У нас в области существует программа для развития предпринимательства и сокращению безработицы. По этой программе можно получить до 300000р. на открытие собственного бизнеса. Раньше инфа о программе была в интернете иногда о ней по телеку говорили. А сейчас ее стали рекламировать по радио. Причем слушаю ее сегодня целый день. Видать много выделили средств на промоушен. К предпринимательству привлекают всех школьников, студентов, преподавателей, безработных, ну и кончено работающих людей.
Вопрос нужно ли активно людей привлекать в предприниматели?
Я понимаю, что есть определенная прослойка людей, которая вынашивает идею открытия собственного бизнеса. И эти люди ищут возможности для открытия своего дела. Но зачем такая активная замануха? Ведь этим мы не только открываем новые бизнесы, но и ослабляем уже существующие. При этом далеко не все из новых предпринимателей выплывут. Кому то же нужно и улицы мести и у станка стоять.
Прошу высказываться.

процент какой ?

Процент чего? Если про 300000. То их по моему дают просто так без возврата. Нужно только предоставить документы что ты их потратил на что собирался, а не пробухал.

(2) бгыыыыы что то с трудом верится :)

"Кому то же нужно и улицы мести и у станка стоять. " может оказаться что в 21м веке это никому делать не нужно. Лучше взять эти деньги и купить станок с ЧПУ или.. как это называется.. пылесос на котором ездят

Особенно в нашей огромной стране, где людей почти и нет (по китайским меркам)

Сейчас ссылку дам.

(2) уже хочу быть Пензенским предпринимателем...

(4) Пока нужно. И в ближайшие лет двадцать тоже нужно будет.

(3) Несколько знакомых по аналогичной программе получили эти субсидии, правда чуть позже оказалось, что нужно заплатить с этой суммы налог, но всё равно хорошее подспорье для начинающего ИП

(2) сколько раз выдают ?

(0) Давать 300 тыр это значит @загонять"???? Классный способ принуждения :-)))

(0) По всем районам разная сумма, у нас дают 70к. По мне - это как ваучеры всем давали, то же самое. Бери что хочешь, делай что хочешь, результат никого, в принципе, не волнует.

(9) сколько раз догонят

(2) 1 раз. На открытие дела, только там надо бизнес-план рисовать красивый, чтоб дали. Да, и вроде как статус безработного - обязательное условие

Я ходил на курсы предпринимателей на эти. После института где-то после первой работы и во-время паузы нахождения второй. Народ там разный, из тех кого я знаю, человек 2-3 из 20 реально свое дело открыли, но это была мелочь в основном. Типа контейнера на рынке. На тот момент, когда я учился там, деньги не давали, кончились. Просто информацию полезную получили. Читали действительно полезные в общем то вещи.

(10) Активно рекламировать по радио. Вот это я считаю загонять.

(11) Нормальный результат. Несколько знакомых, которые "левачили" (кто двери делал, кто ремонты квартир, кто ремонты бытовой техники, таксовали) теперь официально работают (и между прочим налоги платят). Правда есть возможность закрыть ИП через год после получения субсидии, но, думаю, ИФНС будет таких более тщательно отслеживать на предмет незаконного предпринимательства ;)

(0) Люди, готовые у станков стоять есть, станки поостанавливали к чертям по всей стране, в результате этих людей куда-то надо девать.
Думай головой прежде, чем ветки создавать

жалко мне не передадёт =(((

(15) Биржам труда выделили деньги, которые они должны "освоить", вот и рекламируют "услугу".

Кстати, считаю что некоторые люди могут вполне заниматься своим делом, просто им нужна какая-то информация и толчок. В принципе, не вижу в этом плохого ничего. У меня даже диплом есть о прохождении этих курсов, официального образца.

(20) о разных вещах речь. Это не курсы, тут просто приносишь бизнес-план, его одобряют/не одобряют и выдают деньги.

Товарищ один из Башкирии фермерством под это дело занялся. Сейчас теплицу достраивает. Говорит какая-то комиссия должна приехать, если им все понравится, то 300 тыр дадут.

(17) Думаю. И что если работяге дать 300000 рублей. Что-то измениться? 95% через пол года сожрут.

У нас только безработным и только 50 тысяч.
А за 300 тыс я жену, мать, сестру, родственников оформил бы и организовал бы товарищество - добавил бы и миллиона бы 2-3 точно было бы, еще кредит небольшой можно - и свое не такое уж и маленькое дело.

(21) Мне кажется, какое то минимальное обучение должны проводить, не просто же так деньги дают. У нас, например, такого не было.

(23)ну из 10 - 9 обанкротиться, а 10-й даст работу 20-ти...

(16) у меня знакомая девочка-юрист открыла так свое ДЕЛО. Она сама закончила училище по специальности юрист. В общем, юридическую контору, типа. Написала, что 70к ей надо на аренду офиса. Договорилась с дядей, которому "офис" принадлежит. В итоге 60к себе в карман, 10к дяде.

(20) Вот именно, что некоторым. До своего дела нужно дорасти. А если тебе каждый день по радио будут по ушам ездить, что возьми 300000 и начни свое дело. Тут и совершенно левый народ начнет в это лезть.

(25) то то и оно, что дают практически просто так. Много контор у нас счас появилось, которые словоблудят и пишут вот такие вот бизнес-планы.

(23) Если "работяга" предоставит бизнес-план, в котором будет видно куда он деньги  собрался потратить и откуда планирует получать выручку, то почему бы и нет... Тем более, что эти бизнес-планы утверждаются комиссией (во всяком случае в нашем регионе - так)

(28) А может и не созреть никогда.

(23) не тем местом думаешь. Или не тем местом радио слушаешь. Ни кто не говорит, что стадо тимуровцев будет устраивать облавы на люмпенов с целью собрать их как можно больше и набить им карманы баблом, чтобы последние бросили бухать и начали планы вынашивать. За просто так ни кто ни кому ни чего не даст (ну, разве что - *здюлей могут отвесить, да и то - за даром очень редко бывает). Условия слушать/прочитать надо было.

(30) такая формальность эти бизнес-планы:) потому что службе занятости сказали сделать план и они практически всем готовы эти деньги раздать

(28) Таксовать - это свое дело? Или ремонты выполнять. Или булочки печь, розы выращивать, корову доить. Это между прочим реальные бизнес-планы, по которым были выданы субсидии. Правда там речь была не про 300 тыр, а про 60.

(33) так, а адресок это службы, в которой за так бало выдают можно?

Бизнес план состряпать еще уметь надо.

(36) я же говорю, что есть дяденьки, которые за энную сумму пишут. У нас как-то народ быстро сориентировался, на ком и как можно деньги делать:)

(30) Пример:
Был сегодня у знакомого. Он получил 300000, на шиномонтаж. Дело хорошее, выгодное (по моему). Так жалуется год работает прибыль 15-20т.р. в месяц. Пока мы с ним говорили, при мне две машины обслужили и сотрудники деньги в карман положили. Говорю ему воруют нужно камеры поставить хотя бы или самому смотреть за процессом.
Так нет у человека предпринимательской жилки. Честный он очень, а ему уже 49 лет. При этом человек хороший сварщик. Он на прежней работе столько же получал (а может и больше). И зачем это? чтобы человек почувствовал бизнесменом? И по больше времени с семьей проводил?

(31) Так значит и не нужно, не созрел еще.

(37) Ну напишут ПБ, а о потраченных деньгах (согласно бизнес-плана) всё равно придется отчитываться.

(38) Если из 7-10 "стартапов" заработает 1 - уже хороший результат. ИМХО.

Многие из нас работают с предпринимателями. Скажите много среди них людей которые работают меньше 40 часов в неделю? Всех что я знаю, работают практически круглосуточно.

(0) В Китае, да будет тебе известно, ведение бизнеса людьми является практически обязательным. Руководство партячейки просто вызывает чела, если он не предприниматель, на ковер и прямо спрашивает: "Почему не занимаешься бизнесом?" - "Так не умею..." - "Не верим!" И ниипёт!

(41) А что они дадут экономике?

(40) Ну, написал, что нужен комп. Договорился с магазине с откатной суммой, показал чек на комп, комп продал по форуму. Ей-Богу, как-будто не в России живем. У нас все так - "хотели, как лучше ... "

(41) Если бы речь шла о научных разработках. Это другое дело. А тут ведь совершенно приземленные вещи.

А что "загоняют" - так скажите еще спасибо, что в предприниматели, а не в колхозы.

В общем, я согласна с (0). Эти деньги пущены в трубу. Единицы пустят эти деньги на то, куда подразумевало государство. Лучше бы дали молодым семьям для стартапа на свое жилье.

(44) 1 даст деньги, а остальные ни чего не дадут, но и убытков не будет - бабло в стране останется.

По моему курсы гораздо эффективнее. Те кому нужно получать нужные знания и дальше бы ориентировались надо им это и как это нужно делать.

(48) а молодые семьи, надо полагать, - сплошь агнцы с нимбами и вот таких схем (45) придумать ни кто не сможет

(49) Как это не будет. Человек уволился с работы. Проковырялся пол года, истратил 300000рублей и теперь безработный. Это по вашему никаких убытков?

как называется стадобаранов, орущих про кровавую гэбню и про то, как в стране всё плохо, что бы ни происходило?

(53) А при чем тут гэбня?

(52) Давай поставим вопрос таким образом. Как тебе видится развитие экономики в старне?

(53) да нет, в нашей стране все круто! просто ... неумно:)

Более того у нас учителей и школьников заставляют заниматься предпринимательством.

Разумнее сочетание курсов и бабла. Если знаешь что бабло дают, будешь учиться лучше. А не как у нас было, сказали что денег не дадут, многие учились так, без особого энтузиазизма. Правда, и не ушел никто.

(58) В том то и дело что не будешь.

Народ кстати был изначально весь безработный, весьма разношерстный. Психолог, бывший фермер, полусумасшедший астролог, это самые яркие типажи были. ) Кстати, народ весь был достаточно бодрый и активный.
(59) Почему? Знания лучше закрепляются, если знаешь что уже азвтра будешь их применять. Простейшие законы запоминания.

(55) Хотите развивать малый бизнес, готовьте менеджеров для этого. Сами же ругаемся на ларечников, что их даже ABC анализ освоить сложно. Терминалы в магазины ставим для красоты.
Нам не предпринимателей нужно больше. Нам нужно больше высококвалифицированных специалистов. А уж если они захотят становится собственниками бизнеса, тогда другой разговор.

(55) эмм... чуть менее, чем ни как. Ну, то есть, я об этом как-то не задумываюсь -  у меня слишком много работы и всяких семейных забот, чтобы втыкать бошку в телепизор и раздумывать о судьбах нации или там задаваться вопросами вида: "Кагбэ нам обустроить половчей рассею?" Чот какт не до этого, знаете ли

(60) Нет. Обычно люди учатся на своих ошибках. Вот посмотрят назад и скажут, а вот тут я сделал не правильно.

У меня кстати в дипломе (посмотрел щас) написано - "менеджер (предприниматель) малого и среднего бизнеса."

(63) Не суди по себе.

просто так деньги не получишь
для начала нужен статус безработного, бумаги опять таки собирать на бизнес план, очереди околачивать...

(61) нужно бабло. Будет бабло и специалисты откуда ни возьмись набигут. Охренеют все вокруг, сколько у нас на самом деле специалистов уями груши околачивают.

Чтобы ходить на курсы, получить деньги, человек изначально должен поднять задницу с дивана. )

(63) а ты этих "обычно людей" в пробирке вырастил? или в стране волшебных эльфов живешь? я вот мало знаю таких, которые на своих учатся. Очень мало. Я б даж сказал ПУГАЮЩЕ мало

(67) Такое возможно только в крупных городах. Они же высосали специалистов с периферии.

(61) "Терминалы в магазины ставим для красоты" Что ты имеешь против платежных терминалов? Очень перспективное направление малого бизнеса, между прочим.

(71) Я вот про это говорю:
OFF: Автоматизация, как мода. Надо ли?

+(69) подавляющее большинство моих знакомых предпочитают учится на чужих. С идиотами наверное общаюсь какими-то, х.з...
(70) да иди ты, теоретик.

(70) по твоей логике мозги человеку выдают в ПВС вместе с московской пропиской

(73) Что значить теоретик?

(75) то и значит, что на практике все совсем не так

(76) Почему вы считаете, что ваши умозаключения правильней моих?

вообще, это новая кормушка =)

(77) нет, я свои умозаключения просто за действительность выдать не пытаюсь.

+(79) точнее нет, я не считаю. Я уверен, что мои правильнее. По той простой причине, что твоих правильных я еще не видел

(74) По моей логике большинство людей обладающие достаточными знаниями в какой-то области и имеющие достаточно высокую самооценку предпочитают уехать из родного города в Москву или другой крупный город (как минимум на заработки). Т.к. там уровень зар. платы выше, чем на родине. Господа понаехавшие опровергните мои слова пожалуйста.

А мне в моем мухосранске хорошо.
Если и перееду то только в Питер

помнится мне 60 т.р. можно получить как субсидию на открытие предпринимательства
а 300 т.р. на развитие при условии, что сам еще вкладываешь 300 т.р.
http://www.dmpmos.ru/info.asp?id=36

субсидирование малого бизнеса это как ускорение естественного отбора :)

(80) А из чего вы исходите? Вы занимаетесь предпринимательством? Имеете управленческое образование?

(81) вот ты опять пытаешься желаемое за действительно выдать, задавая заведомо некорректный вопрос. Видишь ли, подавляющее большинство, сменивших прописку на московскую, сделали это ради денег. Хрен ли у них спрашивать? Ты лучше спроси у тех, кто не сменил, есть ли у них мозги, амбиции и всё остальное, что ты приписал счастливым обладателям московской прописки

(84) я исхожу из того, что вижу каждый день своими глазами. Специалисты есть везде, а не только в москве. Ну, или, как ты ее там назвал?.. "в крупных городах", что ли.

(81) приезжают понаехавшие 23-25 лет, поднимают московский ВВП, к 30 годам покупают иномарку за 20 k$ и возвращаются домой начинать строить жизнь заново

(85) А по вашему самая тупая часть уехала в Москву? Те кто остались, возможно, ничем не хуже. Но все концентрируется в Москве в итого. И давайте перейдем на уровень ниже. Есть областной центр. Есть просто города. У нас в Пензенской области самый большой город Пенза, далее идет Кузнец, а потом Ломов. В Пензе 14 фрачей, в Кузнецке 2, а в Ломове вообще нет. А в районном поселке Колышей, куда я часто езду. Вообще нет It-ников. Т.к. они все смылись в Пензу.
Вот об этом я и толкую что крупные города высасывают специалистов и более мелких. Какой процент уехавших в Москву учиться возвращается в родной город?

(87) Вот Zavsom уехал и как-то не спешит возвращаться. А ведь он уже не мальчик.

(87) и главное-то в этом утверждение что? что не из метро эти понаехавшие выкакиваются. И не в поезде "Васюки-Москва" им проводник мозги с бельем продает. А из этих самых некрупных городов умные люди приезжают. И тех самых слабоумных селений, где Думер только что утвердил полное отсутствие каких-либо специалистов.
Вот и получается, что в каждом крупном городе сидит по гудвину, который всем приезжим затупкам мозги раздает +самым тупым еще бонус в виде 500 эскимо и киносеанса

(88) ты или читать не умеешь, или я уж и не знаю, что предположить...
я полагаю только одно: твой пост (70) - полнейшая и безоговорочная струйня на палке, высосанная даже не из периферии, а из самого, что ни на ест, пальца

(91) Ну вот например:
http://www.1c.ru/rus/partners/franch-citylist.jsp?reg=56&city=

(92) пример чего? непрямой аргументации?

мне приходиться со своими стартаперами бывать на заседаниях московской комиссии по субсидиям малому бизнесу - никто не хочет быть предпринимателями, за субсидиями обращаются единицы

(92) прикольно - БИТ есть везде :)

(91) В 70 я утверждаю, что на периферии высококвалифицированных специалистов не достаточно. Поэтому переход из количества в качество не возможен. Это возможно только в крупных городах (Москва, Питер). Про Краснодар не знаю, не был там.

+А бизнесмены ларечники у нас уже в избытке.

(96) а где ты был? с чего взял, что можешь судить о количестве этих специалистов?

(98) Ну Пензенскою область изъездил всю.

(96) правильно - в крупных городах возможность есть, осталось ее реализовать :)

+99 Был в Саратове, Самаре, Саранске. Кстати Саранск, по моему еще показательней чем Пенза.

(99) офигеть

(101) и чо ты там делал? специалистов искал или так, бухал проездом?

(100) Суда по 94 в Москве уже все реализовано, пустых ниш практически нет.

(97) так это хорошо. Конкуренция вытеснит малый бизнес в реальный сектор. Только конкуренция.

(105) Так они уже и так перегрызлись все.

(103) Перегибать, то не нужно. Нормальная дискуссия идет.

(106) и отлично. Когда в самых примитивных видах бизнеса доходность упадёт - люди начнут шевелить мозгом. А не только таксовать и палатки ставить.
И с 1Сом так же. Все в 1Сники прутся, лишь бы ничего не делать

(107) слово "бухал" из вопроса исключаем, становится по смыслу и нормально. И на вопрос можно ответить

Я тут случайно наткнулся на а) форум сапожников. б) форум мясников.

Мать моя родная, сколько же там тонкостей и знаний нужно. Никакой 1С не сравнится

(105) Не уверен, что именно так и будет. Новым предпринимателям не хватает знаний. Если они занимают пустую нишу это одно, там конкурентов еще нет. А вот если пытаются занять уже существующую нишу, то их скорее всего съедят более крупные конкуренты. А для новых ниш нужна квалификация, знания, которых нет.

(0) Ты это.. поосторожнее.. с фразами "ну и кончено работающих людей".

(109) Перенимал опыт.

(112) А что не так?

(111) ну а каких знаний-то надо ? Ты вот говорил про менеджеров. Что, опять МБА, ещё экономистов готовить ?

если про специалистов 1С речь, то они выращиваются на крупных проектах, а такие проекты есть не только в Мск http://v8.1c.ru/applied-solutions/top500.jsp

(113) от оно чо... И при этом ты утверждаешь, что там специалистов нет... Опыт, надо понимать, перенимал, читая надписи на заборах?
(110) эти тонкости за месяц можно постичь. Или даже меньше. Берешь мануал и постигаешь, после чего закрепляешь за пару дней на практике

(111) для предпринимательства знания не главное - нужна бизнес-харизма :)
а просто со многими знаниями хорошие наемные работники получаются

(117) в том то и дело, что мануалов нет. Ремесло на грани с искусством, передающееся из поколение в поколение.

(119) да полноте, батенька, романтику посреди навозной кучи разводить. Этому ремеслу в ПТУ учат за милый мой, нет там решительно ни чего сложного.

я ИП у меня есть бизнес. работающий и приносящий копейку. я могу воспользоваться программой? я бы сделал из своего сайта мега портал. как раз этих денег и хватит.

(117) Я утверждаю, что люди из сел и деревень едут в районные центры. Люди из районных центров едут в большие города, например в Москву или Питер.

(120) Вы специалист по менеджменту? На каком основании такие утверждения?

(121) нет. ты обязан быть безработным для этого.
(122) ну, я не еду. Я имбецил или просто сумасшедший?

(124) Я, если заметили, тоже.

(125) ну, так а чо тогда?..

(120) Были уже утверждения, что государством может управлять кухарка. Ни к чему хорошему это не привело.
Я сторонник разделения труда. В большом пусть  поют, а я буду оперировать. Вот и хорошо.
И  никаких  разрух...  (с) Собачье сердце.

(124) это запросто. уже подумываю чтобы бросить свой оклад на фирме.

(126) Вы сабж читали? Я все про это же.

(124) 2. ты такой же как и я замкадыш:))))

(123) а кто такой этот специалист по менеджменту? Вот наш [фея с лопатой], он специалист? Где их вообще готовят? Ты видел хоть одного живого?
Лично я не знаю ответов ни на один вопрос, кроме последнего. На последний знаю за себя - нет.
(129) с тобой трудно спорить. Это как играешь в шахматы с человеком, ты ему: "Шах", а он тебе: "Очко!". Ты "Опа! Так мы же в шахматы!", а он: "Ну, так это когда было? Да и в общем - и то, и другое - игра, стало быть мы вроде как про все про то же".

(128) иностранцам без документов не стоит рассчитывать на субсидии,
поэтому развивай сайт, в ЯК проплатись например

Вот господа ознакомьтесь:
http://rutube.ru/tracks/782405.html?v=f180c675d515b6b41419af830f4eed3c

(131) Менеджеров я видел живых. Есть люди (бизнесмены) которыми я восхищаюсь. Очень горжусь, что это мои клиенты.

(133) а, ну так с этого и надо быдло начинать! Покровы сорваны, публика офигевает в недоумении.
(134) и образование у них у всех с манагементом не связано, я практически это гарантирую - когда они учились, понятия такого не было. В результате, вообще не понятно, чо ты хотел в (70) и последующих ответах на мои вопросы.

+134 Для того чтобы эффективно управлять предприятием, нужно быть хорошим менеджером. Нужно уметь управлять. А не сидеть и надувать уши. Нужно пахать не меньше чем другие сотрудники, а не чаи гонять и секретарш тр..ть. До людей должно дойти, управление предприятием это не менее сложно чем управление станком.

(136) во-во.. а то у нас бизнес организуют, людей наберуь - ну типа оно само все покатится дальше...

(135) Это и хотел сказать, что нужны менеджеры (образованные менеджеры), а не бывшие ларечники. Их итак много. Зачем новых создавать да и еще денег дать просто так.

(136) так вот таких людей на этой, как ты сказал, периферии предостаточно. До хрена просто. Единственное, что останавливает большинство - денег нет. Нельзя просто пойти в банк и взять кредит под свое дело. Даже под залог и на грабительских условиях. Нельзя. Вот это и останавливает.

(138) это означает, что ты полностью согласен с тем, что у тех, о которых ты сказал в (134), нет этого манагерского образования, так?

да фигли.. вот есть у меня ИПшник, дисками торгует... точки в магазинах арендует.. и пофиг что договор.. аренда.. хреняк типа "у нас ремонт, идите на!"... спрашиваю ну как, новую точку открыл? на старой останусь грит, пришлось 500 штук в ремонт отдать.. просто так... - какой на тут бизнес и развитие предпринимательства..?

(139) Нет таких. Есть молодежь с кучей идей (не факт что экономически выгодных). Есть люди которым не нравиться получать зар.плату, которые хотят ничего не делать и получать бабло.

(140) У большинства нет. Кое кто пытается добрать на курсах и всяких там президентских программах.

(142) опять таки - желаемое <> действительное. Из того, что ты таких не знаешь, не следует, что их нет.
(143) но тем не менее, у них все получается и ты гордишься знакомством с ними. И при этом раисся вперде только потому, что на манагеров не учат?

/задумчиво/Пенза, Пенза...

А, так там же у вас замминистра симпатяшка? :)

(144) Это матерые волки. Они пережили и 90-ые и 2000-ые. Что им эти выскочки с 300000 рублями? Они их сожрут и не заметят. Им могут противостоять только высококвалифицированные менеджеры с бизнес идеей, деньгами и знаниями.

+(144) как же это у них получается-то всё тогда?.. без образования-то?
По идее ведь они не должны уметь ботинки шнуровать и унитазом пользоваться...
Но вот под ж ты - как-то само получается... А может и не в образовании дело-то? Может просто голова на плечах должна быть, а образование - не ключ, а лишь подмога в деле, без которой и так все пойдет, просто чуть медленнее?
Двигатель экономики - бабло. Нет бабла, нет жизни. Есть бабло, жизнь есть. Манагерское образование (кстати, мне ни кто так и не сказал, чо это за ... образование такое?) в формуле почему-то не участвует. Надо с этим как-то жить

(146) этому всему их на месячных курсах "как стать бизнезмеем" и "как учиться бодаться" научили? Нет? Ну так фигли ты про профильных специалистов по менеджменту заладил?

Вот у нас есть в городе господин Тоцкий. Начинал с маленького магазина. Сейчас у него сеть супермаркетов, пруд, ферма, был еще ночной клуб, но сгорел. Он начинал в 90-ые. Что бывший работяга составит ему конкуренцию?

+149 Вот ссылка, чтобы во лжи не обвинили:
http://www.penza-online.ru/who-is-who.255.htm

(149) А чо, практикантроп факультета "Экономики имени Жмента" составит?

Еще раз из 10 таких начинающих - только у одного что-то выйдет(это причем и мировая статистика тоже) - но при этом этот один покроет все расходы на остальных и государству(налоги) и по рабочим местам

+(152) тем более, что расходов-то у государства нет. Деньги, как были в государстве, так в нем и останутся и хоть минимальную, но работу проделают.

(152) На сколько я понимаю, мировая практика говорит, что нужно развивать наукоемкие проекты, а не ларечников. Давайте перечитаем определение венчурного капитала.
И трубить на каждом шагу, что можно получить 300000 не нужно. Те кому это нужно сами это найдут.

(154) ты реально крайне низкого мнения о соотечественниках. Почему ты думаешь, что ни кто из них не в состоянии ни хрена придумать, кроме ларька с батонами и г..донами?

(155) Да это так.
"Разруха не в клозетах, а в головах" (с) Собачье сердце.

На тойоте почти каждый сотрудник может имеет право остановить конвейер. При этом у них запас деталей на 3 дня.
Вы можете такое представить на автовазе?

(156) купи учебник по логике, что ли... из этого учебника ты узнаешь, например, что сравнивать можно только вещи одного порядка. В том смысле, что завод по производству автомобилей нельзя сравнивать с автовазом - у них ни чего общего

+(157) да и к чему этот (156) пост? очередная ковырнадцатая попытка сменить тему?

(157) Тойота такое же предприятие как и автоваз. Где разные порядки?

(159) на таёте зарабатываю, производя автомобили. На автовазе - отмывают бабло и жрут субсидии. Что общего?

(159) и ты не ответил, к чему это было сказано

(158) К тому, что всему нужно учиться, а не пытаться раздробить существующие бизнесы.
По моему эта программа высосет последних специалистов из предприятий. И пойдут эти специалисты не на наукоемкие производства, а туда где по проще. И будут сожраны конкурентами.

(160) Извините, я не знал, что это основной вид деятельности автоваза.

(162) ты бы, мил человек, прежде чем формировать свое "по-моему", выяснял детали что ли... Эта программа разительно отличается от твоих представлений о ней.
(163) ну, я не знаю даже, чего сказать... прям на полном растерялся аж...

(164) Еще раз повторяю свою мысль. Я не против программы. Я против ее широкой рекламы. Т.к.
1. предпринимательством не должен заниматься каждый. Это не всем дано.
2. Сейчас нужно развивать наукоемкие отрасли экономики.
3. Предпринимателей у нас и так много. Но не хватает квалифицированных менеджеров способных рационально распорядиться имеющимися ресурсами.
4. Реклама может привести к тому, что оставшиеся высококвалифицированные специалисты займутся бизнесом. И не факт что профильным. Скорее всего они уйдут в другие отрасли, где их знания не будут нужны.

у нас тоже выдают на высоко технологические проекты, но с условием, что через год у вас будет работать минимум 50 человек с окладом 8 000 рублей. ИП млять

(0) Вообще реальная программа, в каждом регионе такие есть. Преследуемые цели - Рост деловой активности, увеличение ВВП.
Проблема России сейчас в том что без кардинального улучшения условий жизни людей все труднее заставить людей зарабатывать больше.

(3) Аналогичная программа в области работает. Правда, суммы в пять раз меньше :-)) И для получения нужно доказать, что твой бизнес нужен и ты в состоянии его развить. Знаю людей, которые деньги действительно получили.

(165) Интересно, как люди поймут, что предпринимательство не для них, если они не попробуют? Один из единицы выстрелит, но это уже будет экономически активный товарищ который организует бизнес в России. Не за рубежом.

*один из десяти, пардон.

(169) Ну для того чтобы понять достаточно курсы пройти. А если их будет проводить действующий предприниматель, то это в двойне эффективнее будет.

(171) многие 1С-ки без всяких курсов хорошо видят бизнес изнутри - почему они не рвутся в предприниматели ?

(0) Сокрашение безработицы за твой счет...

(172) Далеко не все. Кое кто во франчах это знает. Проги из мелких контор, где он суется везде. А вот в больших конторах они видят не больше чем остальные сотрудники.

(172) Кстати многие рвутся.

(175) +10
Многие рвутся. Надоедает клаву топтать. Да и сидячая работа она здоровья не добавляет...

(171) У нас один из преподов действующий был. Он причем на нашем часовом заводе (ЗИМ) кризис-менеджером был кажется. Куча своих бизнесов. Интересно с ним было.

(0) не понятно откуда такая неприязнь к мелкому бизнесу. Похоже на ревность, что ли. Многие же займутся полезным делом. Мелким производством всяким. Вся америка стоит на таком мелком бизнесе.

Мне очень нравится передача по дискавери.. не помню как называется. Там несколько мужиков в гараже делают... танки. Опытные экземпляры для армии.

Вот это я понимаю, мелкий бизнес !!

(178) Ты у нас займись производством опытных экземпляров для армии...
Посмотрим сколько протянешь...
Если конечно всякие МИ-6 под видом бандитов не замочат тебя раньше, чем сдохнешь от голода...
Кудре на учителей с медиками наплевать...ну а на тебя тем более...

(178) а мне по дискавери нравится передача где отец с сыном мотоциклы делают :)
причем ее давно показывают, сначала где-то в сарае собирали, потом  в гараже, а в последних сериях у них уже заводик.

+(179) Тут читал, что даже Иран смог сделать беспилотник, а в РФ ну никак не получается... то то, то это мешает...

(0) загоняют в том числе и для того чтобы кормить себя и свои банки-
проценты по кредиту,обслуживание счета да и налоги окупят программы развития)

(178) Еще раз повторяю. Я не против предпринимательства. Я против широкой рекламы.
Одно дело, когда человек сам ищет возможности для создания бизнеса. У него уже есть идея, есть желание, он уже все продумал. Такой человек сам найдет, то что ему нужно. Другое дело когда человек едет в маршрутке и слышит, что 300000 дают на халяву. И у человека в голове возникает мысль, что надо что-то замутить, авось что-то выйдет. Это совсем другое.

(180) ага, тоже хороший пример. Вот такие предприниматели, работающие руками. Инженеры с огромными возможностями - с металлом как с пластилином.

(183) я думаю, после того как в этой стране огнём и железом вытравливали дух предпринимательства - немного рекламы не помешает.

Да, это нормальная ситуация - если каждый второй в стране - предприниматель. Это замечательная ситуация.

(184) А, улицы мести кто будет? Поля засевать? Дома строить?

(165)
п1 - каждый и не будет. Реклама ни кого не сможет заставить. Если ты считаешь, что все, кто услышал рекламу, прям щас ломанутся получать субсидию, то ты опять-таки очень плохо думаешь про соотечественников - далеко не все из них такие тупые, как тебе кажется.
п2 - ну, да. А еще вода мокрая. И масло масляное. Чо сказать-то хотел? Что надо по радио пускать рекламу: "Даешь наукоемкие отрасли экономики"?
п3 - этих людей не хватает везде и всегда
п4 - если люди уйдут куда-то и там будут зарабатывать деньги и платить налоги, вместо того, чтобы сидеть на попе и получать бюджетную зарплату, то и слава богу, экономика от этого только оздоровится

(185) те же, кто и раньше, расслабься

(185) в наше время даже один человек - в поле воин.

Имея хорошую технику - один человек без проблем построит дом.  И один засеет десятки гектаров.  А 5 человек - это уже мощь, если есть деньги и мозги

Дались тебе эти улицы.

(0) Ну не хватает в области рабочих мест, не хватает. Какие еще способы их увеличения можешь предложить?

(183) Я уже объяснил в (173)Сокрашение безработицы за твой счет...
т.к. ты возьмешь кредит наймешь людей будешь выплачивать им зарплату(а не государство) потом останешься должен и будешь потом всю свою короткую жизнь это выплачивать...

Вот совсем другой пример развития предпринимательства:
"Банк Японии смягчил монетарную политику, расширив кредитование по низкой учетной ставке."
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20100830094635.shtml
Вот это что-то реальное, хотя в РФ надо отдельно защищать предпринимателей, а не только снижать процент...

(165) малому бизнесу не по зубам наукоемкие отрасли экономики - этим пусть государство занимается и готовые технологические решения передают нано- и микробизнесу

Согласен с Doomer по поводу спецов в регионах.
Как правило не уезжают те кто не может по каким либо причинам (родственные связи,  страх, лень)
По крайней мере с 1с-никами так. По Ставрополью сужу.

(186) П1. Такие разговоры уже идут. Есть у людей такая черта, как желание получить больше чем есть. Да еще и завышенная самооценка тоже есть. Так, что уверен, что много левого народа ломанется. Про обналичку тут уже писали.
П2. Хотите развивать науку. Развивайте науку. В аспирантуру не кому идти. Там з.п. копеечные. Вот там бы денег добавить. Преподов почти не осталось. Одни старики. Кто по шустрее в 90-ые ушли в бизнес.
П.3. В том то и дело. Можно развиваться в своем поприще. Вот человек про которого я рассказывал (шиномонтаж) хороший сварщик. Его из одного предприятия в другое переманивали. Все нет больше сварщика. Есть некудышный менеджер у которого под носом сотрудники выручку в карман кладут.
П.4 См. П1.

(190) начинающему предпринимателю кредит получить невозможно, как физику ему тоже ничего не светит
- в условиях кредита бывает срок работы от 6 месяцев, но в сочетании с требованием предоставления налоговой декларации (годовой) получается 12 месяцев
http://www.bm.ru/ru/business/loans/smallbusinessloans/loansfordevelopmentofindividualbusiness/
- сумма кредита - до 2 млн при наличии залога на 3 млн :)

Заметьте два противоположных утверждения в 188 и 191.

Я бы кстати не лез бы сейчас в кредиты не под каким соусом, тем более не начальном этапе...

(188) Один в поле воин. Но вот бригада из 10 человек не сможет построить дом в 9 этажей и подключить к коммуникациям.

(193) короче, я тебя понял: "всё плохо"
(194) даже при соблюдении всех этих условий, кредит с вероятностью 99% не получишь. Ну, или откат запросят такой, что получать не захочешь

(197) А нефиг строить дома в 9 этажей. Пространства осваивать надо

(197) Ржу нимагу...под столом...
А один чиновник(который попросит херову тучу бабок за подключение к коммуникациям) замочит всю вашу бригаду в 5 секунд...

(200) у чиновников будет своя бригада из 15 человек :)

(201) Да и причем они получат беспроцентный займ на 100 лет...

(197) Вообще кстати утрвеждение нелепое. Конечно сможет, вопрос только в сроках. Ну и в месте действия, думаю что на западе бригады не такие большие как у нас.

Кстати, а на сколько они большие ? У меня тестю предлагали кормить бригаду на стройке - 40 человек. У нас таджики просто дешёвые, а если хорошо механизировать эти 10 - я думаю они ещё и потягаться смогут

(197) Ссори (200) к (188)...

(134)А назови пару фамилий что б я тож знал этих героев:)

(205) Тоцкого уже назвал. На Гразе очень вменяемое руководство.

(0) Прав. Я тебя понимаю. Но реальность такова, что не станут все эти люди предпринимателями. Процентов 80-90% этих денег просто разворуют/прожрут. А остальные 10% и так открыли бы свои бизнес и без этих денег. Не думаю, что такая сумма сыграет РЕШАЮЩУЮ роль в открытии бизнеса.

(207)я вот то же думаю как с помощью этой программы улучшить свое положение(машину жене хочу)

+206 Господин Жулябин.

(197) "Коробку" панельной 10-этажки ставит бригада из 1 сварщика, 2 монтажников и 1 кранового... Электрику делает бригада из 4 человек. Сантехнику - человек пять.

(207) я думаю она способна подтолкнуть. денег дали, начал что-то, видно что идет допустим или стало интересно, уже свои начинают вкладывать.

а государству пофигу на самом деле куда бабло платить на пособие или дать его сразу на 10 месяцев