Дата: 11.07.2010 (вс)
Время: 12.00
Место: Москва, парк Сокольники, шахматный клуб (5-й лучевой просек,  у входа в Луна-парк аттракционов).
Карта: http://maps.yandex.ru/?um=nYaRPgnpjVEHY5P3cctoy4ErsMYh2BDG&l=sat%2Cskl
Обстановка: на свежем воздухе, в тени деревьев, есть столики
Стоимость: бесплатно!
Условия: круговая система по 2 партии с каждым, с записью партий для истории и последующего анализа
Правила: классические (все! включая "тронул-ходи", "взятие на проходе", правила рокировки)
Контроль времени: 20 минут на всю партию, без добавления на ход
Гаджеты/нетбуки: не допускаются. Исключительно живая музыка, без фонограмм
Инопланетяне, путешественники во времени: допускаются (пароль "миста").
Инвентарь привозите с собой: доски, фигуры, часы (привозите, что есть).
Главный приз: хорошее настроение, книга "Дао шахмат".
Бонус: шашки, Чапаев.
Организатор: Волшебник (Станислав Митичкин)
Участники:
1. FarFar
2. (записывайтесь) Разрешения спрашивать не надо

Книга знаний: Межпланетный мистюкинский шахматный турнир 2010

http://laughingsquid.com/wp-content/uploads/alien-vs-predator-chess-20090426-124300.jpg
http://laughingsquid.com/wp-content/uploads/alien-predator-pool-20090426-124652.jpg

приехать что ли на велосипеде покататься?

(2) Будем рады

(3) ну если себя смогу заставить подняться, то приеду в качестве болельщика ;)

Предыдущие ветки
OFF: Шахматная тема
OFF: Шахматный турнир на Мистафесте 2010

Онлай трансляция будет ?

(7) Онлайн не обещаем, но отчёт будет.

Дикообразко быстро кружа на велике вокруг доски и игроков, буде осуществлять съемку в стиле матрицы

(9) Зачётно

Я думаю, у нас партии будут покруче, чем "Даёшь, молодёжь"
http://video.mail.ru/mail/surkovija_chess/2/17.html

Приду.

(0) приз фиговый. Так себе книжица. :)

противостояние FarFar- ВР грозит стать покруче, чем противостояние Карпов - Каспаров

(14) Ой не сглазь. Хотя у меня настроение хорошее. См. OFF: Москва. Бег в летнюю ночь. 10-11 июля

(13) Приз чисто символический.
(14) В этом дуэте я скорее Карпов, чем Каспаров. :)

ап!

миль пардон за оффтоп. Я приехать не успеваю. Можно в Чапаева по переписке сыграть?

(11)а кто у тебя король?

(18) кстати хорошая идея

может сделать почти онлайн шахматный турнир?

т.е. кто не может приехать будет играть удаленно, и назначит доверенное лицо для передвижение шахмат? а ходы передавать через смс?

ФарФар, я смотрю. за любой шухер кроме голодовки.
И швец, и жнец, и на дуде игрец..
Аж прям завидно - скока свободного времени у человека.

(0) А, как в "12 стульев" не получиться?

как там проходит турнир? какой счет? наши опять проигрывают? судью на мыло? где прямой репортаж?

(23) не мешай. Маэстры думают...

Лошадью ходи! Лошадью!

И Сокольники переименуют в Нью-Мистюки...

Отыгрались.... :-)
Классно поиграли...
12 партий по 15 минут для каждого.

кто выиграл гранпри? где фотоотчет?

(28)Фотографировали FarFar и Волшебник.

Краткие итоги.

Первый межпланетный мистюкинский шахматный турнир состоялся!
Ура, товарищи!

Условия турнира были изменены по фактическим обстоятельствам. Играть с записью партий даже по 20 мин оказалось проблематично, поэтому играли без записи, но по 15 минут каждому. Каждый с каждым сыграл по 4 партии.

Сила игроков оказалась сопоставимой (что-то в районе 1-го разряда).

Победители турнира:
1-е место: FarFar (5 побед)
2-е место: Волшебник (4 победы)
3-е место: Lama12 (3 победы)
Собственно, это все участники турнира.

Победителю был вручён главный приз - книга "Дао шахмат", с чем его и поздравляем!

Турнирная таблица:
http://ximage.ru/index.php?id=1278860012

Общая фотка
http://ximage.ru/data/imgs/1278860100.jpg

Турнирная таблица:
http://ximage.ru/data/imgs/1278860012.jpg

Поединок оказался бескомпромиссным. Не было ни одной ничьи. Только победы и поражения.

даже не подрались штоли?

(33) Сублимировали на доске.

Есть ли партии ?

А чо, вход платный был? На сайте смотрю - вход 80 рублей.

(35) Записали только одну партию, и то не до конца. Есть фотки некоторых позиций.
(36) Платный вход для туристов, которые идут через главный вход, а не через вспомогательные.

Одна из критических позиций турнира:
http://ximage.ru/data/imgs/1278862111.jpg
Играют Lama12 - FarFar

Lama - FarFar, (Москва, 2010)
2kr2nr/1bq3pp/pQ2p3/4Pp2/5P2/P3B1PP/1P3K2/2R5 b - - 0 0
Ситуация развивалась примерно так:
1... Qxc1 2. Qxe6+ Kb8 3. Bxc1 Nh6 4. Be3 Rhe8 5. Qc4 *

(39)+ Rybka оценивает позицию как вполне играбельную, с небольшим преимуществом чёрных.

(40) в (38) Преимущество черных ? 0_щ

Круто, а здесь на форуме шахматистов много. Я рад)) Сам играю А кто на планете играет?

Жил бы в Москве, обязательно пришел бы

Кстати, можно такой турнир по нету организовать :) Я тогда играю

(41) Прикинь, да? Чёрные отдали ферзя за 2 ладьи. Играем!

(42) Я играю

(45) а какой у тебя ник?

(45) Не вижу у белых вторую ладью , да и ход чьих ?

Вот ещё позиция:
Волшебник - FarFar
r2q1rk1/2pnb1pp/p3p3/1p2P3/1P1N4/P1B5/2Q2PPP/R4RK1 b - - 0 1
Далее примерно так:
1... Qc8 2. Nxe6 Rf7 3. f4 c5 4. Rac1 *
И эту практически выигранную партию, я умудряюсь проиграть. Чёрные проводят пешку "c" в ферзи с матом.

(47) В той позиции ход чёрных

(48)+ Картинка
http://ximage.ru/data/imgs/1278863063.jpg

(48) вместо 3. ф4, 3.сд4

(51) Сd4 чуть лучше, чем f4, но ещё лучше Фe4. Оценка Rybka +2.2

Вот во что превратилось эта партия:
http://ximage.ru/data/imgs/1278864462.jpg

2r3k1/4brpp/pq6/1p1nPP2/1P1N4/P1p2R2/4Q1PP/B2R3K b - - 0 3

(52) Я без рубки сказал. Там вообще всюду еще ..Ке5 висит. а Фе4 наверно действительно не плохо, но эта же рубка считает))

(53) я кстати не сказал бы, что эта позиция проигранная. помойму даже ничего, в пользу белых.

(53) 1. ф6 жф 2. е6!

и 3. кф5 и думаю черным ппц

(56) В этой позиции ход чёрных.
2r3k1/2r3pp/pq2P3/1p1n1Pb1/1P1N4/P1p2R2/2Q3PP/B2R3K b - - 0 5
и они сыграли

3... Bg5 4. e6 Rfc7 5. Qc2 Ne3 6. Rxe3 Bxe3

Было много партий, где не хватало буквально одного темпа. Жертвовали пешки и даже фигуры только ради права хода.

к (58) диаграмма есть?

давай на планете сыграем. мой ник dich4712

(46) Шикарный вопрос. ))

Как мой тренер сказал, цитируя кого-то, "Шахматы, это трагедия одного темпа"

(62) а что тебе в моем вопросе не нравится? ты не знаешь что такое ник?

Вот ещё позиция с матовой атакой:
Lama12 - Волшебник
2kr1b1r/pp1q1pp1/3pbn2/8/3pP3/P1NP2BP/1PP3BK/R2Q1R2 w - - 0 1

1. Nd5 Bxh3 2. Kg1 Bxg2 3. Kxg2 Qh3+ 4. Kf3 Nxd5 5. exd5 Re8 6. Rh1 Re3+ 7. Kf4
Qxg3+ 8. Kf5 Re5# 0-1

(64) Картинка:
http://ximage.ru/data/imgs/1278866660.jpg

(60) Вот эта тарабарщина
2r3k1/2r3pp/pq2P3/1p1n1Pb1/1P1N4/P1p2R2/2Q3PP/B2R3K b - - 0 5
и есть диаграмма в формате FEN

Вот картинка. Ход чёрных
http://ximage.ru/data/imgs/1278867640.jpg

(65) Чтобы оценить серьёзность позиции, взгляните на позу Lama12
http://ximage.ru/data/imgs/1278868179.jpg

Lama12 был грустен, даже когда выигрывал. Уж очень я его нервировал своими атаками. А вот FarFar был относительно спокоен.

FarFar http://ximage.ru/data/imgs/1278868082.jpg

Всем привет! Уже столько понаписано, выложено, когда только успели!
У меня файлы с телефона копируются, выложу чуть позже. Сейчас немного некогда: варю малиновое варенье, а за ним глаз да глаз нужен!

Вкратце: мероприятие мне очень понравилось. Здорово, что соперники примерно одной силы. Меня впечатлил атакующий жертвенный стиль Волшебника.

В связи с тем, что ни один инопланетянин не принял участие в турнире, принято решение временно сменить статус турнира с межпланетного на всероссийский. Волшебник представлял столицу, я - Иваново, Lama12 - Новосибирск.

Турнир был проведен по всем правилам, ни один из участников не употреблял напитки крепче кваса.
Во время проведения турнира пострадало 2 животных: оса, убитая Волшебником, и комар, пристукнутый мною (беру обратно свои слова, что комары в Москве не водятся).

(21) "ФарФар, я смотрю. за любой шухер кроме голодовки"

Зря ты так, я раньше по Бреггу голодал.

>> варю малиновое варенье, а за ним глаз да глаз нужен!
Жесть.. ФарФар - ты мой кумир.

(63) Ну это, как у Билла Гейтса спросить, а какое ты к windows имеешь отношение.

Сдается мне, Скользящий немного не понял смысла вопроса...

(71) чур меня :-)

(48) Насколько помню ту партию, я в проведение этой пешки так неслабо вложился, что она просто не могла не пройти! Её сзади подтыкивали строенные 2 ладьи и ферзь, а сбоку еще слон страховал.

(69) Я сам в шоке от своего нового стиля. Раньше я только защищался, а теперь на ровном месте могу создать проблемы себе и противнику. Чувствую, что стал играть острее, авантюрнее. Иногда проигрываю, но иногда получаются красивые партии, которые даже проиграть приятно.

(68) Немного поправлю.
Я не грустил, было интересно.
Это я так думаю.... :-D

77+
Но атаки были хороши.

(76) Я раньше тоже практически не жертвовал. Но в игре с телефоном (программа Chessmaster) начал понемногу себе это позволять. И понял, что бывает очень выгодно! Хотя в турнире старался играть скорее надежно, чем рискованно. С телефоном хоть можно ход назад взять, если атака не так пошла, поробовать иной вариант. Да и время там неограниченно.

авантюрный стиль интересен, сам так иногда играл. Результат, к сожалению, непредсказуемый. )

(80) Не на корову играли

С Lama12 я бы в шахматы и даже в шашки играть бы не сел...

(82) Почему?

(82) Я не кусаюсь.
Так только.... фигурки покусываю...

А вопрос такой (немного не в тему):
а зачем вы время ограничили? к чему эти цейтноты?
неужели не приятней было бы посидеть под тенью лип, неторопясь поиграть в шахматы, попивая пиво?

(85) Это был настоящий турнир, как и планировалось, а не посиделки на лавочке.

(86) А пиво + шахматы = Мистафест. Был недавно.

(85)Время заставляет шевилиться.
Если б играли по схеме 60 минут на 30 ходов,я бы все партии слил. Много играю в блицы 5+3. Там другая тактика.

(85) У нас было официальное мероприятие с призом. Время 15 минут каждому показалось всем оптимальным вариантом. Не даёт долго задумываться и партия развивается динамично.

тогда непонятно почему у вас ни одной ничьей..

(90) Сами удивляемся. Я предлагал в первой партии Lama12 ничью, он отказался. Так получилось.

(90) Все играли до победы. Даже если на доске ничейная позиция, то можно выиграть по времени.

(92) а да, точно..

(92) Хотя у нас не случилось поражения "чисто по времени", чтобы на доске еще было не до конца ясно, а флаг уже упал. Обычно, к падению флагу партия была практически закончено. Ну, либо закончено.
Конечно, время подталкивало, и многие "неоптимальные" концовки были проведены так из-а зависшего на последней секунде флажка.

(79) Я заметил, что в последних двух партиях со мной ты активно шёл на размены. Наверное, чтобы у меня фигур не было, которыми можно было тебе мат поставить. :)

(95) Нет, просто я устал. До этого с Lama12 играл 2 партии, и сразу с тобой поехали.

(95) Вот и старался особо хитромудрые миттели пропустить, и сразу идти в эндшпиль. Я там себя достаточно уверенно чувствую.

Ждём фоток с твоего телефона

(98) Архив http://webfile.ru/4605970
пароль: миста-рулит в анг.раскладке

(99) Хорошо, что запаролил. А то вдруг иноплатеняне догадаются...

(80) сайт chessplanet.ru
Кто там играет и кого какой ник? Кто хочет, я готов поиграть)

(101) У меня sts2010

какие дебюты были наиболее популярными?

(103) Я белыми всегда играл ферзевый гамбит, а чёрными - сицилианскую защиту.

(99) сильно...

Lama12 обычно начинал e4, если не ошибаюсь

(102) добавил в друзья . я dich4712. если хотя сыграть, заходи

А вот эти же фото на NetPrint http://netprint.ru/ru/98/2587772/
Правда, там порядок партий обратный.

Пока пропадаю, надо банки стерилизовать и варенье раскладывать!

(103) Я английское играл. Черными - каро-канн пробовал, и французскую.
Просто я дебюты перезабыл, вот и старался уйти от стандартных.

Lama12
http://ximage.ru/data/imgs/1278871033.jpg

и Волшебник:
http://ximage.ru/data/imgs/1278871091.jpg

играют партию. Много думают.
http://ximage.ru/data/imgs/1278871144.jpg

я тоже вас покидаю.надо футбол посмотреть. раз в 4 года все таки..

до футбола пол часа еще

(66) Продолжение http://i.netprint.ru/s7/11/data0/0VWKkol6icE=/a123890dcd514278baa0ff9d72726af5JPP.jpg

(106) Не ошибаешся. За белых e4. При сицилианке, пытался играть закрытый дебют.
За черных - что получится.
Предпочитаю открытые дебюты.

(112) ну здесь уже белых мягко говоря попа.. даже если их ход :(

Вот ещё позиция:
Волшебник - Lama12
http://i.netprint.ru/s7/11/data0/0VWKkol6icE=/d8ddfa3639604a81ab77ad4b3caf69dcJPP.jpg

FEN 3qr2k/p7/4PN1p/5Q2/3p2P1/8/PP5P/7K b - - 0 0

Несмотря на материальный перевес, позиция у белых выигрышная, но я ступил при размене и свёл партию к спокойной ничейной позиции, проиграв по времени.

1... Re7 2. Nd5 Rg7 3. e7 Rxe7 4. Nxe7 4... Qxe7 *
Надо было играть 4. Qf6+ Kh7 5. Nxe7

(115) и ты бы победил.  а так вничью сыграли?

(114) Ход белых. Им попа, всё верно. Приятное воспоминание :-)
(116) Ничьих не было. Обрати внимание на время на часах белых.

(116) Я проиграл по времени.

(116) Скорее всего, Стас именно из-за цейтнота сыграл неудачно.

Вот эта же партия чуть раньше. Белые пошли на авантюрную атаку и отдали слона за пешку
http://i.netprint.ru/s7/11/data0/0VWKkol6icE=/08b81e69fae747839c14b3ee47d4230aJPP.jpg

(120) А еще Миста-Чессы будут?

(121) А кто нам мешает?

Давайте только в нете играть, а то 500 км не так просто приехать )
(117)(118) время не заметил

(122) Давай переходящий символ сделаем на лето. Победителям миста-чессов. Шахматную фигуру. Будет новый победитель - фигура ему перейдет.
Если с небольшим отрывом - легкая фигура, разрыв печени - ладья или ферзь. Интернет-фесты тоже в счет.

Поднимаю бокал красного за Ваше здоровье, шахматисты!

Вот очень острая партия FarFar - Волшебник

http://i.netprint.ru/s7/11/data0/0VWKkol6icE=/f3e5e70e3f85498dac83303efd334279JPP.jpg

FEN 6r1/pp1q1p1k/3pb2p/4p2Q/4PPr1/2PB4/PP4PP/R4R1K w - - 0 0

Белые делают выигрывающий ход f5. Это решение!
Далее
1. f5 Rxg2 2. fxe6 Qxe6 3. Qxf7+ Qxf7 4. Rxf7+ R8g7 5. Rxg7+ Rxg7 6. Rf1 {0} *
и чёрные сдались

Супер турнир нью васюки.

В интернет фесте я участник . ТОлько играю оооочень слабо

(126) Там сначала можно было g3 попробовать, но я не захотел терять темп.

(129) 1.. Rg5

Вот партия, где король Волшебника поразил всех (включая Волшебника) своей смелостью, выйдя в центр где-то в середине игры. На картинке только-только начался эндшпиль
http://i.netprint.ru/s7/11/data0/0VWKkol6icE=/0968a7904a024484b1546741eb8e9803JPP.jpg

(131) И тут я обидно зевнул ...b6

(131) Это партия Волшебник - FarFar. Чёрные делают ход b6, зевая ладью.

(131) ну тут у белых всёё равно выграно, король активный, а у черных 2 фигуры в углу

(130) 1...fg

(134) Ну да, но играть то можно. А после b6 - уже бессымсленно

1..Rg5 на ход белых f5. а блин всё равно. там черные тоже проиграли ))

(135) Rybka даёт оценку +1.30 в пользу белых. Вполне играбельно
FEN r1b3k1/1p4pp/p3p3/8/1PPKB3/P5P1/5r1P/R6R b - - 0 1

(133) Последнюю нашу партию не сфоткали? Там где я дал тебе (как оказалось ЗРЯ) возможность пожертвовать слона за 2 пешки?

(138) Не сфоткали. Я её пытался восстановить по памяти, но в фокусе внимания был только твой король. Уж не помню, что там было вокруг...

(139) На ферзевом у меня всё хорошо было, у тебя сдвоенная пешка в центре на e6 висела. Решение пожертвовать слона было абсолютно правильное!

(140) После этой жертвы у меня вся позиция у короля посыпалась.

Финал чемпионата мира по футболу смотрите? OFF: Финал ЧМ 2010: Нидерланды - Испания

(142) ага

(141) Характер позиции помню примерно, но не удаётся восстановить.
Вот всё, что вспомнил
r4rk1/ppp1qp2/2n5/2b1p2Q/4P3/2NPPR1P/PP4P1/R5K1 b - - 0 5
Игра:
1. Bh5 g6 2. Bg4 h5 3. Bxh5 gxh5 4. Qxh5 Bc5 5. Rf3 f6 6. Rg3+

Но что-то не то.

(144) Жаль, шахмат дома не имею, разыграть не на чем. Где можно рыбку скачать?

(144) А картинку можно? r4rk1/ppp1qp2/2n5/2b1p2Q/4P3/2NPPR1P/PP4P1/R5K1 b - - 0 5

(145) Чисто движок могу по мылу выслать. Оболочку ещё скачай

(146) Картинка:
http://ximage.ru/data/imgs/1278875014.jpg

(145) Хорошо. Посылай, плиз, на far@rambler.ru
Если не пролезет - можно на webfile.ru выложить

движков тоже могу по icq передать. а оболочку на торентах ищи. Fritz или ChessBase

(144) Что то не то.
Я играл за белых, слона ты пожертвовал на королевском фланге

(151) Да дело не в цвете и не фланге. Тут фигуры были как-то не так расположены

(152) Слон у меня был на С4, у тебя пешки на d6,e6,e5 и на f

(153) Так?
r4rk1/pp2q1p1/2nppb1p/4p3/4P3/2NB4/PP2QPPP/2R1R1K1 b - - 0 1

http://ximage.ru/data/imgs/1278876225.jpg

Далее примерно так:

1... Bh4 2. g3 Bg5 3. h4 Bxh4 4. gxh4 Qxh4 5. Bc4 Rf6 6. f3 Rg6+ 7. Kf1 Qh1+ 8.
Kf2 Rg2+ 9. Ke3 Rxe2+ 10. Bxe2 Qh2 11. Rh1 Qf4+ 12. Kd3 Rc8 13. Rcd1 d5 14.
Rhg1 a6 15. Rg4 dxe4+ 16. fxe4 *

(154) Извините, у меня пешек больше было.

(155) Белый слон вроде на c4 стоял, пешку сторожил. Разыграть, блин, не могу, шахмат нет.

Белея пешка стояла на b3, слон на с4

(155) Позвольте, товарищи, у меня все ходы записаны! (с)

(156)
Толпа тесно сомкнулась вокруг играющих.
    -- Только что на  этом  месте  стояла  моя  ладья!закричал
одноглазый, осмотревшись,-- а теперь ее уже нет!
    -- Нет, значит, и не было!--грубовато ответил Остап.
    -- Как же не было? Я ясно помню!
    -- Конечно, не было!
    -- Куда же она девалась? Вы ее выиграли?
    -- Выиграл.
    -- Когда? На каком ходу?
    -- Что  вы  мне  морочите  голову  с  вашей  ладьей?  Если
сдаетесь, то так и говорите!
    -- Позвольте, товарищи, у меня все ходы записаны!
    -- Контора пишет,-- сказал Остап.
    -- Это возмутительно! -- заорал одноглазый.-- Отдайте  мою
ладью.
    -- Сдавайтесь, сдавайтесь, что это за кошки-мышки такие!
    -- Отдайте ладью!

Трудно вспомнить последнюю. Разве что под гипнозом.
Шёл шестой час шахмат :-)

Ну я же говорю, что в фокусе внимания был только король. Вся остальная доска была как в тумане. На пешки я вообще уже внимания не обращал

(161) А я больше центр помню, потому что там мутил.

интересно... а еще турниры устраивать будем?
Хоть в интернете...
Пользователей программ потом можно будет вычислять при помощи тех же программ анализируя сыгранные партии.

(163) Нафиг надо ещё вычислять кого-то.... Если хочется поиграть в интернете, есть ChessPlanet.

кто-то оболочку спрашивал. Здесь можно Арену скачать: http://www.playwitharena.com/

(165) Спасибо. Теперь дело за самой рыбкой! Волшебник, у тебя есть?

кто-то рыбку спрашивал. Здесь можно Rybka.3 скачать: http://letitbit.net/download/4399.4a0aba66b6a96c9eb23c73e29/Rybka.rar.html

ВладРес 1сру выпустила Фрица како го то http://www.1c.ru/news/info.jsp?id=12079
эт чЁ?

(168) Старая версия известной шахматной программы (оболочки с собственным движком и возможностью подключать другие UCI-движки). Я пользуюсь Fritz12. Его ленточный интерфейс мне не нравится, так что Fritz11 тоже имеет право на жизнь.

(166) Тебе какую версию? 3 или 4? 32 бита или 64?

вот интересный сайт: книжки, рыбки, фрицы...
http://www.zhorik.net/downloads/games/270-akvarium-rybka-zhar-ptitsa-ivan-hoe-2010

(169) Спасибо Станислав.

(170) 32 бита. 3 или 4 - на усмотрение. Вижу, в (167) третья версия есть.

(167) А ссылочка то битая :-)

Поискал, скачал некую DeepRybka 4. Попробую поставить.

да вроде не битая. ты летитбитом пользовался раньше?

другое дело, что третья устарела уже. в мае 4-я вышла. лучше конечно ее ставить.

(175) Конечно, пользовался. Битая-битая. Это выясняется уже после просмотра рекламы и ожидания 60 секунд

http://94.198.240.72/download50/4399.4a0aba66b6a96c9eb23c73e29_z7eaqDGtDuRFERwS/780498/letitbit.net/Rybka.rar
вот мне выдали ссылку после 60 секунд

(178) "Не удается найти веб-страницу"

это нормально. ссылка то моя. чтобы чтото скачать, надо капчу ввести. да ладно, она все равно старая..

Рыбка 4 - вещь в себе. Запускаю exe-шник (прислан Стасом) - вылезает черное окно и висит. Наверно, нужно сначала графическую оболочку поставить?

http://immortalchess.net/forum/index.php

(165) "кто-то оболочку спрашивал. Здесь можно Арену скачать"

Скачал, установил. Блин, она еще и играть умеет?  Я думал, она только в паре с рыбкой функционирует

(183) - не поверишь, но арена не умеет играть. Смотри внимательно.

(183) В комплекте с Ареной есть пара движков.

(185) ага, вижу в меню Engines SOS 5.1
Наверно, и рыбку можно подключить через Install New Engine ?

(186) Думаю, да.

(186) можно. Наверное, подключил уже?

Я кроме Арены никаким другими GUI не пользовался. Поэтому о достоинствах и недостатках говорить не могу. Играет и ладно...

(189) Попробуй Fritz
http://gamestar.ru/images/galery/50083.jpg

или Rybka Aquarium
http://www.forevertogether.ru/_bl/31/s57187103.jpg

(188) Да, подключил вчера вечером. Продул одну партию, и спать лег.
Надо будет разобраться, как там можно позиции расставлять и анализировать.
(190) А ты у Рыбки часто выигрываешь, если ей дать достаточно времени на обдумывание?

(191) Там есть кнопка Ctrl-B (меню Position - Setup). Анализировать просто - жми кнопку Analyze. Он стартует движок. Щелкай правой кнопкой на вариантах и выбирай MultiPV = 3..5

Выигрывал ли я у Рыбки? Ты пошутил, да? Ей секунды времени на обдумывание хватит, чтобы тебя обыграть.

Но вообще я один раз выиграл у Рыбки, когда убрал у неё ферзя. 3 раза ход назад забирал.

(193) Интересные дела! Ты меня задел за живое. Надо будет поднапрячься.

(193) Кстати, твоя ася мне каждое утро задает антиспам-вопрос. Я на него отвечаю. И тишина. А на след.утро - все снова.

(192) В настройках Arena рекомендую выставить крыжик:
Options / Appearance / закладка Analasis Line / закладка MainLines / флажок Short notation

(194) Не надорвись только. Как вариант, попробуй ограничить Levels / Limit Playing Strength. Начни с 1200

Эх,если бы я жил в Москве,то с удовольствием обыграл бы вас всех по нескольку раз! А не подскажите где можно поиграть в шахматы онлайн?

(198) ChessPlanet.Ru

(200)

(199)А какие нибудь еще мож подсказать?

(201) А на этой уже всех обыграл?

(202) Может его там забанили за использование компьютерных подсказок

(202)Я с фритцем вничью три партии из пяти могу сыграть так что мне подсказки не нужны

(201) playchess.com

(204) Как пишут на ChessPlanet, даже мастеров спорта ловили на использовании компьютерных подсказок.

Чем же не устраивает ChessPlanet?

(206)Просто я знаю про этот сайт интересно еще где нить поиграть

(194) У Рыбки рейтинг больше 3250, что на 450 пунктов Эло больше чем у Фрица 8 (Бильбао), а считается что Фриц 8 - эталон, который играет в силу сильнейшего белкового игрока на планете... Все последние матчи с Человеком (гроссами) Рыбка играла давая фору (обычно пешку и ход)

(204) Готов поставить деньги на матч с Фрицем 12. С условием что не проигрываешь три партии из пяти. Правда думаю что Крамник бы (на твоем месте) на такие условия согласился бы только серьезно подумав :)

(209) Только договорись о том, сколько времени будет дано Фрицу на обдумывание. И на каком компе будет работать. А то, если запустить на x486, с ограничением у Фрица 10 секунд на партию, то я тоже готов играть :-)

(209) Даже без установки у Фрица ограничения на силу игры!

играть в шахматы с ЭВМ - это путь к резиновой женщине..

(210) Давай оценим твою силу игры.
Фриц 10 (одноядерный) 2885, секунду на ход - долой 500 пунктов эло. 2585.
486 проц - Допустим еще долой 300 пунктов. Получаем 2285. Ты уверен что играешь в силу хорошего КМС-а?

Что-то я не так посчитал, но в силу слабого КМС-а играть придется чтоб обыграть его даже в таких условиях.

(212) Играть с человеком интереснее, если есть в наличии белковый оппонент, или хотя бы интернет. Удобно перекидываться с телефоном лёгкими партиями.

Играть с Рыбкой в полную силу бесполезно. Это всё равно, что биться головой о стену. Победить её можно только так:
http://www.stihi.ru/pics/2008/11/26/2376.jpg

(214) У него уверенный 1-й разряд.

(216) Занчит не обыграет в матче даже 10-го фрица, даже на 486, и даже 10 секунд тому на партию. Достаточно достаточно хорошей дебютной книги чтоб шансов практически не было.
А матч с 12-тым Фрицем - есно предлагается на любом современном компе, с любыми но равными условиями по времени. Чтоб набирать 1,5 очка из пяти (30%) Нужно играть всего-лишь немного сильнее чемпиона мира  :) На рейтинг в районе 2900-3000.

(215) вот и я о том же.
опошлили всю идею шахмат этими рыбками..
главное же не выиграть, а сам процесс..

(217) Что то я не учел, что он в моё время тоже считать будет! Черт.

(219) Это можно отключить

Сними крыжик Ponder и комп считает только в своё время.

(217) Поправка: буду играть, если можно отключить расчет во время хода собеседника :-)

Ну не может тогда машина за 10 секунд партию сыграть.

(221) В "Арене" есть такой крыжик?

(223) Наверно есть. Тогда я потренируюсь с Рыбкой. Учитывая, что у меня комп, хоть и старенький, но не 486, дам ей 7 секунд.

(223) Конечно.

(218) Практически никто с программами и не играет, если уж и играть то с Чессмастером - там персоналии интересные
(219) Даже если отключить - это не спасет. Мой знакомый, весьма сильный КМС, уже однажды проиграл матч Гениусу3 из 10 партий (спорили на 200$) на похожих условиях. Единcтвенная разница - гениус играет на 400 пунктов Эло слабее - считай на два разряда слабее Фрица10.

(224) Камикадзе. Дай ей 1 секунду, тебе хватит за глаза.

(227) ДА НУ ТЕБЯ! НЕ ВЕРЮ!

(224) похоже ты не понял что такое рейтинг 3250 Эло.
Еще раз - у сильнейших шаматистов 2800!

(229) Но 1 секунда на партию? Хоть 10 000 рейтинг

Дома обязательно вечером попробую

(227) У Рыбы4 заначка 3 секунды, так что меньше на партию ставить бесполезно - начнет считать на минимальную глубину.

(222) "Ну не может тогда машина за 10 секунд партию сыграть."

Я вот сейчас столкнул Rybka 4 - Stockfish (32 bit) с контролем 10 сек на партию.
Каждый (!) успел сделать по 25 ходов.

(233) ! после "каждый" можно и убрать :-)  Было бы странно, если бы рыбка 4 сделала ходов на 5-10 больше

(230) Удвоение времени - это минус 70 пунктов Эло.
То есть если у программы в 1000 (2^10) раз меньше времени чем у тебя, то это компенсирует 10*70=700 пунктов Эло, то есть Рыбка будет играть в 2550 - в силу среднего гросса.

(232) Ты говоришь 3 сек на ход или на партию?

(236) На партию конечно.  Заначка, НЗ у рыбки4 - 3 секунды по-умолчанию. Но конечно можно поменять в параметрах.

(233) Если матч проводил в Фрице - чтоб не было просрочек нужно анимацию отключать. Анимация в Фрице за счет времени движка.

Я правильно понял, что за последние лет 15 качественно улучшили алгоритмы игры в шахматы? Потому что 15 лет назад уже были x486, к примеру, но домашние компы в силу гросса не играли.

(239) Резкий скачок был в 1994-году. Фриц3 и Гениус3 тогда выиграли каждый по одному микроматчу у Каспарова. Гениус вдобавок сделал Николича.
Революций никаких не было. (за исключением Рыбки) Сила игры с того момента равномерно росла по 50 пунктов Эло в год. (если сравнивать программы на одинаковых компах) Прошло 16 лет :) вот тебе и 800 пунктов Эло прибавки (если сравнивать на одинаковой технике), а если учесть что и техника подросла...

Сомневаюсь что в 94-о ты бы смог нормально боротся с сильнейшими программами.
Даже на 486-ом. А тогда был довольно уверенным КМС-ом - не в жизнь бы на матч денежный не подписался. Ибо были у меня программы, и я отлично представлял в какую силу они играют.

(238) В Арене. Рыбка просрочила время

(239) Небо и земля.

(241) Это ты сейчас сыграл?

(240) Мне кажется, рост техники сделал решающий вклад. Мощность процов позволила программировать сложные функции оценки и глубокий перебор.

Че вы спорите - если постараться то с фритцем можносыграть вничью,а чтобы потренироваться сделайте себе фору в одну пешку и поймете что фритц не так страшен

(240) Тогда матчи с чемпионами мира проводились на суперкомьютерах, если мне не изменяет память. DeepBlue, что ли. А я говорю про домашний комп. К примеру, x486 с 16 Мб. ОЗУ (довольно круто по тем временам).

(241) Поправка: вяленая рыбка просрочила время.

(243) Играли Rybka и Stockfish.
Партия
1.d4 Nf6 2.c4 g6 3.Nf3 Bg7 4.b4 O-O 5.Bb2 c6 6.e3 d5 7.Nbd2 Bf5 8.Be2 Nbd7 9.O-O a5 10.b5 cxb5 11.cxb5 a4 12.Ba3 Re8 (last book move) 13.Rc1 Qb8 14.Nh4 Be6 15.f4 Bh6 16.Bd3 Qd8 17.Qe2 Bg4 18.Nhf3 e6 19.Rc2 Rc8 20.Rxc8 Qxc8 21.Rc1 Qd8 22.h3 Bf5 23.g4 Bxd3 24.Qxd3 Bf8 25.Bxf8 Rxf8 26.Qc3 Qb6 27.g5 Ne8 28.Qb4 Nd6 29.Qxa4 Qxb5 30.Qxb5 Nxb5 31.a4 Nd6 32.a5 Rc8 33.Rxc8 Nxc8 34.Kg2 Kg7 35.Kf2 Ne7 36.Nb3 Nf5 37.Ne5 Nb8 38.Nc5 (чёрные просрочили время)

(246) В 2002 году Крамник проиграл Deep Fritz 10, который был запущен на ноутбуке. Противостояние, длившееся шесть раундов, закончилось со счетом 2:4 в пользу машины

(246) Ищи итоги чемпионата мира среди программ 1994-го года. Фриц3 - первое место на P-90, с отрывом от ДипБлю который играл на суперкомпе :)
ДипБлю слишком разрекламирован. Не настолько сильно играл он, насколько слабо (эксперементировал) играл Каспаров. Вообще есть версия что Каспарову этот матч IBM пропалтила.

(248)+ Поправка: в 2006 году

(249) Не думаю, что проплатила. Каспаров жаждал реванша, IBM отказалась.

Матчи Крамника против шахматных программ
   * 2002 — Бахрейн, матч с восьмой версией Deep Fritz, ничья 4:4.
   * 2006 — Бонн, матч с десятой версией Deep Fritz, поражение со счётом 2:4.

(209)Ты согласен поставить что из пяти партий три я выиграю у фритца если он без пешки будет?

(253 Не в гамбите потерянную)

(253) Fritz какой версии, на каком железе, с каким контролем времени?

С бесконечным временем у меня и секундой на ход у фритца,средний комп

(256) "С бесконечным временем у меня" - это как? До пенсии будешь играть?

Если мне дать бесконечное время на партию, у меня Rybka никогда не выиграет. Я скорее умру, чем проиграю :)

(256)На партию около сорока минут- я так каждый вечер играю практически

(258) ))))))))))))))))))))))))

кстати, когда ввели контроль времени в официальных партиях?

Что скажет NS? Принимает вызов? Какие ставки?

Ели нужны рейтинги на разной технике - кури рейтинги. В 94-ом рулил Гениус3. Правда тогда его силу на P-90 оценивали больше чем в 2400, под 2500 (а сейчас дефляция рейтинга, шахматист с тем-же рейтингом играет сильнее) http://ssdf.bosjo.net/rlwww101.txt
смотри в районе 148-позиции. Можешь смотреть на Гениус4 - он играет в ту-же силу что и третий.

найдеюсь что шкалу Эло знаешь.

(261) Когда шахматисты внаглую начали засыпать

знаю, что первый турниры, например, первый неофциальный чемпионат мира в Лондоне в 1851 году проводился без контроля времени

(261) В 1853 - 1866 годах.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Шахматные_часы#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F

(265) В Европе шахматные партии игрались без контроля времени. Случалось, что игрок, имеющий заведомо проигрышную позицию, брал соперника “на измор”. Иногда это удавалось. Партии тянулись много часов подряд, сутками. «Каплей», переполнившей чашу терпения, стал первый международный турнир 1851 года, когда помощник судьи, фиксировавший ходы в партии Вильямс – Маклоу, сделал историческую запись: «Партия осталась неоконченной, поскольку оба противника заснули…»

надо же...

(253) Легко принимаю спор. Только матч с дебютной книгой. Книгу я сам дам. Фриц12. Какой комп, и что с цыетом (форой ход)? Матч из 8-ми партий, все Фриц белыми, фора по очереди все восемь пешек. Выиграешь хотя-бы три партии из восьми - ты выиграл спор. Так согласен?

(269) Матч должен играться очно - иначе не отследить возможность подсказок (даже видеотрансляция не защитит)

(270) http://rybkachess.com/index.php?auswahl=Events
Это так, для примера. Эти матчи играла Рыба3, она где-то на сотню пунктов сильнее Фрица12.
Например матч с с GM Roman Dzindzichashvili, Фора Пешка И ХОД.
Из восьми партий Рыбка проиграла только две.

О да тут уже тотализатор намечается...

(269)Зачем дебютная книга? Если играть с форой то ни один дебют под нее не подходит.Если очно,то мне в Питер ехать придется! Дорогу включим в спор

(273) Я сам сделаю дебютную книгу в формате ЧессБейз.
Комп - двухядерный ноут Сони, купленный в 2007-ом году.
Восемь партий, все Фриц12 белыми (или разрешишь поставить ДипФриц на двух ядрах?), в каждой пешка форы, по-очереди от а2 до h2.
Выигрываешь три партии из восьми - твоя победа в матче.
Осталось договорится о сумме спора и контроле.

Деньги доверенному лицу перед матчем (чтоб не получилось как с Тиаматом)

а как получилось с Тиаматом?

(274) У меня Фритц 11 ,с 12 я не играл.Пять партий я белыми -три черными

(276) Я два года отдавал пятихатку за проигранный матч между моей программой на 1С 7.7 и Чессмастером.
(277) конкретней - в каких партиях какая пешка форы.

(278) ну на телефон бы кинул. чо уж прям такая сумма?

Все кроме D и E любая пешка

(280) так это ТЫ без пешки играть собираешься??

(281) LOL!

(281) нет у фритца не будет любой пешки кроме d и e

(279) $500, 2002-ой год.
(280) то есть во всех восьми партиях я сам выбираю какая пешка?

(284) да

Я согласен. Осталось несколько вопросов - когда матч, контроль, сумма, и сколько стоит дорога.

Дорога где-то 300 баксов ; в середине августа (я в отпуске буду)

(286) Я готов спонсировать матч в размере 1000 Яндекс.рублей за фотоотчёт и проанализированные партии.

(+288) подкину рублей 200 за онлайн..

(287) Хотелось бы насчет движка определиться. 11-ый или 12-тый. На одном ядре или двух...
Вообще логичней было бы DeepFritz12 на двух ядрах, тем более ноут относительно слабый (быстродействие на уровне Athlon x2 3800+), но если совсем стремно, то я согласен и на одноядерный Fritz11.
И вопрос по поводу ЭБ - вообще силы они конечно дают копейки, но сразу нужно опредилься движок их использует или нет.

(290) Из рейтинга CCRL 40/40
Контроль: 40 moves in 40 minutes on Athlon 64 X2 4600+ (2.4 GHz)

3096 - Deep Fritz 11 4CPU
3092 - Deep Fritz 12 4CPU
2990 - Deep Fritz 10.1 4CPU
2986 - Fritz 12
2960 - Fritz 11

http://www.computerchess.org.uk/ccrl/4040/rating_list_all.html

Мне как-то не верится, что VitallyProgrammer сможет одолеть эту машину. Даже с контролем 1 сек на ход.

Очень не советую VitallyProgrammer разрешать двухядерность.

(287)Одноядерный, одинадцатый Фритц

(292) ОК. Еще не обсудили контроль (я предлагаю по пол-часа), наличие Эндшпильных библиотек (хотя я не настаиваю, толку от них конечно мало), и на сколько спорим.
Предлагаю по 1000 Евро.

(291) Там же и так фора жуткая. В трех партиях пешка, а в пяти пешка и ход.

(293) Контроль времени вроде уже назывался - Фрицу секунда на ход, а человеку - 40 минут на партию.

см. пост (256) и (259)

(293)По полчаса я не играл - предлагаю контроль ,озвученный в сообщении 295

Насчет секунды на ход (этих постов) я не видел.
Но я согласен, если человеку ограничение 40 минут на партию.
Но условия жесткие. У двухшестисотника уже есть шансы выиграть такой матч.

(298) Это уверенный гроссмейстер. Матч обещает быть интересным.

(300)

Только что вернулся с совещения. Какая интересная тема!!!

(299) Я давно уже это понял, только про секунду конечно не видел, но ничего страшного. Я так понял что практика без дебютной книги. Это очень хорошо.

(301) "Одинэснег против Фрица". Матч тысячелетия! Последний шанс человечества обыграть машину!

Готов сыграть матч с собственным телефоном. Фора пешки не нужна. И так выиграю

Ветка заканчивается - нужно создать с голосовалкой (кто победит)
Ставка уже была озвучена? Или на Тыщенке осмтановимся?

(302) Остался последний деликатный вопрос - вознаграждение.

Господа, мы тонем...

(305) 1000 руб - это несерьёзно. Тут нужно тысяч десять, чтобы мотивация была.

(304) я выбираю программу которую ставим? :)
Уверен что ШреддерМобайл обыграешь?

(308) 1000$ было озвучено

(308) см. (293)

(309) Я обыгрываю Fruit 2.3.1

(310) О_о... Серьёзно!

(305) По штуке евро - это подходящее условия.В каком помещении будет проводиться игра?

Осталось определиться: 1000 Евро или 1000$

(315) ЕВРО

да, точно, я ошибся. конечно 1000 евро.

(315) NS предложил 1000 евро, Vittaly согласился

(314) Я думаю, тебе надо приезжать минимум на 2 дня. А реально, лучше рассчитывать на 4 или 5.

(319) Или в 2 уложишься?

(318) не Vittaly, а Vitally,просьба не путать)))

А может NS в Москву приедет? Здесь будет больше болельщиков

(322) А где живёт VitallyProgrammer ?

Я решил что Дефолт-Сити. Но судя по стоимости билетов (200 баков) - не Москва.

(323) Я из Алматы,но в Августе собираюсь в Москву,заодно и штуку евро выиграю.

(324) Хотя, если это Сапсан или самолет, или купе-люкс, то м.б. и Москва

(325) Не забудь только с собой штуку прихватить. Ну, или на карточке иметь :-)

(323) А ты в Питер поедешь на это торжество шахматной мысли?

(327) )))))))))),возьму конечно ,надо же будет отметить победу-всех пивом угостить

(329) Если победишь, то проставляться будешь из призового фонда :-)

(330) ЕСЛИ победишь

"Финансовые дела у Крамника были неважнецкие. Оставалось только одно: разводить доверчивых людей на матчи с устаревшими версиями шахматных программ на льготных условиях"

(328) Даже не знаю... Очень хочется.

(333) Я - если пригласят участники (NS,Vitally и Фриц), в зависимости от даты. Остановится то есть где.

Билеты на Сапсан - где-то 3000 руб в один конец.

(334) Это само собой, что только с разрешения. Может быть Vitally скажет, что лишние лица его будут нервировать и тогда смысла нет.

Ну короче резюмируем:
Я компенсирую 200 Евро дороги (почти 300$), вносим по 1000 Евро.

То есть:
С меня в призовой фонд 1200 Евро, с соперника 800.
Компьютер: Ноутбук Сони.
Программа (движок): Fritz11
Контроль: Fritz11 1 секунда на ход ровно, соперник 40 минут на партию.
Tablebases: OFF
Ponder: ON
Opening Book: ON, на мой выбор.
Условия матча - 8 партий, все с форой пешка со стороны программы, 3 из них программа белыми, пешка форы на мой выбор, любая кроме "d,e"
Если человек выигрывает три или больше партий, то его победа в матче, если выигрывает меньше трех партий, то матч выиграла программа (а я деньги :))

VitallyProgrammer, а у тебя какое шахматное звание? сколько рейтинг ЭЛО?

(337) Ponder: ON  ????

(339) А что, обсуждалось иное?! Зачем так издеваться над Фрицем?

(337) Нет, с соперника 1000 Евро в призовой фонд.

(338) А вот тут начнутся сюрпризы

(340) Из твоего поста непонятно: ты за или против режима Ponder ON ?

(339) По-моему, NS согласен на режим Ponder ON

(340) Ponder как бы не обсуждался...

(343) NS, разумеется, согласен. Он же за победу программы деньги получит.

(344) Конечно, помоему никогда он и не обсуждался - все матчи с человеком всегда были с включенным пондером.

(345) Ну да, естественно

(337) Т.е человеку будет нужно выиграть 3 партии для победы в споре? Шесть раз сделать ничью - недостаточно?

(346) А на выключенный Ponder ты не согласен?

(349) В казахстане 6 гроссов с Эло > 2500.
В принципе могу согласиться (подумать), только соперник должен раскрыть своё инкогнито.
(348) Три победы - это три победы. Фора-то чудовищная.

(350) "Фора-то чудовищная" - пешку или время в одну секунду на ход имеешь ввиду?

(350) Поименного списка нет? Может там Виталий есть в списке?

(348) Вообще-то именно это с самого начала и обсуждалось.
(352) Нет, Виталия нет.
(351) В пяти партиях пешка и ход, в трех пешка, пешка не центральная, и время секунда на ход проив 40 минут на партию. Да и программа далеко не самая сильная.

(352) http://ratings.fide.com/advaction.phtml?idcode=&name=&title=&other_title=&country=KAZ&sex=&srating=2500&erating=3000&birthday=&radio=rating&line=asc

(353) " время секунда на ход проив 40 минут на партию" - при режиме Ponder ON ведь это преимущество сильно сглаживается

(353) Я так понимаю, чтобы победить в режиме Ponder ON нужно сделать хороший неочевидный ход

(356) и быстро

(356) В режиме Ponder ON программа считает во время человека и при ответе человека, который она просчитала, она делает уже хорошо "продуманный" ход.

(358) см. (357)

(358) Т.е. если сделать быстрый неочевидный хороший ход, то вероятность того, что программа не обратила на него внимание ранее повышается. Тогда ей придется просчитать этот ход практически с нуля за 1 секунду.

Мне кажется, в режиме Ponder ON у человека нет шансов.

(361) Мне тоже кажется, что это одно из ключевых условий пари. Пешка форы по сравнению с этим - третична.

Но возможно Vitally скажет, что он всегда играет с Ponder ON и это условие его ни капли не смущает.

(363) Или возможно, что NS согласится выключить Ponder.
NS в посте (350) "В принципе могу согласиться (подумать), только соперник должен раскрыть своё инкогнито."

Я бы ещё обсудил другие настройки программы (память, хэш, многоядерность), чтобы сюрпризов не было

(364) см. (290) NS: "но если совсем стремно, то я согласен и на одноядерный Fritz11"

(364) "память, хэш" - партия будет вестись на ноутбуке Sony. Думаю, это личный ноут NS

(366) как у тебя все логично. завидую прям.

(364) Fritz11 - одноядерный движок. Размер хеша (память) влияет только при его нехватке, в данном случае ПРИ МИНИМАЛЬНОМ размере Хеша нехватки возникнуть не может. Так что по остальным настройкам сюрпризов быть не может.
(366) Да, я же писал. Там DualCore (прошу не путать с коркой) двухгигагерцовый.

Насчет исхода - я уже писал, по моим прикидкам у двухшестисотника на таких условиях есть шансы.

Насчет Пондера - не так уж и сильно от него всё зависит - Пондерхит (угадывание программой ходов соперника) в районе 50%, так что в половине случаев это будет слабый ход сделанный за секунду.

(366) размер памяти, который выделяется шахматной программе можно варьировать в широких пределах и это влияет на силу игры программы.

(364) Если у соперника нет рейтинга ФИДЕ, и никогда не было, или рейтинг меньше 2400, то я согласен отключить Пондер.
(369) Не влияет. Зачем спорить? Влияет только при его нехватке. Необхомый объем чтоб хватало - примерно мегабайт на секунду. Ежели нехватка возникает, то удвоение хеша дает примерно 7 пунктов эло прибавки силы.

(368) Почему только 50% ? Я считал, что наиболее вероятных ходом можно выделить в каждой позиции обычно штук 5-10. И пока человек 5 минут думает над своим ходом, на каждый вероятный ход машина может потратить 30-60 секунд на просчёт.

(370) У перворазрядника обычно какой рейтинг? Приблизительно?

(371) В режиме Пондера программа расчитывает только ОДИН ход соперника, который она считает сильнейшим (соответственно это самый вероятный вариант ответа). Чтоб понять почему - нужна всего-лишь элементарная логика :)

(372) 1800-1900.

(373) Не могу понять, почему бы программе не просчитать Несколько наиболее сильных (ну ладно, вероятных) ходов человека.

(374) Тогда планка 2400 - завышена. Снижай границу рейтинга.

(373) "почему бы программе не просчитать Несколько "

В первую очередь досчитать до какого то уровня самый вероятный, затем менее вероятный, затем еще менее....

(372) Примерное соответствие рейтингов Эло и шахматных званий и разрядов:

   * более 2700 — Супер-гроссмейстер, претендующий на звание чемпиона мира по шахматам;
   * 2500—2699 — гроссмейстер;
   * 2400—2499 — международный мастер;
   * 2200—2399 — национальный мастер;
   * 2000—2199 — кандидат в мастера;
   * 1800—1999 — первый разряд;
   * 1600—1799 — второй разряд;
   * 1400—1599 — третий разряд;
   * 1200—1399 — средний любитель (четвертый разряд);
   * 1000—1199 — слабый любитель (пятый разряд);
   * менее 1000 — новичок.

(373) "В режиме Пондера программа рассчитывает только ОДИН ход соперника, который она считает сильнейшим"

а как она определяет, что это ход сильнейший? рекурсивной оценкой? т.е. тем же алгоритмом, что и обычный анализ?

(378) Знаешь что такое PV? Так вот первый ход в PV, это ход который делает программа, а второй - это сильнейший ответ соперника.
(376) Подумай, почему если программа будет считать несколько, отдача от Пондера будет меньше. :)
(375) Я знаю на что иду.

(379) Мне кажется, в случае расчета нескольких вероятных ходов отдача могла бы быть больше. А то получается "либо пан, либо пропал": т.е. либо программа угадала ход соперника, либо нет. А если нет - её приходится реально рассчитывать свой ход всего лишь одну секунду.

(380) Пондер в программе пишется без учета возможного гандикапа по времени.
И даже с гандикапом - всё равно выгодней считать один ответ соперника, тем более что переборные алгоритмы выдают как раз только один сильнейший. И варианта получается всего два - считать один сильнейший, либо все. А все считать вообще никакого смысла нет - в среднем 40 ответов, в 40 раз меньше на каждый ход потратит, при этом рассматриваться будет полный бред.

(380) Да, именно так. Или угадал или нет. Проведи матч между движками с режимом Ponder и обрати внимание, как они делают ход.

(377) не зря я читал книжку "Подготовка шахматистов 3-4 разрядов". У меня, судя по рейтингу, 4 разряд :)

(381) Тогда получается, что Пондер при игре программы с человеком на самом деле не имеет особого значения. Потому что шанс, что человек придумает сильнейший ход в позиции невелик :-)

Но если бы Я писал шахм.программу, то обязательно сделал бы Пондер так, как описал, т.е. рассматривать несколько вероятных ходов противника, упорядоченно по их силе.

(384) Всё зависит от уровня соперника. Чем больше пунктов ЭЛО, тем больше совпадений ходов человека и программы. Кстати, за 1 сек на ход сама программа вряд ли сделает сильнейший ход.

Буду начинать белыми ходом а4. пусть тоже в дебюте подумает.

(384) 50%. Это очень много.
Некоторые новички так и делают, но как только появляется понимание то переделывают по-человечески.

А на твою фразу можно ответить сразу - как только начнешь понимать что такое альфа-бета, то поймешь что просто нет упорядочнных по силе ответов соперника.
Вообще нет в дереве перебора. Есть только сильнейший ответ.

(386) В нормальной дебютной а4 есть. Но как-то наверно стремно выбивать ценой явно несильнейшего хода программу из дебюта.

(386) нельзя так издеваться над машиной

(384) Более того - все настолько понимают насколько бредово рассматривать более одного ответа, что даже по протоколу между оболочкой и движком (uci) передается только один сильнейший ответ.

(389) А как же реализован режим MultiPV ?

(389) как отвечать на a4? Вдруг мне FarFar такую подлянку кинет?

(391) Лошадью

(392) спасибо. Язаполнил пробел в моей дебютной подготовке. :)

(393) Вообще Rybka на 1. a4 рекомендует отвечать e5 (сильнейший ход с преимуществом чёрных, оценка -0.13), или d5, или лошадью Nc6, Nf6 или e6.

(390) понятно как. Просто на два PV в два раза дольше, на три в три и т.д.
А так удлинение на один полуход менее чем в два раза дольше. Кому охота делать программу резко слабее для того чтоб получить два сильнейших ответа?! Тем более что даже если бы было два ответа - лучше при пондере рассматривать один сильнейший.

Нет в Казахстане Виталия с рейтингом больше 2300. Так что очень похоже на развод.

А 2300 на таких условиях совсем без шансов даже без пондера.
А в безрейтинговых шахматистов играющих в силу мастера я не верю.

(397) То есть ты принимаешь пари и без пондера? Ждём ответа VitallyProgrammer

(398) Нет, без пондера только по озвученным условиям - нет и не было рейтинга ФИДЕ, либо есть, но меньше 2400.
Только вроде мы уже с пондером договорились, ибо без пондера обычно не играют.

(400)

(0) не читал все, интересно что за тронул ходил, по моему это что то карточное. есть правило перехаживать нельзя. как руку отпустил от фигуры.

(401)Это классическое правило. Если тронул свою фигуру, ходишь ей. Если фигуру противника, то должен ее срубить.
Если воникает необходимость поправить фигуру, то нужно сначала сказать - "Поправляю", потом поправлять фигуру.

(401) Правило "тронул-ходи" означает, что если ты дотронулся до своей фигуры, ты должен ею пойти. Если ты до тронулся до чужой фигуры, ты должен её взять. Если ход невозможен, можешь думать дальше. При рокировке первым надо двигать короля, потому что рокировка считается ходом короля. Если ты тронул ладью, ты должен ею пойти и уже не можешь сделать рокировку. Если ты отпустил фигуру, ход считается сделанным.

Чтобы поправить неровно стоящую фигуру, ты должен сказать "Поправляю", после чего можешь трогать любые фигуры.

(402) ага

У нас на турнире фигуры иногда зависали в воздухе. Игрок взялся за фигуру, но ещё думает куда ею пойти и держит фигуру в руке, или поставил фигуру на поле, но ещё не отпускает руку. Не очень красиво, но по правилам.

с рокировкой согласен. остальное не считаю актуальным - это мое личное мнение, это блиц всетаки. там можно задеть и не сказать. Мой личный совет чтоб все в курсе были со временем, например что делать в случае когда время есть у того и друго игрока а мат нельзя поставить?

Если вдруг пошёл не так, то переход только с разрешения противника.

(407) Если мат нельзя поставить (не хватает материала), то объявляется ничья, независимо от времени.

повтор позиций? считается ничья?

правил много же :-)))

(409) Троекратный повтор позиции - ничья. 50 ходов без взятия и хода пешки - ничья

(411) основательно подготовился к судейсвту :-) молодец!

самое фиговое то что можно забыть просто нажать часики, и время будет идти твое :-(((

(413) Точно. У меня так было пару раз на каждом турнире. Думаю, делаю ход, пытаюсь нажать на часы, а кнопка уже нажата. Т.е. шло время противника и можно было ещё подумать. :) Иногда сам забывал нажать.

и кстати правильно я понял "не хватает материала" даже если ситуация когда пешка не проходная ? тогда что?

(415) Если есть пешка, значит материала хватает.

(415) не хватает материала - это
* король и слон
* король и конь
* король и два коня

(416) а почему два коня?
хм вот это не знал

(418) Потому что королём и двумя конями мат при правильной игре противника мат поставить нельзя.

эээ, NS опять на что-то поспорил? ;)...

а как же тогда ,бывает что пешка не пройдет , такое ведь бывает при правильной игре.

(421) А, ерунда, на 1200 евро.

(422) Если пешка не пройдёт, то сработает правило троекратного повторения позиции или 50 ходов без взятия и хода пешки

(422) Правила есть правила.

или недостаток материала...

(424) понял. 50 ходов щелкать придеться :-))))

(423) о, это уже в 3 раза больше, чем 7 лет назад. прогресс ;)...

(422) Такое бывает, например, когда король противника успел занять оппозицию. Но правила трактуют, что надо играть

(428) Инфляция...

(429) При этот тот король, что с пешкой, стоит не на 3 (6) линии.

я понимаю что противник сначала должен сходить а потом нажать кнопку перехода, а че делать если он делает все время наоборот , ну это как шутка. но все же.

(432) это я к тому например есть ограничение по рукам? т.е. можно ли одной нажимать второй ходить?

(432) Он нарушает правила и требуется вмешательство арбитра. Делать ход и нажимать часы надо одной рукой.

запись партии в 20 минутке.... что серьезно?

(432) При этом часы, по правилам, ставятся с правой стороны у чёрных, чтобы им було удобнее. Правилами не предусмотрен (насколько я знаю) случай, если за черных играет левша.

(435) Несерьезно. Отказались от записи после первой партии.

(435) Пытались, не получилось.

(437) то то :-))))

(436) Хотя поискал в яндексе. Есть инфа, что часы ставятся на ту сторону, которая удобна черным.

(440) щас например по сети удобно играть, как фигуру отпустил так время автоматически перещелкнулась.

удобно, поэтому в блиц трудно в реале играть тот кто уже в инете наблатыкался.

(442) У тебя блиц это поскольку минут?

5 м, играю в осн 15. но все что меньше 3 часов , все блиц :-)

(444) Кажись, блиц - это 10 минут и меньше. Даже по 1 мин играют ("пуля"). 15 минут - это быстрые шахматы

А где Виталий?

(445) ну это я тут не знаю. соглашусь. пуля жесть. тут даже не знаешь чем думать.

(445) Даже по 20 сек. играют.

(448) ИМХО, это уже не шахматы, а вид онанизма.

(103) К слову о дебютах. Только сыграл партию на ChessPlanet с принятым ферзевым гамбитам, где противник неправильно сыграл на удержание пешки и получил полный разгром.

[Remark "Stas - terezu"]

1.d4 d5 2.c4 dxc4 3.e3 b5 4.a4 c6 5.axb5 cxb5 6.Qf3 Bb7 7.Qxb7 Nd7 8.Qxb5 a5 9.Bxc4 e6 10.Nf3 Ngf6 11.Bd2 Bb4 12.Bxb4 axb4 13.Rxa8 Qxa8 14.Qxb4 Qe4 15.O-O h5 16.Nc3 Qg6 17.Ne5 Qh7 18.Nxd7 Nxd7 19.Ra1 f5 20.Bxe6 Kd8 21.Qd6 g6 22.Ra8#

(449) Кому как. Кто-то успевает и с таким контролем играть в хорошую силу.

(451) Согласен. Когда шахматный навык становится сродни навыку вождения, когда уже не думаешь о передачах и светофорах, а просто едешь и болтаешь на отвлечённые темы.

(450)+ Небольшой анализ:

1.d4 d5 2.c4 dxc4 3.e3 b5 4.a4 c6 5.axb5 cxb5 6.Qf3 (стандартная ловушка ферзевого гамбита, описанная даже в Википедии) Bb7 7.Qxb7 Nd7 8.Qxb5 a5 9.Bxc4 e6 10.Nf3 Ngf6 (чёрные пытаются развить фигуры) 11.Bd2 Bb4 12.Bxb4 axb4 13.Rxa8 Qxa8 14.Qxb4 (мешая рокировке) Qe4 15.O-O h5 (о какой атаке думают чёрные?) 16.Nc3 Qg6 17.Ne5 Qh7 (вот до чего доводят защитные и убегающие ходы. Дальше мат в 5 ходов) 18.Nxd7 Nxd7 19.Ra1 f5 20.Bxe6 Kd8 21.Qd6 g6 22.Ra8#

Поставил сейчас рыбке в настройках Time per Move = 0 секунд, убрал Ponder.
Сыграл кошмарную за себя партию (с зевком), уже засыпая.
Победил. У рыбки прошло 2 секунды, у меня 5м 55с.

(454) Две секунды прошло не у Рыбки, а у Арены на анимацию.

(455) А где посмотреть, сколько у Рыбки?

(455) Просто я искал (и не нашел) в Арене, как поставить Рыбке лимит, скажем, 10 секунд на всю партию.

(455) Рыбка играла странно. Я ей сначала назевал несколько пешек, потом ладью. Т.е. ходила более-менее разумно. А потом она нехитрую комбинацию прошляпила, и получила мат.

(458) Так у неё инстант режим включается, она считай вообще не считает.
(456) Влючить окно отладки. Рыбка будет пистать сколько она тратит.
А вообще лучше скачать шреддерклассик, он пишет время в миллисекундах потраченное программой. Но так-же анимацию нужно отключать.

(457) меню Levels / Adjust / Blitz, ставишь секунды, обнуляешь минуты и добавление на ход.

(454) 0 секунд на ход! Однако! О_о...

(461) Так соперник потенциальный всё-таки гросс или нет?

(460) Пробовал. Но программа и на меня сразу спроецировала эти же условия, я моментально проиграл по времени :-(
(461) Очевидно, Рыбка думала в какое то запасное время.

(333)(334)Вас приглашаю в первую очередь! А также всех мистовцев и не только !
NS,предпочтителен режим Ponder OFF-у меня рейтинга ЭЛО нет,разряда тоже нет,но в нашем клубе я часто обыгрываю бывших мастеров спорта и действующих кмс(практически постоянно).Но главное-  часто ,на своем компе я обыгрываю фритца(без пешки и белыми).

NS, у тебя появился шанс проверить на практике своё убеждение, что "в безрейтинговых шахматистов играющих в силу мастера я не верю" (397)

(465) Я думаю, в России много метких стрелков, которые не служат в спецназе снайперами. Много прекрасных кулинаров, которые не работают шеф-поварами в ресторанах. Много сильных 1С-программистов, которые не работают во франчайзи. Наверное, найдутся и сильные шахматисты без рейтинга ЭЛО, обыгрывающие Фрица.

(466) Насколько они могут быть сильными - вот вопрос. Ясно, что они могут играть на уровне 1 разряда. Но на уровне хорошего КМС-а или мастера ???

(467) Мне сложно судить. Лично я собираюсь довести свой уровень до хорошего кмс. В официальных турнирах участвовать не планирую, т.е. официального рейтинга ФИДЕ мне не светит.

VitallyProgrammer, ты же играешь на ChessPlanet? Какой у тебя там рейтинг?

(468) А почему не планируешь участвовать в официальных турнирах?

(470) А нафига? Для официального присвоения рейтинга? Оно мне не надо. Мне достаточно знания собственного уровня игры. А если хочется поиграть, есть интернет и клубы.

(469)Я всего несколько партий там сыграл
(470)Планирую,надо времы выделять на подготовку-у меня его иногда просто нет,кроме того,это не является основной,или значимой для меня целью.

(470)Не посмотрел кого ты спрашиваешь))))))))

(472) Может покажешь пару своих партий? Чисто в учебно-познавательных целях.

(474) вчера играл с рыбкой. Рыбка позорно сдалась на 6 ходу. Правда, она играла без ферзя. :)

(464) Если рейтинга нет, то как я говорил согласен на матч без пондера.
новые условия -

С меня в призовой фонд 1200 Евро, с соперника 800.
Компьютер: Ноутбук Сони.
Программа (движок): Fritz11
Контроль: Fritz11 1 секунда на ход ровно, соперник 40 минут на партию.
Tablebases: OFF
Ponder: OFF
Opening Book: ON, на мой выбор.
Условия матча - 8 партий, все с форой пешка со стороны программы, 3 из них программа белыми, пешка форы на мой выбор, любая кроме "d,e"
Если человек выигрывает три или больше партий, то его победа в матче, если выигрывает меньше трех партий, то матч выиграла программа (а я деньги :))

Может открыть голосовалку на исход матча?

(476) По-моему, вы спорите на 1000 евро. Почему ты упорно с соперника пишешь 800?

я сильно извиняюсь: что такое пондер?

(479) Это когда программа обдумывает свой ход во время человека.

(479) Режим, когда программа считает в то время, пока человек думает над своим ходом.

(480) У меня рука не поднимается писать "программа обдумывает "

(477) Хорошо бы новую ветку замутить и статью в КЗ.

понял. спасибо

(482) Антропоцентризм.

надо секцию создать "Шахматы"

(486) Секция "Игры", метка "Шахматы"

(476) Лишь бы это все не болтология было, а то в соседней ветке Vitally предлагает за 2 млн. поднять российский футбол с колен:
OFF: Дик Адвокат: сборную России по футболу некем усилить

(487) не знал

(478) потому что я вроде должен компенсировать дорогу до Питера.

(490) Ты их компенсируешь тем, что вносишь 200 евро в призовой фонд.

(490) А в общем, сами договаривайтесь :-)

(490) Хотя да, ты прав. 800.
Т.е. в случае своего выигрыша, у тебя + 800 евро. В случае выигрыша Vitally - у него + 1000, т.к. 200 будут потрачены им на дорогу в любом случае.

(466) но мало прекрасных композиторов...

(494) У тебя какой рейтинг Эло по композиторству?

(488)за зарплату 2млн ,а различных трат,конечно будет больше,суть сказанного мной ,в той ветке,что в нашей России есть игроки - их нужно просто настроить на победу

(495) как у Маккартни

ну, или чуть ниже :)

(498) у Маккартни, надеюсь?

в ветке сидят настолько серьезные люди, что даже (500) никому не надо...

(500) 500 по Эло - это когда знаешь как фигуры ходят. Кому это надо? :)

(501) О, значит у меня 500.:) я знаю как фигуры ходят.
Конь ходит буквой Г, Слон ходит по диагонали, Король бьет Даму..

(500) Читер, так нельзя подгонять.

(502) Дама - это что за фигура?

(504) Которая старше валета

(505) Понял

(464) "(333)(334) NS,предпочтителен режим Ponder OFF-у меня рейтинга ЭЛО нет,разряда тоже нет,но в нашем клубе я часто обыгрываю бывших мастеров спорта и действующих кмс(практически постоянно).Но главное-  часто ,на своем компе я обыгрываю фритца(без пешки и белыми)."

Пешка-пешке рознь, и без дебютной легко приноровится и практически ход-в-ход выигрывать партии.

Так что готовтесь к форе в ладейную пешку. Можете тренироваться с книгой (нужно поискать её в интернете, правда в матче будет использоваться другая)
Называется она  Handicap.ctg, автор Larry Kaufman
Именно она использовалась в гандикапных матчах гроссов с Рыбкой.

http://rapidshare.com/files/406886111/Handicap.rar
http://www.mediafire.com/?kmcyn00zmyx2znt
(Модераторы, скройте пожалуйста этот пост)

Чтоб книга работала, не устанавливайте позицию, а воодите начальный вариант.
Например для пешки h7
1.Nf3 Nf6 2.Ng5 Ng8 3.Nxh7 Nf6 4.Ng5 Ng8 5.Nh3 Nf6 6.Ng1 Ng8
Для пешки a7
1.Nc3 Nc6 2.Nb5 Nb4 3.Nxa7 Nd5 4.Nb5 Nb4 5.Na3 Na6 6.Nb1 Nb8


Хотя не знаю, может будет работать и после setup position без пешки.

(506) Сергей, ты Арену хорошо знаешь?

(510) Арена не самая удобная оболочка, поэтому я ей не пользуюсь.

(511) Я добавлю, полный отстой по сравнению с другими оболочками.

(512) я другие скачать не могу

(513) повторю ссылку. В третий раз :)
http://immortalchess.net/

(514) в третий раз заглядываю и не вижу откуда скачать GUI. Дебютные книги нашел, правда, спасибо. Сейчас как-то приспособить их надо.

(515) Зарегестрироваться, потом раздел коммерческие программы.

(516) а дальше? какой движок качать-то?

Попробовал я вчера Rybka 4 Aquarium. Что-то не очень впечатлило...  
Пока лучшей оболочкой считаю Fritz 11. Именно 11-ю версию, а не 12-ю с уродским ленточным интерфейсом.

Коллеги, а как насчет турнир онлайн организовать? Например, 3+1 каждый с каждым. С присвоением звания чемпиона Мисты!

Онлайн турнир - это как секс по телефону.

Вроде и интересно, но нет главного - человеческого общения.

Так то оно так, только я в Минске, а поиграть с Мистянами очень хочется. Что скажет Волшебник?

(522) Я за. Можно на базе ChessPlanet

(523), можно и там. Тогда нужно определить список участников и дату.

может отдельную тему завести?

(525) да не надо. пиши здесь. пусть NS с Виталием отдельную тему заводят..