В очередной раз столкнулся. Потенциальный клиент - розничный магазин брендовой одежды. Хотят автоматизироваться. Спрашиваю зачем. Ответить затрудняются. Только рассказывают про пикалку (сканер ШК) и кассовый терминал. Про учет и анализ не слова. Это сейчас так модно, чтобы стояло?

Практично, что бы стояло. Если серьёзно, то в магазине "брендовой" одежды пищат продавцы, им положено. Остальные понимают что такое ФР, чек "ККМ", инветаризация и наконец маржиональная прибыль.

(0) интуитивно понимают, что это пищание вместо тетрадного учета... А вообще, это их дело - понимать о преимуществах автоматизации? Может быть они еще должны разбираться, какая конфигурация им подходит?

(0) после внедрения элементарной учётной системы и проведения первой нормальной инвентаризации (месяца через три) как правило выявляется недостача тыщ так на 100-200.

(0) бери связку УТ + Розница. Для бутиков самое то.

(0) автоматизировал розницу "чулки-колготки": сразу вылезли "вмороженные деньги", пересорт, недостачи, "кривой ассортимент" - после чего выперли директора магазина :)) так что "пик" - это не только пик :)))

(5) Все правильно. Но это кто-то из заказчиков должен понимать. А если владелец магазина говорит "пик" и не слова про пересорт, недостачи и т.д.

(5) Имел печальный опыт автоматизации розничного магазина, правда продовольственного. ТАм хозяйка тоже не знала зачем пол лимона выкинула на автоматизацию. И там так ничего и не взлетело. А для кого? Управляющим до лампочки, хозяйка даже не знала с какой стороны к этому подходить. ТАк все и закрылось. А терминалы до сих пор на складе у нее валяются.

печальный опыт то для нее. ;)

(7) значит не раскрыл ты ей суть автоматизации..

(0) Вот представь ты пришел в магазин, что нить купить а продавец тебе говорит "зачем тебе это ?", вот тут примерно такая же ситуация - тебе какая разницу зачем\почему потенциальный клиент хочет автоматизироваться? ты как продавец (услуг и т.д.) должен быть рад а не возмущаться

(9) Чтобы раскрыть заказчик должен хоть немного представлять что он хочет получить в итоге.

(11) ну так поднатужься и дай ей услышать от тебя про прелести автоматизации - войдет во вкус - будешь в деньге купаться

(10) Сравнение не совсем удачное. Мы не товар продаем, а больше услугу.
По моему уместнее такое сравнение:
Приходите вы к парикмахеру хотите модную прическу из журнала. А вам парикмахер говорит, что такая прическа не получится т.к. у вас волосы не позволяют такую прическу сделать. Или надо молча постричь, а потом оправдаться -  у вас волосы не подходящие?

+13 Или еще прихожу я в ателье. Хочу рубашку приталенную сшить. А мне портной честно в глаза говорит какую тебе приталенную, у тебя пузо до детородного органа отвисло, денди блин.
Или надо было сшить, а потом сказать,  а что вы хотели с таким пузом?

предприниматели тоже учатся - пусть первым уроком для хозяина бутика будет касса со сканером

(13) +1  Многие клиенты как дети - что-то хотят, а не знают чего. Поэтому "иметь" такие варианты - кощунственно. Считаю, что надо им сначала открыть глаза, чтобы они "познали" мир учета :)) Зато потом они будут твоими вечными клиентами :)

(13) Вот если бы ты услугу навязал клиенту тогда за "не получилось" пришлось бы оправдаться а так клиент получил то "что хотел".

(14) тебе заказ поступил - клиент хочет и все тут - что за привычка за клиента решать (он может похудеет под эту рубашку - а ты ему "извини ты свинья жирная и такая одежда не для тебя"

+14 Или еще. Приезжаю я на запорожце в автосервис. И прошу поставить мне движок от мерседеса. А мне мастер так честно в глаза говорит, поставим только дорого выйдет и машина ездить не будет.

(18) А, мне как-то в магазине, я джинсы зауженные искал, так и сказал. Прямо в глаза. Не знаю, я зауважал.

(19) >> и машина ездить не будет.
Так все таки ты способен автоматизировать или нет? твое дело автоматизировать а уж будут работать потом или нет - это уже как мне кажется не твоя забота.

(18) Так поступают настоящие специалисты. Они не станут уродовать ни клиента ни собственное эго. Это выше денег и обогащения и клиенты за это только благодарны. Если не в данный момент, то потом однозначно

(20) Я бы послал такого продавца далеко и надолго.

(22) это в  теории, а на практике клиент получает то что хочет просто в другом месте. Ваше дело автоматизация а не рассуждение плохо будет клиенту после вашей автоматизации или хорошо.

(22) Чушь какая. Это так продавцы пусть рассуждают. А на мой взгляд если ты хочешь быть профессионалом ты сам на 80% должен знать зачем этому клиенту автоматизация нужна. Остальные 20% должны знать спецы клиента, это те самы специфичные для данного клиента особенности с которыми ты не встречался раньше.

+(25)Извините не продавцы, торгаши.

(5)(7) Вы где такие магазины находите? Маськвэ?Имел дело с несколькими розничными магазинами, во всех этих магазинах после внедрения вели учет в программе и параллельно в тетради, так пока осваивались сами свои же действия в программе по тетрадям проверяли... А такой безолаберности не видел вообще нигде...

(25) полностью согласен.

Раз уж принялись абстрактные сравнения приводить, то и я добавлю. Вот представьте, приходите к врачу, говорите что болит тут и тут, а он Вам мол чего надо-то, от чего Вас лечить? Бред, что заказчик якобы должен знать, чего ему нужно от автоматизации, привыкли к мелкофранчевым методикам...

(28) Как раз франчу побоку, он как солдат. (солдат спит служба идет). Его дело бабло рубить, а будет это у клиента работать или небудет, ему все равно. Уплочено - получите и распишитесь.

Установи МАГАЗьКА и будет им счастье
тем более до сентября по акции смешная цена - 1000 рублей.

(30) У тебя что иммунитет? Слово МАГАЗьКА реально часто стало встречаться.

(31) В смысле такм где это не нужно.

если ты не можешь клиенту объяснить зачем им это может быть нужно, то это твой минус.

если видишь, что ситуация будет как в прод магазине, можешь по идее сказать как твой портной. но в более мягкой форме. а то слухи-то могут разлететься, что ты нифига делать не умеешь.

Сегодня опять ткнутся в это же. Правда сегодня потенциальные клиенты прямым текстом сказали что автоматизация им нужна для понта. Выглядело это так: "У соседей уже давно стоит. А мы представляем такие известные бренды как ..... (я их не знаю по этому не запомнил). Нам срочно нужно тоже купить."
Причем я пытался выяснить что же люди хотят из оборудования. Меня отправили к соседям и сказали, что им нужно тоже что у соседей.
Так что вся эта автоматизация извращается в модную, гламурную фигню.

(35) за понты можно взять и дороже. ;)

(35) шикарно... деньги сами в руки идут. Сделать лицо посуровее и сказать, что у соседей фигня, вот сейчас есть новая программа - намного круче... но к сожалению очень не дешевая и, соответственно, не каждый может ее поставить :)

(35) Печально.

Мдя. А потом вопли на форуме "кинули с оплатой". Если клиент не знает чего хочет - фиг его убедишь, что сделали что он хотел. Всегда будет "не то".

Тенденция настораживает. Второй случай за 2 недели.
Хотя, если честно, я не очень понимаю смысл автоматизировать бутики. Понимаю зачем автоматизировать большой продуктовый магазин, аптеку, сеть аптек, даже сеть магазинов одежды. Но вот бутик на 50-100 кв.м. не понимаю.

Простейшая программа для учета все равно должна стоять. Как минимум, обороты и остатки можно будет сразу увидеть, увидеть что хорошо продается, что на складе залеживается, аналитика и т.д. Если клиент этого сразу не понимает, потом поймет. Желательно такое ему разжевывать, это называется "созданием спроса", кажется, или че то типа того.

Кроме того, довольно часто люди слушают "авторитетов" не очень понимая, что им советуют. Посоветовал "авторитет" программу поставить, давай поставим, не вникают.

вот, а говорят москвичи зажрались...
Пенза - город-мечта автоматизатора ! :)

(35)Класс - только узнай сколько потратили на автоматизацию у соседей и умножь на два - заплатят без вопросов и еще хвалиться будут :)))

А вот у нас автоматизация в 2 раза дороже чем у соседей!

(24) (25) Это называется не помочь клиенту, а впарить какую то фигню.
Цель автоматизации - помочь компании решить проблему. А если компания не знает, какие у нее проблемы, что она будет тогда решать? К чему будет стремиться? Явно не к эффективной работе.

Можно еще напомнить классику - если автоматизировать хаос, то в итоге получится автоматизированный хаос.

(46)Я бы не сказал что цели нет - цель сделать круче чем у соседа.

Правда я бы таки сам бы выставил ценник в 2-3 раза дороже - слишком большие риски.

(47) да, согласен - быть круче соседа - это тоже цель :)

тро другого дня застало Эллочку в парикмахерской. Здесь Эллочка потеряла прекрасную черную косу и перекрасила волосы в рыжий цвет. Затем удалось подняться еще на одну ступеньку той лестницы, которая приближала Эллочку к сияющему раю, где прогуливаются дочки миллиардеров, не годящиеся домашней хозяйке Щукиной даже в подметки: по рабкредиту была куплена собачья шкура, изображавшая выхухоль. Она была употреблена на отделку вечернего туалета. Мистер Щукин, давно лелеявший мечту о покупке новой чертежной доски, несколько приуныл. Платье, отороченное собакой, нанесло заносчивой Вандербильдихе первый меткий удар. Потом гордой американке были нанесены три удара подряд. Эллочка приобрела у домашнего скорняка Фимочки Собак шиншилловый палантин (русский заяц, умерщвленный в Тульской губернии), завела себе голубиную шляпу из аргентинского фетра и перешила новый пиджак мужа в модный дамский жилет. Миллиардерша покачнулась, но ее, как видно, спас любвеобильный papa-Вандербильд. Очередной номер журна ла мод заключал в себе портреты проклятой соперницы в четырех видах: 1) в черно-бурых лисах, 2) с бриллиантовой звездой на лбу, 3) в авиационном костюме — высокие лаковые сапожки, тончайшая зеленая куртка испанской кожи и перчатки, раструбы которых были инкрустированы изумрудами средней величины, и 4) в бальном туалете — каскады драгоценностей и немножко шелку.

Эллочка произвела мобилизацию. Papa-Щукин взял ссуду в кассе взаимопомощи. Больше тридцати рублей ему не дали. Новое мощное усилие в корне подрезало хозяйство. Приходилось бороться во всех областях жизни. Недавно были получены фотографии мисс в ее новом замке во Флориде. Пришлось и Эллочке обзавестись новой мебелью. Эллочка купила на аукционе два мягких стула. (Удачная покупка! Никак нельзя было пропустить! ) Не спросясь мужа, Эллочка взяла деньги из обеденных сумм. До пятнадцатого оставалось десять дней и четыре рубля.

(с) Двенадцать стульев

(0) Надо! Потому и зарабатываешь

Странные вы люди, учитесь смотреть шире.
У меня бутик 21 кв.м. и то сейчас парюсь с автоматизацией.
Целей куча
1.    Сканер штрих кодов. Для урезания возможности воровать продавцу (иногда называют ценник больше, пишут номер дисконтной карты, и нет возможности проверить, действительно ли она была и т.д.).
Дисконтки печатались изначально со штрих кодом.
2.    Принтер этикеток и принтер чеков. Вручную каждый раз все эти вещи забивать, бред. Огромная потеря время, даже если позиции всего 200 штук.
Чеки автоматические, тоже невероятно удобно.
3.    Автоматизация учета. Очень надоело вручную в экселе забивать товар, вручную удалять и прочие прелести. Времени физически не хватает.
4.    Более удобно можно отслеживать продажи, считать деньги и т.д.
На данный момент все делается ручками в экселе. Т.к. занятие это не основное, уже справляюсь с трудом.

Еще накидать преимуществ автоматизации для маленького павильона?

На данный момент есть ноутбук, принтер, сканер штрих кода.
Бумага самоклеющаяся, для ценников.

Осталось все это дело настроить, на что времени так же катастрофически не хватает. Нанимать кого то скорей всего придется.

(50) У вас как раз есть понимание, что вы ходите, что это вам даст. Поэтому вы приглашая специалиста четко ему объясните что от него хотите и сможете проконтролировать результат.
Почему я не хочу браться за это внедрение. Потому, что я не знаю какой результат я должен дать клиенту. В сущности изначально клиент просит только поставить ему оборудование и подключить его. Но ведь этим нужно пользоваться. А когда начнут пользоваться окажется, что все не так просто, нужно номенклатуру вбить в программу. Все приходы в нее заносит, этикетки печатать на товары без штрих кода. И окажется что кнопки "сделать все" нет. А когда клиент не собирался этого делать, ему начинает казаться, что все слишком сложно, что его обманывают и т.д. У соседей все просто, а у нас сложно. Никто же не видел как соседи номенклатуру вбивают. Видят же только вершину айсберга. А потом начинаются разборки с внедренцами. Мы потратили такие деньги, а ничего не работает.

(51) Ну так на то ты и специалист. Упрости работу бутика в (50) тебе часть расписали. Поищи, поспрашивай какие еще нюансы есть. Будет больше опыта, будет больше возможностей, будешь более высококлассным специалистом.

Я тут нашел на вашем форуме Магазьку, посмотрел, вроде отвечает всем моим задачам, после работы скачаю тестовую версию, посмотрю, отпишусь.

Ну вот я вам подкинул несколько идей, объясните заказчику, что он сможет делать.

Всегда нужно обговаривать, какие цели человек преследует, и что вы для этих целей можете предложить. Лучше в письменном виде.
И на претензии потом тыкать в бумажку тыкать носом: Мы  с вами договаривались об этом.  Это работает.

Да не все ли вам равно. Хотят - сделаем. Главное, чтобы платили. :)

(0)Мы должны быть патриотами своего дела. И автоматизировать учет всего, что поддается количественному учету. Но так, чтобы потом клиент в этом деле не разочаровался.

Складывается впечатление, что у автора по каким-то объективным причинам не сложилось в судьбе мало-мальское удачное внедрение , вечно тупые пользователи виноваты , вот и ищет оправдание ...

(48) А может в этом и есть сермяжная правда ? Трагедия русского либерализма и интеллигенции ? (с)

(53) Она на сайте не ТЕСТОВАЯ , а полностью РАБОТОСПОСОБНАЯ
(ограничение только на время использование 15 дней)
И еще на сладкое действует акция до 1 сентября.
Самое лучшее предложение в интернете (не сочтите за рекламу)

(0) Нужно разделить автоматизацию по целям и задачам.
1) Имидживая
2) Сокращение издержек за счет автоматизации рутинной работы
3) Прозрачность бизнес-процессов

Тут ИМХО неявно полагается первая цель.

Иначе если автоматизация не решает одну из этих трех задач, то говорить о ее необходимости сложно.

2 <b>Tatitutu</b>

Ну так и есть, 15 дней для тестирования )))

Вот и стимул мне, до 1-го сентября все проверить, правда мозг уже не выдерживает, но делать нужно. В 1С не разбираюсь абсолютно (только работать умею, и то как менеджер), искал софт попроще, но видимо его нет(функционал и юзабилити очень плохой).

Почитал ваш сайт, вроде бы то что нужно.
Из оборудования будут сканер штрих кодов, ноутбук, принтер HP 1018.
Смогу ли я:
1) Выводить на печать этикетки со сгенерированным програмой штрих кодом на обычный принтер, на такую бумагу? http://nix-market.ru/catalog/product-15897.html
2) Печатать чеки для покупателей?
3) Импортировать приход товара из экселевской таблички?

(61) да конечно - все это есть.Смотрите самоучитель ( по телефону 10-15 минут хватает на обучение простых девушек администраторов магазина)

Внедрение без определенных целей приводит к неопределенному результату.

(35) сделай то что хотят и еще предложи то что считаешь нужным.

(60) Я не понимаю имеджевости. Что эта за задача такая. Как ее решать? Тупо поставить оборудование? Но чтобы им пользоваться нужно какой-то учет все-равно вести. Хотя бы новые позиции в терминал загружать нужно. Цены менять.

Я не понимаю в чем разница между тем, что чек выходит из кассы и из фискального регистратора? В чем имеджевость?

(65) Как в ресторанах. Очережная побрякушка на стене. Ну нужно как-то облагородить интерьер. Или сделать для покупателя более соответствующую его представлению среду для покупок. Т. е. подсознательно он чувствует, что в магазине должен быть кмпутер, а тут его нет и возникает некоторое чувство дискомфорта.