Эффекты замедления времени отмечены в лабораторном эксперименте с атомными часами

Сотрудники Национального института стандартов и технологий  (США) реализовали относительно простой эксперимент с использованием двух атомных часов, результаты которого подтверждают выводы теории относительности.

Под замедлением времени понимают два схожих эффекта. Первый проявляется в случае двух наблюдателей, которые равномерно движутся друг относительно друга: каждому из них будет казаться, что часы второго участника эксперимента снижают темп хода. Аналогичное явление — гравитационное замедление времени — можно зарегистрировать при помощи наблюдателей, находящихся на разном расстоянии от некоей тяготеющей массы. Тому, кто удалён на большее расстояние, часы партнёра будут представляться «замедленными».

Эти эффекты неоднократно наблюдались в опытах разной степени сложности. Наиболее известен проведённый в 1971 году эксперимент Хафеле — Китинга, в котором использовались цезиевые атомные часы. Приборы установили на борту авиалайнеров, облетевших Землю в восточном (совпадающим с направлением вращения Земли) и западном направлениях, после чего эти часы сравнили с часами, оставленными в Военно-морской обсерватории США.

Авторы новой работы применяли гораздо более точные оптические часы на ионах алюминия 27Al+, о которых мы рассказывали в начале года. Такие приборы накапливают ошибку в одну секунду более чем за 3,7 млрд лет.

Часы находились в разных лабораториях и были соединены 75-метровым отрезком оптоволокна. Сначала учёные приподняли одно устройство на 33 см и зарегистрировали относительное увеличение частоты «тикания» на 4*10-17, что эквивалентно расхождению на 90 миллиардных долей секунды за 79 лет. Во второй части опыта физики с помощью осциллирующего электрического поля заставили ион алюминия в одних часах двигаться со скоростью менее 10 м/с. Здесь измеренный относительный сдвиг частоты оказался равен 6*10-16.

«Я думаю, наш эксперимент должен напомнить всем о том, что эффекты теории относительности вполне реальны, — говорит руководитель работ Чинь-вэнь Чоу (Chin-wen Chou). — Каждый день люди куда-то идут и поднимаются по лестницам, не задумываясь о том, что релятивистские явления теоретически можно зарегистрировать даже в таких банальных ситуациях».

рус. http://science.compulenta.ru/564909/
англ. http://www.nist.gov/physlab/div847/aluminum-atomic-clock_092310.cfm

см. также
http://science.compulenta.ru/507673/
http://ru.wikipedia.org/wiki/Релятивистское_замедление_времени
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гравитационное_замедление_времени

p.s. Великий русский учёный Циолковский, основоположник космонавтики, говорил так: «Замедление времени в летящих со субсветовой скоростью кораблях по сравнению с земным временем представляет собой либо фантазию, либо одну из очередных ошибок нефилософского ума. … Замедление времени! Поймите же, какая дикая бессмыслица заключена в этих словах!»

Не верю безоговорочно , но склонен согласиться.

(1) А ты с кем согласился? В сабже две противоположные точки зрения. Одна философская, другая - инструментальная.

Странно, что он не был подтвержден здесь
OFF: Вояджер-1. Текущее время

Ну теперь осталось только достигнуть скорости света и дело в шляпе:)

(1) Согласился с инструментальной точкой зрения.

P.S. филосовская не обоснована   )))

(5) к (2)

"Во второй части опыта физики с помощью осциллирующего электрического поля заставили ион алюминия в одних часах двигаться со скоростью менее 10 м/с. Здесь измеренный относительный сдвиг частоты оказался равен 6*10-16. "

и что? Это доказывает что электрически не нейтральные частицы подвержены воздействию электрического поля. Даже альфа излучение отклоняется не особо мощным магнитным полем.
Это не касается ни ОТО ни СТО. Их касается увеличение скорости относительно гравитационного центра масс и увеличение длинны пробега элементарной частицы ускоряемого тела.

забыл

(5) Теория без практики мертва. Практика без теории слепа.

(7) +  "Сначала учёные приподняли одно устройство на 33 см и зарегистрировали относительное увеличение частоты «тикания» на 4*10-17,"
Изменилось атм.д. - изменилась частота )

на популяцию негров не влияет

(9) Я готов к тому , что ученые будут "идти на ощупь во тьме". Это вынудит их чаще ставить эксперименты и проверять правильность предположений )))

мне пофиг

Ну замедлили ион и что? Как это отразилось на его времени? Это из разряда: "Течение врямени зависит от того по какую сторону двери туалета ты находишься". Чушь короче очердная. Идут два человека, один зацепился за проволоку и замедлился, так это его скорость снизилась, он за ТУ ЖЕ единицу времени прошел меньшее растояние, а не наоборот.

когда докажут существование тахионов и гравитонов?
а вдруг это одно и тоже, просто дуальной природы?

(7) Почему же. Все очень даже доказывает. Я думаю если ион разогнали до скорости света, расходимость бы возросла на порядки. К сожалению такую центрифугу для атомных часов не придумали ищо.

(14) Изменился период полураспада относительно других часов.

времени нет

(0)А в чем польза этого явления?...время замедляется с точки зрения кого-то и относительно чего то... Какой народу будет прок от этого замедления?

на практике особо не применишь

(19) это подтверждает СТО и ОТО

(21) да я в принципе и эйнштейну верил с его теорией относительности)

(0) может в одних часах мышки наклали, вот он и двигался медленнее

(23) если на атомные часы наложат мышки, они утонут в какашках)

(0) как это может повлиять на теорию о МоментеВремени в 1Цэ

(16) разогнали в каком направлении. Для работы часов ион должен соударяться с детектором. Значит ты ускорил бы время, разгоняя его, а не замедлил. А двигая все часы параллельно центру масс (гравитации) - ты бы замедлял время. Вращая вокруг центра масс со скоростью света - остановил бы время.
Время - это всего лишь мера событий. Не универсальная.

понятие "время" выдумали человеки

(27) смерть всем человекам!

(0) - и когда это наконец найдет практическое применение в виде машины времени?

(29) нельзя человекам машину времени давать. Пусть воевать в пространстве отучаться сначала.

Это погрешность при измерениях. Время абсолютно. Жаль что никто не понял шутку энштейна насчет времени.

я правильно понимаю. два объекта со скоростью света приближающиеся друг к другу, будут иметь замедление (во времени) в два раза тем самым вызывая эффект взаимной между ними скорости равной скорости света (а не 2х). знаю знаю, что скорость света типа не достижима ) а может таки достижима, просто понять её не так легко и измерить невозможно?

(32) замедление времени происходит в зависимости от вектора движения относительно центра масс только!

Сам факт имеет место! Но это не говорит о том, что теория относительности верна на 100%

вылетил со звездной системы корабль к соседней звезде (100 световых лет). пролетел со скоростью 100х скоростей света. время для жителей корабля прошло 100 лет. время для земли и соседней звезды прошло 1 год пока корабль долетел. корабль долетел очень быстро, но жители уже прожили век. именно так по теории всё должно выглядеть? ) сейчас речи нет о световых скоростях, но замедление на космических станция есть. только там вроде земля быстрее старее по отношению к кораблю, уже забыл. все спутники имеют постоянную синхронизацию часов из-за эффекта.

(35) нет, хрень получается ) почему бы не наоборот 100 лет земле, 1 год корабль летит...

(35) как только он ускорился до скорости большей скорости света - в этом месте родилась новая вселенная)

я склонен верить уважаемому г-ну Чинь-вэнь Чоу в его наблюдениях

я просто не могу представить, что в космосе нет относительно двух тел скорости больше чем скорость света. скорее они друг для друга будут жить медленее (иметь относительные меньшие скорости).

За 64 года собственного времени космический корабль с единичным ускорением потенциально может совершить путешествие (вернувшись на Землю) к галактике Андромеды, удалённой на 2,5 млн. св. лет. На Земле за время такого полёта пройдёт около 5 млн лет.

точно наоборот )))

(38) Такому видному _американскому_ учёному действительно хочется верить.

(39) Я вообще не понимаю, как связаны скорости тел и скорость распространения ЭМ-волны и почему вторая ограничивает первую. Есть же сверхзвуковые самолёты, которые обгоняют звук (колебания воздуха) и опираются на этот же воздух. Плывёт по реке лодка, а на носу у неё сидит обезьяна, которая болтает рукой в воде. Волны от лодки распространяются во все стороны. Почему же лодка не может плыть быстрее, в том числе обгоняя скорость волн?

Свет - волна ЭМ-поля (или эфира, кому как нравится). Почему же тело не может лететь быстрее света? Формула сложения скоростей запрещает? Переписать формулу, как Эйнштейн переписал формулу Ньютона.

(42) если бы была плотность самолета = плотности воздуха  самолет бы не обганял

(43) т.е. получается
скорость света нельзя превысить т.к. плотность материального объекта = плотности вакуума?

(43) Причём тут плотность самолёта?

(40) мне мой сценарий в (35) больше нравился...

(45) а причем здесь носатая лодка с обезьяной ?

(47) Это метафорическая аналогия. Лодка - корабль, обезьяна - разумный воспринимающий субъект, волны - свет, река - пространство (поле). Скорость света - скорость распространения волны ЭМ-поля никак не связана со скоростью движения тел и не ограничивает их. Так же как скорость распространения морских волн не связана со скоростью кораблей, рыб и не ограничивает их.

%) вообщем, если мне вдруг предстоит двигаться со скоростью света я бы хотел остаться похожим хотя бы на обезьяну

Да не может быть! Вся ОТО - обман седого еврея! На самом деле везде эфир!

(49) ты хоть раз видел, чтобы бегущая обезьяна становилась тяжелее? - то то!

(49) скорость распространения эм - это скорость распространения взаимодействий в объекте. как только объект начнется двигаться с такой скоростью, все процессы в нем не смогут протекать и время для него остановиться. поэтому сравнение релятивисткого случая с нерелятевистским неуместно.

(52) ..тяжелее и короче .. при субсветовом беге )
(49) Только реки -  светонесущей среды не нашли )

вот вопрос. свет распространяется со скоростью света. я допустим направился в сторону источника. я движусь с какой скоростью относительно фотонов?

(55) Батенька.. фотоны - это ВОЛНА.. поэтому если ты "относительно них" движешься у тебя меняется лишь ЧАСТОТА этих волн (так называемое смещение спектра)

(56) эффект доплера? частота = скорость фотона? )

(57) Скорость у фотонов величина постоянная)

частота и скорость это РАЗНЫЕ сущности у них разные размерности :-)

(58) для конкретной среды - константа

(17). Ага. У меня если будильник падает ночь назад и лежит на колесиках подвода времени, то он тоже за ночь отстает на пару часов, видимо в этот момент в нем происходит замедление времени. Если это не смешно, то требую нобелевку за открытие.

(49) получается, теоретически мы можем бежать быстрее световой волны? понятное дело, что практика нас пока ограничивает. а теория?

(62) по теории - но можем.. в (0) подтверждение теории относительности

(53). Остановка процессов не есть остановка времени. Если некий человек допустим в 20 лет умрет из-за остановки процессов в егооранизме, это не значит, что он прожил для себя 100 лет на самом деле. Время это искусственно введенное измерение. Если одно тело преодолевает за минуту болшее растояние чем другое, то означет лишь, что оно быстрее двигается. Тут причинно-следственные связи нарушены просто.

(53) скорость распространения эм - это скорость распространения только ЭМ-взаимодействий в объекте. Если скорость объекта превысит эту скорость, это не значит, что объект развалится. Например, воздух в кабине самолёта, летящего со сверхзвуковой скоростью, вполне неподвижен и пригоден для дыхания.

(60) Почему же свет движется медленнее в более плотных средах, чем в вакууме? И почему он не может двигаться быстрее, например, если создать более чистый вакуум, свободный от виртуальных частиц?

(62) Нынешняя теория ограничивает, но теории тоже меняются.

(65) это значит что ЭМ процессы в нем прекратятся. А именно ЭМ силы обмена электронами формируют атомы, молекулы и весь наш макромир.

Чем дальше от поверхности Земли живет человек, тем быстрее он стареет, доказали американские ученые. Они в очередной раз подтвердили правоту Альберта Эйнштейна, установившего, что на удалении от Земли время идет быстрее. Но теперь специалистам впервые удалось точно подсчитать цифровые параметры этого эффекта.

Если вы устроитесь жить на верхушке небоскреба, вы действительно состаритесь быстрее, чем если бы жили в одноэтажном доме.
Итак, две ступени вверх ускорят время на 90 миллиардных долей секунды. Поднявшись на три метра до конца лестницы, человек постарел бы за 79 лет уже на 900 миллиардных долей секунды. Если же провести всю жизнь на 102-м этаже Empire State Building (его высота - 381, 3 м, не считая шпиля), то предстоит потерять 104 миллионных доли секунды, рассказал один из исследователей Джеймс Чин-Вен Чоу.

(66)+ Кроме того, почему скорость распространения света вдруг принята за скорость распространения ВСЕХ взаимодействий? Ведь это лишь частная характеристика частного явления, причём в идеальных условиях (сферический конь в вакууме). Реально может оказаться, что гравитация (или какое-нибудь нейтрино-хиггсино) распространяется на тысячи порядков быстрее света, тогда можно будет сделать корабль, ускоряемый этой фигнёй и лететь быстрее света.

(66) Вообще-то он не движется в оптически прозрачных средах, а постоянно переизлучается. Именно поэтому там скорость его ниже. Хотя неправильно считать это срокостью движения.

(65) путаешь :-)))

Групповая скорость распространения электромагнитного излучения в вакууме равна скорости света, в других средах эта скорость меньше. Фазовая скорость электромагнитного излучения в вакууме также равна скорости света, в различных средах она может быть как меньше, так и больше скорости света.[1] В большинстве случаев (обычно) скорость — и групповая, и фазовая — распространения электромагнитного излучения в веществе отличается от таковых в вакууме очень незначительно (на доли процента; см.: Показатель преломления).
http://ru.wikipedia.org/wiki/Электромагнитное_излучение

тфу... совсем запутали.

(69) тогда - можно. А щас - нельзя. К тому же я не хочу развалится на кванты

(67) Почему они прекратятся? Ведь можно сделать капсулу, отграничив ЭМ-процессы объекта от ЭМ-процессов окружающего мира, как пилот в кабине самолёта отграничен от проносящегося воздуха на скорости больше 1 Мах.

(67). Ну прекратятся, а время то тут причем? Объект перестанет существовать, но время все-равно будет течь. Тут вопрос в том, что объект как бы замораживается, а потом с этой же точки через некоторое время размораживается, все другие объекты вокруг постарели, а этот объект остался в том состоянии, в котором был 100 лет назад. Но это не значит, что эти 100 лет для него не прошли. Прошли, просто ему повезло и его они не коснулись.

(75) Ты вводишь абсолютное время

(68). Каким образом они это доказали? Собрали статистику средней продолжительности жизни? Очередная чушь.

(76). А оно бывает другое?

(78) Абсолютное время и пространство было во времена Ньютона. Эйнштейн их зарубил

Теория не зря же называется Теория _относительности_.
Речь идёт об относительности времени и пространства, всех процессов.

(74) тогда эта изоляция будет разрушатся пропорционально скорости

Давайте для начала определимся что есть время?

(82) это такая же виртуальность как и пространство :-)

(79) Угу. Примером - идет ли время одинаково, когда сидишь на сковородке или разговариваешь с милой девушкой.

(84) идет одинаково. если по часам мерить)

(82) шкала синхронизации процессов

(81) Сделать её из прочных, крепких, прелестных кварков. Для освоения нашей Галактики нам нужно скорость всего лишь 1 млн C (диаметр галактики 100 тыс. св.лет)

(85) читай (0).. там уже доказали, что ПО РАЗНОМУ

(82) Вот-вот. Давайте уж определимся, что такое само время и может ли это само время замедляться. Или замедляются только процессы относительно единого общего абсолютного времени.

(87) договорились! Бум делать из самых прелестных кварков. Только учти, летать прийдеся пока эта оболочка сама не развалится. Т.к. энергии корабля уже не хватит вылезти из этой скорлупы ранее.

та же чепуха что в (0), только в профиль http://www.membrana.ru/lenta/?10807

(87) "прочных, крепких, прелестных кварков"

У нех параметра "прочности"... Но есть другие "признаки":

Кварки участвуют в сильных, слабых и электромагнитных взаимодействиях. Сильные взаимодействия (обмен глюоном) могут изменять цвет кварка, но не меняют его аромат. Слабые взаимодействия, наоборот, не меняют цвет, но могут менять аромат. Необычные свойства сильного взаимодействия приводят к тому, что одиночный кварк не может удалиться на какое-либо заметное расстояние от других кварков, а значит, кварки не могут наблюдаться в свободном виде (явление, получившее название конфайнмент). Разлететься могут лишь «бесцветные» комбинации кварков — адроны. http://ru.wikipedia.org/wiki/Кварк

(90) Сзади корабля оставим дырочку, через которую и вылезем.

(92) Это сказки Андерсена...

(92) то есть он не может стать коричневым и зловонным одновременно? Это радует

(82). Помнишь лозунг про электрофикацию страны, что-то там + коммунизм = ЭВС, так вот чисто математически коммунизм = что-то - ЭВС. Т.е. математически верно, но физически не имеет смысла. Вот и старичок Эйнштэйн поразвлекся, взял да вывернул все верх ногами - математически верно, а физического смысла нет, ибо нет у времени физического смысла.

(85). Странно, по идее в руках того, кто на сковороде силит времядолжно идти быстрее. :)

(96) +1
в мемориз

(96) Вспомнилось:

Я ПЫТАЛСЯ РАССКАЗАТЬ О ТЕБЕ

Я пытался рассказать о тебе несколько дней назад. Ты не похожа ни на одну девушку, что прежде попадались мне на глаза.
Я не мог сказать:
-- Ну что -- она вылитая Джейн Фонда, только волосы рыжие, губы другие и она, разумеется, не кинозвезда.
Я не мог этого сказать, потому что ты совсем не похожа на Джейн Фонду.
В конце концов, я пересказал тебя, как фильм, который видел ребенком в Такоме, штат Вашингтон. Наверное, я смотрел его году в 41-м или 42-м: где-то тогда. Мне было лет семь-восемь -- или шесть. Фильм о сельской электрификации -- идеальное кино 1930-х годов с моралью «Нового курса» как раз для ребенка.
Кино рассказывало о фермерах, живших в деревне без электричества. По вечерам, чтобы шить или читать, они зажигали лампы, никаких домашних приборов, вроде тостеров или стиральных машинок, у них не было, не говоря уже о радио.
Потом они построили плотину с большими электрогенераторами, по всей округе расставили столбы, а над полями и пастбищами протянули провода.
От простых столбов, вкопанных для того, чтобы по ним бежали провода, веяло невероятным героизмом. Они выглядели древними и современными сразу.
Потом в кино показали Электричество -- как молодого греческого бога, что пришел к фермеру и навсегда избавил его от темной жизни.
Неожиданно, истово, просто нажав на выключатель, фермер получил электрический свет, при котором ранним черным зимним утром можно доить корову.
Семья фермера начала слушать радио, у них появился тостер и много яркого света, чтобы шить платья и читать газеты.
Невероятное кино, на самом деле: оно будоражило меня, как «Усеянное звездами знамя», фотографии президента Рузвельта или его выступления по радио.
-- …Президент Соединенных Штатов…
Мне хотелось, чтобы электричество было всем мире. Мне хотелось, чтобы все фермеры на свете могли слушать по радио президента Рузвельта.
Вот и ты для меня такая.

(96) Вот-вот. И гравитационное искривление пространства иногда объясняется аналогией двумерной резиновой поверхности (типа пространства), продавливаемой тяжёлым шаром. Если такая аналогия экстраполируется на трёхмерное пространство, то значит следует искать четвёртое ПРОСТРАНСТВЕННОЕ измерение (не время), и силу тяжести, направленную в центр Вселенной (которого вроде как и нет по космологическому принципу). То есть аналогия с искривлением резиновой поверхности абсолютно некорректна и должна быть выброшена на помойку.

(100) но это ж не верно. Иначе 2х мерную поверхность нужно продублировать по всем вариациям Х, У, З вокруг объекта и это будет бред, который не отражает эффект закручивания гравитации вдоль оси

(101) оси вращения массивного тела

(101) Что это за эффект закручивания гравитации вдоль оси вращения?

(103) у вращающихся тел и не вращающихся градиент гравитационного поля различный

точнее говоря есть влияние частоты вращения, массы  на градиент гравитационного поля

что-то совсем пролхо с инерциальными системами )

(106) Допустим ) время зависит от скорости. Тогда во время ускорения и замедления, скорости разных частей тела - будут временно разные. А значит и время будет для них идти по разному. А это значит, что одна часть тела моежет прожить гораздо больше, чем другая.

(107) А кто тебе сказал, что время жизни разный частей твоего тела - одинаковое??? Это давно известно.. Мозг умер, а ноги дёргаются.. а бывает и наоборот... Так что всё в рамках теории :-)))

(106) Я никогда не слышал про градиент гравитационного поля, изменяющийся при вращении. Ты можешь прокомментировать?

(109) но ты согласен что он не 2х мерное полотно, в котором тело "выдавливает" впадину?

вряд ли сегодня ответят, оставлю это http://www.youtube.com/watch?v=rE5FpgSIJws

(110) Кто он? Градиент? Если что-то куда-то выдавливает, значит действует СИЛА.

ужас... да градиент ... но мне кажется на тебя действует СИЛА

> Время - это всего лишь мера событий.
- это каких-таких событий? поподробнее!!!
нет событий - нет времени?

(114) Типа того. События - движение элементарных частиц. Время проявляется как последовательность смены событий. Курим http://ru.wikipedia.org/wiki/Петлевая_квантовая_гравитация

(114) да. Поспи

Злопчинский ты спишь? Ты наверно не замечаешь то событие что я тебе пишу. А значит, ты не сможешь сказать когда это было.
А физики выбирают за точку отсчета что нибудь максимально периодичное с большой частотой.

(115) покурил.. понятно что здорово, но здорово непонятно...

(117) теперь понятно почему за 0 взяли БАБАХ - максимально периодичное с большой частотой - настолько большой что еще и одного полупериода не прошло...

(119) кто взял? тебе 14 567 281 144 года от БАБАХА ? Или часы в (0) считались от БАБАХА? И был ли БАБАХ? Его придумали до того, как описали субатомные связи. А их ещё не описали толком.

(118) Представь, что все самые-самые элементарные частицы (гиперкварки) во Вселенной замерли. Все они одинаковые. Каждая из них обладает только одной характеристикой: импульсом. А теперь крутим время на 1 шаг. Нажимаем Play и сразу Stop. Частицы смещаются и передают импульс другим частицам. Опять всё замерло. Это был квант времени, который проявился в изменении местоположения частиц. Как один такт в процессоре. Событие - это смена состояний каждой частицы. Так как мы являемся макроскопическими телами (мезоскопическими, если уж точно), то мы эти кванты воспринимаем как непрерывный поток бесконечной делимости. В петлевой квантовой теории гравитации вводится квантованность для гравитационного поля и вообще для времени.

p.s. Кстати, между тактами может пройти сколько угодно времени с точки зрения внешнего наблюдателя (компьютер выключили и включили с того же места), но это ВНЕ природы, вне нашей Вселенной и поэтому не может быть обнаружено нашими инструментами.

(121) время растет с макроуровнем. Чем выше макроуровень - тем больше требуется времени, больше циклом на микроуровнях. И всего 1 секунда в понятии макроуровня

Фильм в тему:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Тринадцатый_этаж_(фильм)

(121) смутно это все про события при отсутсвии внешнего наблюдателя.. ;-)
.
есть ли события при достижении абсолютного нуля? если нет - значит и нет времени?

Одним из преимуществ петлевой квантовой теории гравитации является естественность, с которой в ней получает своё объяснение Стандартная модель физики элементарных частиц.

Таким образом, Бильсон-Томпсон с соавторами предположили, что теория петлевой квантовой гравитации может воспроизвести стандартную модель, автоматически объединяя все четыре фундаментальных взаимодействия.

---

Петлевая квантовая гравитация принципиально отличается от обычных физических теорий и даже от теории суперструн. Объектами теории суперструн, к примеру, являются разнообразные струны и многомерные мембраны, которые, однако, летают в заранее приготовленном для них пространстве и времени. Вопрос о том, как именно возникло это многомерное пространство-время, в такой теории не решишь.

В петлевой теории гравитации главные объекты — маленькие квантовые ячейки пространства, определенным способом соединенные друг с другом. Законом их соединения и их состоянием управляет некоторое поле, которое в них существует. Величина этого поля является для этих ячеек неким «внутренним временем»: переход от слабого поля к более сильному полю выглядит совершенно так, как если бы было некое «прошлое», которое бы влияло на некое «будущее». Закон этот устроен так, что для достаточно большой вселенной с малой концентрацией энергии (то есть далеко от сингулярности) ячейки как бы «сплавляются» друг с другом, образуя привычное нам «сплошное» пространство-время.

---
Авторы статьи утверждают, что всего этого уже достаточно, чтобы решить задачу о том, что происходит со вселенной при приближении к сингулярности. Решения полученных ими уравнений показали, что при экстремальном «сжатии» вселенной пространство «рассыпается», квантовая геометрия не позволяет уменьшить его объем до нуля, неизбежно происходит остановка и вновь начинается расширение. Эту последовательность состояний можно отследить как вперед, так и назад во «времени», а значит, в этой теории до Большого взрыва с неизбежностью присутствует «Большой хлопок» — коллапс «предыдущей» вселенной. При этом свойства этой предыдущей вселенной не теряются в процессе коллапса, а однозначно передаются в нашу Вселенную.

> Событие - это смена состояний каждой частицы.
...а может они не меняют свои состояния?? может они исчезают и все.. а потом появляются с измененным состоянием??...

(124) ну вот ты родился такого то числа. Ответь на вопрос с собственным пониманием ответа: сколько потребовалось времени Колумбу на открытие Америки

(126) не меняют - нет времени

(127) нисикока... не открывал он ее...

(126) Может быть всё, что угодно. :) См. последний абзац в (125). Это ответ про "абсолютный ноль времени"

(129) скажем: для нас он открыл её внезапно. Более того, это мы её как бы открыли, а потом только его

Если остановить движение ("абсолютный ноль температуры"), то события прекратятся, время исчезнет. Только вот как его остановить? Чисто теоретически?

Атомы пространства и времени
© Ли Смолин, "В мире науки", апрель 2004
http://www.chronos.msu.ru/RREPORTS/smolin_atomy/smolin_atomy.htm

(132) Кхм Кхм, уверен? Я думаю что абсолютный ноль температуры тут не то..

(134) Конечно, не уверен. Наука - такая штука, где никогда нельзя быть в чём-то полностью уверенным. Наоборот, сомнения приведут потомков к ещё более глубокому пониманию мироздания.

(132) ты правда хочешь это знать?? http://www.membrana.ru/lenta/?10795

(134) нету абсолютного 0, потому что теплообмен - это деление Т. А нельзя доделить до 0.
С другой стороны - теплопередача - это соударение. А нельзя измерить Т частицы с 0  кельвина - потому что у неё нет движения и датчика она не достигнет. Достигнет датчик её - увидит Т больше 0. А была у неё Т 0 реально

(137) Делить на 0 нельзя в нашей математике.
Есть науки, которые созданы человеком и зависят от действий человека: психология, история, демография...
Есть науки, которые не зависят от человека: физика, химия, астрономия...
И есть математика.

(138) математика - продукт средний. Как и экономика

(139) Экономика - наука попила бабла...бла...бла...

(140) торговля уместна и там и там. Смотря как мало знает оппонент

(135) Время остановится лишь для элементарной частицы при 0. Если вещество из нескольких элементарных частиц мгновенно охладить до абсолютного 0 то они сожмутся до некого значения и выделится энергия, которая в итоге отразится упругим отскоком в исходное положение и система будет колебаться находясь в таком положении.

Имхо так вселенная и была создана - вещество привели в движение одним действием, раскачали систему, имхо из ничего возродили мир - из материальной точки. Вселенная взорвалась порождая новый мир (см. большой взрыв). Вселенная расширяется, возможно с ускорением. Сначала породились супергигантские объекты, далее они распались на более мелких (чем больше гигант тем меньше время распада). В данный момент мы возможно наблюдаем среднюю стадию распада или его самое начало. В конце концов все вещество должно распасться на микрочастицы или сгруппироваться в локальные максимумы. Процесс пойдет в сторону слияния данных объектов в некий максимум. Вещество (все вещество вселенной) снова сойдется в точку, снова будет взрыв. Если иная сила не приложит усилие, то мир будет создан опять же при данных условиях и с такими же параметрами и с такими же характеристиками и с такой же временной шкалой, с такими же событиями - т.к. сжатие и взрыв будут упругими.

+(142) вроде все выложил. Прошу сообщения о моей неадекватности опровергнуть более совершенными теориями о миросоздании.

Сначала не было ничего - пустота и 1 сила, сила которая породила нашу вселенную. Если мы найдем источник этой силы - вполне возможно мы сможем строить эту систему как нам хочется. Если иначе - то в конце концов мы будем зациклены во времени. Погаснет солнце, человечество рано или поздно погибнет, т.к. останется только черные дыры и туман из частиц вокруг них. Однако по закону сохранения энергий и импульсов они сожмутся и взорвутся снова, породив снова вселенную такой какой мы знаем её сейчас, с такими же людьми, с таким же Солнцем.

(142)
Из твоей картины мироздания непонятно, почему Вселенная снова сожмётся в точку. Под действием гравитации? Это было бы правдоподобно, если бы после первого толчка Большого взрыва, Вселенная расширялась с замедлением. Но это не так. Она расширяется с УСКОРЕНИЕМ.

Откуда берётся ускорение для расширения вселенной? Чтобы что-то ускорить, нужно приложить к нему силу. Чтобы приложить силу, нужна энергия. Если вся Вселенная расширяется с ускорением (а не сжимается под действием гравитации), значит она испытывает постоянный приток энергии извне (см. закон сохранения энергии). Физики назвали это тёмной энергией и до сих пор не могут понять, что это за хрень.

(143) Сначала не было ничего, но была ПУСТОТА и была СИЛА. Ха-ха.

(143) Ты истинный джедай. Ты веришь в силу! Ты веришь в тёмную ("пустота") и светлую ("Вселенная") сторону. Да пребудет с тобой сила!

(144) Все очень просто - взрыв все еще происходит. Энергия выделяется при распаде - она и расширяет вселенную. Как только процесс распада закончится - начнется обратный процесс.

(146) Распада чего?

(147) Вещества из которого мы состоим. Имхо в данный момент мы видим просто одно из стабильных состояний вещества. Вполне возможно все вещество в неком будущем будет состоять не из электронов и протонов а из кварков к примеру.

(136) Дочитал до "Для того чтобы снизить температуру молекулы до нескольких сотых кельвина". Дальше не читал. До абсолютного нуля целая бесконечность.

(148) Мы и так состоим из кварков, из которых состоят протоны/нейтроны и электроны, из которых состоят атомы, из которых состоят молекулы, из которых состоят химические соединения и сложные органические молекулы, из которых состоят наши нуклеиновые кислоты, белки, жиры и углеводы, из которых состоят клетки, из которых состоят ткани и органы, из которых состоит наше тело.

(150) Повторюсь - это временное явление. Дальше вполне возможно атомов как таковых вообще существовать не будет - будет что то типа кваркового газа. атом распадется, вместе с ним естественно и вся молекулярная сущность вещества..

Важное уточнение - в этом кварковом газе будут локальные максимумы вещества - где вещество будет сжато в минимальную по размерам субстанцию..

ну и само собой все это сожмется, бабахнет и еще продет все стадии..

от большого взрыва до текущего момента и далее. Есть еще возражения?

(151) Курим http://ru.wikipedia.org/wiki/Большой_разрыв

(155) А что там курить если все сказано то же, но другими словами

(156) Ну значит ты думаешь примерно правильно. Всё так и будет

Оттуда же:
"    * За миллиард лет до Большого разрыва распадутся скопления галактик.
   * Примерно за 60 млн. лет до Большого разрыва гравитация станет слишком слабой, чтобы удерживать галактики. Распадётся и наша галактика.
   * За 3 месяца до Большого разрыва Солнечная система станет гравитационно несвязанной.
   * За 30 минут до Большого разрыва разрушится Земля.
   * За 10?9 с до конца — разрушатся атомы.
"

Вопрос сожмется ли все это?
Думаю что сожмется обратно. Иначе все потеряет смысл..

(158) Да уж. Перспективка не сахар... Но радует то, что у нас есть ещё 20 млрд лет.

(159) Вопрос в другом. Сможет ли человек предотвратить всё это?

(161) Еще в начале разговора я упомянул про силу, которая позволила устроить "большой бум" - приблизимся ли мы ко всевышнему? Пока будут темы: OFF: Есть ли будущее в этой стране? думаю что врядли. Это очень сложная задача требующего от каждого напряженной работы, а не от отдельно взятых людей "ученных". Однако большинство не видит дальше своего носа, а возможно и вовсе слепы..

Вариантов мало:
1. Найдем
2. Не найдем
3. Ошибаемся и вещество останется таким же как и есть и сценарий большого взрыва несостоятелен.

Верю что найдем выход, но очень большими усилиями.

(162) Лично я не вижу никакого смысла в задаче "приближения к Всевышнему". Я вижу смысл в том, чтобы сохранить разум, как уникальное явление во Вселенной. Разумная жизнь - это материя, познающая сама себя. Чтобы сохранить разум, нужно перестать воевать, расселиться по галактике для начала (ведь в любой момент на Землю может упасть метеорит, а Солнце в конце концов погаснет). Нужны БЭКАПЫ.

(163) Вариант 3 однозначно верный. Мы ошибаемся. Errare humanum est

(165) Это в целом локальная задача. Для чего нам дан разум.
Имхается мне что создатель сам не смог решить задачу и сам моделирует данную ситуацию для поиска способ решения с минимальным коэффициентом абстракции развития событий

(166) Тогда слишком будут другие варианты, к примеру с несколькими вселенными, или вообще сущность большого взрыва сводится лишь к локальному явлению во вселенной.

Зы - кто курил, я курил?

Тогда опять же остается вопрос первосоздания - кто создал другую модель вселенной и зачем

(167) Выдыхай, бобёр!

Что в принципе не сходится к основному закону о сохранении энергии - ничто не  может появится ниоткуда, а возможно и этот постулат будет опровергнут из-за недостатка знания, опыта и наблюдений..

В конце концов для предотвращения событий в (158) нам придется создавать нечто из ниоткуда манипулируя временем, пространством и прочими свойствами нашей вселенной

Даже если Всевышний есть и он породил Вселенную и нас, значит мы как дети должны превзойти своего родителя. Другой вариант конечной цели - любовь, описан в Библии. Вообще-то беседа уже далеко отклонилась от эффектов замедления времени на фемтосекунды, описанных в сабже. Так что предлагаю разойтись по другим веткам

(172) Эффекты замедления времени на фемтосекунды носят дополнительную познавательную функцию. Нельзя манипулировать пространством временем без понимания данных процессов. В своих постах я привел цель "нафига нам вообще это надо", что в сущности своей отнюдь не расходится с темой, а лишь дополняет её теоритическими высказываниями. Вполне возможно продолжая данные опыты мы установим новые закономерности и получим знания, позволяющие создать возможность управления временем - туда и обратно.

Хочу в Дубну, хочу побывать на БАК, хочу познать.. Но инстинкт размножения сильнее - заставляет работать работу, зарабатывать деньги на хлеб насущный и лишь изредка, в ночное время совесть просыпается и в разуме возникают мысли о возможности познать что-то глобальное, грандиозное и быть на шаг ближе к глобальным вопросом миросоздания, еще ближе подступаясь к основной цели творца.

Философия вместе с физикой - однако вот она цель, цель жизни и смерти человечества. первоочередная цель дополненная инстинктом сохранения для рода человеческого. Ведь для того что бы выжить нам придется повернуть все вспять.

(173) Я бы не называл "Обратное управление временем" вполне возможным. Как никак есть закон возрастания энтропии (постулат), который не позволяет крутить время обратно.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Второе_начало_термодинамики
http://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_неубывания_энтропии

Правда, он применим только для замкнутых, изолированных систем. Наша Вселенная наверняка не замкнутая.

(175) Возможно предстоит дополнить данные законы новыми правилами. вполне возможно что законы действуют только в определенных условиях. И нам придется добиться их изменения. Иначе было выше сказано - крантец.

(176) Уже открыли, что Вселенная в разных своих местах имеет разные наборы фундаментальных физических постоянных.
см. OFF: Тонкая настройка Вселенной

(177) Тем более рассуждения мои верны, впрочем они не только мои - это рассуждения многих..

а я верю в телепортацию.
каждый месяц зарплата из сейфа фмирмы тепепортируется в мой шкаф...

(179) Премного буду благодарен за координаты шкафа. Думаю при её предоставлении дополнить данную теорию новыми постулатами с подтверждением на практике. Информация о местонахождении шкафа и денег в нём прямо пропорциональна подтверждению.

Всё-таки рискну побаянить и ещё раз дам ссылку с одной цитатой.

http://www.chronos.msu.ru/RREPORTS/smolin_atomy/smolin_atomy.htm

Согласно теории петлевой квантовой гравитации, пространство подобно атомам: числа, получаемые при измерении объема, образуют дискретный набор, т.е. объем изменяется отдельными порциями. Другая величина, которую можно измерить, - площадь границы В, которая тоже оказывается дискретной. Иными словами, пространство не непрерывно и состоит из определенных квантовых единиц площади и объема.

 Возможные значения объема и площади измеряются в единицах, производных от длины Планка, которая связана с силой гравитации, величиной квантов и скоростью света. Длина Планка очень мала: 10^-33 см; она определяет масштаб, при котором геометрию пространства уже нельзя считать непрерывной. Самая маленькая возможная площадь, отличная от нуля, примерно равна квадрату длины Планка или 10^-66 см2. Наименьший возможный объем, отличный от нуля, - куб длины Планка или 10^-99 см3. Таким образом, согласно теории в каждом кубическом сантиметре пространства содержится приблизительно 10^99 атомов объема. Квант объема настолько мал, что в кубическом сантиметре таких квантов больше, чем кубических сантиметров в видимой Вселенной (10^85).

То есть все таки предел дискритизации вещества есть и ограничен набором формул?

(182) Не только вещества, но и пространства-времени. Иначе апории Зенона не разрешимы.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Апории_Зенона

"Одно из возможных объяснений: пространство-время в действительности является дискретным, то есть существуют минимальные порции (кванты) как пространства, так и времени. Если это так, то все парадоксы бесконечности в апориях исчезают."

Ну возможны другие философские варианты - ряд будет сходится в любом случае, будем ли мы делить вещество до бесконечности или нет..
Сама по себе физическая структура вещества может обладать бесконечной множественностью. Достаточно взглянуть на гигантские структуры наших галактик, по сравнению с которым даже наша земля похожа на атом по сравнении с яблоком. Однако суть атома все же делима, и частиц его тоже делима. Вопрос состоит сколько сильно будет делима данная структура никогда не будет познан, т.к. многие процессы происходят при очень больших энергиях и проявлениях. Однако если заключить что человечество все же найдет ответ на главный вопрос и сможет рождать эту самую энергию из ниоткуда - возможно придется наблюдать непрерывный процесс деления вещества на более мелкие структуры которые зависят очень сильно от влияния пространства времени - чем меньше структура, тем меньшее время она стабильна и наблюдаема.

много сказано. Ничего не читал

и нечего ответить

(163) А где вариант "не доживем"?

все. Есть такая штука - квантовый оптический гироскоп. Изобретен аж еще в конце 60-х. В смысле применен. Основан как раз на принципе эффекта сдвига времени вследствие расхождения частот опорного квантового генератора. ИМХО сейчас можно говорить об некотором увеличении точности. Но! Обратите внимание, что время меряют через пересчет из частоты. А если частота изменилась по совершенно другим причинам? Например изменились квантовые характеристики данного участка пространства? Ведь померить сию характеристику пока никто не в состоянии. Даже неизвестно, а есть ли она. Заковыка в том, что методики измерения в СТО/ОТО манипулируют базовыми концепциями физики, а они взаимосвязаны. Ну и проблема влияния экспериментатора на квантовый процесс при измерении оного процесса считается априори отсутствующей, что не доказано. Да, конечно, там используется квантовый ансамбль, но это всего лишь уменьшает воздействие.
.
В свое время был такой "великий физик" Вейник. Его труды в интернете доступны и сейчас. Вроде все объяснил... Вот только заковыка - выводы свои делал на основе "измерений" взаимозависимых величин без гарантии неизменности почих участников процесса измерения. На этом и срезался, хотя концепции были оригинальные.
.
В итоге

(0) Стесняюсь спросит ... А понедельник то будет в понедельник ? Или уже во вторнек на работу можно ??

http://demotivators.ru/posters/958574/poglad-bozon-poglad-bozon-higgsa-suka.htm