Есть ли преимущества у тонкого клиента перед обычным приложением (все в рамках технологий 8.2), если изначально установлены требования:
- система работает в локальной сети;
- удаленный доступ - только терминальный.

Пользователей много - от 50 до 300 учетных работников (система предназначена исключительно для БУ и НУ, формирования консолидированной и международной отчетности). Есть филиалы...

(0) Не понял, зачем тебе тонкий клиент, если у тебя все запускается в терминале?

(1) Вот и спрашиваю, есть ли преимущества управляемых форм и тонкого клиента, если все либо в локальной, либо в терминале...

(0) единственное преимущество в локалке - работа на слабых рабочих станциях

Ну и устойчивость к кратковременным разрывам связи

(3) Да там разница в требованиях толстого-тонкого клиента только в размере оперативки.
А так тоникий клиент, имхо, задумывался как раз для слабых каналов связи, а не слабых машин.

(5)[только в размере оперативки]
это не так,
тонкому не нужен мощный CPU

(5) Операции с базой вынесены на сервер. Как раз для слабых машин.

Я думаю в первую очередь экономия на лицензиях Microsoft

терминала для разрывов и узкого канала достаточно

(6) Да?
Открываем руководство администратора и смотрим.

(9) да
включаем мозг
начинаем думать

(10) ну-ну, давай поспорим
Может быть задумывалось для слабых машин, а не получилось :)

Запуская тоже самое УТ11 в управляемых формах
в толстом клиенте
119 память 362 вирт. память
в тонком клиенте
101 память 334 вирт. память

А вот на дохлых каналах тонкий клиент хоть и медленно, но работает, не отваливаясь при задержках между пакетами до 5 сек и общими задержками между открытиями формы в 30 сек.

т.е. резюмирую - явных преимуществ у тонкого клиента в исходных условиях задачи нет. Точнее вообще нет.

При разрыве связи толстый клиент падает, тонкий устойчивее.

(0) Правильно бы было не сравнивать тонкий и толстый клиент, а обычное и управляемое приложение. В управляемом приложении есть много преимуществ - динамический список, например.

(14) Тогда перестрою вопрос - преимущества управляемого приложения в условиях толстого клиента?

(15)
Толстый клиент может открывать обычные и управляемые формы, тонкий - только управляемые.

(16) Это понятно. Вопрос в другом - чего такого даст мне управляемого приложение при работе толстым клиентом, чего не даст обычное?

В (0) премуществ нет. Но терминальный доступ по сравнению с тонким это каменный век.

Да вообщем ифича не в тонком клиенте. а в доступе через веб-браузер.

(0) Разница в том, что если тебя не добил "толстый клиент" - добьет "тонкий" - он коварный.

(17) Динамический список

(20)+ Лучше работать в терминале, а тонкий клиент использовать для сторонних клиентов/организаций, для доступа к нужной информации или для работы с небольшим объемом данных.

(22) Через год-два все типовые будут на управляемых формах

(17)
>>чего такого даст мне управляемого приложение при работе толстым клиентом, чего не даст обычное
Либо это некорректная формулировка, либо некоторое незнание матчасти.
Приложение - толстый или тонкий клиент, в случае (0), как писали раньше, разницы практически никакой.
Режим запуска - управляемое или обычное приложение - различий много, http://v8.1c.ru/overview/release_8_2_9/

(18)
+1

(25) да, но админу не очень будет весело обновлять у нескольких сотен клиентов платформу для тонкого клиента.
(если он не прочитает ЖКК Руководство администратора ;)
а так по старинке обновил на терминале софт и успокоился.

(26) нормальный админ поставит веб сервер и ничего вообще никогда обновлять не надо будет.

(2) А в терминале только 1С? А если тонкий клиент использовать ВМЕСТО терминала?

(26) А почему бы ему таки не прочитать ЖКК Руководство администратора?

еще не один век пройдет пока что либо смогут придумать быстрее и удобнее чем терминал сервера.

(28) если ставить чистый тонкий клиент то вся информация обрабатывается все равно на сервере. клиента - изменение интерфейса. терминал -клиент по сути - тоже только передача экрана.

(30) Тонкий клиент уже быстрее.

(31) Там не передача экрана, а передача объекта формы.

(32) только вот работы в 2 раза больше

+(33) И не на каждое шевеление мышки, а только при изменении данных.

у терминала больше плюсов - администрирование, экономия на рабочих станциях - можно ставить самые убитый компы, ставить ликукс (есть ладе загружаемые дистрибутивые которые грузят терминал клиента для работы) - получается бездисковая станция как вывод мождно покупать самые дешевые станции. без винды.
на каждой машине можно сэкономить по 10 тысяч рублей.
На 50 юзерах это будет 500 тысяч, за которые можно вполне купить парочку очень приличных серверов и сделать кластер.

(28) серверу 1С тогда нужно памяти добавить, или терминальный сделать сервером 1С.

(26) Было бы легче жить, если бы админы занимались администрированием 1С ;)
я не специально даю ссылку на топик, но напрашивается ))
Ищется специалист для разовой работы для настройки серверов для 1С

память в нынкешние времена копейки стоит. да уже и трудно себе представить серверный комп у которого меньше 12-20 гиг будет стоять изначально.

(36) У тонкого клиента все те же плюсы, кроме линукса, плюс более низкий траффик. А с веб-клиентом и линукс получите.

(0) геморр в оптимизации запросов и вся. Все преимущество )

+(39) Причем, в случае веб-клиента линукс может быть везде, и на клиентах, и на сервере.

есть одно но. тонкие и вэклиенты все еще недостаточно юзабельные.

сколько я не пытался привыкнуть к тонкому клиенту - в обчном интерфейсе намного приятнее и удобнее работать.

(42) Веб не пробовал, а тонкий абсолютно юзабелен.

(43) Ключевое слово -- "привыкнуть" ;-)

(39) ага, когда написано через Ж, получишь нормальный себе траффик.)

это если документооборот 100 доков в день можно мух ловить. а нас юзеры по 2000 заявок в день шлепают. и экран у них мелькает со скоростю звука. пока себе этого представить в тонком клиенте не могу. Минус функциональности однозначный. И очень много еще недоработок.
ТЗ на форме с множеством колонок просто разбегается на 2-3 ширины экрана. как я не пытался колонки программно через свойства настроить -ничего не получилось.
Форма которая в обычном интерфейсе с колонками ровно пропорционально по ширине экрана ложиться, в 8.2 хоть тресни начинает растягиваться вне зависимости от настроек и ширины колонок.

(42) УТ 11 уже вся на тонком, деваться некуда ;)

есть ещё минус тонкого клиента и отдельной рабочей станции. принтер нужно каждому настраивать. чтобы каждому не настраивать нужен грамотный админ, который это сделает групповыми политиками...
Но если админ-эникейщик, то будет бегать к каждому...

а меня огорчает что каждое окно в винде отдельно... как это называется - МДИ интерфейс, да?

(48) есть куда. переводится в обчный режим - опцией. рисуешь меню и получаешь обычный интерфейс. в УНФ два интерфейса - обычный и тонкий. и все управляемые формы.

Я жду когда выйдет обновление с обычным интерфейсом (чтобы самом не рисовать менбшки). Удивляет что в УНФ это сделано, а в УТ нет. Не сделают - придется делать самому.

off ))
(51) а вдруг политика 1С - отказаться от толстого клиента совсем.
Будет 8.8 с телепатическим клиентом. достаточно будет показать пальцем куда и что напечатать.

(24) Почитал - думал чего нового написали - все по старому, что и так знаю: командный интерфейс (ноу-хау не вижу, на лету по настройкам из предприятия не создашь, все прописывать в конфигурации нужно); функциональные опции (интересно, но область применения исключительно прямолинейная). Что еще - возможность динамических списков - клево, не спорю. Но в силу специфики разрабатываемой системы данные плюсы неочевидны, точнее это не плюсы, это скорее "не минусы". Чем еще управляемое приложение в условиях запуска из толстого клиента круче обычного приложения? 8.2 уже больше года шагает по планете, есть еще в чем реальная фишка управляемого приложения?

(53) больше денег за разработку. т.к. практически нереально делать с той же скоростью решения.

(36) Правильно пишешь, очень правильно.
Вот поэтому и говорю, что тонкий клиент ориентирован прежде всего на фиговые каналы связи, а не не дряхлые компы.
Где в терминале курсор мышки будет с трудом передвигаться, там в тонком клиенте ты всего лишь будешь дольше ждать открытия следующего окна. Имхо, комфортнее работа, не так бесят тормоза.

А насчет управляемых форм. К ним всё-равно рано или поздно приывыкать. Т.к. 1С будет отказываться от НЕуправляемых форм. По крайней мере все свои топовые конфы, типа УТ и УНФ будут только в управляемом интерфейсе (в УТ11 уже нет неуправляемого интерфейса). БП 3.0 будет на управляемых формах.

"Где в терминале курсор мышки будет с трудом передвигаться, там в тонком клиенте ты всего лишь будешь дольше ждать открытия следующего окна. Имхо, комфортнее работа, не так бесят тормоза."

Такой тормозной инет еще специально поискать нужно. Так что опоздали с этим, во времена диалапа это еще было бы актуально но не сейчас.

(56) Ну почему ж. Например канал "спутниковая тарелка" - "спутниковая тарелка" такой тормознутый может быть.

А то, что опоздали, это да.
В SAPе через браузер всё работало еще N лет назад.