Вот ругают Хрущева за то, что подарил Украине русский Крым. Но это все же в пределах СССР было. А вот тов Сталин собирал и приумножал земли Российской империи и ни вершка СССР никому не отдал.

Вот нарыл интересный факт - в 1944 году он подарил белорусскую Белостокскую область Польше.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Белосток

так не отдал, а подарил))

забирайте. государство не обеднеет (с) ИВМП...

(2) "Кемску волость"????

(1) Я тебе еще добавлю:
- отдал Смоленск РСФСР
- отдал Виленскую область Литве

может поменяли?

(5) не может

> В июле 1944 года город был освобожден Красной Армией. 20 сентября 1944 года Белосток с прилегающими районами был передан Польше, которая, в рамках обмена населением с СССР, начала проводить политику насильственного выселения оттуда белорусов и украинцев.

Может кто прокомментирует?

(7) Что конкретно?

(7) Я вообще не понимаю почему Сталин не присоеденил к СССР пол Европы когда она была освобождена, я бы так сделал....

(8) Чем была вызвана передача целой области из состава БССР, что за "рамки обмена населением"?

(9) Так фактически это и было сделано.

(9) освободитель и завоеватель, разницу чувствуешь?

(10)
"Чем была вызвана передача целой области из состава БССР"
Линия Керзона

"что за "рамки обмена населением""
соглашение о взаимной репатриации (9/9/44), заключённое в рамках общих договорённостей с люблинским правительством о возрождении Польши (позднее в рамках этих договорённостей Польша получит здоровенный кусок Германии, заключив договор с ГДР)

(13) линия Керзона в 1944 году?  и область то белорусская, не германская

(14)

"линия Керзона в 1944 году"
Союз ССР проводил последовательную международную политику, исходя из принципов уважения международного права. Кенигсберг - не в счёт (это репарации, народная Польша репараций не платила по причине дружественности и невойны с СССР).

"и область то белорусская, не германская"
1. С каких пирогов? Так можно договориться до того, что Белоруссия боролась с кровавым диктаторским режимом. Область советская была, в составе Белорусской ССР.
2. Этнический состав - в основном, поляки.
3. Белорусы выиграли больше, чем потеряли (по взаимной репатриации 35 тыс. белорусов обменяли на 200 тыс. поляков, в основном - безземельных белорусов на земельных поляков).

(12) На государственном уровне разницы накакой, тут надо преследовать интересы державы.

(15) если не затруднит - ссылки.
>Союз ССР проводил последовательную международную политику, исходя из принципов уважения международного права (это про пакт Молотова-Риббентропа)
Я и говорю - советская область из БССР и СССР. Т.е. налицо факт передачи земли из состава СССР. есть еще такие прецеденты?

(17) Ты еще Перемышль забыл, его тоже "отдали"

(7) Я уже молчу. Вижу, не всем по нутру моя "любовь" к полякам...

(7) Интересная фраза, вроде как миллион поляков из присоединенных в 1939 году областей Польши покинули СССР добровольно, а вот белорусов с польских земель пришлось сгонять. Неужто не хотели в колхозы.

(17)
"если не затруднит - ссылки"
На что конкретно? На цифры? Или на договоры? И то, и то - бумажное.


ЗЫ Текст соглашения об эвакуации можно посмотреть здесь: http://history.clow.ru/73.htm

Ссылки бумажные:
Соглашение ГАРФ, ф. 9401, оп. 2, д. 139, л. 24–44
Записка по результатам ГАРФ, ф. 9401, оп. 2, д. 139, л. 299–303

(0) В противовес предлагаю завести тему "Как забрали у поляков Гродненскую, Брестскую и Львовскую области в 39 году". А то можно подумать, вся наша история - лишь одни подарки...

(23) А еще вспомним, как у России Варшаву забрали в первую мировую. Суворов взял ее для России, а они, заразы, забрали...

(23), (24) Речь, всё-таки, не о том, как "забрали". Да и не "забрали", а вернули своё, кстати. Понятно, что размер территориальных приобретений Советского Союза периода 1935-1945 существенно выше размера терр. потерь. Понятно, что Mikk не прав, намекая на Сталина-разбазаривателя. Но. Факт остаётся фактом. СССР отдал в конце войны часть территорий другим государствам. Подоплёку "отдачи" мы и обсуждаем. Давайте, если можно, не меряться, чего было больше. Интересен именно вопрос - почему отдали? Соглашение по "линии Керзона" СССР не подписывал. Почему придерживался?

Кстати, полагаю - основных причин было две:
1. Обеспечение спокойного тыла наступающей Красной Армии
2. Дипломатическое обеспечение законности возврата Зап. Украины и Зап. Белоруссии. Обосновывая легитимность такого возврата Союз СССР неоднократно обращался к линии Керзона. Логично было бы и придерживаться её при демаркации (тем более, при занятии Белостока в 39 речь шла не "возврате", а о спасении белорусов и евреев, этим Белосток и Сувалки "отделялись" от других земель, евреев с белорусами спасли - надо отдавать). Этими же (дипломатическими) причинами можно объяснить и оптацию. Оптация создавала последовательность юридических действий. В случае терр. претензий ПЭП (и их хозяев) на какие-либо другие районы Зап. УСССР и Зап. БСССР - неизбежно всплыл бы вопрос о проведённой оптации, и сложностях, связанных с возвратом к границам 1935 года.

(25) спасибо. а каким еще другим государствам отдал?

В.Молотов, 31.10.1939:
«...оказалось достаточным короткого удара по Польше со стороны сперва германской армии, а затем – Красной Армии, чтобы ничего не осталось от этого уродливого детища Версальского договора, жившего за счет угнетения непольских национальностей. Польше, как известно, не помогли ни английские, ни французские гарантии. До сих пор, собственно, так и неизвестно, что это были за "гарантии". (Общий смех)...

Перейдем к изменениям, происшедшим во внешнем положении самого Советского Союза. Изменения здесь произошли не маленькие, но, если говорить о главном, то нельзя не признать следующего: благодаря последовательному проведению своей мирной внешней политики, нам удалось значительно усилить свои позиции и международный вес Советского Союза...

Нечего доказывать, что в момент полного распада Польского государства наше правительство обязано было протянуть руку помощи проживающим на территории Западной Украины и Западной Белоруссии братьям-украинцам и братьям-белорусам. Оно так и поступило. (Бурные, продолжительные аплодисменты. Депутаты встают и устраивают овацию.) Красная Армия вступила в эти районы при всеобщем сочувствии украинского и белорусского населения, встречавшего наши войска, как своих освободителей от панского гнета, от гнета польских помещиков и капиталистов.

При боевом продвижении Красной Армии по этим районам у наших воинских частей были местами серьезные стычки с польскими частями, а, стало быть, были и жертвы. Каковы были эти жертвы, видно из следующего... общее количество жертв, понесенных Красной Армией на территории Западной Белоруссии и Западной Украины, составляет: убитых—737, раненых—1.862, то есть в целом—2.599 человек. Что касается наших боевых трофеев в Польше, то они составляют 900 с лишним орудий, свыше 10.000 пулеметов, свыше 300 тысяч винтовок, более 150 миллионов винтовочных патронов, около 1 миллиона артиллерийских снарядов, до 300 самолетов и т. д.

Перешедшая к СССР территория по своим размерам равна территории большого европейского государства... перешедшая к Нам территория Западной Украины вместе с территорией Западной Белоруссии составляет 196 тысяч квадратных километров, а ее население—около 13 миллионов человек, из которых украинцев— более 7 миллионов, белорусов—более 3 миллионов, поляков— свыше 1 миллиона, евреев—свыше 1 миллиона.

Политическое значение этих событий трудно переоценить. Все сообщения с Западной Украины и Западной Белоруссии свидетельствуют о том, что население с неописуемым восторгом встретило свое освобождение от панского гнета и горячо приветствовало новую великую победу Советской власти. (Взрыв долгих аплодисментов.) Прошедшие в последние дни выборы в Народные Собрания Западной Украины и Западной Белоруссии, которые здесь были впервые организованы на основе всеобщего, прямого и равного избирательного права, с тайной подачей голосов, показали, что, по крайней мере, 9/10 населения этих областей были уже давно подготовлены для воссоединения с Советским Союзом. Известные уже теперь всем нам решения Народных Собраний во Львове и Белостоке свидетельствуют о полном единодушии народных избранников во всех политических вопросах...
http://aillarionov.livejournal.com/223867.html

(27) Румынии, Чехословакии. С Румынией обошлось без оптации (малые размеры территорий). В целом, западная граница СССР (без Калининградской области) была выровнена "по Керзону" в пределах 5-8 км (ессно, Литву не считаем, там граница с КО была административной).

(4)
>> отдал Смоленск РСФСР

Поздравляю, гражданин, соврамши...

Упс:) (28) на (26)

стану президентом - отберу обратно!

и половину европы заодно...

(27) "чтобы ничего не осталось от этого уродливого детища Версальского договора" - а Молотов-то не дурак был, совсем не дурак....

(32) Вплоть до Браденбурга - старый славянский город Бранибор. Наше!

Смоленск у литовцев еще Дмитрий Донской забрал

Берлин стоит на реке Шпрее (Spree).
Любопытный факт - в VI-VII вв. на ее берегах жило два славянских племени.
так что меньше чем на всю Германию я не согласен!
и япония меня беспокоит - давно пора присоединить ее к нашим курильским островам
можно вместе с японцами - и мы наконец построим путевый и качественный капитализм!

(36) +100500

(35) не он

(38) Да какая разница кто? Главное Смоленск - город Русской славы и доставалось возле него и полякам, и французам, и немцам, и опять полякам... Надо будет  - еще получат.

(39) да не хотелось бы, возле Смоленска то опять)

(39) Москалям больше всех причем
Забрали с четвертой попытки

Недавно было 600 лет Грюнвальдской битвы
Смоленские там бились в составе литовского (беларуского) войска

(41) Ну на надо придираться к мелочам. За одного битого двух не битых дают. В Итоге Смоленск все равно русский. И это правильно.

с Украиной я уже договорился - мужики с нами!

(45)
но но - нет пропаганде вражды между русскими и украинцами!

нам еще в одних окопах сидеть

(43) "Смоленск все равно русский"
Что значит все равно?
Им, в отличии от Москвы, примазываться к руским не надо

(48) А Москве надо?

(45) А я не делю своих братьев на хохлов, москалей и бульбашей (извините - никогда конкретно ни к кому эти клички не применяю - сугубо для поддержания стиля оппонента). У нас у всех один общий предок и не гоже своими глупыми распрями позорить его память. Мы славяне, русичи прежде всего, а уже потом украинцы, русские и белорусы. Вот такое мое ИМХО.

плюс один

а какое на Украине сало...

(50) +1000!

(50)+стопицот, для нас татар мы все русские

CoolCat, бан за розжиг

+ к 50 И я очень надеюсь, что придут времена и руководители в наших государствах будут нормальные, и политику будут вести нашим народам приятную и объединим мы все свои усилия  - пусть это будет не единое государство, а Союз, Лига государств - да как угодно назовите - главное все будем делать сообща и дружно.
(55) А с хыров они меня давить будут? Сомневаюсь, что в любого мистянина есть ко мне территориальные или другие на уровне государства претензии (как и у меня впрочем тоже никаких претензий). Это все наши правительства нажраться сволочи не могут, вот и мутят народы.

(56) Можно было и не банить - я уже привык к подобным обвинениям в свой адрес. И не только не обращаю на них внимания, а тем более не нервничаю - они мне просто по цымбалам.

(58) Как скажешь :)

CoolCat, бан снят по просьбе (58), но не вздумай здесь выкинуть еще что-нибудь вроде (55)

(59) Там у него вроде смайлик был - типа пошутил. Оказалось не совсем удачно...

(60) Вот на таких шутках они и палятся :)

(61) +100

а какие славные белорусские девушки...

Не, вы не подумайте, что я такой уж белый и пушистый альтруист: дружба дружбой, но сало перепрячу... :-))))
(63) Кстати сегодня в обед прикупил копчененького сальца с толстой прожилкой мясца - и вечерком под рюмочку да с чесночком...

(64) хад, еще же рабочий день:)

(64) не подействовало :) - за окном +36

(65) :-))))) А знал бы, как я вокруг его круги наматываю.... Так и хочется кусочек слямзить. Оно на весь кабинет, зараза, пахнет, аж в носу щекочет. Осталось 18 минуть потерпеть - возьму чекон коньячка, пару литров пивасика. Жену порадую - она тоже сальцо копченое полюбляет, мигом с огорода салатик сообразит - и огурчики, и помидорчики, и хрустящая свеженькая  петрушечка.

(66) а представь, как течет только что из морозилки?

(67) да водка же лучше!

(68) И чтоб тянулась... +100

Ближе к теме, пожалуйста.

(71) Пожалуй далеко в сторону уехали.

(71) вот так вот Сталин и пропил белостокскую область:)

(74) Да что Белостоцкая область! Вона три придурка в Беловежской пуще по стакану всосали и Советский Союз прокакали... Это вам не область, а большую страну профуркали, до сих пор в себя придти не можем.

(74) Сталин ошибок не совершал, все продумано на 5 ходов вперед :)
(77) в противоположность трем идиетам :(

(78) здрасьте, а кто две трети пруссии полякам отдал, а кто Клайпеду литве отдал?

(77) три придурка все-таки Польше земли не отдавали.

(77) Легче всего свалить вину на "трёх придурков", конечно, но вынужден Вас зело огорчить - большую страну "профуркали" не они. "Придурков, профуркавших страну" - было (включая меня, и, простите, Вас) примерно 300 млн.

(79) эта маленькая уступка позволила узаконить гораздо большие приобретения
и самое главное - позволила сформировать мировой порядок по-Сталину на 45 лет

+(81) Я не исключил, из общего количества, немощных и убогих, а также пионеров и пенсионеров по простой причине - ответственность, в данном случае - штука коллективная. Хотя и понимаю возможность дискуссии по поводу того, что большая часть ответственности лежала на примерно половине от 300. Но дело не в мере. По сути - все поучаствовали.

(83) конечно поучаствовали - биомассой :)

(83) я и не против был, добавлю, что и сейчас южные районы бы отделил от России

(85) согласен

(84) Большая часть - не просто биомассой, а мышечной тканью полупопий. И кивать на "трёх придурков" - оттягивать неизбежное понимание, что виноваты все, и каждый - персонально.

(85), (86) Да я, собсно, не Вам (81) писал:) Вас обоих я, если обидел, так извините. "Придурки" - это у нас с Василием слэнг такой.

(87) Ну я-то на референдуме за Союз. Пусть самостийность (фиг с ней!), но в составе Союза. А оно вон как повернулось...