Считаю крайне интересно

2010-08-16 09:58
В будущем как бы ни был силён Китай, он никогда не забудет своих союзников!

2010-08-16 10:44
Китай и Россия друзья? С моей точки зрения, им больше нравится с Индией дружить.

2010-08-16 11:04
Хорошо сказано, стоит только быть союзу между Китаем и Россией, как можно будет поставить заслон на пути неприятностей исходящих от гегемонизма, если же Китай и Россия не достигнут согласия, то могут попасть в расставленную другими ловушку, на горе родным и на радость врагам.


2010-08-16 11:05
Не вернув свои территории, да ещё и о твоих (о тебе) заботиться? Да пошёл ты к чёрту!

2010-08-16 11:11
Американцы не более чем враги китайцев.

http://www.inoforum.ru/inostrannaya_pressa/rossijskie_eksperty_otricayut_kitajskuyu_voennuyu_ugrozu_dalnemu_vostoku_zayavlyaya_chto_ot_kitajsko-rossijskogo_konflikta_vyigr/

А где матерщина? :)

(0) Дружба Китая с Индией? У них территориальный спор. Рассуждения о стратегическом партнёрстве несмотря на территориальные разногласия - это, конечно, хорошо. Но сразу же виден и предел этому партнёрству.

(2) Китая и России - посмотри же ссылку ). С Индией я так понял из комментов они на ножах.

«юйвэн дели» — смысл этого классического изречения согласно китайской онлайн-энциклопедии «Байду» — «со старыми друзьями, кого хорошо знаешь не надо ссориться а только крепить дружбу, дабы общий враг не нашел щели, через которую можно пролезть и расстроить союз», также «отбросить мелкие разногласия перед лицом общего врага», — прим. пер.

гы гы гы, остров таманский или как там его?

(5) Они там говорят про миллионы квадратных километров. Я даже не смог вспомнить когда мы отобрали их? Когда они в Золотой Орде были чтоли при Чингизхане?

(3) Я вот об этом комментарии:
"2010-08-16 10:44
Китай и Россия друзья? С моей точки зрения, им больше нравится с Индией дружить".

(7) А что они не поделии? Тибет вроде Китайский...

(6) Насчёт "миллионов" - это, конечно, преувеличение.
Но после Нерчинского договора границы России несколько расширились. Впрочем, после революции 1911 года поднимать этот вопрос несколько странно было бы.

(8) Южнее есть спорный кусок. Чуть ли не целый штат Индии на нём расположен.

(0) Единственная реальная угроза России в перспективе - это Китай. Другие не так критичны.

(11) И каким боком Китай угрожает России?

(9)(10) Ясно. Не знал

(12) реально можем потерять Дальний восток

(14) Как бы не всю Сибирь...

(14) почитай же комменты

(14) Потому что ты так сказал? Или хоть какие-то аргументы есть?

(11) Скорее всего да. Только учитывать еще "исламский мир".

А она ваша - Сиберия?
Жаль, что такие богатства принадлежат одной стране...

китайсы все время подлянки строили и в японскую, и в манжурии и на халхинголе и после

(19) Тебе жаль пока они тебе не принадлежат.

(20) Всмыли дохли под японцами?

(20) Сложно было китайцам строить подлянки на Халхин-Голе, в тот момент Китаю не принадлежавшем.

Если почитать комменты на некоторых российских ресурсах можно подумать, что все россияне поголовно хотят восстановить Россию в границах 13-го года

(24) Ненене, а как же Аляска? Аляску тоже надо вернуть!

(22) в смысле козйи морды вместе, а не редко вместо японцев строили и квжд еще

(17) тебе мало, что впервые с 1944 г. Россия отдала другому государству (Китаю) свою территорию - острова.

(24) Забывая при этом, что в границах 1913 года Россия была без Южного Сахалина, Курил и даже без Выборга.

(19) Так можно про любую страну сказать. Жаль что Калифорния принадлежит одной стране. Жаль что месторожндения урана принадлжедат одной Австралии. Ты считаешь это разумно?
(24) 13 года? Без Калининграда чтоль?

Напомните мне какие войны выигрывал Китай за всю свою историю и какие земли он захватил в результате войн?

(27) А что и кому Россия отдала в 1944 году?

(30) СУАО

(30) http://ru.wikipedia.org/wiki/Китайско-вьетнамская_война

Обе стороны объявили о своей победе в войне.

2(30) http://ru.wikipedia.org/wiki/История_Китая#.D0.92.D0.BD.D0.B5.D1.88.D0.BD.D1.8F.D1.8F_.D1.8D.D0.BA.D1.81.D0.BF.D0.B0.D0.BD.D1.81.D0.B8.D1.8F_.D0.A6.D0.B8.D0.BD

(30) Тибет. Синцзян. Сычуань. И т.д.

(31) OFF: Как подарили Польше Белостокскую область

(35) Да и Тибет. Тибетцы были с кремниевыми ружьями, пушками времен  наполеона и в кирасах

(36) Белостокская область ни минуты не была в составе РСФСР.

(37) зато у них был Далай-Лама

2(27) Крым Украине отдали.

(38) на тот момент в составе БССР, т.е. в СССР.

(40) на тот момент - внутри СССР. не другому государству

(39) молнии отсырели у него

(30) даже не понятно, откуда взялось это образование под названием Китай и 1,5 миллиардами населения.

(43) а тибетские монастыри?) за тайнами которых еще Гитлер охотился

2(42) На самом деле по сути СССР и являлся разбиванием и разбазариванием территории России. Что наглядно и показал его развал.

(41) СССР =/= Россия.
Россия ещё в 1918 году признала ЛитБел, а затем - и БССР как самостоятельную республику.

(46) Шеварнадзе с Горбачевым в этом приуспели тоже

(46)
С момента появления трусливого царя Николашки, история территории России напоминает долгую агонию угасания...

(47) можно поспорить. и про членство БССР в ООН. но давай не сейчас. все-таки БССР не была полноценным независимым государством. без армии, МИД и т.д.

+(49) На месте царя, я бы в крови утопил коммунях и будущие гены Пу, Ме, Зю, Жир и т.д.

(46) Нужно учитывать ещё один момент - не России, а Российской империи. Это тоже две большие разницы.
Как пример - Великое Княжество Финляндское было таки государством. Со своим сеймом. Со своим законодательством. Между Выборгом и Петербургом была таможня, дравшая пошлины с дачников. С Россией Финляндию связывала личная уния. Как императора того-с - так и насчёт с унией проблемы начались.

(47) МИД БССР был. Что касается армии - почитай Конституцию СССР. Там с 1944 по 1977 годы интересная статья имелась.
А вот РСФСР - да. Ни МИДа, ни армии. Ни даже МВД.

(52) армии не было. МИД не было. а так, конечно, особенности у разных территорий были.

(52) Был МИД.
А что касается армии - у РСФСР она была?

2(52) Нет, я говорю именно о России, а не об Империи.

+(55) Или ты про Российскую империю?
Там не "разные особенности", там государственное устройство такое было. Как и у британской империи.

(45) И много он их там нашел?

(49) я бы начал отсчитывать угасание с момента прихода к власти Николая Первого. По сути, после победы над Наполеоном России хвастать нечем ни в плане военных побед, ни в экономических достижениях. Политическая жизнь тоже не была спокойной. Достижения в области культуры бесспорны, но кто на них смотрит сейчас?

(55) Внешнюю политику определял император. Армий не было у союзных республик. э

(56) А что из _России_ было "разбазарено"?
Украина, напомню, вошла в состав Российской империи тоже путём унии - когда Екатерина получила от Безбородько гетманскую булаву в обмен на графский титул.
Царство Польское - опять же, не Россия. Казахстан и всё южнее - вассалы (причём Бухара, Хорезм и Коканд (некоторое время) - совсем самостоятельные ханства под протекторатом Российского императора.

(59) Ты неправ

(60)
"Статья 18б. Каждая союзная республика имеет свои республиканские войсковые формирования."

Угадай, откуда цитата?

(62) ДРАКОННИК-2, еще раз - и в ....

(59) не совсем так. просто уперлись в европейские границы. а в Ср. Азии шла экспансия, на Кавказе. Дальний Восток. + турок физдили на Балканах - дошли до Константинополя.

(65) ладно, ладно, ухожу...
Но правда, всегда останется правдой!

Какая там война...Через N лет при сохранении нынешний политики Китай просто незаметно поглотит Россию...

(64) ну не томи)

(67) Уходить не надо. И троллить тоже :)

(69) Это Конституция СССР. Данная статья действовала до 1977 года.

(71) а реально что было? может ВВ и ГО имелось в виду?

(70) дык я просто мило беседую...
Допустим, имею я взгляды, в корне противоположные мэйнстриму нашистов этой ветки, разве это троллинг?

(0)
Знаешь, когда нацисты напали на СССР, в речи, которую Гитлер произнес 22 июня были такие слова:

"Национал-социалисты, в это время, вы, возможно, чувствовали, что этот шаг был горек и вынужден для меня. Никогда германский народ не вынашивал в себе враждебных чувств по отношению к народам России!"

Однако же напали :(

(74) предотвратили красную чуму над просвещённой Европой...

(74) Есть вполне правдоподобная версия, что опередили всего на несколько дней.

(73) Они не должны оскорблять других.

(76) Правдоподобная - то какая? "Суворова"? Или Истархова?

(76)
Я не для этого написал.
Что бы там не комментировали братья-китайцы, политика делается не простыми людьми.
У многих немцев тоже была симпатия к русским и они не хотели воевать с нами.

(76) Ну не дней - месяцев.

(74) Реально всё пошло вот отсюда:

"Закон СССР от 1 февраля 1944 г. "О создании войсковых формирований союзных республик и о преобразовании в связи с этим Народного комиссариата обороны из общесоюзного в союзно-республиканский народный комиссариат"

В целях усиления оборонной мощи Союза Советских Социалистических Республик Верховный Совет Союза Советских Социалистических Республик постановляет:
1. Установить, что союзные республики организуют войсковые формирования республик.
2. Внести в Конституцию СССР следующие дополнения:
а) дополнить статью 14 пункт "ж" Конституции СССР после слов "организация обороны СССР и руководство всеми Вооруженными Силами СССР" словами - "установление руководящих основ организации войсковых формирований союзных республик", изложив этот пункт следующим образом:
"ж) организация обороны СССР, руководство всеми Вооруженными Силами СССР, установление руководящих основ организации войсковых формирований союзных республик;"
б) дополнить Конституцию СССР статьей 18-б следующего содержания:

"Статья 18-б. Каждая Союзная республика имеет свои республиканские войсковые формирования;"

в) дополнить статью 60 Конституции СССР пунктом "е" следующего содержания:
"е) устанавливает порядок образования республиканских войсковых формировании;"
3. Преобразовать Народный комиссариат обороны из общесоюзного в союзно-республиканский народный комиссариат".

Посмотри на дату и на цель создания этих формирований.

(76) Нереально. Поскольку перевооружение Красной Армии должно было завершиться только в 1942 году.

Ну если наподут ,то думаю хотя бы один союзник в лице Вьетнама у нас будет.

(83) Не нападут. смысла нет. Само в руки упадет.

(82) это долгий спор.

(76) Ага-ага. Грузины 080808 тоже "Отражали нападение РФ"

(76) Версия совершенно фантастическая и не имеет никакого подтверждения фактами.

(77) оскорблять...
правда может ранить только самолюбие, но от єтого не перестанет быть правдой...

Хотя на месте Китая я бы начал с маленьких республик..Пара провокаций на нац.этнической почве и ущемляют китайское нац.меньшинства!!!Местные Нацисты!!!Ататата и пару небольших групп добровольцев(2-3 млн.)
Потом в России по такому же сценарию.

(78) Союз готовил удар в спину Германии, это бесспорный факт...

(89) Киргизию напомнить?

(89) Было. В 1976 году. С Вьетнамом. Облажались.

(90) Что подтверждает этот "факт"?

(90) Аргументы последуют?
или это аксиома?  из серии "сто тыщ миллионов репрессированных"?

(92)Бывшие советские Республики -не Вьетнам.И там джунглей нету и СССР который бы помог тоже его нету.

(81) неужели ты думаешь, что мы счас вот тут в этой теме решим тот вопрос? ;)

, когда уже с конца той войны не могут историки прийти к выводу - кто же напал.

я же не из-за этого привел цитату, а просто комменты китайцев мне сильно напомнили кое-что. и я вспомнил, что именно, но возможно это просто совпадение и ничего больше.

(91)Если есть возможность напомните ,вкратце.

(95) На границе Китая и Вьетнама с джунглями тоже не очень. Вот горы - имелись, это да.

(89)
вот, правильное классическое решение!
хотя, китайцы никогда ни на кого не нападали, ну менталитет у них что ли не такой агрессивный. они предпочитают брать тихой сапой.

(96) Извини, ошибся номером.
(81)->(72)

(97)http://www.kp.ru/daily/24505/657691/

(99) Таки нападали. На Тибет, на Синцзян, на Вьетнам, на Корею.

(92) у тебя есть факты таких республиканских формирований? я знаю только Литовскую дивизию, но ее в 1941 создали (правда ее еще Еврейской называли))

>16-я стрелковая (Литовская) дивизия.
Решение о формировании принято Государственным Комитетом Обороны 18 декабря 1941. Создание дивизии преследовало прежде всего пропагандистские цели, вместе с тем предусматривая концентрацию и проверку будущих партийных и административных кадров Советской Литвы.

Дивизия формировалась в Московском военном округе в Балахне Горьковской области. Формирование осуществлялось преимущественно за счёт беженцев и эвакуированных из Литвы, также бойцов и офицеров бывшего 29-го стрелкового территориального Литовского корпуса, распределённых в ходе войны по различным частям Красной Армии, разысканных и переведённых в новую дивизию. Ядро офицерского состава дивизии образовали выпускники Вильнюсского пехотного училища, эвакуированного в Новокузнецк Кемеровской области (прошли сокращённый курс обучения). Политработниками были преимущественно бывшие подпольщики, партийные и советские работники.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Литовская_дивизия

(87) факты есть.

(89) Это давно уже происходит

(98)По рисовым полям же шли основные колонны ну и СССР весьма-весьма Вьетнаму помог ,и да киргизы ,да и другие по силе духа и фанатизму и рядом с вьетнамцами ТОГО времени не стоят.А если учесть что и армия сейчас у Китая совесем не то..нутыпонел.

(94) аргументы вы и без меня успешно найдёте (если захотите) в сети...

(102) несравнимо мало с другими нациями, согласись?
и то - чисто хотели отвоевать свою территорию, как бэ

(107) Сливаем?

(104) Я так понимаю, что они настолько секретные, что сюда их не опубликовать?

и с вьетнамом облажались, да
во вьетнаме на тот момент была самая боеспособная армия индокитая

Про статью в (0)
Убило
- "Россия может взять Китай под своё крыло в стратегическом плане и одновременно поддержать его в реализации его океанской стратегии".

Под крыло. Поддержать. в океанской стратегии.

Ой.

(110) а ты прав. архивы засекречены или уничтожены. но даже по сохранившимся документам и свидетелсьвам - поражает, какая гигантская армия вторжения была развернута к 22 июня 1941 на западной границе.

(112) Имеется ввиду, что у Китая нет достояного флота по сравнению с 7-м США. Военная составляющая, а не экономическая.

(108) "Несравнимо мало"? По всем границам воевали - это по сравнению с чем мало?
Вроде как имела место быть даже стычка с римлянами :-)

(99)Ну я два варианта вижу или все как есть мы им ресы они нам ширпотреп ,сырьевой придаток в великой фабрики сшп.
Либо альтернативный вариант ,в случае если с сшп что то приключится нужно будет кинуть куданить излишки людских ресурсов?
А куды кинуть?На войну.
Тут или армией или добровольцами.А можно и тем и тем.

(114) То есть у РФ такой флот есть? Я верно Вас понял?

(117) ага http://ru.wikipedia.org/wiki/Тихоокеанский_флот

(117) +
"На май 2010 года в боевом составе Тихоокеанского флота находятся пять ракетных подводных лодок стратегического назначения, 20 многоцелевых подводных лодок (двенадцать из них атомные), 10 боевых надводных кораблей океанской и морской зоны и 32 корабля ближнеморской зоны"


Какая уж тут "океанская стратегия".

(119) А ссылка где?

(120)http://ru.wikipedia.org/wiki/Тихоокеанский_флот_ВМФ_России

(88) С чего ты решил, что у тебя правда? :)

(113) На основе данных, которые содержались в засекреченных и уничтоженных архивах сделаны выводы о том, что СССР готовился завоевать мир? Какая-то сомнительная логика.

(123) обратное доказуемо?

И да ,думаю если будет китайская военная экспансия ,то это будет самая бесчеловечная и беспощадная экспансия ,лишние рты им не нужны.

(128) Имхо спорно. Надо ДаркДирка подождать сначала. Он в Китае живет, на китаянке женат - все расскажет.

(130)Хы я же не утвержадю ,это мое предположение основанное на личных впечатлениях.

(130) + Из комментов я вынес, что 80% относятся в РФ лояльно, есть те, кто зарится на Сибирь и кто ревнует к Индии. Но все негативно относятся к амерам.

(132) ну ну...

(129) Ой, ну кто бы говорил!..

(132)В интернете у них там ток городские +как решит полит бюро так и будет.

(134) потому и засекречены, иначе все узнают, что 2мир войну начал тот, кто ранее кричал, что пострадал от нее больше всех...

(135) прсто вы не верите в демократические ценности...

(137) Евреи то есть?

(138) Вера - средство для обмана дураков. Умным верить не нужно. Умный будет думать головой.

(137) Ну. с тем кто начал Вторую мировую, вроде как уже разобрались.

(142) Кого тут потереть?

(143)Все посты по ВОВ ,т.к не относятся к теме.

(145) Не согласен. Аналогия, хоть и не прямая, но прослеживается достаточно ясно.

"Русский с китайцем - братья на век" - "Договор о не нападении".  и т.д.

Разница только в состоянии государства и его готовности к отражению внешней агрессии.

Всё, закончили оффтоп, возвращаемся в русло темы.

(139) совиеты...
(простите мой акцент жителя восточного побережья)

(149) ой...

Возвращаемся.

Война возможна всегда. Тут вопрос целесообразности и возможности.

В настоящий момент для Китая война не целесообразна - сырье они и так получили по соглашению 2009 года. А возможность у них есть. в отличии от РФ.

А комменты - они комменты и есть.

Для примера можно ознакомится с комментами на сайте ЕР или "ихних".

(149)
Да чо там возвращаться.
зубы заговаривают просто, с цуки такие ))
Знают, что Мистяне ведутся на такие дешевые разводы, и бдительность нашу усыпляють ))

(152)
Ну как они пойдут воевать с  нами? сам подумай.
Ядерный потенциал несравним.

(154)Пока что..

(153) это заговор...

(153) Ага... думают только, как бы мистофлудерам зубы заговорить. Потому что если мистофлудерам зубы не заговорить - всё, хана их замыслам по захвату РФ...

(154)+

несколько ядерных ударов по основным городам, по восточному экономически развитому побережью, и кирдык им.

и сырья у них нет к тому же.

а до нефти на севчере Сибири им еще добраться надо.
А металл они где будут брать?

(157) вашу РФ давно уже поделила пятая колонна...
ваши углеводороды вам не принадлежат, население спаивают, права и свободы отбирают на законодательном уровне...
Вперед Россия...

А если будут добровольцы действовать?Если будет неплохо распаренная компания по ущемлению прав китайских общин ,про геноцид и далее по шаблону.Как тут ЯО и весь арсенал применишь?Демократы же.

(159)**вы видете лицо разбитое фейлспамами ,вы не видите ничего необычного**
Бро ,да ты мне глаза открыл!!!

(159)
Ура, Ура?

(159) Ыгы, где раздаются винтовки для бурлящих народных масс?

и еще , для размышления.

куда в основном Булаву счас запускают?

(163) а зачем? массам приятно бухать денатурат и спокойно смотреть, как их (массы) грабят вертикальщики власти...
спите!

(164) всё попасть, кроме как в себя, ни в кого не могут...

(159) Пятая колонна может поделить только свою задницу на две половинки, присев на корточки отдавать дань уважения погибшим борцам с проклятым тоталитаризмом...

(167) вот он ваш шовинизм в самой извращённой форме...

(168) Ой, ну кто бы говорил!..

(164) Полигон Кура на Камчатке. Точнее пытаются туда запустить.

(169) звените, звените вашими цепями...

(170) высокоточные наниты не могут сориентироваться по ГЛОНАСу?

Такие вбросы будут всё сильнее, это о возможной конфронтации с Китаем. Будут более настойчивые предложения нам вступить в НАТО. В чем дело?
Всё просто. Достаточно взглянуть на глобус(именно глобус), со стороны тихого океана. Увидите много любопытного. Там окажется огромная территория, являющаяся сферой влияния известно какой страны. И вот там и на суше и на море начинает сказываться влияние Китая. По численности их там почти млрд. Планов по ВМФ они там не скрываю, усиливаются. Как сдержать экспансию? Надо придумать им проблему с другого бока, то бишь с севера. Стравить. А потом с интересом наблюдать, как эти державы будут грызться.
Посмотрите на глобус - это очень интересно.

(171) А это какими? У мну тока одна цепь в руках, на которой одна собачка сидит и тявкает в этой ветке...

(164) И как? Успешно запускают?

(174) не натирает ошейник? )))

Это все обсуждалось на форуме "Независимого военного обозрения" еще с год назад.
Народ тогда пришел к выводу, что Китай в ближайшие 20 лет будет в первую очередь интересовать только Северная Корея, и ему ее вполне хватит

(176) Откуда ж я знаю, тебе-то видней...

(177) И зачем Китаю Северная Корея? Тайваня не хватает?

А зачем китайцам воевать? Весь дольний восток и так китайцы заселили. Они просто выдавят русских из этих регионов и все. Будет не вооруженная экспансия, а экономическая.

Сейчас на дальнем востоке очень много китайских банков. Они работают в россии, а бабло на родину увеличивать золотой запас))))

(181)И судя по самйлам"))))"
Тебя это радует?Вы либерал или китаец?

(181) Э...
И каким боком это к китайской экспансии?
И каким образом "бабло на родину" уходит?
И вообще каким образом в России работает иностранный банк при условии, что российское законодательство не позволяет этого?

(179) Бесхозной может стать в любой момент

(184) С чего бы это?

Медицина не всесильна

(27) Учите историю. Отдавать Китаю острова начал еще СССР. О. Даманский, на котором и развернулись боевые действия 1969-го, Хрущев де-факто отдал китайцам уже в сентябре того же года, а в 1991-м - и де-юре. Тот же СССР оформил Уссурийский как спорную территорию. Южные Курилы, кстати, тоже.
Так что все претензии по островам - к СССР. Россия сейчас лишь находит компромиссные решения по проблемам, которые оформил СССР.

(177)вот корея китаюдаром не нужна. Разве что личный состав потренировать. А так она в таком виде его очень устраивает.