твою мысль?

(489) для таких заявлений нужно иметь образование как минимум на уровне аспирантуры, а не пту
Ибо тогда твоя заявление обычный высер в воздух, старого маразматика, никак не подтвержденного фактами.

(491) +1

(487)Статистику по этому заболеванию поищи. От 70 до 90% у детей излечимо. Если вовремя начать лечить. А врачи гарантийпо конкретному человеку, естественно, не дадут.

(485) не осилил,что нужно соотнести

(490) ты не понял мою мысль и видимо не поймешь, жизненного опыта не хватает

(493) читай (401), там 70% на рецидив

Ну, аргументы у стороннников липового милосердия закончились - пошли оскорбления :)
Ребята! На меня и до сих пор в мои 45 со вполне живым интересом смотрят девчонки(про сверстниц и не говорю) :) Просто потому, что по моему фенотипу их подсознание выдает "сертификат качества генотипа имеется" :)
А те, кто такие, как у вас, "аргументы" выдает, явно имеют проблемы на этом "фронте".
Это не в плане похвастать - просто ответ на ваши потуги, чтобы вас - неумех-оскорьбителей - еще сильнее поколбасило :)

(496) В течении 30 лет, а не сразу, там же. Такие люди наблюдаются у вача потом всю жизнь. Но это и при других заболеваниях бывает.

+(498) А у каждого третьего рецидивов не бывает вообще, оттуда же.

(498) и прикинь, доживает такой ребенок до 25 лет, женится, заводит ребенка и тут ему бац, у вас рецидив, вы не излечимы

(497) Ничтожество, нас забавляют твои потуги, а не колбасят :))

(498)Угу. Всю свою короткую и наполненную недетскими страданиями жизнь. Статистику по "детской" онкологии посмотреть лениво?

(497) Ты про Стива Джобса слышал? у него рак

(495) уверена, что у тебя жизненного опыта хватит, делать выводы имеющие далекие последствия?
я видел ситуации и похуже

(497) чувак тебя используют... как презерватив, девушкам иногда тоже надо найти идиота для удовлетворения физиологических потребностей

(493) это мировая статистика или российская?

(500) С чего это рецидив неизлечим? Точно так же излечим.

(497)похоже аргументы у тебя кончились , у меня с деффкой 24 разницы . и что ? Все остальные чмо . что ли ?

Вот интересно сколько денег тратится на лечение больного... За эту сумму можно к примеру вырастить 2-3 здоровых детей, гуманизм к сожалению палка о двух концах

(497) хм...здесь написать-то что угодно. Я бы например услышав то, что здесь написано, даже не смотрела бы в твою сторону. Потому как если нужен чисто производитель, то можно конечно кроме как на мордашку и задницу никуда больше не смотреть, особенно если во время процесса уши заткнуть. А вот жить рядом и строить семью с человеком, у которого нет человеческих качеств, сострадания в душе, мягкости и теплоты - упаси бог

(507) тебе 34, ей 10?

(500) Бац.. а он уже исполнил свой минимум в жизни! То есть прожил её не зря

(510) 58 ей

(508) ну так и вырасти...что за любовь смотреть в чужой карман

Все-таки болезни - это хорошо :))
Вот заболел хороший человек, ему помогли всем миром, глядишь, вылечили :))
Заболел плохой, а он либо сразу себе эвтаназию делает либо помощи бы попросить, да не у кого и мировоззрение не позволяет, приходится помирать :))

Итог: хороших людей все больше, плохих все меньше :))

(504) и что может быть хуже?

(510)(512)Семья  Петросянов ? Извини . не узнал . 48- 24 . моложе просто не удобно . там уже ровесницы дочери

(508) Но ведь эти деньги не пропадают "в никуда". Они идут на оплату труда врачей, производителей медпрепаратов и медаппаратуры.
Что плохого в том, что 2-3 здоровых детей вырастит врач клиники Xадасса в Иерусалиме?

О милосердии. Порой высшее проявление милосердия - это не попытка вылечить во что бы-то ни стало, а обеспечить для больного наиболее комфортный уход из жизни.

(509) +1

(514) КВН вспомнил:
Как так, голубые не размножаются, а их становится все больше и больше?

(516) а что нормальную женщину в 30 лет найти не судьба и нормально прожить с ней жизнь, очень хочется в папика поиграться?

(515) а можно вопрос в лоб? Своего бы ребенка усыпила или боролась бы?

(522) зависит от шансов наверно, но опять же не хочу зарекаться

вообще не дай бог конечно, постучать по всему что можно

(515) в классе 9м попал в больницу с пневмонией, так со мной лежала бабушка с ребенком, ребенку было года 3, он в грудном возрасте перенес вирусную инфекцию, мозг скяпитился... о какой то высшей деятельности было говорить глупо, ибо не было даже некоторых рефлексов, например такого как рвотного. Не говоря уже о больших пролежнях, т.е. по сути растение.
Его нужно было убить?

(522) Своего бы не усыпил, наверное. Мучался бы, старался бы что-то сделать. Но тратить нервы на чужого смысла не вижу, он такой не один. Где-то сейчас прямо сейчас творится с кем-то такое, что этот мальчик - просто счастливчик. А помочь всем меня не хватит, извините.

(526) а тебя кто то заставляет? отвернись и пройди мимо

(525) Такого - да, нужно было. Акт милосердия, имхо.

(528) ты готов это сделать? я тебе даже нож купил бы

+(524) зная состояние путинской медицины не понаслышке, я могу только молиться о здоровье своих детей.

(523) А все не хотят зарекаться, потому что уже только от этого все в душе в ужасе переворачивается, не говоря уж про то, что если это действительно произойдет.
Зато куда не кинь многие не прочь поделить всех больных на тех, кому аспиринку и домой и тех, кому в морг.

(529) А ты бы засцал?

(528) Жизнь бесценна!
Я за жизнь любую! Лучше быть чем не быть!

(525) ну тут бабушка поддерживала жизнь ребенка больше для себя, потому что ребенку было уже явно все равно

(523) вот и не зарекайся, и не осуждай других.
(526) Ну и не просит никто "всем". И этому помогать никто не заставляет. Здесь речь уже о другом - о тех, кто осуждает родителей за то, что они борятся за жизнь

(532) я бы засцал. 100 процентов. Я не хочу быть палачом.

+(532) Я бы это сделал. Если бы меня за это не посадили. И не потому что я бесчувственное животное или маньяк, скорее наоборот.

(532) не уходи от ответа....
я бы не стал брать такую ответственность как минимум по соображением морали

(534) с чего ты взяла, что он боль не чувствует? а может он страдает?

(531) я не осуждаю родителей, они не одни такие, более того большинство поступило бы так же, но мне очень жалко мальчика

(538) Тю. Мораль. Христианин, ды?

(539) а мне жалко твоих детей, им придется много страдать в этом мире,
можно я попрошу Птах 'а их зарезать?

(540) нигилист, да?

(541) Ты моих детей не трожь, подлец.

(538) а может он страдает?
ну тогда тем более, уж точно мальчик не кайфует

(540) Это плохо?

(543) ну а что ты чужих трогаешь. ниче?

(542) Нет, просто от двойных стандартов меня слегка выворачивает.

(541) вот ты опять в крайности несешься

(521)Не надо так волноватся , и у тебя всё хорошо будет . А насчет папика - я не тяну на него , не Абрамович , но у меня масса других положительных качеств

+(547) Когда творить можно только разрешенное добро.

(545) походу это нынче "не модно" :( Модно быть жестоким и циничным...

(522) как доктор хаус

(550) Было бы чему завидовать.

(552) скорее, бездуховным....
как животное

(503)Неужели в детском возрасте? :)
(504)Во-первых от чувака слышу :)
Во-вторых меня никто не использует, если это тебе интересно. Ну а многим и этого даже не перепадает - рылом-с не вышли. Вот они и злобствуют "чувак! тебя ..." :)
(507Так тут важна не разница в возрасте, а то, платишь-ли ты тем или иным образом "девке" деньги :) Так что не передергивай. Есть мужики, кого женщины выбирают "не за деньги" и даже не за длину неких органов, а есть иные, с которыми и жены - де-факто проститутки, т.е за деньги.

(553) он моралист :)

(552) Не дай бог тебе ребенка, как в (525), чтобы ты поняла, как это страшно, желать смерти своему ребенку.

+(559) Когда ты уже не можешь, и только думаешь "когда же это все кончится". А как кончится - для тебя уже не так и важно. Многие кончают с собой.

(556)хм..."Ну а многим и этого даже не перепадает - рылом-с не вышли"..."а то, платишь-ли ты тем или иным образом "девке" деньги :)..."
ну теперь я как-то начинаю представлять ваш образ...иметь детей от такого?? нафиг-нафиг...такой "фенотип" задаром не нужен...
и судя по всему вышесказанному "а есть иные, с которыми и жены - де-факто проститутки, т.е за деньги" - как раз ваш случай...

СоболиныйГлаз кое в чем прав. Естественный отбор аморален с точки зрения милосердных людей, но это не отменяет его объективной необходимости.

(559) тебе сказать куда пойти? Это тебе я могу пожелать такого, дабы ты смог уже реализовать свои "смелые поступки"

(562) кхм... очень сомневаюсь, что при естественном отборе он бы выжил

(560) по твоему слепые дети не имеют право на жизнь?

(563) он кстати тебе не желает, а наоборот говорит "не дай бог"

(560) не "многие", а слабые. Тем кому проще все перерубить, чем бороться

(565) так шо, муж?

(564) слепые это совсем другое, так же как и глухие, и безногие. У них свои радости и ничего у них не болит. Просто им не все доступно, но скажем диабетикам тоже не доступно

(563) Эм, я как бы обратного желал. Читать научись.

(567) нет, просто я читаю внимательно :)

(561)Так никто никого и не заставляет :) Мне это тоже как-то не особо от того типажа, который представлен вами(как меня с маленькой буквы, так и я :))
Ветка - вполне себе показатель уровня психического здоровья, а вернее массового психического нездоровья тех, кто мнит себя элитой в "этой", как они говорят, стране.
Представителей более или менее взвешенных точек зрения - по пальцам двух рук можно пересчитать и то в лучшем случае.

(562) уже доказано, что при взаимопомощи общество живет лучше и процветает больше, чем при естественном отборе

(562) Пока речь идет о других , все бодрые , а завтра X , который считает себя идеалом , отхерачит трамваем ноги , и второй такой идеал придет его усыплять , ввиду его никчемносчти , вот умора будет как первый завоет , а ОН ЗАВОЕТ , потому что смелый и идеал он снаружи , он слабак .Сильные милосердны , жестоки слабаки .

(568) так в  (0) борятся за зрение

Знаете, плюс в этом споре один  - ветка не опускается... а значит есть вероятность что возможно человек который может помочь может её увидеть, не посмотрев на комменты, или ему не важно как считают другие, поможет этому мальчику. В комментах все останутся при своих мнениях...  
я лично была в шоке от некоторых мнений... мир жесток.

(574) ну я так понимаю, что там дело не в зрении, а что все это не пролезло в мозг

(571) ну вот вы такой весь здоровый...чего лезете в чужую жизнь, в чужую семью? Это ИХ право решать, бороться за своего ребенка или нет. Вам лично какое дело? У вас из кармана насильно деньги никто не достает. Заведите свою супер "фенотипичную" элиту и занимайтесь ими.

так что тут в ветки остались те, кто "зажал" ?

(562)За признание даже частичной правоты - спасибо, еще один человек, который способен смотреть на вещи трезво.
Естественный отбор не может быть моральным или аморальным, т.к. он объективно существует, а мораль - производная субъекта и субъектов. Это тоже самое, как объявить аморальным закон всемирного тяготения, т.к. результатом его действия является, напрмиер, гибель алпинистов :)

Часто болезни детей, близких людей, домашних животных - это всего-лишь проверка на прочность тех, кто рядом.
И кто-то с честью проходит ее, а кто-то прикрывается словами об улучшении генофонда и о том, что гуманнее усыпить, чем вылечить.
Я не против естественного отбора.
Наверное я все-таки против эвтаназии даже смертельно больных, потому что человек не вправе решать, кому жить, а кому умереть.
Но ведь чаще всего даже речь не идет о смертельно больных, как например в этом случае.
А то получается как в анекдоте :))
Самолёт потерпел катастрофу и упал на необитаемый остров. Единственный оставшийся в живых сидел под пальмой, обгладывая кость, когда увидел спасателей, застывших в ужасе перед ним и кучей человеческих костей за его спиной.
- Я понимаю, что вы должны меня ненавидеть за то, что я сделал - но я должен был бороться за свою жизнь! Мне нужно было выжить одному на маленьком необитаемом острове.
Командир спасателей:
- Я, конечно, всё понимаю, ради жизни человек способен на всё... Но, твою мать, самолёт же упал только вчера вечером!!!

(579) про естественный отбор смотри (575)

(571)+ а "взвешенная точка зрения" в вашем случае это волчья стая...где сильные сжирают слабых и больных...

(576)
про рак говорят..
маленький рак - большая операция,
большой рак - маленькая операция...

на ранних стадиях можно просто вырезать опухоль и все,
это когда рак дал метастазы, там все...
только таблеточки и химиотерапия

(582) да нет, "взвешенная точка зрения" - это всего-навсего та точка зрения, которой придерживается он. все остальное не то :)

(580) А если он сам хочет умереть?

(579) "естественный отбор" - прерогатива живой природы. А у нас "цивилизованное" общество между прочим... И кстати, такие как вы очень хорошо обсуждают и критикуют других, пока проблема не коснется их самих...

(585) это оЧень спорный вопрос

(571) Да не тянут они на стаю , максимум Танаки ))) Этакая бравада , пока не прижмет

(583) в том то и дело, что если отрезал, то велика вероятность что о раке можно забыть. А если всякая химия и таблеточки, то это может быть только отсрочкой

(586)Лол у нас тоже естественный отбор

(584) Взвешення тоочка зрени, это когда допускается оба развития событий: как помощь так и эвтаназия. В зависмости от обстоятельств

(586)Кстати у нас тоже живая природа

(588) к(582)

(572) критерии "лучшести и процветания" общества в студию

(589) зачем тогда старикам хрусталик на искусственный меняют?

(577) А с чего вы(:)) взяли, что я весь такой здоровый? :)
Путаница в понятиях и неумение читать? Степень моего нездоровья aka соотношение моей полезности для семьи и общества и потерь на лечение моих болячек пока "в плюсе".
Я не лезу в чужую семью. Это "чужая семья", не сумев решить вопрос своими силами, просит помощи у общества. А это означает, что каждый член общества имеет право выразить свое мнение по этому вопросу. Вот и выражаю. Я ведь не зря сказал, что означенная семья не поступилась никакими своими благами, а лишь рассчитывает на вспомоществование со стороны. На мой патриархальный взгляд это как-то "некузяво".

(582) Волчья стая, кстати, не самый плохой пример :))
Там все куда лучше, чем кажется.
Животные борются за своих детей не думая о том, сколько они могут нарожать еще, если бросят этого "неудавшегося". Материнский инстинкт :))

(580) Я ж не про сам топик говорю, а про пример в (525). А так-то да, (575), мир жесток. Многие просто стараются этого не замечать и думать что они живут в "цивилизованном обществе". Только вот это все до отключения сортиров с подогревом, после которого я останусь собой, а вот во что превратятся добрые меценаты со своим человеколюбием...

(582)вы ничего не знаете про волков, мадам :) Только потому и простительна сказанная вами глупость.

Исходя из аксиомы : Мы все умрем -, пара-тройка человек в этой ветке должны убиться о стену

(597) а думать вообще вредно )) можно много чего надумать ))

(590) да ну? У нас больных не лечат?

(600) Если это твоя логика, то ты явно должен подать пример.

(592) но в живой природе есть не только естественный отбор. Современные ученые оспаривают значение естественного отбора в выживании вида.
wiki:Взаимная_помощь

Понятие взаимопомощь противоположно понятию конкуренции (противостоянию, конфликту) и представляет вместе с ним две стороны одного и того же явления. Одним из важных средств обеспечения сотрудничества выступает объединение людей (и животных) в роды, племена и племенные союзы для более успешного и эффективного выживания и развития (то есть для противостояния угрозам).

(600) +Нахер вообще мать мучалась , вас рожавши

(598) тебя кто то заставляет что то делать? отвернись и пройди мимо...
следи лучше за собой

(592) не ну с этим конечно не поспоришь :) вы же поняли о чем я, я о дикой природе :)

(606) Омг, я, пожалуй, так и поступлю.

(596) можно предположить, что семья обращается к обществу, не посчитав нужным продать квартиру свою или родственников, но можно также представить себе, что семья не имеет сколько-нибудь существенных возможностей для выхода из ситуации самостоятельно.

wiki:Взаимная_помощь

Стадо бизонов при нападении волков становится в круг, надежно защищаясь таким образом от нападения хищников
Одиночные косули собираются во множество стад с огромной территории для того, чтобы всем вместе переплыть реку в самом узком ее месте
Общественные насекомые: муравьи, пчёлы, термиты и пр.
Грифы и орланы-белохвосты гнездятся поблизости друг от друга, а о находках падали, которой они питаются, сообщают друг другу и собираются вокруг трупа огромными стаями
У журавлей стая кормится всегда под охраной часовых, а если бывает нужно, высылается несколько разведчиков, выясняющих, сохранилась ли опасность там, где она была недавно.
Гнездование птиц и совместная защита потомства, взаимопомощь у птиц в период их перелетов
Олени, антилопы, буйволы, горные бараны, мускусные быки, песцы, тюлени, моржи, киты, дельфины, — все эти животные ведут стадный образ жизни, что помогает им противостоять неблагоприятным условиям природы и окружающим их хищникам.
Мутуализм

(596) вас не просили выражать мнение, стоит этому ребенку жить или нет. Здесь была просьба о мат. помощи. Не хотите оказывать - не надо, никто насильно не заставляет.

(609) да какая разница, есть у них квартира или нет. Пожертвование - дело добровольное.

(585) Кто он, ребенку 1,3 года.
Если ты про гипотетическую ситуацию с взрослым человеком, то могу сказать только свое мнение.
Не думаю, что я когда-нибудь решусь на такое, даже по чьей-то просьбе. Тьфу-тьфу конечно.

Но соплями и слезами обливаться не буду, факт.
Расшифрую, что имею в виду.
Мне рассказывали историю про то, как у девушки слегла мать.
Она долгие годы ухаживала за ней, помногу работала, безумно уставала, в итоге не выдержала и умерла.
А старая карга полежала пару дней, потом встала и стала жить дальше.

Не мой случай. Я до последнего буду требовать от человека выполнять самостоятельно те вещи, которые он может делать сам.

(599) да, я про них мало знаю, вам конечно этот вопрос ближе. Потому как я живу среди людей...

(597)И ты ничего не знаешь про волков и других животных. Кошка, например, сразу делит котят на тех, кто выживет и тех, кто не выживет. Самое смешное, что попытки выходить котенка вопреки мнению кошки, практически всегда дают подтверждение правоты кошки :)

(615) Глядя на таких людей, как ты, понимаешь, зачем понадобилось выдумывать Бога...

(615) кошка не имеет возможности помочь своим котятам. Люди имеют гораздо большие возможности помогать друг другу.

(611)А вас не просили выражать мнение о том, имею-ли я право выражать свое мнение :) "Криська! Молчи!" так как из вас такой же спорщик, как из Криськи певица :)

Предложение сторонникам идеи избавления от "лишних" членов общества.
Вот у вас ведь, наверняка есть бабушки-дедушки престарелые, или даже родители уже у кого-то. Они для общества уже бесполезны. Не производят ничего, не рожают никого.  И чем дальше, тем больше у вас на них будет расходов. Пенсия у них маленькая, лекарства дорогие... А ведь на них недвижка-то, небось записана... Квартирка, дачка... И вам они её уже завещали... Так вы их грохните потихонечку. В сответствии со своими идеями... И вам квартирка, о общество от обузы избавится.

(617)
1)учись читать.
2)попробуй выходить такого котенка или, на крайний случай, спроси у ветеринара :)

(615) бугага :))))
образование где получал?

давно подобной чуши не читал

(620) кто о людях, кто о кошках

(620) пообщайся с владельцами питомников для начала...
сказочник
вот оно хваленное советское образование...
не удивлюсь если эти люди будут доказывать что земля плоская

(619)Еще один молодой полудурок :) Старики выполняют очень важные функции в обществе. В отличие от детей с мутациями, несовместимыми с жизнью, они - вполне подуктивные члены общества. Только вот не все это понимают.

(625) и чего эти пОдуктивные члены производят, какая польза?

Круто, даже волбешника заагрил... силён ))

(626) они ему картошку на огороде копают

(625) флудят на мисте?

(618) Кстати...Криська - ваша жена? а то у вас так хорошо, отрепетировано получается...

(625) да какая польза от 45летнего? чуть дашь по сильнее, сразу инфаркт..
пользы никакой, только сидят пердят, воздух в кабинетах загрязняют

(621)Да уж нет в той ЦПШ, в которой учился ты. В нашем универе учили смотреть, видеть и не закрывать глаза на факты, даже если они неудобны и оскорбляют чье-то "чувство прекрасного" или "классовое чутье". Несмотря на идеологический пресс придурков из райкомов, обкомов и прочих "комов".
А владельцы питомников -  ни разу не показатель, т.к. многие т.н. "породы" - дичайший набор ущербных генов. И лишь к охотничьим, сторожевым и прочим подобным породам собак это не относится так сильно.

(626)ваши? Наверное ничего, раз воспитали такую ... несообразительную и необразованную дочку :)
Собственно о то, какую пользу приносят старики, четко сказано в некоторых вузовских, да и не только, учебниках.

(633) они пишут эти учебники. угадал?

(632) вот смотри, куча слов, а мысли в них ноль.
даже ответить не на что.
как будто в питомниках охотничьи породы не выращивают.

(633) они могут шестерить? тапочки принести, двор подмести?
что ты еще можешь?

(629):) Я не старик и не о себе говорю. Я о тех, кто уже дожил до возраста, когда появляются правнуки. А их роль вполне себе существует, что-бы там себе молодые нигилисты не думали.

(634) басни рассказывать о тех какими они героями были в молодости

(634)Нет , он непредсказуем , я думаю что то связанное с животными , веткринар по ходу . или бешеная собака покусала

(638)веткринар=ветеринар

(633) не, моих можно упустить...я еще не настолько древняя, оптому они еще молодые и работают :) ваши какую пользу обществу приносят помимо того, что обслуживают вас?

(635)Для краткости: например могу убить тебя в рукопашной одним ударом. Несмотря на свои 45 :) Достаточно? Если нет, то сожалею :) Но остальные мои умения для твоего понимания не так легко доступны :)

(640)Понятно. ваши своей работой исправляют содеянный грех :) Советую таки научиться не только писать, но и читать. И применить умение к чтению учебников :)

Ни фига народ считать не умеет.
Надо так: одна бабушка - одна квартирка, две бабушки - две квартирки, мама с папой, если пенсионеры уже - ещё одна квартирка.
Грохаем всех, продаём недвигу, покупаем маленький свечной заводик, нанимаем китайских гастеров за еду, производим нужные полезные свечи, подсчитываем прибыль, обучаем детей в элитных садах, школах, универах. Главное, чтоб тока детки не узнали, на что их учат... А то и ваш черёд очень быстро наступит отправиться к праотцам.