Сегодня весь отдел сутра обсуждал эту мысль.
Что значит физически электрический ток?
Ну постоянный - понятно поток электроннов перемещающийся с "+" на "-".
А переменный? Типа туда и обратно? Или сначала от нуля до максимума - 220В и опять вниз?
Куча у всех мыслей и идей. Но к единому мнению не пришли. Помним чьто долже быть синус и все!
Кто внятно про переменный ток скажет - почему он переменный с физической точки зрения. и вообще как он выглядит то?

(0) на физике в школе что делали?

это выдумка Британских Ученых.

(0) сунь пальцы в розетку...бодрит!? вот это ОНО и есть...

У меня дядя - профессиональный электрик. Мы его спросили как-то:
- В чём физическая суть электрического тока?
а он отвечает
- Бьёт, зараза!

Меняется направление движения зарядов в проводнике. Синусоидальность изменения амплитуды условие необязательное.

Щас мистяне тебе расскажут. Они ведь знают всё про всё. (Волшебник)

(0)
Туда-сюда-обратно
Электрику приятно.....

2(0) Вас в отдел по году рождения подбирали?

(0) мдясь , такая глупость даже в мою голову не приходила.

(1)не помним. Но весь отдел думал около 1,5 часов и не нашли решения - а там все взрослые люди 25-40 лет

Переме?нный ток, AC (англ. alternating current — переменный ток) — электрический ток, который периодически изменяется по величине и направлению.

Под переменным током также подразумевают ток в обычных одно- и трёхфазных сетях. В этом случае мгновенные значения тока и напряжения изменяются по гармоническому закону.

В устройствах-потребителях постоянного тока переменный ток часто преобразуется выпрямителями для получения постоянного тока.


http://ru.wikipedia.org/wiki/Переменный_ток

(0) начни с начала - сто такое ЭДС (электродвижущая сила), напряжение

(0)"понятно поток электроннов перемещающийся с "+" на "-"."
с каких пор электроны от + к - текут?

http://electricalschool.info/main/osnovy/424-chto-takoe-peremennyjj-tok-i-chem-on.html

(12)не надо. Вот как вы ребенку это объясните с точки зрения перемещения электронов

Электрический ток есть поток эфира.

(11)Ты это зря про "трёхфазку" ща ляпнула...У автора мозг будет вынесен наглухо...

На преподаватель по ТОЭ так объяснял:
- Постоянный, он сука, х#%рит и х#%рит постоянно. А переменный - нет-нет, да и #$нет.

на самом деле не элеткроны бегут а дырки :-)

(13)да всегда. Это уж и дураку ясно!

(19) В металлах дырок нет

(15) разность потенциалов во всем виновата

(20)(19) Эта пять....

(17) я с вики скопировала, мои познания в фзике, увы, близки к нулю =(

(21)Фсё! финита ля комедия....

(15) А как ты ему объяснишь постоянный ток в виде движения электронов, если электроны обладают массой и не могут двигаться со скоростью света, а электрический ток движется со скоростью света.

Ну, что ветку в Юмор, на Науку ни разу не тянет

(20) электрон имеет отрицательный заряд и двигается от - к +. а направление движения тока принято считать от + к -

(21) есть , насвердить?

(18) Не так. Постоянный ток бьёт один раз, а переменный туда и потом обратно.

неужели и здесь не знают. куча мнений

(26) поле двигатеся

если переменный ток меняется туда/сюда, то почему есть ноль и фаза? ведь по идее это равноценные проводники.

(31)Троль?

Вспомнил древний баян:
"Ток - это вставить между ног, когда дойдёт до нужной точки - пойдут сыновья и дочки".

(28) Правильно считают. Эфир из области, где его в избытке, перетекает в область, где его не хватает. Природа не терпит пустоты.

(33) Потомучто

короче ясно никто не знает - только заученные в школе фразы. Это и я так могу

(33)На фазе есть потенциал.

(32) Электрический ток и ЭМ-поле - это разные вещи.

(33) на 0 потенциал не меняется, на фазе от -220 до +220 50 раз в секунду

.... Магнитным полеммм... Полемм. Дуб! как слышно? Пошли дальше... (с)

(38) Я же тебе всё объяснил, как ребёнку. В школе, это не проходят, кстати.

(35) + Еще есть определние шагового напряжениия  для женщин - "Это напряжение возникающее между ног при виде оголенного конца"

(41) истину вещает...

(39) на 0 тоже есть потенциал

(40) ни может быть

(46)Уверен?

(41)хаотично что ли?
те  какойто момент есть +220 или +110 или 0. Или по синусу меняется

(46) особенно относительно "земли"

(47) на 100%

(0) Сивухина открой

С 1889 года  Тесла приступил к исследованиям токов высокой частоты и высоких напряжений. Изобрёл первые образцы электромеханических генераторов ВЧ (в том числе индукторного типа) и высокочастотный трансформатор (трансформатор Теслы, 1891), создав тем самым предпосылки для развития новой отрасли электротехники — техники ВЧ.

В ходе исследований токов высокой частоты Тесла уделял внимание и вопросам безопасности. Экспериментируя на своём теле, он изучал влияние переменных токов различной частоты и силы на человеческий организм. Многие правила, впервые разработанные Теслой, вошли в современные основы техники безопасности при работе с ВЧ-токами. Он обнаружил, что при частоте тока свыше 700 Гц электрический ток протекает по поверхности тела, не нанося вреда тканям организма. Электротехнические аппараты, разработанные Теслой для медицинских исследований, получили широкое распространение в мире.

Эксперименты с высокочастотными токами большого напряжения (до 2 млн вольт) привели изобретателя к открытию способа очистки загрязнённых поверхностей. Аналогичное воздействие токов на кожу показало, что таким образом возможно удалять мелкую сыпь, очищать поры и убивать микробы. Данный метод используется в современной электротерапии.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Тесла,_Никола#.D0.9F.D0.B5.D1.80.D0.B5.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D0.B9_.D1.82.D0.BE.D0.BA

(41) как на 0 может не меняться потенциал? Синусоида упирается в элеткрочайник и там застревает?

Дааа ужжж... И это админы перепаеваюшие кондёры на материнках.....

А что такое свет - волна или поток частиц-фотонов? Так и тут - только частота разная

Война токов — противостояние Томаса Эдисона и Николы Тесла в борьбе за использование постоянного и переменного тока соответственно. «Война» продолжалась свыше ста лет и закончилась в конце ноября 2007 года с окончательным переходом Нью-Йорка с постоянного тока на переменный.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Война_токов

http://reslib.com/book/3136

И тут диск5усию развели. Хотя казалось бы что проще, открыл википедию и скопировал определение, ан нет какждый "блеснул" особенными знаниями.

(51)Если дотронуться до 0 - тебя не ударит, т.е. ток через тебя не пойдёт.

(59) Нет там нихрена

http://reslib.com/book/6936

не надо истории!
Тока физически.
И кстати - вопрос очень актуальной - как показал он - никто толком не знает

(49) Просто меняется. Закон изменения не важен. В промышленных сетях по синусоиде

+(60)Потому его и называют "0"....

(50) у всего есть потенциал. когда на разных телах разные потенциалы - между ними может возникнуть эл. ток
(54) до вот так

(60) Зато если в этот момент случится замыкание, то тебя так долбанёт...

(59) да ладно, а вот кто знает что течет по каждому проводу в трехфазной сети?

почему толком не знают, я знаю.

(60) Заблуждение. Стоя на хорошей "земле" может и здорово ёбом токнуть.

I =U/R

если 0 не заземлен, то не нем может быть и не 0...

сказали что меняется потенциал.
тогда относительно чего?
И к - хаотично или по синусу. Т.е. может в любой момент быть +220, +186, +10 и т.д.

(67)Нет. Ток идёт по пути минимального сопротивления.

не нем=на нем

(63) Даже Фарадей и Максвелл не знали суть электрического тока, а ведь именно на их изобретениях основана наша электрическая цивилизация. Так что я рекомендую тебе начать с трудов Фарадея.

(59) см. (11)

(68) Электроны под углом 120 градусов.

(71) не верно

(70)Если за фазу взяться.

(68) Ток течет.

(71)Ооооо... Глубокие познания.
(60)Даааа??? Вот я дурак... Зачем-то перчатки надевал...

(79)как так?

(0) На почитай, кто-то подобный тебе задал вопрос, много чего там понаписали :) http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=1727&pagenum=1

да кстати а в 3х фазном - что на 3 проводе?

(0) Ознакомьтесь с устройством генератора. Всем отделом.

(83) I = dU/dR

(85)На всех 3х - фазы.

(85) А что на двух ты знаешь?

(80) Хватит и за ноль. иногда тестер и по 150В на нуле относительно земли показывал.

(85) 3 фазы+один 0

(78) не попал

(85) там 4 провода: 0 и 3 фазы со сдвигом синусоиды на 120 градусов

(0) автор ты хоть знаешь единицу измерения тока???

(89) я знаю

(86)знаем к устроен. Вопрос стоит в физическом понятии тока в проводнике и как выражено там напряжение и сила тока. Про генератор и так все ясно!

(94)Литр...

(93) Это в звезде, а в треуголнике нет четвертого провода

(87) елки палки , а dR что такое?

(94) Какой характеристики тока?

(90)М.б. наведённое? И убивает не напряжение а сила тока.

автор, собрался люстру менять?

(64) Уж не в амперах ли измеряется сила тока?

(0) ай-ай-ай с частотой 100 герц...

Мне нравится простая ассоциация из школьного учебника физики: электроны - это комары в стайке, их беспорядочное мельтешение - это тепловое движение электронов. Если подует ветер, всю стайку начинает сносить в определенном направлении, тогда как беспорядочное движение насекомых внутри этого "облачка" не прекращается. Так ребенок может представлять себе движение электронов под действием поля. Ассоциации с потоком воды удобны в некоторых отношениях, но здесь не проиллюстрировано ярко наряду с упорядоченным, и тепловое движение носителей тока.

Это в тему про детей :)

(96) Судя по (85) не знаете, или троллите

(99) ??

И дурак знает и про генератор и про напряжение и про силу тока и про закон Ома.
Вопрос в другом - как это выражено в проводнике с точки зрения электронов!
И для чего 3-ий провод в 3х фазной сети!

в трехфазной сети по одной фазе течет ток, по второй напряжение, по третей косинус угла фи

(105)Это про постоянный
А про переменный?

(108) для третьей фазы...

(108) Да открой ты википедию что ли для начала посмотри что такое фазы, и каким боком там вообще третий провод.

Заглянул в календарь...
Нет блин, только ещё вторник, а не пятница... А жаль...
(0) День программиста удался?

(109) Прям таки и напряжение и косинус текут...

(110) А это когда ветер часто меняется

а сиськи будут?

(107) напряжение, сила, частота, плотность, мощность

(108)Потому, что по всем 3м проводам идёт ток, т.е. на каждом из них есть потенциал, но фаза у них сдвинута на 120 градусов относительно друг друга.

меня вот больше мучал вопрос - электроны движутся только по поверхности проводника, так при чем тут площадь провода при вычислении сопротивления? )

(109) зачет

(108) Использовать в процессе обучения электротехнике.

(117) Ампер

(109)> (108) вынос мозга состоялся....

(117) у тока только одна это сила тока...

(108) В трехфазной сети четыре провода.

(117) Волшебник как ты мог :)

(125) В квартире с трех-фазным вводом 5 проводов к плите подходит.

+(123)И похоже вперёд ногами...

(125)Зависит от схемы подключения.

(122) в амперах измеряют СИЛУ тока. Напряжение - вольты, частота - герцы, мощность - ватты.

(127)Заземление забыл? ))))

(127) правильно 3 фазы+ 0+ земля

(130) кажется этим и меряется ток :)

Только здесь можно так гордится своим тупо-тугоумием... пипец... В школе стояли повесив голову и в носу ковыряли вместо чтоб учебники почитать, зато теперь гордо - ага! не один я тупой, все такие...

(130)  а в Омах че мерют?

(134)Когда проходят переменный ток - уже пиво на задних партах пьют...

(135) омометры...

Вот еще:
   

Считаю, что аналогия с водой наиболее корректна и понятна для ребенка.
Провода - это русло реки (или просто труба).
Электроны - это вода в реке (в трубе) .
Разность потенциалов (напряжение) - это наклон местности (наклон трубы) - разность между высотами начала и конца реки (трубы). (Отсуда и слово "потенциал" в электричество пришло - от аналогии с потенциальной энергией поднятых на высоту тел).
Вода (электроны) из-за наклона (разности потенциалов) начинает течь (поэтому слово "ток", и нечего его исправлять на "движение") по реке из верхнего озера (один полюс розетки) в нижнее (другой полюс). Вода (электроны) течет неспеша и по всему протяжению русла одновременно. Где-то стоит мельница (лампочка). Вода ударяет по лопастям мельницы и она крутится (электроны ударяют по спирали лампочки и она нагревается). Когда наклон убираем, то вода течь перестает. Часть воды (электронов) остается на мельнице (в лампочке), часть в русле реки (в проводах), часть в озерах (в розетке). Переменный ток - это когда мы по-очередно делаем то одно озеро выше, то другое. Вода течет то в одну сторону, то в другую. Мельница все-равно крутится (нам не важно в какую сторону).
Электрокомпании мы полатим не за воду, а за то, что они нам делают "наклон" - то одно озеро выше подымают, то другое.

(135)сопротивление

(135)О как.... Сопротивление....

(135) Омов. у них на это целый закон есть.

не до блин переводить на ЮМОР.
Вопрос был СЕРЬЕЗНО задан!
А четкого ответа нет. Типа в третьем проводе сдвиг синуса и проч.
А что такое синус - изменение заряда - ЧЕГО?
как движутся электроны или дырки. кстати, что такое дырки?

(134) я 5 лет тарабанил за стенами не надо ля ля ля

(142) Читай 138

(142) Да оставь ты в покое трехфазный ток...

(138) хорошо написано

(142)в трехфазном - 3 фазы со сдвигом 120градусов между фазами+ ноль+ земля

(142)Читай несколько раз до полного просветления: http://ru.wikipedia.org/wiki/Трёхфазный

(138)Поннее.
Но!
1. Что изменяется по синусу и как это выглядит внутри провода?
Изменяется ли хаотично или нет? N/t/ в юбой момент мы можем сказать какое есть напряжение или его изменение

(142) тогда надо начать с самого понятия электрона. и его "дуанизм"

http://ru.wikipedia.org/wiki/Реактивное_сопротивление ...

(0)

86(с)

(138)Спасибо.
Но про переменный не ясно --?(149)

(149) по синусу мняется потенциал / наклон. не хаотично, а именно по синусу

(152)воп обсуждали и люди за 40. Я просто здесь просил - не надо ля ля...

потенциал= 220*sin(секунды)

(154) а почему по синусу то, разве перменыый ток только по синусу может быть?

(142) "А что такое синус - изменение заряда - ЧЕГО?"
Гы-гы-гы... Жги еще!

+(148)Вот ещё ознакомься: http://electricalschool.info/main/osnovy/583-trekhfaznyjj-peremennyjj-tok.html

(135) Сопротивление проводника

Тесла просто всех обманул... он не стал рассказывать, что есть ток...
поэтому некто и не знает

(156)только *50

+(161) поэтому ток следует воспринимать как черный ящик :))
он бьет зараза

(0) Щас расскажу.... :-)
Электрический ток - направленное движение заряженных частиц. Ток движется со скоростью света, частицы которые образуют ток, движутся относительно медленно (намного медленнее скорости света).
Когда говорят о том, что ток движется со скоростью света подразумевают, что движение частиц в одном конце провода (электролита или еще чего ни будь там), передастся со скоростью света частицам на другом конце провода.
Это как волна воды. Частицы которые образуют волну практически не перемещаются, но энергия волны передается.
Переменный ток, тоже самое, просто частицы движутся с начала в одну сторону, затем в другую (относительно).
Это если на пальцах... :-D

I = dq(t)/dt - сила тока
если функция q(t) не зависит от времени, то формула будет следующей I= q/t

вообще силу тока можно характеризоваться так : количество заряда, пройденное через поперечное сечения проводника, в момент времени

=> если количество заряда не зависит от времени - ток постоянен

Электрический ток
Электрический ток, упорядоченное (направленное) движение электрически заряженных частиц или заряженных макроскопических тел. За направление тока принимают направление движения положительно заряженных частиц; если ток создаётся отрицательно заряженными частицами (например, электронами), то направление тока считают противоположным направлению движения частиц.

Различают Э. т. проводимости, связанный с движением заряженных частиц относительно той или иной среды (т. е. внутри макроскопических тел), и конвекционный ток — движение макроскопических заряженных тел как целого (например, заряженных капель дождя).

О наличии Э. т. в проводниках можно судить по тем действиям, которые он производит: нагреванию проводников, изменению их химического состава, созданию магнитного поля. Магнитное действие тока проявляется у всех без исключения проводников; в сверхпроводниках не происходит выделения теплоты, а химическое действие тока наблюдается преимущественно в электролитах. Магнитное поле порождается не только током проводимости или конвекционным током, но и переменным электрическим полем в диэлектриках и вакууме. Величину, пропорциональную скорости изменения электрического поля во времени, Дж. К. Максвелл назвал током смещения. Ток смещения входит в Максвелла уравнения на равных правах с током, обусловленным движением зарядов. Поэтому полный Э. т., равный сумме тока проводимости и тока смещения, может быть определён как величина, от которой зависит интенсивность магнитного поля.

Количественно Э. т. характеризуется скалярной величиной — силой тока 1 и векторной величиной — плотностью электрического тока j. При равномерном распределении плотности тока по сечению проводника сила тока



где qo — заряд частицы, n — концентрация частиц (число частиц в единице объёма),   — средняя скорость направленного движения частиц, S — площадь поперечного сечения проводника.

Для возникновения и существования Э. т. необходимо наличие свободных заряженных частиц (т. е. положительно или отрицательно заряженных частиц, не связанных в единую электрически нейтральную систему) и силы, создающей и поддерживающей их упорядоченное движение. Обычно силой, вызывающей такое движение, является сила со стороны электрического поля внутри проводника, которое определяется электрическим напряжением на концах проводника. Если напряжение не меняется во времени, то в проводнике устанавливается постоянный ток, если меняется, — переменный ток.

Важнейшей характеристикой проводника является зависимость силы тока от напряжения — вольтамперная характеристика. Она имеет простейший вид для металлических проводников и электролитов: сила тока прямо пропорциональна напряжению (Ома закон).

В зависимости от способности веществ проводить Э. т. они делятся на проводники, диэлектрики и полупроводники. В проводниках имеется очень много свободных заряженных частиц, а в диэлектриках — очень мало. Поэтому сила тока в диэлектриках крайне мала даже при больших напряжениях, и они служат хорошими изоляторами. Промежуточную группу составляют полупроводники.

В металлах свободными заряженными частицами — носителями тока являются электроны проводимости, концентрация которых практически не зависит от температуры и составляет 1022—1023 см-3. Их совокупность можно рассматривать как "электронный газ". Электронный газ в металлах находится в состоянии вырождения (см. Вырожденный газ), т. е. в нём отчётливо проявляются квантовые свойства. Квантовая теория металлов (см. Твёрдое тело) объясняет зависимость электрического сопротивления металлов от температуры (линейное увеличение с ростом температуры) и прямую пропорциональность между силой тока и напряжением (см. Металлы).

В электролитах Э. т. обусловлен направленным движением положительных и отрицательных ионов. Ионы образуются в электролитах в результате электролитической диссоциации. С ростом температуры число молекул растворённого вещества, распадающихся на ионы, увеличивается и сопротивление электролитов падает. При прохождении тока через электролит ионы подходят к электродам и нейтрализуются. Масса выделившегося на электродах вещества определяется законами электролиза Фарадея.

Газы из нейтральных молекул являются диэлектриками. Э. т. проводят лишь ионизованные газы — плазма. Носителями тока в плазме служат положительные и отрицательные ионы (как в электролитах) и свободные электроны (как в металлах). Ионы и свободные электроны образуются в газе в результате сильного нагревания или внешних воздействий (ультрафиолетового излучения, рентгеновских лучей, при соударениях быстрых электронов с нейтральными атомами или молекулами и т. д.; см. Ионизация).

 Э. т. в электровакуумных приборах (электронных лампах, электроннолучевых трубках и т. д.) создаётся потоками электронов, испускаемых нагретым электродом — катодом (см. Термоэлектронная эмиссия). Электроны ускоряются электрическим полем и достигают другого электрода — анода.

В полупроводниках носителями тока являются электроны и дырки.

(0)автор имеет филологическое образование!? или просто прикалывается!?

(0) во первых электроны перемещаются с "-" на "+". Амер взял обозначение на угад, и не угадал. "-" - точка наибольшего скопления носителей заряда и причины ЭДС, электронов.

У переменного тока, в отличии от постоянного изменяется направление напряженности магнитного и электрического поля.

http://radiomaster.ru/articles/view/577/
... Причина, по которой электромеханический генератор переменного тока дает переменный ток в виде синусоиды, заключена в физике этого процесса. Напряжение, возникающее на неподвижных обмотках при вращении магнита, пропорционально скорости изменения магнитных силовых линий, расположенных перпендикулярно обмоткам (Закон электромагнитной индукции Фарадея). Эта скорость будет наибольшей в моменты прохождения полюсов магнита в непосредственной близости от обмоток, и наименьшей, когда полюсы магнита находятся дальше всего от обмоток. Математически скорость изменения магнитного потока при вращении магнита соответствует функции синусоиды, таким образом, напряжение, возникающее на обмотках, подчиняется той же функции....

(0) Вот вам еще темы для обсуждений: http://elementy.ru/email
Очень интересные вопросы для отдела :)

перемнный ток взлеит а постоянный не взлетит.

А теперь давайте обсуждать, как два переменных тока сложить поделить и перемножить - и как это будет выглядеть в виде труб или комариков...

(171) этот будут рядуты Фурье

(171) В комплексах все просто и понятно. Но как это объяснить ребенку...

(169)это план работы на 2011 для отдела автора...

(166) А что такое заряд?

Электрический заряд — количественная характеристика, показывающая степень возможного участия тела в электромагнитных взаимодействиях.

Электромагнитное взаимодействие — одно из четырёх фундаментальных взаимодействий, существует между частицами, обладающими электрическим ЗАРЯДОМ.

гы-гы....

(175) стебешься над всеми?
знаешь правильный ответ?

(176)Конечно. Он адепт учения о эфире )))))

(175) это тоже понятие относительное (к разности потенциалов), но абсолютное в чистительном выражении, если количество лишних электронов можно подсчитать.

(177) Я когда в универе учился, у нас был адепт торсионных полей. Тоже жег недецки идеями о том как все устроено :)

(166)не надо строить из автора дурака.
автор окончил технический вуз по специальности радиоэлектроника. Могу собрать приемник из деталей или небольшую схему спроектировать.
Но физически что такое ток - не имею понятия!
Тут идиотов нет!
А скопировать из БСЭ дурак и может!

вот... а не обманул бы Эдиссон Теслу... мир бы знал, что такое на самом деле переменный ток ;)

(180) Как проявляет себя электрический ток?

(180)[Но физически что такое ток - не имею понятия! ]

складывается такое впечатление, что только Тесла знал

(182)Лампочка загорается...

(182)Засыпать решил? ))))

(0) Переменный, потому что его амплетуда меняется по времени.. Т.е. даже пульсирующий ток это так же переменный.

Электрический ток это направленное движение частиц. Переменный ток- ток, меняющий направление. Например если частота, как у нас, 50 Гц, то ток меняет свое направление 50 раз за единицу времени.

R=U/I

(186) совсем нет. Пульсирующий может быть постоянным вполне.

+(182) И строим цепочку связанных феноменов.

(183) Ага, понятие потустороннее

(184) Почему она загорается?

(185) Немного )

(187) Нет.. направление ему менять не обязательно... Главное это менять только амплитуду

Всякий заряд образует совокупность элементарных зарядов, к примеру электрон

Из школы...
Экзамен...
Препод - Как работает трансформатор?
Ученик - Как отец: 380 получает 220 отдаёт, на остальные гудит...

(191) я по второму образованию электроэнергетик. Про амплитуду врёте безбожно)

(190) потому что возрастает внутренняя энергия, нить разогревается и наченает светиться.. Т.е. лампочка светит от тепла нити, а не от "непосредственно от тока".

(41) "на 0 потенциал не меняется, на фазе от -220 до +220 50 раз в секунду"

Потенциал меняется. Просто его приняли за ноль (хотя на самом деле он может быть сто тыщ мильонов Вольт). А на фазе меняется напряжение. И не от -220 до +220, а от -311 до +311 (для тех, кто все проспал - 220 * sqrt(2).

(60) Если дотронуться только до фазы - тоже нифига не ударит. Так студенты-электрики девушек кадрят - прыгают, хватаются за токоведущую шину 6000 В. Девки в шоке - согласны на все. Тут главное не начать дрыгаться - а то девка решит спасти и заземлит всю конструкцию ;)

(74) Ток идет везде, где может пройти. Чем легче пройти - тем больше тока туда идет.

(168) А кто вам сказал, что Ампер экспериментировал с электронами, а не с ионами? Положительно заряженные ионы от плюса к минусу идут ;)

(194) продолжайте.. Пульсирующий ток - это что? "постоянка"???

(182)R=U/I

Вот по теме
http://elementy.ru/lib/431134

(197) пульсирующий ток имеет постоянную состовляющую.

Электрический ток ???
а электромагнитное поле что тогда в проводах ,что быстрее тока ???????

(198) Это формула, которая скрывает под собой явления

(198)   Max1986  14.09.10 - 14:47 (182)R=U/I

Враньё - это свойство материала, а не "прявление эл. тока"

Нам ведь нужно понимание того, что происходит в цепи, а не издевательство над организмом! (с)

(201)вот! про пульсирущий несколько понятнее.
Ксттати, а почему загорается лампочка или бьет током - отбрасывает человека.
Что с чем взаимодействует?

Постоянный ток имеет только постоянную составляющую, переменный- постоянную составлящую и переменую. Кирхгофа может вспомним? добрым словом? В комплескно виде? ну ка

(196)"Если дотронуться только до фазы - тоже нифига не ударит"
Дома попробуй до фазы дотронуться... Только тыльной стороной ладони, чтоб сжавшиеся от судороги пальцы не схватили провод намертво.
"Ток идет везде, где может пройти."
А как по твоему заземление работает?

(201) Электромагнитное поле - это вообще материя ;)

ага лампочка не горит, она мегает слишком быстро :-))))

(206) Уже теплее.. а теперь покажи тут намёк на "изменение направления"???

Как физическим смыслом тока разберёмся, всенепременно нужно будет к электромагнитному полю перейти, а потом к гравитации...

(208) а создает его эл.ток

(196) движение электрона - фундаментальнее. В металлах ионы не движутся, только ионные дырки. И ион создается благодаря тому что из атома ушел электрон.

(189)(185) Хм... а кто прав?  Всегда казалось что пульсирующего тока вообще понятия нет. Постоянный - у него всегда амплитуда одинакова. А пульсирующий всегда можно рассматривать как переменный если выбрать "нулевой" потенциал от которого вести отсчет.

(211) забыл про радиацию

Переменный ток — это ток, направление и величина которого меняется во времени. Среди переменных токов основным является ток, величина которого изменяется по синусоидальному закону. В этом случае потенциал  каждого конца проводника изменяется по отношению к потенциалу другого конца проводника попеременно с положительного на отрицательный и наоборот, проходя при этом через все промежуточные потенциалы (включая и нулевой потенциал). В результате возникает ток, непрерывно изменяющий направление: при движении в одном направлении он возрастает, достигая максимума, именуемого амплитудным значением, затем спадает, на какой-то момент становится равным нулю, потом вновь возрастает, но уже в другом направлении и также достигает максимального значения, спадает, чтобы затем вновь пройти через ноль, после чего цикл всех изменений возобновляется.
Время, за которое происходит один такой цикл (время, включающее изменение тока в обе стороны), называется периодом переменного тока. Количество периодов, совершаемое током в одну секунду, носит название частота. Частота измеряется в герцах, один герц соответствует одному периоду в секунду.

(205) Лампочка накаливания загорается от того, что протекающий по спирали ток нагрел ее по самое немогу

+(211) потом CERNы позакрываем

(206)сумма токов в узле равна 0 1.закон

(208) Поле не может быть материей... Материя может переходить в энергию, но вот обратно... хм-м-м.. пока тут эксперементы не удачны (из поля создавать материю)

(214)Пульсация - это изменение амплитуды а не направления.

(214) у тебя зарядка к телефону работает на таком токе, постоянном.

(215) -> (218) не забыл, как видишь)

(217)понно - т.е. иза перемещения элетронов туда и сюда нагрелся материал, так как сопротивление есть.

(207) "Дома попробуй до фазы дотронуться..."

Да трогал. Надо только нормальную изоляцию себе от ноля обеспечить.

"А как по твоему заземление работает?"

Дык земля большая - сопротивление маленькое. Или электроны настолько умные, что знают, где пройти легко, а где нет? Лезут везде - где пробка - их немного пройдет. Где пробки нет - много.

почти 300 постов а ответа нету

(214) читай (216)... Переменный ток это тольно изменение амплитуды по времени как я и говорил в (186)

(210) Надеюсь, вы не будете спорить, что ток описывается по синусоидальному закону. Ну вот, есть положительные полуволны и отрицательные. Это понятно? Там, где знак меняется с + на - или с - на + и есть изменение направления тока.

(224) упрощенно так, если не вдаваться в то что происходит на уровне кристалической решетки

(226) а в (216) что???

(224) как всё запущено...

кстати, есть ток это перемещение электронов - то почему они не перемещаются в диэлектрике?
И если они берутся с орбит атомов - то выходит все металлы радиоактивны-так как могут терять электроны?
Но тогда фосфор радиоактивен, но диэлектрик!

(213) Но начинали-то ученые с химических источников тока - а там есть движение в обоих направлениях.

(228) ток??? По синусоидальному??? Да прекращайте... Синусойда это лишь "развёртка" вращения генератора.. но ток можно генерить без вращения...

(219) Поле - вид материи

(230) высер в воздух

(230)разъясните про переменный ток на примере комаров - как про постоянный

(232) Тут нужно курить зонную теорию.. что такое ширина запрещённой зоны. именно она определяет классификацию проводник, полупроводник, диэлектрик

(219) Учись, студент: http://ru.wikipedia.org/wiki/Материя_(физика)

(234) А про гармоники Вы что- нибудь слышали? А про ряд Фурье?

(232)На вики и яндексе забанен?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Диэлектрик

похоже одно из двух:
1. все плохо учились в школе
2. плохо учат в школе

(235) Сядь два... Поле - это форма ДВИЖЕНИЯ материи.. разницу между движением и материей - улавливаешь?

до градиента ещё никто не дошёл ?

(233) но это же растворы. Электрически уравновешенная нейтральная вода с весьма переменчивыми связями между собственными молекулами иногда дает перейти иону к электронам, иногда наоборот.

(240) я тебя в ряды рурье разложу любой сигнал.. даже прямоугольный импульс

Шаровая молния - это что ??? материя или сгусток поля элект.?

Вспомним Энштейна и его гениальную фразу:
"если Вы не можите какой то закон или теорию объяснить пятилетнему ребенку - вы сами его не понимаете"

(243) Садись, два.

Поле в физике — одна из форм материи, характеризующая все точки пространства и времени, и поэтому обладающая бесконечным числом степеней свободы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Поле_(физика)

(247) плазма. Конфигурация ЭМ поля не известна.

(247) шаровая молния- сгусток эл магн поля.

(246) Ряды рурье... Ты сначала фамилию узнай, двоечник.

(247) Это такой же развод как НЛП

(0)(242) С постоянным всё понятно, вроде. Переменный - это постоянный, у которого меняется полярность батарейки. Куда за пряником?

(253)* как НЛО

(255) ее то ж нет,глюки , но летают и обжигают

(109) а продолжение этого баяна знаешь? зачем нулевой провод?

(248) Расслабься. Если бы кто-то понимал в этом ДО КОНЦА, АК бы не строили. Если начинать раскручивать цепочку, очень быстро выходишь на метафизический уровень :)

(244) У них не вода была, а именно что растворы - а там есть как положительные, так и отрицательные ионы. Любое растворимое в воде вещество распадается на положительные и отрицательные ионы. И при протекании тока они движутся в разные стороны. Из-за этого, собственно, возможно выделение металлов из их солей электролитическим методом. Они, кстати, на минусе оседают. Так что повод у Ампера был весомый принять движение от плюса к минусу.

(246) А преобразование Лапласа сделаешь?

(257) а можно немного подробнее: как это по одному проводу течет ток, а по другому напряжение ?

решаем все уравнение :
http://www.proelectro.ru/lib/kabel/image8.gif

Задам вопрос по новой - четко.
Что такое электрический переменный ток на примере комариного роя(как электроны).
Откуда этот рой берется и куда движется. Причем здесь синус? И жет ли быть отличный от синуса. почему электроны не проходят диэлектрик.
Расскажите ребенку 6 лет!

(222) ИМХО. Переменный ток - ток который может преобразовываться трансформатором. Постоянный ток не может преобразовываться трансформатором.

(258) + А для ребенка с головой достаточно "водяной" модели. Напряжение - давление воды и т.п.

(260) это стариннейшая шутка всех преподов ТОЭ

(0) Хорошо про переменный ток написано в книге Кукуева Б.В. "Электричество - плюсы и минусы."

(262) черный ящик он и есть черный ящик...
что в нем знал только Тесла

(263)а как тогда этот синус выпрямляется.
Что заставляет элетроны двигаться не взад и вперед, а только вперед?

(262) Ветер дует то в одну сторону, то в другую. Ну и рой туда-сюда мотает.

(258) весомый, но я бы не сказал что универсальный.

Странно, что никого не заинтересовало, а какой ток опаснее- постоянный или переменный?

(262) так тебе Кролик все разжевал (254) и за конфеткой убежал...

(262)т.е. все элетроны фактически на месте и мы можем определить их положение в любой момент времени?

Думаю, автору следует сделать для себя открытие, что не всё в этом мире можно объяснить "простыми словами"

Ржем всем отделом. Автор, скажи, где вы находитесь территориально???

(262) Рой сначала летит слева-направо, причём движение начинают крайние левые и оно распространяется к правым, постепенно останавливаются и начинают такой же моцион в противоположном направлении.

(268) Дырки.

(271) Известное дело, что постоянный - переменный на короткое время отпускает, а постоянный схватил - и держит ;)

(271) И как это объяснить ребенку надо еще добавить :)

(273) вранье...
если нельзя объяснить простыми словами, значит отвечающий не знает ответа

(271) постоянный

(273) Обобщённо - да!

(273) Нет, не можем. Соотношения неопределенности еще никто не отменял.

(277) поражение переменным током опаснее чем постоянным.

(271) постоянный
(268) нагрузка

(268)Знание устройства и работы диода тебе поможет.

(283) глупости.. убевает Амлитуда, а не "частота" или "направление"

(273)Странно а меня на 1 странице идиотом назвали
(275)поржите - Тамбов. Заодно пусть в отделе про комариный рой разъяснят. Только без формул. На пальцах - для 6 летнего ребенка

Переменным один раз как бы дернуло, а переменным бьет и бьет с промышленной частотой.

(262) )))
Ваш отдел в голом виде появляется то с одной то с другой стороны роя, меняя положение 50 раз в секунду. Охреневшие комары кидаются то туда, то сюда. При этом греют воздух трениемю

(283) Далеко не всегда.

Ура! В тамбове легализовали траву!

(283) нифига. Есть частоты и значения напряжения при которых ток проходит по поверхности кожи не нанося повреждений. Используется в медицине

(283) Если проходит через сердце.

(289)получается греется от хаотичного движения - тогда как объяснить то что лампочки горят и при постоянном и при переменном?
Думаю дело в сопротивлении.

(286)Кстати характер поражения зависит от частоты тока. Ток высой частоты может сжечь кожные покровы, а промышленный (50Гц) идёт не по коже а по внутренностям.

(289) Зачет! )))

(289) воздух??? Вот мы и подошли к эфиру: что же за воздух, если комары в нем - электроны

(292) Может Вы и номинал, опасный человеку озвучите? И убойный тоже?

(295) Это ближе к бозонам Хиггса

А нам рассказывали ша с электрически опасными предметами надо работать правой рукой, т.к. сердце у человека слева. Вот как!

(298)При 50Гц 0,1 Ампера в течении 3х секунд - смертельно.

(298) я же говорю, зависит от частоты. Формулы я не знаю и искать не буду.

(268) Вот что значит - взад и вперед? Откуда точка отсчета?
Да где хотим там точку отсчета и поставим!
Так и в токе. Если амплитуда постоянна, то ток постоянный. Если амплитуда меняется, то и ток переменный. Если амплитуда меняется я могу всегда подобрать такую систему отсчета в которой электроны будут двигаться туда сюда.
В природе знаю только два источника постоянного тока - химический и ионный (на изотопах). Остальное все (магнитно механические преобразователи) дает переменный ток.
Настоящий постоянный тока из переменного получить практически не возможно. Можно получить приемлемые характеристики, но не постоянный ток.

(294) Нет, блин! Греется от направленного движения. Ни разу не видел, как слабая лампочка мерцает?

(301) Сопротивление у человека порядка 1,5-2 кОма, посчитайте напряжение.

(300) лучше вообще писюном работать, и сердце будет не при чем.

(295) А воздух для комаров - провод(спираль) для тока.

(305)Напряжение чего?

(305) И силу свечения))

Тут упоминали про принцип неопределенности.
ИМХО бред. Все в мире определено. Так могут писать только кто законы не знает и создавать законы неопределенности.
В институте професор толком сам ничего не мог про принцип неопределенности рассказать. Только формулы. а физический смысл - нет!
Читал гдето что его наконец под сомнение поставили.

"Индивидуальные особенности организма человека значительно влияют на исход поражения при электротравмах. Например, неотпускающий ток для одних людей может быть пороговым ощутимым для других. Характер действия тока одной и той же силы зависит от массы человека и его физического развития. Установлено, что для женщин пороговые значения тока примерно в 1,5 раза ниже, чем для мужчин.

Степень действия тока зависит от состояния нервной системы и всего организма. Так, в состоянии возбуждения нервной системы, депрессии, болезни (особенно болезней кожи, сердечно-сосудистой системы, нервной системы и др.) и опьянения люди более чувствительны к протекающему через них току.

Значительную роль играет и «фактор внимания». Если человек подготовлен к электрическому удару, то степень опасности резко снижается, в то время как неожиданный удар приводит к более тяжелым последствиям.

Существенно влияет на исход поражения путь тока через тело человека. Опасность поражения особенно велика, если ток, проходя через жизненно важные органы — сердце, легкие, головной мозг, — действует непосредственно на эти органы. Если ток не проходит через эти органы, то его действие на них только рефлекторное и вероятность поражения меньше."

(308) человека под током

(303)"Настоящий постоянный тока из переменного получить практически не возможно. Можно получить приемлемые характеристики, но не постоянный ток."

Жесть, тоже физику прогуливал?)

(305)И кстати вы ошиблись на порядок - около 15-20 КОм. В некоторых случаях больше до 50 КОм, при повреждениях кожи меньше.

(298) Дык каждый должен знать:
3 мА - ай! бьется!
10 мА - #$!!
30 мА - п#$!#ц! я прилип!
100 мА - что-то сердце встрепенулось ;)
5 А - сердце останавливается сразу, а в жилах вскипает кровь (в буквальном смысле).

"Опасность переменного тока  зависит от частоты этого тока. Исследованиями установлено, что токи в диапазоне от 10 до 500 Гц практически одинаково опасны. С дальнейшим увеличением частоты значения пороговых токов повышаются. Заметное снижение опасности поражения человека электрическим током наблюдается при частотах более 1000 Гц.

Постоянный ток менее опасен и пороговые значения его в 3 - 4 раза выше, чем переменного тока частотой 50 Гц. Однако при разрыве цепи постоянного тока ниже порогового ощутимого возникают резкие болевые ощущения, вызываемые током переходного процесса. Положение о меньшей опасности постоянного тока по сравнению с переменным справедливо при напряжениях до 400 В. В диапазоне 400...600 В опасности постоянного и переменного тока частотой 50 Гц практически одинаковы, а с дальнейшим увеличением напряжения относительная опасность постоянного тока увеличивается. Это объясняется физиологическими процессами действия на живую клетку.

Следовательно, действие электрического тока на организм человека многообразно и зависит от многих факторов. "

(313) думаешь диодный мост делает идеальный постоянный ток ?

(310) юзай - http://ru.wikipedia.org/wiki/Принцип_неопределённости_Гейзенберга

(312)Убивает не напряжение. Ты при ходьбе накапливаешь на подошве порядка 2кВ статического напряжения.

(313) А ну покажи преобразователь? Схемку из сети любую.

(318)вот его то и не мог разъяснить професор

(310) Принцип неопределенности может наблюдать каждый - дифракция в оптике как раз является следствием.

Зачем то ветку утопили.
Блин а у меня еще несколько вопросов по географии и геологии было. Тоже отделом думали. Опасаюсь задавать

(317)Просто мост нет.

(323) Про биологию подумайте, мож оставят))

(319) спасибо, я знаю и заземляюсь периодически. Что бы не набрать случайно заряда на эквивалент 1А.

(324)Мост с кондером и с стабилитроном тебя тоже не спасут.

(319) Когда волосы расчёсываешь, там где-то 10 тыс.вольт

(325)Ирония? Это правда.

раз уж собрались такие люди, спрошу: кто что думает о такой вещи
http://www.radiokot.ru/forum/download/file.php?id=26561&sid=95a83152e2b823aa4e39a59d96e4bd90
автора http://www.tarasov.do.am/blog/

Rabbit

325 - 14.09.10 - 15:25
   
  nop

325 - 14.09.10 - 15:25

Что за фокусы? И это после обновления страницы.

(331) гравитационное линзирование

(331) Многопоточность без семафоров. Счетчик постов одновременно запросили 2 потока, и, естественно, получили 2 одинаковых значения.

Весело

"я знаю и заземляюсь периодически. Что бы не набрать случайно заряда на эквивалент 1А."

Млин.. Ток это заряд ДЕЛЁННОЕ на время..

Т.е. пофик сколько у тебя заряда -> 1 а можно поймать и разряжая 1 Кл за 1 сек и 1000 Кл разряжая в течении 1000 сек

(334) Форум же волшебный ;)

получается опаснее ток. Тогда при чем напряжение?
И кова величина тока опасна для человека при напряжении.
Тогда что опаснее
5В 5А
60В 1А
100В 0,2А
220В 0,001А
Есть ли закономерность опасности от тока и напряжения

Ура, товарищи!!!!!
Достоверно установлено (см.(287) ), что по крайней мере один из дятлопитомников находится в Тамбове!

а один в Челябинске?

(300) И правильно рассказывали. Еще полезно левую руку держать за спиной... и постоянно разговаривать (анекдоты трави, песни пой - пофиг), когда работаешь под напругой...

(339) Не, челябинских дятлов давно в мизду не залетало...

(337)Ещё раз - убивает ток.

(342)т.е 2В и 500А смертельны?

(337) Вот будет 1С-ник за 500 руб. в месяц работать по полной ставке? Нет, наверное? Ну вот и ток в 5 А не пойдет за 5 В работать через всего человека ;) Ему надо хотя бы тысяч 10 Вольт, а то и побольше за такую работу ;) На меньшее его уговорить вряд ли удастся.

Опасен как ток, так и напряжение. Ток опасен сердцу, мышцам и костям (ни разу не видели, как люди себе сами руки-ноги ломали попав под удар?), напряжение опасно само по себе, потому что чем оно выше - тем ток больше.

(343)Да.
(344)"напряжение опасно само по себе, потому что чем оно выше - тем ток больше" - ниразу не так.

-Василь Иваныч!!! Анку электричеством убило!!!
--Что, напряжение высокое?
-Не, 12 вольт всего!
-А как убило тогда?
--Да аккумулятор с полки на бошку мистанулся...
©

+(345)Судите сами:
Сила тока численно равна заряду переносимому в единицу времени через сечение проводника
Напряжение численно равно работе совершаемой полем при переносе заряда от точки к точке поля
Мощность численно равна работе поля по перемещению заряда в единицу времени.

(0) Переменный ток не мог объяснить или не захотел - даже ТЭСЛА. Кстати это так и по сей день никто не смог объяснить почему и как - просто знают что он есть и этим все пользуються - а причину не понимают - это так же как и шаровая молния - она есть, а почему и откуда - хз...

(345) Вспоминаем закон Ома, потом просим Волшебника стереть про "ни разу не так".

не знал, что 2В и 500А смертельны

про ток я достоверно знаю, что его добывают из розетки. Чтобы включить компьютер.

(349)Смотрим пост Волшебника: (328). Ты много знаешь людей, которых убило током от расчёски?

А вопросом - как он туда - в розетку - попадает и куда потом девается, когда компьютер выключен - не заморачивался.

кстати, а почему на высоком сопротивлении пропадает ток - не стирается же он. и если отключить один конец проводника - что происходит с электронами

(352) На расческе потенциал, а не напряжение. И электричество там статическое.

(348) мы вообще на самом деле мало что можем объяснить, просто имеем кучу опытов и опыта и из них придумываем законы.

(355)Единица измерения напряжения Вольт, а заряда - Кулон. Говорится именно про напряжение. И что по твоему значит "статическое"?

(354) Работа тяжелая, платят мало - вот электроны и неохотно идут туда.

Кстати, для выноса мозга можно вспомнить еще про ток смещения. Он вообще не использует заряженных частиц ;)

(358) это же влияние ЭМ поля на частицы с зарядом. Что значит "не использует" ?

(349)И кстати закон ома описывает цепь. А тут правильней вспомнить про то, что такое мощность тока: P=I*U.

(357) Вольт - это также и единица измерения электрического потенциала. Напряжение - это разность электрических потенциалов.

Про статическое электричество - http://ru.wikipedia.org/wiki/Статическое_электричество

(361) В (347) расписано, что такое напряжение.

(359) Это значит, что ток смещения протекает без использования таких частиц ;) Типичный пример - ток смещения между обкладками воздушного конденсатора. Там только поле, и ничего больше.

(363)Воздух не в счет? )))

(361) Пока вы не определите, что есть электрический заряд, вы с места не сдвинетесь. Определять электрический заряд через ЭМ-взаимодействие, а ЭМ взаимодействие через заряд - это тавтология, вечный цикл. Так сделано специально, чтобы уйти от ответа на вопрос.

(362) Ну и? Был потенциал 10 000 В. На протекание 0,001 Кулона по человеку  было затрачено 0,001 Дж энергии. Напряжение равно 1 В, а вовсе не 10 000 В.

(365) Заряд к ЭМ-взаимодействию не имеет ни какого отношения...

Заряд сам создаёт электрическое поле, а значит и магнитное в любой перемещающейся относительно него системе координат (меняющей своё расстояние до этого заряда во времени)..

следующие темы 86-го будут
- как хранить дома тринитротолуол - в холодильнике или на балконе
- почему уран не расщепляется пассатижами
- где взять подземные карты города - на яндексе их нет

1В не сможет пробить искрой 2-3 мм воздуха.

(369) ну почему? Если в этом воздухе будет присутствовать ещё и перенасыщенный пар например... А если этот воздух насытить озоном сверх меры, то запросто пробьёт :-)))

ЗЫ.. ты забыл довавить "что есть воздух" в твоём понимании...

(369) Ну вот 9999 В пойдут на пробитие воздуха, а оставшийся 1 В будет напряжением, приложенным к человеку.

(363) я не понял. Ты про термодинамику и разницу давлений сейчас или все про электрическое поле, оказывающие влияние на электроны ?

(370)Речь про расчёску и волосы. Я думаю не у каждого дома перед зеркалом воздух перенасыщен паром или изрядно ионизирован )))))

(371) для человека безопасное напряжение - менее 36 В.. так что 1 В для человека пофик :-)

(0) http://electricalschool.info/main/osnovy/424-chto-takoe-peremennyjj-tok-i-chem-on.html

(368)нет вопрос будет такой.
если ток это поток электронов с орбиты атомов, значит они нестабильны. Радиация тоже связана с нестабильностью электронов на внешней оболочке.
Значит металлы все радиоктивны?
Значит фосфор, так как радиоктивен - тоже метал?

(373) а если у меня в ванной микроволновка со сломаной дверкой ?

(376) не с орбиты, а по орбитам от атома к атому

(367) Кулон в гробу перевернулся

(371)Всё же повнимательней и по вдумчивей перечитай (347):

Опасность представляет именно количество заряда перенесённого через организм в единицу времени. На той же расческе при разности потенциалов в 10кВ накоплен слишком малый заряд, а потому мощность этого тока ничтожна.

(376) http://www.britannica.com/EBchecked/topic/145105/crystal/51830/Conductivity-of-metals?anchor=ref506475

(377) Сначала облысеет, а потом отвалится

+(380)Грубо говоря если тебе в голову на скорости 30км/ч попадёт песчинка, то ты её и не заметишь. А если через твою голову за тоже время попытаться "пропустить" на той же скорости 3кг спрессованного в кирпич песка, то ты получишь серьёзную травму.

(310) Я в свое время мега уважение на курсе заслужил выведя соотношение неопределённости после 0.3 самогону.

Электрики 1С! Их берут на работу сразу группами, тк велика смертность в производстве )))

(303) А как же колебательный контур?

(386) Вибратор Герца? )

(386) Из колебательного контура получить постоянный ток? Что-то я не понимаю как.

(387) Тааак, сейчас тему опять к писькам сведут ;-)

(388) http://ru.wikipedia.org/wiki/Диодный_мост

(388) Тьфу, я прочитал не внимательно, думал переменный из постоянного.

(388)  Так он же КОЛЕБАТЕЛЬНЫ.. ну какой же там может быть "постоянный ток"? :-)

(390) Он таки не даст нормального постоянного тока. Еще фильтры из конденсаторов нужны.

(388) Плохо, очень плохо.

<<В природе знаю только два источника постоянного тока - химический и ионный (на изотопах).>>

Если вопрос стоит так - тогда их вообще нет.

(395) Батарея - разрежается, изотоп - распадается.

(388)Диод.
Просто он будет пульсирующим. Но постоянным. Не нужно путать пульсацию и переменный ток.

(303) В природе знаю только два источника постоянного тока - химический и ионный (на изотопах)

Термоэлементы, фотоэлементы, машины постоянного тока ...

(397) а пульсирующий - это разве не переменный?

а если сигнал звуковой частоты изменяет свою амплитуду от нуля до +12 (как во многих автоприёмниках) - то это что? "постоянный ток", пульсирующий" или всё же "переменный"?

http://www.auto-hifi.ru/capasitor/model.php?mode=SHC6030

Вот такая херь - даст постоянный ток.
http://lurkmore.ru/Я_гарантирую_это

Глупые вопросы порождают длинные ветки /замечено не мной/.

(400) Да любой аккумулятор даёт постоянный ток

(399)Переменный ток возникает от переменной Э.Д.С., а она меняет не только амплитуду тока, но и его направление.

(402)Химический источник )))

(401) Один дурак спросит — сто мудрецов не ответят.

(400) 30 Фарад. Ни хрена себе.

(406) Я сам офигел пару месяцев назад.
Как техника с моего юношества продвинулась.

(402) Я про RC-фильтр

(406)500 мФарад советский - такая граната ))) А тут 30 Фарад..... Жесть....

(406) Фигня. Тут есть по 3000 Ф
http://www.maxwell.com/ultracapacitors/products/large-cell/bcap0650.asp

(410)ОМГ.....

(410)+ http://www.maxwell.com/ultracapacitors/datasheets/DATASHEET_K2_SERIES_1015370.pdf

элемент BCAP3000 P270

(409) По моему - даже - микро.
По сих пор помню алюминиевые баллончики на 12В*2000 микрофарад.

(410) 5000 http://www.greencarcongress.com/2010/01/ioxus-20100125.html
over 9000 будет ?

5,000F, 2.7V ultracapacitors - $175

Хорошая батарейка за 5 тыр. Интересно, сколько от такой батарейки телефон будет работать?

электрическая емкость Земли примерно 0,7 миллифарад ))))

(415) а какой ток у тебя потребляет тел? Там макс ток разрядки 6.5 mA (72h), 5.063 Wh (Ват-часов)

(416) Средняя что ли, с учетом черноземов и червяков в них ?

(417) Ну если считать, что ёмкости стандартного аккумулятора 1500 мАч хватает на сутки, то сколько?

(418) Электроемкость уединенного проводника размером с Землю.

(415) Мало.

(421) Тогда в чём тайный смысл гонки за фарадами?

(419) а напряжение ?

(422) в акустике субвуферов, ну и вообще для общего развития полезно

(422)
Преимущества

С появлением ионисторов стало возможным использовать конденсаторы в электрических цепях не только как преобразующий элемент, но и как источник напряжения. Такие элементы имеют несколько преимуществ над обычными химическими источниками тока — гальваническими элементами и аккумуляторами:

   * Высокие скорости зарядки и разрядки.
   * Простота зарядного устройства
   * Малая деградация даже после сотен тысяч циклов заряда/разряда.
   * Малый вес по сравнению с электролитическими конденсаторами подобной ёмкости
   * Низкая токсичность материалов.
   * Высокая эффективность (более 95 %).
   * Неполярность (хотя на ионисторах и указаны «+» и «?», это делается для обозначения полярности остаточного напряжения после его зарядки на заводе-изготовителе).

Недостатки

   * Удельная энергия меньше, чем у традиционных источников (1—3 Вт·ч/кг при 200 Вт·ч/кг для литий-ионных аккумуляторов).
   * Напряжение зависит от степени заряженности.
   * Возможность выгорания внутренних контактов при коротком замыкании.
   * Малый срок службы (сотни часов) на предельных напряжениях заряда.
   * Большое внутреннее сопротивление по сравнению с традиционными конденсаторами (10-100 Ом у ионистора 1Ф x 5,5В)
   * Значительно больший, по сравнению с аккумуляторами саморазряд: порядка 1 мкА у ионистора 2Ф x 2.5В [3]
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ионистор

(423) 3.7 В

Энергия заряженного конденсатора = (C*U^2)/2

(426) не подойдет кандер, общая мощность вышла 97,2 Ватт, но ток разрядки значительно ниже аккумулятора и напряжение чуть ниже. Следовательно и мощность у твоего аккумулятора выше 133200 Ватт. Вышло что минут 20 проработает тел?

(428) Тогда в топку ионисторы.

(429) лучше мне отдай, у меня топка лучше!

(400)Может на гармоники разложим?
сеть 10 вольт, с чистой синусоидой. Диодный мост (берем идеальные диоды). Потом стабилитрон (на 9 вольт, для большего сглаживания), а потом конденсатор.
Посмотрим что нам покажут расчеты или даже можно в любой системе автоматизированного проектирования загнать такую схему и посмотреть какое напряжение будет на выходе.

с ионисторами совсем отошли от темы переменного тока....

(429) Даёшь топливные элементы на метаноле!

Чего то бред какой- то вы посчитали

(434) ваша версия ?

Энергия батареи:
Eбат=U*I*t=3.7V*1,5A=5,55 Ватт*3600сек=19980 Дж.

Энергия конденсатора:
Eк=5000*2.7^2/2=18225 Дж.

Время работы: 22 часа

Ебат май джоуль! Може и так, в теории

(372) Я же предупреждал про вынос мозга ;) Для тока смещения не нужны заряженные частицы - они нужны для тока проводимости, который должен обязательно быть исходя из законов Кирхгофа ;)

(374) Потому и не убивает ;)

(380) Мощность идет на вторых ролях. 0,1 А при 660 В (это если руки и все остальное сухое) дадут тепловыделение лишь 66 Вт - это намного меньше естественного тепловыделения человека. А учитывая количество воды в человеке - эта мощность лишь обожжет кожу в самом худшем случае. А вот протекание тока приведет к сбоям в работе сердца (фибрилляция), что и вызывает, обычно, летальный исход. Как я уже писал выше, мощность начинает существенно влиять только на достаточно больших токах (вызванных, как раз, более высоким напряжением). При токе 5-6 А происходит остановка сердца минуя фазу фибрилляции. Но в данном случае человека убивает мощность - для такого тока надо около 10 000 В реального напряжения - а это означает тепловыделение 50-60 кВт. Кровь у человека при этом сворачивается еще до того, как он умирает, и помочь ему уже ничем нельзя в принципе.

Впрочем, даже с расческой - чем больше на ней напряжение - тем сильнее бьет ;)

(431) Без нагрузки будет постоянное напряжение ;) А с идеальным стабилитроном - и с нагрузкой тоже.

(438) тогда что будет смещать ток смещения, если нет электрически не нейтральной частицы ?

(439) А вот стабилитрон не идеальный :-D и нагрузочка есть...

(437) Это пять!

(440) Дык ток смещения и ввели потому, что поле магнитное есть - а соответствующего движения заряженных частиц (т.е. тока) нифига нет. Вот чтобы подогнать наблюдаемые явления к закону и ввели ток смещения ;)

(441) Все равно можно подобрать такие параметры, когда нестабильность напряжения будет ниже порога неопределенности ;)

(443) Ну вот.... порог неопределенности... Так оно конечно...
А математика покажет что там есть колебания :-)

(444) А у реального химического источника тока есть тепловые шумы - они намного выше порога неопределенности. И у нашего источника они тоже будут. Так что в реале разницы не будет. Ну а если нет разницы - ну и далее по тексту ;)

Если материя может преобразоваться в энергию, а обратно не может, то постепенно она бы вся преобразовалась. И материи бы не о сталось. И куда девалось бы столько энергии?

Лет 40 назад бывалые электирики мне говорили что переменный это - Нет нет да е...т.  )))))) мато фильтр полность не разрешает написать

(245) "  Сядь два... Поле - это форма ДВИЖЕНИЯ материи.. разницу между движением и материей - улавливаешь? "

ппц.. а главное категорично то как... но вообще это есть поля взаимодействия и поля материи. на уровне физики частиц нет вообще ничего кроме полей. просто фермионы - поля материи (вещества), а бозоны поля взаимодействия.

(310) Тут упоминали про принцип неопределенности.
ИМХО бред. Все в мире определено. Так могут писать только кто законы не знает и создавать законы неопределенности.

ппц^2
вы прям как Лысенко про генетику... еслиб не нужда в ядренной бомбе кванты бы тоже зарубили... как буржуазную лженауку

===
ЗЫ кстати - а что все заладили про изменяющуюся амплитуду. Это терминологически неверно. Амплитуда (как правило - по ркайней мере в рассматриваемых процессах) - не меняется - это максимальное значение. Меняются мгновенные значения. Если вы начинаете менять амплитуду - это уже модуляция начинается.

ну и к чему пришли то?

(376) "если ток это поток электронов с орбиты атомов, значит они нестабильны. Радиация тоже связана с нестабильностью электронов на внешней оболочке.
Значит металлы все радиоктивны?"

Я нашел наконец то то видео. Последний слайд http://www.britannica.com/EBchecked/topic-interactive/41549/55448/Chemical-bonding-is-the-interaction-of-atoms-to-join-and

(450) Вообще молодцы британцы. Неплохо делают.

чем сейчас меряются ?

(446) Может.

(451) +100. В энциклопедии информация лучше структурирована и подана чем в вики

(453) Это как? Объект может превратиться в своё свойство и наоборот?

(446) http://bse.sci-lib.com/article002808.html

Так вопрос и  не решили...
Я вот еще тут думал...
Если ток это поток электронов - то откуда они беруться и почему не иссякают. И что с ними проиходят когда они достигнут цели - противоположного полюса?

(455) http://www.youtube.com/watch?v=tSe8UE7EitU

(457) Ничего не происходит. Остаются там, на этом самом противоположном полюсе.
А там, откуда они текут - опаньки! - там они "иссякли".
Возьми батарейку, соедини полюса и лично убедись в том, что ток через некоторое (причём небольшое) время - прекратится.

А какой вопрос не решили?

(458) И где там объект (материя) превращается в своё свойство (энергию)? И наоборот?

+(460) Возможно, тут дело в словах. Не помню, как называется литературный приём, когда название свойства используется, как название объекта, этим свойством обладающего.

(459)Иссякают не электроны, а просто химическая реакция

(457) это колебания, а не путешествие конкретной частицы. В вакууме электрон колебается ещё по большей орбите
http://www.youtube.com/watch?v=vZuwp10Ouow&feature=related
Wave nature of matter: How a moving particle makes oscillations

http://www.youtube.com/watch?v=q0nTFdXB-Xc&feature=related
How an oscillating electron creates wave- Radio waves to Gamma rays

(460) элементарная частица, полученная из волны, это не материя ?

(464) Материя. Ну так ведь и волна - тоже материальна.

(459)не смогли рассказать как для пятилетнего ребенка что представляет собой ПЕРЕМЕННЫЙ электрический ток.
Почему он переменный и что происходит в проводнике. Еуда двигаются электронны и с какой амплитудой их. Причем здесь синус. И колеблятся ли так по нем электроны? Если да - то получается они не двигаются а просто на месте - типа вперед и назад.
Почему электронны так движутся - что в генераторе заставляет их двигаться.
Объясните на примере комариного роя как в случае с постоянным - там все понятно

(0) Природу электрического тока на самом деле никто не знает, есть лишь теория, подтверждённая практикой, не более. Яркая иллюстрация нашего незнания - Никола Тесла.

(466) надо было у отца основателя переменного тока спрашивать :)

(465) волна - это колебание поля. Поле не имеет массы. Какая же это материя тогда ? Полевая?

(466) ты слишком стар! Попробуй родится заново. Или давай попробуем на примере карманного рояля объяснить. Хотя один черт что с комарами - все равно ты будешь думать как о механике.

(466) и чего до людей докопался, лучше объясни своему ребенку чего такое оргазм. Все равно не слышишь ничего или прикидываешься. Возьми учебники по физике почитай, может поймешь чего, если в школе времени не было...

(469) Поле в физике — одна из форм материи. Это настолько азбучная истина, что так написано даже в Википедии.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Поле_(физика)

(466) При постоянном токе заряды движутся в одном направлении и с постоянной скоростью. При переменном токе направление движения и/или скорость зарядов изменяется. Всё. Другой разницы между ними нет.

Синус? Переменный ток бывает и несинусоидальным. Но от этого переменным он быть не перестаёт.

В генераторе их заставляет двигаться магнитное поле.

А вообще-то рекомендую предварительно изучить что-нибудь вроде http://www.onlinedisk.ru/file/448594/
Сразу отпадёт множество вопросов.

(463) в ролике 2 ошибочно показано что излучение волны идет в направлении магного вектора. Оно должно идти под углом 45 градусов для 2х мерной модели.

(0) Точно 1986, Блин, как хорошо что я раньше родился..

(466) Лучше объясни для начала своему ребенку (или себе) чего такое звук, почему один звук громче, другой тише (амплитуда), и как он вообще передается в пространстве - какие там частицы движутся и куда... может в голове чего прояснится насчет волн...

(469) Поле может иметь массу. А материя вовсе не обязана иметь массу.

Поле - одна из форм материи. Другой формой является вещество. Причём материя всегда имеет обе формы. Например, когда кирпич падает кому-то на голову, то он выступает:
а) как частица (вещество) - поскольку взаимодействие с головой происходит в конкретной точке (в которой находится голова);
б) как поле (в данном примере - поле сил упругости, впрочем, там и другие поля имеются), воздействующее на голову с целью проламывания оной.

а зачем бегут электроны к дыркам?

(472) скажи мне массу поля. Покажи градиент материи. Только не надо говорить что проекция масс предметов в твоей комнате на пол - это градиент поля массы. Ведь из-за неоднородности в этом поле волна не образуется.

К чему пришли? Какие то сомнения развеять?

+(477) Как и в случае с зарядами, энергией, массой, импульсом - в конкретном рассмотрении обычно интересна одна из форм. А другой можно пренебречь. Вот и говорят - "вещество", "поле", понимая под этим материю, у которой (в данном случае) интересут только эта форма.

(478) Притягиваются по закону Кулона.

(477) ну да, а если падает со свехзвуковой скоростью - то имеент ещё и поле уплотненного воздуха, как доп. поражающий фактор головы.
(478) извращенцы потому что

(479) Градиент материи? А что это такое? Я знаю, что такое градиент потенциала - но не любое поле является потенциальным.
И что значит "скажи массу поля"?
Существуют массивные поля - например, поле слабого взаимодействия.
Можно рассмотреть массу электромагнитного поля (именно так пытались объяснить само возникновение массы вообще; хорошо об этом написано у Фейнмана в "Лекциях").

(483) Вопрос не в том, с какой скоростью падает. Поле - это то, что воздействует. Вещество - это то, что локализовано в конкретном месте.
Материя - она и то, и другое.

(484) ну поле - это же материя. Значит материя - это поле.
Масса интересует не как область занимаемого пространства, а как объект гравитационного взаимодействия.

(486)- а гравитационное взаимодействие объясняется икривлением пространственно-временного континуума

(485) это просто бесполезная философия. Поле видимо признали материей что бы исключить мистификацию этого понятия, должно быть

(488) Конечно. На самом деле поля - это различные формы движения эфира, который и есть единственная материя. Вещество тоже состоит из эфира, спирально закрученного.

(488) Это не бесполезная философия, а описание окружающего мира.
Имеются два свойства - "быть где-то" и "воздействовать как-то". И эти оба эти свойства присущи материи.
А вот отделение формы, свойства от его носителя - это и есть бесполезная философия, ведущая к рассуждениям о сферических конях в вакууме.

(487) нифига не объясняется. Вот у магнита есть полюса, так притягиваются, а вот так отталкиваются. Вот что сделать с этим континиумом, что бы преодолеть притяжение ?

(489) Значит, что бы быть более материальным, нужно пить не водяру, а эфир???

(486) Вот именно. Интересует гравитационное взаимодействие - говорим не о коровах, а о массах (понимая при этом, что это масса коровы, кирпича или чего-то ещё).

(489) Ну если тебе так хочется, можешь называть материю эфиром. Только это - не более чем игра словами.

(489) давай что бы не обвинили в ереси будем считать что каждая частица атома имеет свое непрерывное волновое уравнение, то есть она - стоячая волна.

(494) Разница есть. Минус одна сущность

(496) Которая?

гм...

Тесла не оставил своей физической теории, но с помощью бесчисленных экспериментов создал базу для нового, резонансного понимания электромагнетизма. Он считал, что мир - это единая непрерывная электромагнитная среда, а материя - одно из проявлений организованных электромагнитных колебаний, описываемых математическим алгоритмом. Он считал, что закон резонанса есть наиболее общий природный закон, устраняющий время и расстояние, и что все связи между явлениями устанавливаются исключительно путём разного рода простых и сложных резонансов - согласованных вибраций физических систем, чья основа по преимуществу электромагнитная. Наконец, вместо интегралов Ньютона, дифференциалов Лейбница и теории поля Максвелла, Тесла в своих расчётах пользовался простой математикой древнегреческих механиков, Архимеда прежде всего, устанавливая таким образом аналогию между механикой и электромагнетизмом. Невозможно пока до конца оценить значение такого способа мышления, которое недвусмысленно указывает на необходимость б олее полной физической интерпретации элементарных математических понятий.
По-видимому, изучение наследия Теслы не связано лишь с познанием истории физики. В его работе не следует искать только технологические аспекты, её суть - в значении человеческого творчества и науки.

(498) А Пифагор говорил, что "Все есть число"

(499) )))
а ты за кого болеешь?

(499) он был дурак! Потому что его окружали дураки, которые с трудом умели считать до 10. Потому что какой смысл считать больше 10, если и 9 куриных ножек съесть одному трудно. А другой пусть сам себе ищет ножки. Да и вообще какой смысл сытому считать?

(497) Поле, как математическая мистификация, существование которой постулировали. Понятие "поля" в физику ввёл Фарадей, подразумевая под этим определённый вид движения эфира. Максвелл не стал особо вникать в его физическую сущность, а написал уравнения. Последователи же сделали поле "сущим" (см. философию), т.е. существующим самостоятельно. Более того, они даже вложили в уста Фарадея слова, которые он вовсе не говорил и концепции, которые он не подразумевал.

раньше говорили что материя это вещество и должно иметь массу.
Теперь и поле считают материей.
Потом еще что то найдут получается.

(499) Ты лучше объясни, почему автообновление списка тем на форуме работает, а автообновление темы - нет.

(481)от лукавого - подменя понятий. как в принципе неопределенности.
Это говорит о том, что природы вещей не знаем

(498) "Он считал, что мир - это единая непрерывная электромагнитная среда"
И Бор кое как доказал что он был прав.

P/S/ Откуда взял? http://tinyurl.com/2u8wsph

Вот что говорил Фарадей:
"Силовые линии по Фарадею — это определенные физические образования, аналогичные деформированным резиновым трубкам или жгутам."
Вот что пишут в учебниках.
"Так Фарадей материализовал представление об электромагнитном поле."

У Фарадея не было представления об ЭМ-поле. Он подразумевал ДРУГОЕ, а именно движение материальной среды (эфира). "электрические и магнитные силы распространяются по кривым линиям, их конфигурация зависит от свойств СРЕДЫ, через которую они распространяются (близкодействие)."

(485)+1000000

я пошел смотреть Хауса

т.е. (488)+1000000

(502) Поле - не "математическая мистификация", а форма материи, отражающая способность материи "воздействовать на".
Описывается уравнениями. Точно так же, как и вещество (форма материи, отражающая способность материи "находиться в") описывается уравнениями.

И если второе ("находиться в") возможно выразить через первое, то материя, неспособная "воздействовать на" - это некий нонсенс.

(507) жгуты и трубки? Из их описаний полей я понял почему выбрали слово "эфир" - они его много нюхали

(505) В твоём незнании никто и не сомневается.

Какое поле, какой эфир... если представить супер-пупер микроскоп и залезти внутрь материи - не будет там ни вещества ни поля, а одни энергии-потенциалы, которые перетекают одна в другую - максимум энерегии - минимум потенциала... И получается сплошная игра волн, которые играют-взаимодействуют друг с другом...

(512) ты вроде пошёл смотреть дурхауса?

(507) И что? Фарадей теперь - Господь Бог? Непогрешимый и всезнающий?

Да тема таки жаркая стала) завтра спросим что же такое сила притяжения.

(516) Да нет, конечно. Но просто так отметать его представления не стоит. Всё-таки на его воззрениях и опытах основана современная электрическая цивилизация. Это кое-что значит.

(512) Зря ты так.
"Жгуты" и "трубки" - это Фарадей проводил аналогию с силами упругости, которые в то время было уже в определённой мере исследованы.

(511) ага, я понял порядок вещей. Но по моему называть поле материей это то же что сжать единственную HD запись CamRip и рассматривать на ней бег муравьев.

(519) Только не говори, что ЭМ-поле обладает упругостью...

(514) ну да. Что размером с фотон - то уже не видно. Потому что фотон от него отразится и попробуй его поймай.

(519) Фарадеевы трубки, кстати, замечательно объясняются исходя из эфирных представлений протона и электрона как закрученных вихрей эфира.

(518) А их никто и не отметает. Просто "эфир" - это слово, обозначающее новое, не изученное и даже пока не до конца определённое понятие. Как "x" в школьных уравнениях обозначает неизвестную величину.

гм.. еще мнение )))))
нашел на одном форуме


Что такое электрон? Это эфирный тороид с вращающимися стенками (спином). Если вокруг электрона есть свободный эфир – тогда он, как винт, закручивает его в двойную спираль наподобие смерча: внутри эфир вращается в одну сторону, а снаружи – в противоположную, и всё это сжимается окружающим свободным эфиром в наименьшего диаметра нить. Свободный эфир запутывается в стенках эфирного смерча электрона (эл. поле) и становится связанным, а значит плотнее укладывается в объёме проводника и тем самым снижается общее давление эфира в проводнике. Напряжённость электрического поля – это количество витков смерча (эл. поля) на единицу длины. Чем больше закруток – тем сильнее (и плотнее) электрическое поле и больше его энергия (количество эфира учавствующего в построении эфирного смерча).
Далее. Что такое электрический ток? Если это ток постоянный – это направленное движение электронов или ионов силами электрического поля источника. Что такое переменный ток? Это направленное движение свободного эфира сквозь проводник, ламинарное или турбулентное в зависимости от условий. Турбулетное движение эфира увлекает окружающий проводник эфир в вращательное движение (вихревое магнитное и электрические поля). Откуда берётся свободный эфир в проводнике при подключении к нему генератора? Из стенок электрического поля! Они распадаются и превращаются обратно в газообразный эфир из которого они и состоят. И так каждый период колебания напряжения: как только электроны остановились (переход синусоиды переем.тока через “ноль”) сразу же они, как винты, закручивают свободный эфир в нити электрического поля (свободный эфир расходуется и его давление падает). А в следующий период изменения напряжения на концах проводника – происходит обратный процесс: в конце проводника, который подключен к полюсу с наименьшим потенциалом генератора – очень мало эфира и поэтому запутанный эфир стенок эл. поля переходит в генератор, а стенки электрического поля лишённые эфирного сжатия раздуваются как шарик и распадаются на частицы эфира, которые также устремляются в генератор. Таким образом в проводнике происходит последовательна цепная рекация распада эл. поля с высвобождением свободного эфира и перетекание его сквозь проводник в генератор и обратно. Попутно течение эфира прихватывает за собой и электроны, как весенний ручеёк всякий мусор.

(521) градиентом

(521) Я не говорю "обладает упругостью". Я говорю "проводил аналогию".

(523) "Закрученный вихрь" мало чем отличается от "закрученной трубки". Разве что набором используемых букв.

(524) Эфир - это древнее понятие, очень хорошо изученное, но специально вырезанное из современных теорий. Наиболее ценные практические результаты принесла физика, основанная на эфирных представлениях 19 века, начала 20. Физика 20-го века по сути ничего нового (полезного) не открыла.

ну, и? (с) :)
разобрались с постоянно-переменным? :)
хотел свои 5 копеек приложить, но.. подумал, вдруг мой пятак - уже баян?.. :)
однако..
такой вопрос задал мне на кафедре сопротивления материалов Старший инженер, специалист по всем измеряющим и разрушающим машинам :)
"ну вот что такое это "переменный ток"?"
я рассказал.. как он глыбко усвоил - не знаю :)

мужик имел высшее образование, закончил с красным дипломом Институт Сельского хозяйства! :) вот так.. не чета одноэсникам :)

(528) Из правильности представлений следуют правильные вопросы к природе и правильные опыты, которые приносят ценные практические результаты.

(529) Да ну? Понятие? А не просто слово?
Тогда определения этого понятия - в студию. И древнее, и современное. И посмотрим, идёт ли речь об одном слове, обозначающем разные понятия, - или же действительно об одном и том же понятии, обозначаемом одним и тем же словом.

Можно вопрос? Из чего состоит эфир? :)

(532) Определений несколько. Тебе какое? Может определение Эйнштейна?

(530) молодец, провел внедрение непосредственно в мозг старшему инженеру

(531) Пока что результатов "эфирных представлений" что-то не наблюдается.
(Только не надо ссылаться на употребление слова "эфир" различными физиками, начиная от Адама с Евой, - до тех пор, пока не покажешь, что они имели в виду одно и то же понятие).

(530)молодец, а то меня тут за дурака держали - все знали а я один - нет

(533) Легко. Из эфирных частиц. Назовём их амерами.

(534) Нет уж. Если "несколько" - тогда нет никакого "древнего понятия", а есть разные понятия, обозначаемые одним и тем же словом.

(536) Я вот здесь распинался
OFF: Физика. Перезагрузка

(533) Ночной Зефир
Струит эфир..
Шумит, гремит ГвадалКвивир!" (с) пукин наш а.с. :) возможно, неточно, искать лень :)

а "эфир" - это:
1) порождение ума образца 18 века, в результате размышлизмов, основанных на недоразвитой физике :)
2) условная среда распространения, скажем, радиоволн :)
имепнно "условная"!! подчеркиваю :)

(538) приехали .... http://bourabai.narod.ru/electron.htm

* пукин = пушкин, ессснно :)

(539) Определений много, а суть одна. В двух словах, эфир - это среда, из которой состоят все частицы. Движения эфира проявляются как различные виды полей.

(541) Физическая среда. Я подчёркиваю.

(545) именно! согласен, физическая.

(544) Иными словами, "эфир" = "материя" (поскольку объём понятия "эфир" по (544) совпадает с объёмом понятия "материя").
Итого - вводится лишняя сущность "эфир" (и даже не лишняя сущность, а просто ещё одно слово для обозначения уже существующего понятия).

(547) как может быть лишним? Это все равно что понятие "байт"  - лишнее в информатике. Ну 1сникам может и лишнее

(540) видимо нужно чаще заходить в секция наука (

(547) Ты играешь словами. Я не лингвист, чтобы с тобой тягаться в словесной эквилибристике.

ОФФ.. извините.. а про флогистон еще не светили вопрос?
надо будет ветку завести, если не было :)
и про флогистон, да и про то, как мозг выделяет тончайшую материю мыслей..
да что и самой материи нет, всё существует только в нашем воспаленном мозгу..
.. что-то я в метафизику ударился.. начитался классиков м-л, насдавал кучу экзаменов, теперь не знаю, куда умищще деть.. :))

(548) "Лишним" - это означает, что существует другое слово, означающее то же самое.
Что касается "байта", то другого слова для обозначения "стандартная единица обрабатываемой информации" нет, и если кто его выдумает - то как раз и выдумает лишнее.

(552) До введения понятия "поля" существовало понятия "среда". Зачем было введено новое понятие?

(550) Это ты играешь словами. Называешь материю эфиром - и утверждаешь, что это название даёт нечто новое.

(554) Я не ввожу понятия поля

(553) Потому что "среда" и "поле" - разные понятия.
"Среда" - переносчик (упругого) взаимодействия.
Поле - форма материи, отражающая взаимодействие.

Эфир - вакуум

=)

(555) Вернее, я не предлагаю от него отказаться, но я отказываю ему в физическом существовании.

Хорошо, а из амеры может тоже из чего то состоят?

(554) При чём здесь поле? В (544) эфир означает то же, что и _материя_, а не поле.

(557) В общей теории относительности "физический вакуум"

(560) Да, наверное.

(559) Что есть "физическое существование"?
Поле - это _форма_ существования материи, отражающая способность материи к взаимодействию. Формы, свойства - они сами по себе физически не существуют.

Скажи мне, дружище Rie, в какой среде переносится свет между галактиками?..
и в виде чего он несется со своей световой скоростью..
это не поле, и не среда..
что там? в космосе..
может, и есть эфир? пресловутый :))

(561) Тут начинаются вопросы, как связаны поле и вещество, имеющие разную физическую основу. Материя - философский термин, а не физический. Я предлагаю придать ему физический смысл. Вернее я предлагаю вернуться к представлениям физиков 18-19 века и позднего Эйнштейна.

(565) Поле - это очередная теория дальнодействия, от которой вроде как уже отказались, но ввели понятие, постулировали его существования и вуаля - презираемое дальнодействие превратилось в уважаемое близкодействие, только через херню в виде "поля"

(566) Материя - одна. Поле и вещество - её формы.
Вещество: частицу можно описать координатами (и скоростью, характеризующей изменение координат).
Поле: можно описать импульсом (и силой, характеризующей изменение импульса).

Как физический заряд (вещество) порождает электрическое поле, если они такие разные? Объясните это пятикласснику. Сначала объясните ЭТО, а потом уже переменный электрический ток. В чём физическая суть электрического заряда?

(567) С какого горя поле - это "теория дальнодействия"? Поле как раз отменяет "дальнодействие".

(569) Заряд - это не вещество, а способность вещества к определённому виду взаимодействия (в рассматриваемом случае - к электромагнитному). Не бывает просто "зарядов", бывают электроны, протоны, обкладки конденсатора, обладающие зарядом.

В современной теории электрический заряд объясняется через "мера возможности участия в ЭМ-взаимодействиях", а ЭМ-взаимодействие объясняется как хрень, существующая между электрическими зарядами. Т.е. суть электрического заряда неизвестна.

(571) Почему есть заряды положительные и отрицательные? Почему их два? И почему нет двух разнонаправленных гравитационных зарядов (масс)?

а вообще есть взаимодействие не с полем? Ну вот я сижу на диване, и нормально сижу. Можно ударить молотком по железу, и оно станет горячее. Более того - молоток подскочит. Не значит ли это что поля электронов метала взаимно пересекаются на определенную "глубину" ?
Для избежания спора о терминологии, предположим что поле, это область того же эфира, наделенная определенными свойствами постоянными свойствами. В случае с электроном - полярностью. Центр поля наделен свойством массы.

(574) к (567)

(572) Не так.
Заряд не объясняется, а _определяется_ как мера возможности участия в электромагнитном взаимодействии.
А электромагнитное взаимодействие НЕ объясняется как хрень, существующая между электрическими зарядами. Электромагнитное взаимодействие - это название некотого класса _наблюдаемых явлений_.

(573) см (491)

(573) "Положительные" и "отрицательные" - это всего лишь _названия_ зарядов (с тем же успехом их можно было бы назвать "зелёными" и "красными").
Экспериментально установлено, что электрических зарядов - два.
Почему их два - а это уже вопросы к Брахме.

(574) Сидишь на диване - работает поле сил упругости.

допустим электрон тяготит к протону потому что у протона масса очень значительно больше. Но это не объясняет почему он не тяготит к нейтрону.

(576) Наблюдается ЭМ-ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ, которое объясняется через физическое существование ЭМ-ПОЛЯ, порождаемого зарядами. Ведь заряды порождают поле, а не поле - заряды. Тут уж ты не будешь спорить? Так в чём физическая суть родителя в этой связке?

(565) А почему он должен распространяться в чём-то?
Свет - колебания электромагнитного поля. И не более того. Там, в космосе, - электромагнитное поле. Желающие могут называть его "эфиром".

(578) Слился.

(582) Ага, именно так Эйнштейн его и назвал, если чё.

(579) это мат.теория. И вообще мы уже опустились до электронов и глубже. Они снаружи каждой молекулы.

Признавал ли Эйнштейн эфир

Встречается утверждение, что Эйнштейн, поначалу отрицавший эфир в своей работе 1905 г. «К электродинамике движущихся тел», где он называл введение «светоносного эфира» излишним, позднее признал его существование и даже написал работу под названием «Эфир и теория относительности» (1920).[103]

Здесь чисто терминологическая путаница. Светоносный эфир Лоренца—Пуанкаре Эйнштейн никогда не признавал. В упомянутой статье он предлагает вернуть термину «эфир» его исконный (с античных времён) смысл: материальный заполнитель пустоты. Другими словами, и Эйнштейн об этом прямо пишет, эфир в новом понимании — это физическое пространство общей теории относительности:[103]

   Можно привести некоторый важный аргумент в пользу гипотезы об эфире. Отрицать эфир — это в конечном счете значит принимать, что пустое пространство не имеет никаких физических свойств. С таким воззрением не согласуются основные факты механики…
   Резюмируя, можно сказать, что общая теория относительности наделяет пространство физическими свойствами; таким образом, в этом смысле эфир существует. Согласно общей теории относительности, пространство немыслимо без эфира; действительно, в таком пространстве не только было бы невозможно распространение света, но не могли бы существовать масштабы и часы и не было бы никаких пространственно-временных расстояний в физическом смысле слова. Однако этот эфир нельзя представить себе состоящим из прослеживаемых во времени частей; таким свойством обладает только весомая материя; точно так же к нему нельзя применять понятие движения.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Albert_Einstein#.D0.9F.D1.80.D0.B8.D0.B7.D0.BD.D0.B0.D0.B2.D0.B0.D0.BB_.D0.BB.D0.B8_.D0.AD.D0.B9.D0.BD.D1.88.D1.82.D0.B5.D0.B9.D0.BD_.D1.8D.D1.84.D0.B8.D1.80

"Отрицать эфир — это в конечном счете значит принимать, что пустое пространство не имеет никаких физических свойств. С таким воззрением не согласуются основные факты механики… " (с) Альберт Эйнштейн

"общая теория относительности наделяет пространство физическими свойствами; таким образом, в этом смысле эфир существует" (с) Альберт Эйнштейн

Если взять кусок бумаги, рассыпать по нему железную стружку, положить под него магнит и встряхнуть - то будут очень хорошо видны линии взаимодействия полюсов. Как плюсик тянется к минусу этими самыми линиями, а плюс с плюсом отталкиваются. Также и электрон только одна сторона медали - заряда

(586) у меня есть видео с этим признанием. Его можно найти в полнометражном http://video.google.com/videoplay?docid=-7365305906535911834# вот минуту точно не помню

(588) Энштейн ничего не знал про тёмную материю - тёмная материя и эфир - не совместимы

(591) Я думаю, что тёмная материя - это очередной выдуманный термин, чтобы только не признавать эфир. А так хоть пальмой назови.

(590) 10ая минута

что такое число пи ?

(511) а на что способна материя взаимодействовать сама по себе?

Возвращаясь к теме, запощу анекдот:

Профессор спрашивает студента:
– Что такое электричество?
– Я знал, но забыл, – ответил студент.
– Какая потеря для человечества! – воскликнул профессор. Никто во всем мире не знает, что такое электричество. Один человек знал, и тот забыл! Когда вспомните, расскажите нам, мы тоже хотим знать!

(529) везде враги, и не говорите

(592) эфир не сообразуется с анизотропией реликтового излучения, а вот тёмная материя её хорошо объясняет

(581) Не "объясняется", а "описывается". "Порождают" - опять же просто слово. Заряды взаимодействуют - вот и поле как форма материи, соответствующая её способности взаимодействовать.
Физически же существуют материальные объекты (например, электроны), взаимодействующие между собой вот этим (электромагнитным) способом (а также взаимодействующие гравитационно, а также взаимодействующие слабо).

Есть такое понятие - антономазия. Когда название объекта заменяется существенной особенностью объекта. Вот и говорят о "зарядах", "энергиях" - но физически существуют не эти абстракции, а физические объекты, обладающие свойствами "заряд", "энергия".

Кстати, почему два одинаковых электрических заряда отталкиваются друг от друга в соответствии с законом Кулона, пока они покоятся, и начинают притягиваться, если их вместе перемещать в пространстве? Потому что теперь они не заряды, а токи, которые притягиваются в соответствии с законом Ампера. :)

(583) Ну и кто ты после этого заявления?

(599) Правильно ли я понял, что поле - это и есть абстракция, характеризующая свойство чего-то физически существующего?

(600) перемещать как именно?

(601) Ну а как тебя ещё понимать? Я спросил, почему есть два вида зарядов, а ты мне "красное" и "зелёное", а потом вообще отправил к Брахме.

(603) параллельно

... А с какой скоростью движется ток в проводнике?

А что изменилось для параллельно перемещающихся зарядов? Ведь относительно друг друга они ПОКОЯТСЯ. Закон Кулона противоречит закону Ампера?

(606) Со скоростью света, уже обсуждали выше. Скорость движения электронов сильно меньше

(605) точнее. Вращать один проводник вокруг другого, потенциалы одинаковы, цепь - не замкнута. Будет ток?

(607) если они "относительно друг друга они ПОКОЯТСЯ" - то никакого "притяжения" не будет.. не выдумывай :-)


ЗЫ.. электрический ток движеться со скоростью света.. ну-ну.. как же ты с такой скоростью будешь передвигать проводники :-)))

(607) они взаимодействую магнитными полями

(604) А что понимать? Количество зарядов - определяется наблюдениями и только ими. Электрических зарядов - два. А для сильного взаимодействия (ничуть не менее важного) - зарядов аж целых три. У гравитационного - один.

Почему у кислорода в ядре имеется 8 протонов? Вопрос бессмысленный, поскольку кислородом назвали химический элемент, у которого в ядре имеется 8 протонов. Так и электромагнитным назвали взаимодействие, у которого имеется два заряда.

(610) Может я туплю?

Закон Ампера — закон взаимодействия постоянных токов.
параллельные проводники с постоянными токами, текущими в одном направлении, притягиваются, а в противоположном — отталкиваются.

Закон Кулона — это закон о взаимодействии точечных электрических зарядов.
Сила взаимодействия двух точечных неподвижных заряженных тел в вакууме направлена вдоль прямой, соединяющей заряды, прямо пропорциональна произведению модулей зарядов и обратно пропорциональна квадрату расстояния между ними

Электрический ток — направленное движение электрически заряженных частиц.
---

В сухом остатке имеем. Берём разноимённые заряды. Они притягиваются. Пускаем их по проводнику (получаем ток), проводники отталкиваются. Объясните, а?

...Если батарейку швырнуть электрического тока не получится...

(614) А ты думал почему витая пара для ЛВС в оплетке??? ДУмал экранирование??? Фик вам, это шоба провода не разлетелись:))))

А вот попробуйте господа объяснить эти зарялы с точки зрения информации.
Опишите абстрактные типы для зарядов и операторы для взаимодействий. Только так можно будет об этом вскоре говорить.
В школе давали модель Резерфорда, представляя электроны шариками - у многих возникала мысль про то, что наша СС тоже некоторый атом.
Но вот институт и уже не Резерфорда, а Бора-Зомерфельда.
ЧТО ДАЛЬШЕ!

(614) Не учитываешь дуальную природу электрона.. Т.е. для электрона как корпускулы - отталкивается, для электрона как волна - притягивается. Т.е. для волн существует такая вещь как интерференция :-)

(613) А что не так? ("одноименные заряды притягиваются" - это просто описка, я полагаю).
Есть электростатическое взаимодействие. Есть магнитное взаимодействие. Электрический заряд участвует как в том, так и в другом. В случае неподвижных зарядов - магнитного взаимодействия нет, работает только кулоновское. Потекли токи - появилось магнитное взаимодействие.
(Там даже смешнее - отталкиваются они потому, что через две параллельные прямые можно провести плоскость. Если смотреть из другой плоскости, то будет вращение, а не отталкивание).

(614) я не понял где сказано что одноименные заряды поддерживают между собой связь.

(612) Опять подмена понятий.

Ты говоришь "кислородом назвали химический элемент, у которого в ядре имеется 8 протонов"

На самом деле кислородом назвали газ, выделенный путём разложения оксида ртути в герметично закрытом сосуде, а также путём прокаливания селитры с серной кислотой и последующим разложением получившегося оксида азота. Никаких протонов тогда ещё не было. Только потом обнаружили, что в атоме кислорода 8 протонов.