В Госдуму внесен законопроект об официальном откупе от военной службы. Как передает Интерфакс, новые поправки в закон "О воинской обязанности и военной службе" предлагают освобождать от воинской повинности призывников, перечисливших на счет Минобороны 1 миллион рублей. При этом отсрочку предлагается сделать бессрочной и выдавать вне зависимости от возраста или состояния здоровья призывника.

Поправки внесены в нижнюю палату депутатами от ЛДПР Максимом Рохмиcтровым, Юрием Коганом, Юрием Напсо и рядом других парламентариев.

"Таким образом, гражданин приносит государству пользы больше, чем если бы он был призван на военную службу и обучался военному делу против своего желания", - отмечается в документе. При этом авторы законопроекта указывают, что такая практика узаконена в Грузии, Киргизии, Узбекистане, Турции, Монголии, Греции, Албании и других странах.

Необходимость принятия данного законопроекта, по мнению его авторов, связана с тем, что в последние годы в России растет число уклонистов от призыва на военную службу, причем очень часто с помощью взяток. В частности, по официальным данным во время осеннего призыва прошлого года число уклонистов превысило 17 тысяч человек.

"Всего в Российской Федерации насчитывается 198,6 тысячи человек, уклоняющихся от призыва на военную службу (в Москве их более 45 тысяч)", - говорится в пояснительной записке к законопроекту. При этом его авторы ссылаются на данные СМИ, согласно которым незаконная покупка военного билета стоит более 5 тысяч долларов США, а фиктивной медсправки о непригодности службы к армии - более 10 тысяч долларов.

Как отмечается в пояснительной записке, при проведении проверок Главной военной прокуратурой за девять месяцев 2009 года выявлено 1400 преступлений коррупционной направленности, при этом материальный ущерб составил более 2,5 миллиарда рублей. 70 процентов такого рода преступлений, отмечают авторы законопроекта, совершили офицеры и медицинские работники.

"Введение платности за освобождение граждан от военной службы по призыву позволит искоренить взяточничество в военкоматах и значительно уменьшит количество преступлений и правонарушений", - считают авторы законопроекта.

Максим Рохмистров
депутат от ЛДПР

Если молодой человек не хочет служить в армии, пусть официально заплатит за это деньги. И вместо него в войска привлекут двух-трех профессиональных контрактников, которых и наймет Минобороны на деньги "отказника".

LifeNews, 07.06.2010

http://grani.ru/War/Draft/m.178737.html

башлять-то сколько?

>1 млн
мало (с)

давно пора! и сумма правильная!

(0) Ничего не даст, будут также за 50-100 откупаться.

(0) если с неким явлением не получается бороться, то необходимо его возглавить ! :-)

через год-два легализуют проституцию !! :-))

(4) девять месяцев 2009 года выявлено 1400 преступлений коррупционной направленности

Посадить 1400 человек - остальным урок будет

дешевле будет поступить в ВУЗ на платное, потом в аспирантуру а там уже и всё.

(7) Богатеям проще будет. Они так и так откупятся - а тут просто заплатил, квитанцию завез в военкомат и все дела)

утка, имхо.

(5) так мы хотим в европу или нет? ;)...

(8) а то всякие тимати через дурку отмазываютсяя  :)

интересно, что-то типа ипотеки под это дело, появится?...

перечень стран порадовал -<<Грузии, Киргизии, Узбекистане, Турции, Монголии, Греции, Албании

почему нет ВерхнейВольты и Гандураса?

(4) цены выросли раза в два.  :)

блин. афигели они... да за лям я бы сам в армию пошел. да ещё и подвиг бы совершил! этож потом 5 лет можно не работать!

пора, но ЛДПР закон не продвинет-(
Медведи закричат что несправедливо это, все равны-)

(12) Самое популярное кредитование будет)))

(15) OFF: А Вы бы согласились прожить 1,5 года в изоляции за 3 млн. рублей?

(7) С введением (0), думаю, этот путь прикроют. Только двое детей на шее у молодого 18тилетнего папаши спасут его >I<опу. Если денег у мамы с папой нет.

голос

(2)+1
(0) л-я-я-я-я....а кредиты под это дело еще не придумали???

никто не будет платить как обычно государству, у кого есть возможность оплатить - заплатят половину/четверть, но чиновнику - как с ГАИ

А еще лучше, если тот кто хочет отмазаться - приводит здорового лба, который хочет служить, а за сколько он с ним договориться - их проблемы.

1 млн. - много
2700 рублей в день, они хотят сказать это нормально?
(12) появится

(23) Кстати нормальная тема.

(19) нет отсрочки по детям.

:) "да за миллион я зайца в поле лопатой убью!"(с)

Не хочешь служить - плати.
Нет денег - иди служить.

Взлетит, но низенько. Только на богатеев расчет, остальные по старинке будут косить.

и поднять призывной возраст лет до 50-ти.
что бы поле для сборов расширить :)

(27) а наждак зубами - остановишь? :-)

ЛДПР теряет рейтинги?

Предложили бы закрепить ценники за нарушение УК - было бы громче.

(26) Вики говорит, что есть.

(0) мильон много, а вот сумму необходимую для службы контрактника за вычетом материального довольствия - почему бы и нет, а так реально будут за 50 штук откупаться через докторов ;)

(33) разве? отменяли же. какую-то смешную компенсацию предлагали взамен.

(34) если к примеру 30 000 * 12 месяцев - получится всего 360 тыров

Ценник нереальный тыс бы 150 еще куда ни шло

(36) так ведь не будет 1 откос = 1 контрактник.

2(34) Речь о "двух-трех профессиональных контрактников". ИМХО 40 штук в месяц - вполне конкурентоспособная зарплата, чтобы привлечь в армию много желающих.

(36) Плюс ндфл, отчисления, страхование жизни, питание, проживание, обмундирование. Да и переход на 2-3 летнюю службу не за горами. Где-то миллион и выйдет.

2(37) И кто пойдет служить за 10 штук?

(41) почему за 10 штук, обычные налоги с которых сейчас платится зарплата ведь никуда не деваются

(42) *заплата военнослужащим

а кстати, ведь закон о воинской обязанности это разве не дискриминация граждан по половому признаку?

нужно еще покупку должностей ввести

10млн лейтенант
100млн майор
1млрд генерал)
10 млрд Министр обороны

Да не взлетит, это в Москве 5 штук тока стоит, а по всей стране явно меньше. Отдать 50 тыщ взятки или 1 млн честно - выбор для большинства однозначный

(44) :)) "скажите корнет вы...женщина?!" и хотите служить?

(45) Продам должность подполковника. Возможен торг.

OFF: Военных подозревают в продаже призывников на органы

(36) 30 тыс + налоги (ЕСН, НДФЛ) = 15 тыс    = 45 тыс. месяц
+ закупка амуниции (одежда, оружие) + спальное место
в итоге к 700 тыс.

Хорошая идея.
Только я не понял откуда 1 млн ?
Контрактник получает тыщ 20  говорили
Итого получается 500.

Плюс контрактника не надо обучать и более профессионален и независим от дуболомов
Справедливая сумма, к тому же для многих вполне подъемная
- тыщ 500

(40, +50) БЛИН ! Я после прочитал :-)

Отслужу в армии за кого то за 500 тыр))

(48) мне нет необходимости, программист1с- подполковник)

У этих чинуш мельче ляма суммы не бывает???  зажрались казлы.
максимум 300тыс...и то оптимал думаю 150тыс

(50) А организаторам процесса? А питание? А соляра транспорт? А 1С-ку Васе, который поставил 1С, в котором учитывают солдата?

Все откасившие и "больные" также должны выплачивать или 500 тыщ единоразово,
либо постепенно ввиде налога на оборону

(48) Нафиг быть под полковником?
много! Ну впринципе как на рынке до 500 тыр сторгуются...

за миллион отслужу год на сержантской должности

(55)
На 150 тыщ контрактника 2 года не содержишь

(47) см. http://ru.wikipedia.org/wiki/Армия_Израиля

Критерии призыва

По закону, все граждане Израиля, а также все постоянно проживающие на территории государства по достижении 18 лет подлежат призыву на службу в ЦАХАЛ. Срок срочной службы 36 месяцев, для женщин — 24 месяца. Закон распространяется на евреев и (для мужчин) на друзов и черкесов. Христиане и мусульмане могут служить в армии добровольцами.

в армию китайцев наймем, какая разница кто дачи строит

(62) Таджиков тогда, у них опыт с рождения

(60) так не надо контрактников...ща куча народу прет в армию из деревней, чтоб нормально есть..или от уголовки прячутся...так что и так народу хватает

(63) ну можно и их), а сами кредиты платить)

(0) Науонец решили легализовать. Все это уже давно имеет место быть, только не пропустят этот законопроект: кто-то в этом случае останется без источника дохода.

Так будет больше пользы. Те, кто в состоянии заплатить 1 млн и так откупятся от армии, так уж лучше пусть пойдет 1 млн государству, чем 200 тыс. конкретным лицам...

(67) :)) противопоставление излишне...добро пожаловать в реальность...

(7) Студентов будут призывать тоже

(64)
Народу как раз не хватает.

Надо бы от тюряги тоже официально отмазываться, чтобы гос-во имело с этого. Год за два или три. (ляма баксов)..

(71) Да, сплошная польза будет, главное все по закону

Дурдом ©

можно дальше пойти:
Ввести налог на жизнь: год жизни стоит ххх рублей, не заплатил - тебя убивают или твоя жизнь принадлежить тому кто может эту сумму заплатить.

какого хрена я рождаюсь и уже кому-то что-то должен?
куда скатываемся, обратно в крепостничество?

(74) ты должен и тебе должны!

(74) :)) дурачок...вот если бы тебя мамка в чистом поле вываливала и дальше живи как хочешь тогда еще можно сказать "какого хрена я рождаюсь и уже кому-то что-то должен?"

А когда введут официальный прайс для депутатов. А то сейчас подкуп избирателей расходы на подготовку. И все это мимо государство, в конвертах. А так официально в бюджет государства заплатил - и ты депутат. Деревней скинулись одному человека - и вот у нас в стране новый президент.

дорого.думаю взятка дешевле

(0) В одном абзаце 17000, в другом 1400. Статистика, такая статистика...
Да и зачем башлять лям, если можно за 100 откупиться? Не все миллионеры.

(5) поскорей бы

Не взлетит потому что предложение подали не правильные депутаты.

(29) Кстати да. Ну отбелятся эти 5-10% миллионники, у основной то массы нет такого бабла

в Турции откуп стоит порядка $10000. Но там, даже если откупился, нужно все-равно отслужить 28 дней. Певец Таркан так откупился, телевидение снимало каждый день его службы в прямом эфире

2(79) 17000 - это число уклонистов в осенний призыв. 1400 - это число выявленных преступлений за девять месяцев в 2009-м.

(84) О, оптом считают? 1 уклонист <> 1 преступление? :)

Это что?
Это узаконивание того что бы сыночки богатеев не ходили в армию?

2(85) Нормально считают. Купившие (коррупционное преступление) как раз в категорию уклонистов не попадут. Они как получившие нормальную отсрочку проходят. Если, конечно, не попались.

(84) Когда я служил в военкомате, то за призыв проходило 25 тысяч "больных" это люди которые по той или иной причине не годны в армию в текущий призыв по состоянию здоровья. Так вот из них действительно не годными было меньше 4000 человек.
Так что статистика по уклонистам, мягко говоря, не точна.

(83) просто баксов не достаточно, нужно еще годы жить за рубежом

(83) ...в Турции откуп стоит порядка $10000. Но там, даже если откупился, нужно все-равно отслужить 28 дней. Певец Таркан так откупился, телевидение снимало каждый день его службы в прямом эфире

это самое сбалансированный вариант, а 1 млн руб только дискредитирует вполне здравую идею

2(86) Тебе 5000 штук в месяц не отложить, если не хочешь, чтобы твой сын служил?

2(88) Я так понимаю, что уклонистами они считают тех, кто вообще не пришел.

(87) Я сомневаюсь что такой % именно "бегает" от армии. Обычно башляют и ходят спокойно.

(89) а это бред

2(93) Сомневайся, я не против. Я просто поясняю почему в разных абзацах разные цифры.

+(83) т.е. Таркан еще не только увеличил популярность, но и заработал на армии

+(83) в Турции срок службы - 15 месяцев, а также круглогодичный призыв

+(83) единственная дедавщина в первый день службы: всем новобранцам дают пощечину. На неуставные отношения совершенно не зазорно жаловаться, наоборот, тебя даже посчитают предателем, если смолчишь

(92) Аааа, ну тогда да.

(0) нормальная тема, только сумма неадекватная. Считаться должна как средняя по стране зарплата контрактника-рядового * 12.
Впрочем, все равно не взлетит, т.к. общество не готово.

+ (100) монетизация льгот => монетизация гражданских долгов :) все логично

З.ы. сорри, что сотню испохабил :)

(94) не бред

http://infosmi.com/article/print-59.html

(100) ну и пусть сделают з/п как у одинесников в москве. идиотов выгонят, наберут толковых. может будет меньше злости.

я так понимаю о сумме они судят по себе, подумаешь какой-то мильон:)

какой смысл светить государству мильоном, если можно неофициально откупиться за $5000. Потом это же государство спросит, откуда у тебя деньги

2(100) Надо действительно не на нынешнюю з\п контрактников равняться, а поднимать ее, делая службу финансово привлекательной.

(102) у желающих откосить есть возможноcть принять второе гражданство, например в Киргизии. А там уже урегулировать вопрос службы за $262:)

(105) вот мне тоже так кажется, поэтому совершенно не понимаю в чем смысл?
взятки потому и есть - что так проще, быстрее и дешевле - чем официально.
имхо даже если введут такое - покупка отсрочек так и останется...

(105) ты правда считаешь что после принятия поправки неофицальные суммы не подтянутся к миллиону ?


ну будут неофициально 800 000 а официально 1 000 000

тебе от этого станет легче ?

в любом случае - бегать дешевле.

Интересно, откуда взялась цифра в лям.
Это при том, что средняя зарплата составляет 20. тыс рублей. (© http://www.anaga.ru/analytcal-info/2/7.htm).
Лям за год - получается ~ 83 тыс. в месяц.
Откуда у призывника (считаем что это молодой человек, в среднем 18-25 лет, практически без опыта работы (обычно в это время заканчивают институт), или более того - рабочей профессии) такие деньги?
Или они для своих сынков законопроект подготовили?

ИМХО Идея правильная, но сумма неверная, сейчас, на "чёрном рынке" (если не ошибаюсь) средняя ставка по Москве за такое - 5-10 тыс. $. (150-300 тыс. руб.).
Последняя на мой взгляд более справедливая и реальная для "электората".

Если молодой человек не хочет служить в армии, пусть официально заплатит за это деньги. И вместо него в войска привлекут двух-трех профессиональных контрактников, которых и наймет Минобороны на деньги "отказника".
---
Профессиональные контрактники пойдут строить дачи офицерам или будут красить траву на плацу?
Не верю!

(110) <Или они для своих сынков законопроект подготовили?> - вряд ли.
ИМХО, размер суммы это решение в стиле "и волки сыты, и овцы целы". Т.е. и закон вроде как есть, и военкомы при своем. :)

Давно пора. В этой ветке OFF: Призывной возраст до 30 лет, весенний призыв до августа, отмена отсрочек я высказывался: "Надо внести поправки в проект закона, в результате которых появится возможность официально купить освобождение от срочной службы, сумма должна быть значительная, деньги в бюджет, за счет этих денег финансировать контрактников. Кто считает что за время службы больше заработает и не хочет терять время, пожалуйста альтернатива." Видать депутаты читают мисту :) Хочется надеяться что "правильные" депутаты одобрят инициативу. Лично я готов заплатить за сына официально.

(111) Ты много офицеров с дачами знаешь?

(114) А если не учитывать младший офицерский состав?

(0) Что то дорого, у нас примерно за 100 тыщ можно откупиться.

А вообще всех в армию надо, на "очки" всех.

(115) Я вроде старший офицерский состав добрый десяток лет. И никакой дачи не имею. Как и ни один мой сослуживец. Генералов же пара на объединение осталась. Да и те больше двух лет не задерживаются на одном месте.

откудова у 18-и летнего миллион ?

(119) Можно в кредит, как ипотеку, лет так на 10.
После первого года выплат точно в армию захочет сбежать.

ИМХО, сумма должна быть привязана к региону.

(121) москва на бумаге опустеет

Законопроект сыроват...

(123) ага, в окончательном варианте будет 1,5-2.

(124) Не будет работать.

(125) смотря для кого.
(ещё больше сосать денег начнут)

Тогда нужно и с женщин брать денег, за то, что по дефолту не служат. Или в российской конституции не предусмотрено равенство граждан?

все правильно, счас не понятки а будет миллион
значит сто тыр пожертвовать страждущим это по божески

(127) так это и есть, в том числе, и с женщин (матерей).

:) Непонятна логика несогласных с законопроектом, никто же не заставляет, не согласен платить иди и отслужи.

(128) В результате пожертвования можно и в турму угодить, а тут все официально.

Законопроект для сынков элитюков. Для них он взлетит. Для остальных миллион - нереальная цифра. Да и дачи офицерам кто-то должен строить (специально для Джинна - дачи у офицеров есть, сам видел и строил)

"Воинская обязанность" будет для кого-то уже и не обязанность :)

Надо в конституцию внести.
"Граждане должны содержать армию".

(131) Авторы законопроекта – депутаты от ЛДПР – говорят, что эта сумма не окончательная. «Если законопроект будет концептуально принят в первом чтении, то мы будем обсуждать цифры во втором чтении, – рассказал «Газете.Ru» один из авторов документа депутат Максим Рохмистров. – Эта сумма для нас не является принципиальной».

Впрочем, по мнению Рохмистрова, деньги за молодых людей могли бы внести компании-работодатели. «Мы обсуждали с представителями ряда компаний, которые испытывали большую нехватку рабочих специальностей, и они заявляли, что с удовольствием заплатили бы миллион рублей, если с ними кто-нибудь подпишет контракт на токаря-фрезеровщика или водителя, – говорит депутат. – Потому что они не меньшие суммы платят кадровым агентствам, чтобы те нашли специалиста рабочих специальностей».

В крайнем случае, по словам депутата, компании могли бы отправить молодого человека на учебу, если он готов затем пять лет отработать у них ради того, чтобы не ходить в армию.

Теоретически эти деньги должны пойти на оплату контрактникам, которых Минобороны сможет набирать на место отказников. «То есть идея такая: призывник должен возместить Минобороны деньги, которые тратятся на одного контрактника в год», – добавил представитель ЛДПР. Он добавил, что у фракции пока нет данных, сколько именно стоит ведомству один профессиональный воин. «Вот когда в Госдуме начнут рассматривать законопроект, тогда мы и подадим соответствующий запрос в министерство, – пояснил Рохмистров. – Но, по нашим расчетам, это 300–350 тыс. рублей в год».
http://gazeta.ru/social/2010/06/07/3381218.shtml

То есть это пока проект, сумма будет корректироваться, по-моему справедливо что финансирование контрактника будет осуществляться за счет отказников. Многие "косари" главной причиной нежелания служить заявляют "не хочу терять время", если время настолько ценно заплати и живи спокойно.

После окончания школы у тебя будет выбор:
если хочешь продолжить учебу, то заплати за армию, а потом поступи
в ВУЗ и плати там за учебу.
(писец пришел к родителям).

(134) Ерунда. Никто не будет платить за пацанов, которые ничего не умеют делать. Тем более откупать от армии и платить за учебу, в надежде, что через несколько лет получат специалиста, а не лоботряса.

Ценник останется таким, что будет доступен только самим депутатам.

Суммы какие-то дикие... Мульен, сто тыщь..
Проще выписаться и жить без прописки где-нидь подальше от предыдущего места жительства. За это штраф 1600 рублей (!!!).

))))

(136) Почему никто, если закон взлетит лично я готов открыть депозит и откладывать средства чтобы заплатить за своего сына, думаю что таких отцов много наберется не только среди депутатов. Откладывая по 5 тыр в месяц (думаю это небольшая сумма)за 10 уже получается 600т. А насчет неизменности ценника, как говорится поживем увидим...

(131) цифра абсолютно реальная. любой одинэсник в мск или питере, может накопить такие деньги за год. что уж говорить о более оплачиваемых профессиях...

(139) Из работадателей никто платить не будет.
А деньги твои инфляция за 10 лет сожрет, ценник не раз поднять успеют за такой срок

(140) Про любого ты погорячился :) Да и за мкадом жизнь есть :)

Ну не понимаю я!
Насколько я знаю (если не так - поправьте) контрактник - это человек уже прошедший военную подготовку, профессиональный военный.
Я понимаю, когда забирают всех парней - что бы "все" прошли учебку, и в случае чего могли бы быть призваны в армию.

Но я совершенно не понимаю - что будут делать контрактники, заменяя новобранца! Почему обязательное условие - принятие на место "отказника" контрактника.

(140) Велика Россия, не забывай что кроме мск и питера еще есть и так называемая провинция ;)
Для молодого человека из провинции из семьи со средним достатком на данный момент достигшего призывного возраста закон скорее бесполезен, не каждый родитель готов отвалить такую сумму. А вот для будущих поколений если родители заранее подумают о сыне вполне реально...

(141) На депозите еще и проценты капают ;)

+(142)Более того, соотношение не 1:1, а за одного отказника 3х контрактников дают (последние настолько плохи?)

(143) закон скорее насмешка... плевок в лицо..


типа - "у кого нет миллиона те идут в ж.пу"  - по мотивам Полонского

(143) в провинции тоже деньги имеются, я видел. да и потом, квартиру же продать можно. вообщем не такие большие деньги - миллион...

"у кого нет миллиона те идут в ж.пу"
(146)Дык это... Многие "согласные" в этой ветке примерно так и сказали.

(146) :) Такова жизнь, пора перестать верить в сказку что у всех с рождения одинаковые возможности...

(148) ну дык нужно сделать чтобы сумма была не миллион рублей а например 100 000 евро.

чтобы средний 1Сник даже работая в Москве понимал всю свою ущербность и никчемность...

самое забавное, что отслужить, в ветке практически не рассматривается ;)...

(151) "отслужить-неотслужить" это тема другой ветки :)

тут рассматриватеся "если платить то сколько?" :)

(144) Но реальную инфляцию это не перегонит. К тому же раз в 10 лет обязательно происходит какой-нибудь кризис :)

+(149) А вообще о сумме откупа говорить рано, посмотрим в какую сторону ее будут корректировать, если конечно взлетит идея :)

да сейчас служба то одно название. через полгода уже дед...

(155) ага.. расскажи это родственникам "небоевых потерь"

(156) вот такие родственники, пусть миллион и собирают, раз уж воспитали не пойми что...

(131) вот уж точно !
а народ начнет брать кредиты на целевые нужды - "откуп от армии"
спрос на кредиты резко возрастет, % увеличатся, инфляция и т.п....

(147) увартиру продать - уйти жить в лес ?
уж лучше наверное в армию :-)

(155) до недавнего времени я вообще не рассматривал вариант что мой сын не будет служить, до тех пор пока знакомому не пришел цинковый гроб с кавказа...

Это пипец какой-то.. им там реально заняться нечем???

Вообще мне сумма напоминает примерно следующее - вам навязывают рублёвый кредит (при рождении).
По достижении 18 лет вы говорите - не хочу платить в рублях, можно в долларах?
Вам говорят - можно, но по курсу х3 к официальному.

Кто может объяснить, почему отказник должен оплатить 2-3 контрактника?
За себя и за того парня?

(159) "Воспитали не пойми что"(с) Гук

(159) ну сейчас на кавказе только кадыровская милиция воюет. вряд ли твоего сына в неё возьмут...

(161) мне вот тоже непонятно, почему он должен платить. пошел да отслужил...

(163) В Дагестане тоже ?

(165) что в дагестане тоже? в дагестане армия воюет?...

(161) читай 134
призывник должен возместить Минобороны деньги, которые тратятся на одного контрактника в год. Вот когда в Госдуме начнут рассматривать законопроект, тогда мы и подадим соответствующий запрос в министерство, – пояснил Рохмистров. – Но, по нашим расчетам, это 300–350 тыс. рублей в год

:) рано еще обсуждать сумму, пусть ее избранники обсудят, а мы потом обрадуемся или огорчимся

Только сумму надо поменьше, ато коммисары будут подешевле освобождать от армии.
Всем же понятно что куча махинаций и с медиками, и коммисарами, и т.д. и т.п.
Но по уму надо конечно полностью контрактную. Брать полностью амерскую модель.
Но пока бюджет не потянет.

Идея здравая, но миллион - нереально.

(163) а он не воевал, в госпитале сисадминил, в моздоке, это тотт который взорвали...

а вообще - идею нужно развивать...

нужна госуслуга "разовый откуп от прокуратуры" - стоимостью допустим пара миллионов...

платишь и все - от тебя отстают и вместо тебя сидит кто то другой...

(168) чтобы брать амеровскую модель, надо где-то в долг взять 13 триллионов долларов...

(172) бгыыыы - напечатать 13 триллионов рублей :)

(170) ну знаешь. с таким же успехом его могли и в московском метро взорвать. пути господни...

(171) Таким образом у нас и преступности не будет...  
И получится у нас свой собственный Транай... Гы-гы-гы..  :)

(167)Тогда не понимаю - по их данным тратится 300-350тыс. в год на 1 контрактника, а в законопроект закладывают 1млн.
Для чего закладывается разница в 70%? О себе беспокоятся? Что бы было чем поживиться?


ЗЫ Интересно, сколько контрактников можно нанять на деньги, выделенные на строительство 4х метрового здания газпрома?
ОФФ. Районный суд Петербурга отказал противникам строительства "Охта-центра"...

(174) га, давай мы с тобой еще и вероятность путей посчитаем, а потом попробуем эту вероятность его матери объяснить, которая до сих пор мужа понять не может почему он настоял на службе...

(176) а представляешь, сколько контрактников можно нанять, если продать последнюю яхту абрамовича...

(176) "мы будем обсуждать цифры во втором чтении"
Че вы все так привязались к миллиону? цифра будет о_б_с_у_ж_д_а_т_ь_с_я...

(176)
Ну дак спроси депутатов от ЛДПР, которые внесли данный законопроект. Или тут тоже Путин виноват?:)

(177) а что объяснять матерям тех людей, которые погибли в московском метро?...

(176)
> сколько контрактников можно нанять на деньги, выделенные на строительство 4х метрового здания газпрома?

А что, Газпром будет строить Охта-центр за счет бюджета? Хватит уже так откровенно троллить-то.

судя по предложенному варианту чистой воды пиар...

(181) Последствия тер. акта и "откос" от армии разные темы. хочешь об этом поговорить?...

(180)Ага... Дипутаты ЛДПР самые независимые депутаты в мире, и не пляшут под дудку Путина.
Ты это детям своим расскажи, как сказка на ночь

а сикоко платить нужно будет?????

а вообще если нужно лям будет отвалить тогда только в армию.
Школа жизни не кому не помешает

(176) из того, что тратится на контратника надо, наверное, вычесть то что тратится на срочника, не ???

говоря про то что "откуда взялась сумма миллион если контрактник стоит 300 000 в год" вы забываете про упущенную выгоду от службы срочника - никто же ничего не строит/красит/носит

(182)Ага-ага.
На кровью и потом заработанные деньги газпрома...

(188) +1, на бойцах можно неплохо заработать ;)

(187)Тоже логично.

ЗЫ Стоимость этого Охта-Центра около 60млрд рублей.
Если не ошибаюсь - этих денег хватит на содержание 200.000 контрактиков на год!
Так же, если что поправьте, - примерное количество призывников у нас составляет 150-300 тыс. человек.

Наверно я чего-то в этой жизни не понимаю...

(192)
Действительно, видимо ты плохо понимаешь, что деньги Газпрома и бюджетные деньги - это разные деньги. Ну что же, потом со временем поймешь :)

(193)На чём Газпром заработал эти деньги?

(194) неужели на срочниках ? :)

(192)
Ты еще подсчитай, сколько контрактников можно содержать на деньги Абрамовича или Билла Гейтса, буагагага...

(192) в северный и южный поток, газпром еще больше денег вложил. представляешь, сколько контрактников можно было нанять на эти деньги?...

Интересно, а тригг откупится?

(171) Баян см. (71).
(193) 51% акций Газпрома у государства, а прибыль распределяют вроде бы акционеры..

(198) конечно...

(200) зажабится

(196)Ага... Поставил в один ряд Абрамовича и Гейтса.
Бу-га-га.
Абрамович мегамозг! Создал продукт которым пользуются во всём мире!

(198)
По теме тебе нечего сказать, на личности переходишь? Как предсказуемо :)

Кстати, вот отчёт газпрома:
http://ir.gazprom-neft.ru/key-financial-data/income-statement/

Интересно, на какую статью ляжет строительство этой хибарки?
Уж не на расходы ли? И не уменьшит ли это прибыль газпрома до 2016 года?

Слишком большая сумма. Нужно рассчитывать по средней зарплате по стране за год.

(204) может ты все таки перейдешь к теме платного закоса от армии и перестанешь считать чужие деньги?...

на мой взгляд, сумма должна рассчитываться, исходя из средней зарплаты не по стране, а по конкретного региону. допустим для питера миллион нормальная сумма, для мск и два миллиона нормальная, а для какой-нибудь рязани, можно и 300 тыр сделать...

(207)Т.е. просто очередной оброк?
Если можешь платить - плати, не важно на что, и не важно как эта сумма рассчитывается.

(207) странный ты. да кто будет платить то? тут на мисте есть челы, которые тупо годами шхерятся и ждут 28. и пос.ать им на законы и страну.

(205)
Средняя зп - это же фикция, нам тут чернушники доказывали... :)

(207) то есть если я перееду на призывной срок в рязань из москвы - типа это нормально? :)

(208) ты по-моему далеко улетел от темы. не хочешь платить, иди служи. как-будто мы о гильотине говорим, а не о службе в армии...

(212) вернее так "не хочешь служить - плати"

(211) нормально. главное, предусмотреть законодательно, чтобы ты обратно вернуться не смог ;)...

(207) Не взлетить, основная идея в том что косари оплачивают контрактников. Разницу в з/п между какой нибудь провинцией и двумя пупами земли сокращать надо, но это уже другая тема...

Дык это... Кому и за что задолжали молодые люди прописанные в Москве 2млн рублей?

(216) к (207)

(216) ты (0) вообще читал?...

(218)Читал, а ты?
Там сказано что должен оплатить содержание 2-3 контрактников (с цифрой не согласен, по моему логично оплатить 1).
Твоя цифра взята с потолка, просто потому что в Москве могут и больше заплатить.

Так кто из нас что читал?

(219) ах, ты про это. а (207) ты читал?...

(220)Читал.
В чём справедливость цифры в 2млн?

"Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать" © Крылов
Перефразируя - "Можешь заплатить 2(5,10, 100, нужное подчеркнуть)млн - значит должен заплатить"

+(221)Кстати, интересно, сколько москвичей могли бы заплатить 2млн, в процентном соотношении (больше 10% или меньше).

(221) это означает что голодный гасторбайтер который из за нищеты подался на заработки в нерезиновск автоматически становится способным заплатить 1,2,10,100 (нужное подчеркнуть) миллионов :)

чего непонятного то..

ведь всем давно известно что на въезде в москву всем делают клизму из черной икры и набивают исподнее пятисотевровыми купюрами...

(221) там шла речь про среднюю зп в регионе. или ты считаешь справедливым, что москвич платит столько же, сколько и рязанец?...

(223)А, да, забыл, сорри

сообщениея не заглатываются,повторю:
ЕР уже сделала заявление что этот законопроект антинародный?
зы, на лимон можно 3-х контрактников нанять взамен одного откосившего

(224) бгыыыы  вчера в одной ветке мне кто то  доказывал что зарплата в 10000 р. в москве для 1Сника это типа нормально....


чем тогда московский 1Сник с зарплатой в 10 000 р. лучше рязанского 1Сника ?

(223) будет повод не ехать на пмж в мск. плохо что ли?...

(224)справедливо.каждый выбирает мосто жит-ва и работы сам.

Дорого, все как обычно только для москвы

(224) +1

(224)Контрактник, который будет заменять парня из Хацапетовки будет стоить дешевле контрактника на замену Москвича?

Вообще, тут вопрос гораздо шире, я его уже задавал - это просто очередной оброк (как автомобильный) или эти деньги реально на что-то идут?

(227) я тебе могу доказывать, что 2000р. в москве для 1Сника типа нормально. и что дальше? будем опираться на всякие бредни?...

(233) еще раз, ты правда считаешь что все 10 000 000 жителей москвы ездят на бентли и жрут по утрам черную икру ?

(232) вот как сейчас можно обсуждать, куда пойдут эти деньги? может тому же чубайсу в карман ;)...

(233)Ты склонен доказывать бредни?
Тогда понятно :)

1 лям - ни о чем. Служить 1 год. 1.000.000 / 12 = 83 тыр. Откуда у призывника такая з/п?
Справедливо было бы так: не хочешь служить - работай, скажем, 2 года и каждый месяц отдавай из з/п 1 мин.оклад, раз считается, что на это прожить можно.

(234)
Может хватит дурачка включать?

"Если молодой человек не хочет служить в армии, пусть официально заплатит за это деньги." - можно подумать, у нас  у каждого 18 летнего уклониста лям в кармане.
Идея ничего, но сумма просто заоблачная

(238)Ты сам-то лучше по теме чего скажи

(234) ты правда считаешь, что у меня член 25 метров и уши больше, чем международная орбитальная станция?...

Хватит флудить

ок. какая средняя зп в мск и в рязани?...

кроме законной отмазки для золотой молодежи ничего в этом законе не вижу. Хотя и им проще и дешевле дать на лапу. Короче - чушь полнейшая. Давно пора законотворцам пройти психиатра.

(239)у каждого нет. но богатые родаки откупятся.Официально легче и почетнее пусть и дороже

(237) Слово "справедливо" тут явно лишнее, речь идет о рабстве о какой нафиг справедливости в данном случае можно говорить?! Армия - это узаконенное рабство.

кстати действительно интересно, а контрактник служащий "за москвича" будет получать бабла в три раза больше чем контрактник служащий за "замкадыша" ?


а я как официально откосивший смогу выбрать контрактника который вместо меня будет служить в москве и получать в три раза больше чем другие неудачники который служат за замкадышей?

Просто народ уже начал бухтеть что "Дорого и для москвичей" потому народная партия их услышит скоро и провалит законопроект как антинародный

(246) не хочешь служить в армии своей страны, будешь рабом в армии чужой страны. тут все просто...

формула рассчета цены "откоса"должна быть универсальной..

типа процент от суммы стоимости всего имущества которым владеет семья призывника причем не только ближайшие родственники но и всякие там тещи, шурины и прочие кузины...


вот тады будет справедливо..

если призывник из нищего аула - то пригнал три козы на призывной пункт и пошел себе обратно в горы...

а если у призывника бабушка купила бентли потому что у нее полчаса назад угнали старый бентли - то такому призывнику тремя козами не отделаться


:)

(246)улыбнула логика.
Много откосивших уже рабами стали?

(247)Представляю картину, приходишь с лямом в военкомат, тебе показывают - вот Вася Петечкин, отличник боевой подготовки, вот Петя Васечкин - снайпер.
А ты так небрежно - а можно всех посмотреть.
И перед тобой строится шеренга, и ты указываешь пальцем на понравившегося
:))))

Подобный законопроект не пройдет. Это чистой воды пиар ЛДПР, раздутый в СМИ.

Исполнение воинской обязанности является конституционным долгом гражданина Российской Федерации по защите своего Отечества.

Ни когда идея откупа от конституционного долга не будет принята Госдумой.

Кроме того реальная стоимость откупа значительно ниже озвученного миллиона (в зависимости от способа - от 20 до 150 тыс рублей).

Откуп от военной службы распространен  в тех странах, где нет демографических проблем с призывом. Россия увы к таким странам не относится.

(251)Может наоборот?

(251)для(249)

(249)Лихо ты афоризм переделал :)

(252) не.. тендеры будут типа

" требуется контрактник, служить в МСК, откат с московской зп. контрактника - 15000 в мес."

всегда был ЗА ;-)
никаких сынов ноВОРишей в армию не загонишь,а тут законный откуп
сумма возможно и завышена, но можно же взять кредит на НЕармию ;-))
ожидаю, что медведопуты закон пнут

(249) Просто ради интереса - люди живущие например в швейцарии чьи рабы (какбы какой страны)?

ИПОТЕКА НА ОТКОС ОТ АРМИИ

тока в нашем банке 15% годовых в рублях на десять лет.
При первоначальном взносе в 150 000 р.
требуется всего два документа: приписное и паспорт.

(259)ты не вкурсе? они прогнулись под пиндостан.Он их имеет.

(260)круто:-)
+пятьсот

(261) мда,бедные швейцарские рабы, уверен никто бы не хотел жить так ужасно как они.

(261)Как часто и как сильно?
У меня знакомый в Швейцарии живёт - чтоб меня так имели...
Жильё (по московским меркам) недорогое (как минимум аренда), продукты - на порядок качественнее, про экологию молчу, спортзал премиум-класса стоит порядка 400$ в год...

(264)фиг его т.е. Гук знает, может пояснит..

(264) так что ты в этой рашке до сих пор паришься?...

(264) ты уже объяснил своему другу что он всего лишь подстилка пиндостана?
амеровская шлюшка без прав и будущего ?

(266)дык это... какая-никакая Родина.
Или у тебя есть 2 пути - жить и не вякать или уехать?
Не думаешь что есть ещё куча других путей - изменить что-то в датском королевстве.

(250) бугага.... тогда предлагаю и квартиры продавать по тому же принципу - ведь все люди равны и хотят жить в хороших условиях

(267) проснись) Швейцария - нейтральная страна. давно уже. хотя у нее славное боевое прошлое. швейцарские наемники - были лучшие в Европе.

(253) неправда
"Слубжа Родине" является конст. долгом, а не служба в армии
ведь уже есть и работает закон об альтернативной службе !

(268) т.е. одним из путей изменения чего-то в датском королевстве, ты предлагаешь не служить в армии вообще?...

(272) чем тебя этот путь не устраивает?

(00 миллион много , 300 т.р. нормально

(273) у сильного государства, должна быть сильная армия. будет она сильная, если в ней никто служить не будет?...

(275) Почему "никто" а чем плохо контрактная армия?!

(276) так в (0) про контрактную армию и говорят...

(276)плоха тем что требует бабок, а тут народ тот который тягловый бесплатно обязан служить т.к. Долг
а бабки можно распилить по др.
например субсидировать цену на газ украине (4 ярда баксов в год, ну олимпиаду в сочи замутить и т.п.)

(275) парадокс! а местные "патриоты" косят

+276 толку в армии от 18 ноль, а когда этих 18 летних еще и воевать посылают в горячие точки - это...
(277) в 0 говорится об откупе от армии а я говорю а проф.армии - затраты которого оплачивает государство а не конкретно откосивщий

(280) найдешь источники финансирования полностью контрактной армии, думаю никто против не будет...

(278) судя по всему именно так...

Видать думаковским детям пришло время в армии служить...
---
Служить должны все, кто не болен. Это основа. Фундамент.
А такого рода предложения, они пролоббированы конкретными интересами.
ИМХО.

(281)хм. прикольно. т.е. бабла на выделения "лет 20 назад умершим" заводам у нас есть, на субсидирования того же газа "братским" странам есть а на свою совбственную армию нету.

+284 я ни секунды не сомневаюсь, что деньги есть, но зачем плачить когда можно не платить!? когда можно просто "загнать" в армию бесплатно.

(285) я рад, что ты не сомневаешься. теперь контрактная армия у нас в кармане...

(283) "Служить должны все, кто не болен. Это основа. Фундамент."
Фундамент или основа чего? У нас в стране капитализьм и рыночная экономика, почти все отношения регулируются рыночными методами (например, даже среднее образование скоро платным станет). Очень логично было бы отношения граждан с институтом обороны перенести так же на рыночные рельсы.

ИМХО если ВСЕ конторы будут честно платить налоги в казну а не в карман конкрентным представителям всяких рыбнадзоров - хватить денег и на контрактную армию и на многое другое...
Ну и желательно пересмотреть взаимоотношения с процессинговыми компаниями распиливающими природные богатсва НАШЕГО С ВАМИ государства.

(283) А почему долг Родине надо отдавать непременно натурой? В Конституции разве сказано что священные долги деньгами нельзя?

"...Мы надеемся с вашей помощью поразить врага. Я дам вам парабеллум.

— Не надо,— твердо сказал Кислярский. В следующую минуту выяснилось, что председатель биржевого комитета не имеет возможности принять участие в завтрашней битве. Он очень сожалеет, но не может. Он не знаком с военным делом. Потому-то его и выбрали председателем биржевого комитета. Он в полном отчаянии, но для спасения жизни отца русской демократии (сам он старый октябрист) готов оказать возможную финансовую помощь.

— Вы верный друг отечества! — торжественно сказал Остап, запивая пахучий шашлык сладеньким кипиани.— Пятьсот рублей могут спасти гиганта мысли."

(с)

""Служить должны все, кто не болен. Это основа. Фундамент."
Фундамент или основа чего?"
Не понятно?
Фундамент тоталитарного милитари-государства.
Что бы каждый сверчок знал свой шесток - т.е. был бы всегда обязан.

(285) сколько денег сейчас на армию выделяют и почему их не хватает?
Почему на них нельзя контрактную армию содержать? Может воруют "патриоты" всякие.

Нужно сделать службу в армии привлекательной работой и тогда молодые люди сами в нее пойдут.

Я думаю армия не будет сильной, если в ней служат люди, которые не хотят служить

(291)
> Почему на них нельзя контрактную армию содержать?

Потому что налогов мало платится... это так, вкратце.

(292) то есть на лимузины для чиновников налогов нормально платится, а на контрактников мало? Да ты чернушник!!!!

всеобщая воинская обязанность требуется для тотальной войны, в перспективе же просматриваются только военные конфликты различной интенсивности. т.е. много пушечного мяса не требуется, нужны профессионалы.
вместе с тем опыт сша показывает необходимость подготовленных резервов.

возможно нужны разные сроки службы - от 1 до 12 месяцев и ввести помесячную плату за ускорение прохождения службы по призыву. но минимальный срок службы 1 мес.
Это даст возможность призывникам и их родителям заранее планировать бюджет :)

Кстати, не сказать чтобы лям рублей совсем нереальная цена.
Если родился мальчик, - значит уже миллион родине должен,
родители начинают копить денежки:

1000000 / 18 / 12 = 4629,63

Или сразу эту сумму ежемесячно перечислять Сердюкову.

Или на ранней стадии беременности делать узи, если девочка то пусть живет...
(у кетайцев таким способом образовался избыток мальчиков в связи с демографической политикой)

(292)А почему налогов мало платится?

+(296)У нас же тихая гавань, постоянно развивающаяся инновационная нано-экономика - и тут бац! как отрезал - налогов мало.

(292) я думаю, что просто все налоги разворовываются (нецелевое использование, превышение долж. полномочий)и товары и услуги для гос. сектора стоят намного дороже. Да и украть с государства(деньги налогоплательщиков) многие считают обычным делом.

А насчет "обязан служить". так это приведет к крепостничеству обратно. Надо избавляться от этого атавизма. Можно конституцию поменять(6 лет же дали президенту).

тут дело в бесплатной рабочей силе, а не в сильной армии и долге родине.

Интересно, какая необходимость армии в мирное время? Почему в армии служат, а в МВД (милиции) нет? Почему в мирное время нельзя отдавать долг не в казарме, а в родном городе, неся охрану правопорялка на улице - а ля народные дружины?

(299) фишка в том, что наличие армии и мирного времени очень сильно коррелирует :)

(300) И? что мешает в случае военного времени перевести этот состав из милицию в армию?

(299) ну или развивать информационные технологии, т.е. интенсивно работать програмистом 1С. или еще кем-то.

(300) с чем коррелирует?

Тут главное саму возможность признать. А потом уже и цены снизятся

(303) Почему они снизятся, или среди военкоматов начнется конкуренция:
только у нас цены снижены на 10%, Осенняя откуп.

По моему бандиты берут в заложники, и требуют выкуп. Если выкуп не платится, то заложника расстреливают. Тут ситуация чем-то похожа.

А миллион этот можно потратить на улучшение жилья тому же 18-ти летнему юноше.
У кого денег много(для кого лям это не деньги), можно налог на богатство ввести, может хватит денег на контрактников.

(0) Прикольно, вот только если б и обратная сторона была, что вышел после армии, были бы нормальные подъемные деньги. Какая то перспектива на жилье и т.д. По мне так лучше 2 года поработать и заработать чтонить для семьи, чем их подарить не понятно кому и зачем. Должна быть достойная компенсация за поход в армию.

(305), ты хочешь как раз наоборот. Чтоб государство дало денег, а не государствУ.
Это не злетит никак, хотя эта мысль мне нравится...

(305) тебе предлагают оставить у себя миллион, в качестве
клмпенсации, а тебе мало (нехорошо)

+ (307) как в фильме: "это не твой зуб, и даже не мой зуб, это его зуб" (Не бойся я с тобой)

Ага, каждый мальчик по дефолту миллионер :)

в (0) показательный заголовок (имхо)
У нас все больше и больше растут суммы откупа и их количество,
чтобы просто можно было жить.

(271) Не придирайся к словам. Мы оба поняли о чем речь - о том, что откуп узаконен не будет.

Всё это лишь информационный повод для ЛДПР.

(293)
Лимузинов для чиновников не так много. Содержать контрактную армию гораздо дороже.

(310) >> чтобы просто можно было жить

Чтобы получить это право гражданин должен отслужить в армии, а не ныть о том какая она ужасная, бесполезная, корумпированная и т.д. и т.п.

ИМХО.

(302) чем сильнее и больше армия, тем меньше вероятность что на нее нападут

(314) http://lurkmore.ru/%E0%F0%EC%E8%FF

(309) Сто пудов.
(306) Мысль проста, 2 года эксплуатации, местами бесправной (честно говоря не знаю как сейчас, но в мое время генералам дачи строили, убирали и всякое такое, брательник пришел без половины зубов). Что бы после того как вышел после армии, были деньги и условия, что бы нормально стартануть устроиться на работу. А то получается отслужил и все государству ты не нужен и ничего не заслужил.

(312) За то армия намного качественнее, и те кто туда идут знают зачем и как, а не из под палки.

(313) это психология раба (что бы жить раб должен служить своему хозяину а не ныть как ему плохо живется). ИМХО.

(305) Дело даже не в 2 годах жизни, а в риске. Из армии человек может не вернуться. И это в мирное время!

Основная причина небоевых потерь в армии - это самоубийства (50%).

с 1 янв по 20 ноября 2009 года самоубийц - 149. Всего смертей 297. Это официальные данные Министерства обороны.
http://www.mil.ru/849/1048/1312/trabl/index.shtml?id=68829

Если взять 2008 год, то статистика ещё более печальная. Всего смертей 471 человек, что на 29 человек больше, чем в 2007 году. Из них самоубийц - 231 человек.
http://www.mil.ru/849/1048/1312/trabl/index.shtml?id=56834

Стоит признать, что в армии США тоже не всё прекрасно. В течение 2008-го покончили с собой 128 солдат США, по еще 15 случаям смерти продолжается расследование. В 2007 году в американской армии было совершено 115 самоубийств, а в 2006-м - 102.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7859000/7859832.stm

(313) "Служба - гарантия получения гражданства" (с) Роберт Хайнлайн "Звёздный десант"

(319) Человек по разному может принести позу стране, зарабатывая деньги тоже приносит.

Сумма с потолка.
Особенно для регионов.

(319) Читай внематочней, там не служба в армии имелась ввиду

(320) Он приносит пользу, тратя деньги.

(317)Нам (народу) нужна армия, с другой стороны мы не хотим за нее много платить. Поэтому мы договорились защищать страну по очереди. Так что давайте ка все таки служить, иначе это неуважение своего же народа

(324) >>с другой стороны мы не хотим за нее много платить..
За милицию мы тоже не хотим много платить (а ее численность >= численности армии) - ну так может и в милиции по очереди служить будем?!

(325) Неплохая идея, может и преступности убавится

(324)ХЗ, я ни с кем не договаривался.
За меня решили сначала князья-цари, потом их преемники генсеки, сейчас президенты.

(322) Именно служба в армии.

"это ваше право, закрепленное не где-нибудь, а в Конституции. Читали? Каждый, неважно, мужчина он или женщина, имеет от рождения право принять участие в Федеральной Службе и обрести полные права гражданства. "

"их гражданство не пустое слово, что оно дорого стоит – ведь им приходится за него дорого платить"

"и после увольнения с активной службы по окончании полного вышеуказанного срока выполнять все обязанности и пользоваться всеми правами федерального гражданства…"

"Мистер Салмон, не могли бы вы мне назвать причину – не историческую, не теоретическую, а чисто практическую, – почему в наше время статус гражданства предоставляется только отслужившим в армии ветеранам?"

(327) Тогда отказался бы от российского гражданства, в чем проблема то. А если принял гражданство, значит договорился

+325 дело тут не "в уважении\неуважении" а в элементарной логике, армия которая состоит из 18летних которые замечательно ходят строем и класно умеют убираться - не может вызывать уважения, а страна которая отправляет их на войну (горячую точку)...

(329)Ещё один отказник? Видящий только чёрно-белую картинку без градиентов?

(324) Что такое армия? Если это то, что http://lurkmore.ru/%E0%F0%EC%E8%FF, то кому она такая нужна? Что могут такие защитники делать, креме покраски травы и чистки унитаза?

Кстати, насколько сильно зависит обороноспособность страны от численности армии, и от её технического современного оснащения, а так же от количества людей умеющих в совершенстве владеть этой техникой?

(330) (334) А причем тут уважение. Почти все жили в общаге, когда приходилось, пардон, по очереди сортир мыть. Вы тоже, когда подходила ваша очередь, говорили что мыть не будете т.к. эта работа не стоит уважения

(333) посмотри на бывшую армию саддана (ирак), с автоматом умел обращаться даже ребенок - да вот только толку то от такой армии...

(334) не жил в общаге, но как мне кажется сравнение несколько некорретное.

(334) Зачем в общаге сортир мыть? У вас уборщицы не было?

(334)ХЗ, я когда жил в общаге мы сдавали деньги, и на эти деньги уборщица убирала и сортиры и кухню.

+(338)А вот среди таких как (334) наверняка считается - что тот кто не мыл туалеты в общаге - не прошёл школу жизни и не мужик.

(335)Ага, сильно повоюешь автоматом против авиа-налётов.

(339) Не общага а прямо гостиница какая то.

(341)Не поверишь, и в общаге гостиничного типа тоже жил (3 звезды).
Там ежедневная уборка в номере была + постельное бельё каждую неделю меняли, про кухню и коридоры я вообще молчу.

И всё это бесплатно было (для меня).

(342) Ну мысль то моя до тебя дошла? Или другие примеры искать?

(328) Федеральная Служба - это не только служба в армии. Причем можно было выбирать, где ты хочешь служить, а тебя проверяли на пригодность к этому роду деятельности.

(335) Посмотри вариант Чечни, там тоже даже ребенок стрельнуть может, сколько веков ее победить не могут? Но вот только чего они достигли кроме вечной войны?

От тех обеспечения многое зависит, но далеко не все. Сейчас в ручную чистить территорию не будут, сначала разбомбят все что позволяет ландшафт или полезные постройки, а потом будут выбивать остатки.

(343)Не дошла.

(345)Дык что бы не допустить "проигрыша" в войне нужно любыми способами уменьшать шанс успешной бомбёжки (врагом) или увеличивать количество сопротивляющихся "остатков"?

Или ты новобранцами будешь закрываться от авиа-ударов? Без самолётов и лётчиков?

+(347)ну и прочих ПВО...

(344) Это исключительно военная служба.

"Он помолчал, потом снова заговорил:

– Так что, ребята? Не вернуться ли вам домой, не пойти учиться в колледж, а потом заняться химией, страхованием или еще Бог знает чем? Срок службы – это не приключение в детском саду. Это действительно военная служба, грубая и опасная даже в мирное время… Никакого отпуска. Никакой романтики… Так что?
"

Присяга:

– Я клянусь соблюдать и защищать Конституцию Федерации от любых возможных врагов на Земле и вне Земли; поддерживать и защищать конституционные свободы и права граждан и жителей Федерации, включенных в нее государств и территорий: выполнять на Земле и вне Земли все предписанные мне законом обязанности, а также обязанности, предписанные мне моим командованием…

– …выполнять все соответствующие законам приказы Главнокомандующего федеральной Службы, всех офицеров и лиц, облеченных необходимыми полномочиями…

– …требовать такого же подчинения приказам от всех находящихся на службе гуманоидов и негуманоидов, подчиненных мне…

– …и после увольнения с активной службы по окончании полного вышеуказанного срока выполнять все обязанности и пользоваться всеми правами федерального гражданства…

(346) Ну в классе то хотя бы дежурили? Доску мыли? Или вообще за жизнь ничего общественно-полезного не делали?

Все друзья, что были в армии говорили, что делать там нечего.
У нас в России бардак, со стороны государства не все обязательства выполняются перед гражданами, что считаю основанием для того чтобы не выполнять свои обязательства перед государством - служба в армии. До 18 лет почему то никому не нужен... какое сейчас пособие на ребенка? а после сразу становишься обязан...

(351) Как насчёт бесплатного образования и медицины?

(350) дежурил (мыл пол,доску) - считаю это экспуатацией детского труда.

(351) Опять же что мешает отказаться от гражданства? А то сдается что все таки что то вы от государства получаете, раз не отказываетесь

(352) бесплатного?! просинись на дворе 2010г.

(351) В школе где я учился сейчас  по 2000 тыс в месяц собирают... бесплатно? А в больнице недавно анализы надо было сдать... и почему то все было за деньги) В говне за бесплатн никто не хочет ковыряться) Да не имеют права на за это деньги брать... но как выше писал.. бардак)

(355) Т.е. вы так и заявляли остальным ученикам в классе "Считаю это эксплуатацией детского труда, мыть доску должны профессионалы, мытье доски - потеря времени для меня, я за это время могу, если не буду мыть доску, кучу бабла заработать, поэтому мойте ка вы доску за меня кто-нибудь, я отказываюсь" После чего остальной класс понимал как вы правы и всегда какой нибудь одноклассник мыл доску за вас

(351) Мне это тоже интересно, особенно имея двух детей, где оно? где бесплатное поступление в садик, где отсутствие ежемесячных сборов, где ремонт школ и садиков не за счет родителей, где бесплатные учебники, где очереди на бесплатные мед. услуги меньше 4 месяцев, где бесплатные анализы?

(350)Не поверишь, в школе у нас тоже были "технички", которые занимались уборкой.

Правда, помню, раз посылали в качестве шефской помощи в соседний колохоз подсолнухи полоть, больше не посылали (наверно не понравилось :) )

(358) Я бы все таки хотел перевести мысль что это долг не перед каким то мифическим существом под названием "государство" а перед мной и остальными людьми, которые хотят чтобы вы их некоторое время позащищали

(357) да нет, дежурил - так как у меня не было никаких прав (жил еще в СССР), сейчас во многих регионах прокуратора признала дежурство в классе незаконным.

(358)
А много ли ты заплатил налогов, чтобы было все хорошо? Ответь.

(360)От кого?
(362)А ты?

(360) ты сильно защищенным себя чувствуешь зная, что тот кто тебя "защишает" возможно и оружие то в руках не держал?

(352) Да и в Украине давно ничего бесплатного нет, хошь в больницу иди, но везде денежку попросят, не даешь денежку соответственно и отношение тебе будет такое же, воздействовать как то на это просто не реально. (Были даже случае когда человека с ножевым ранением в живот на скорой брать не хотели без денег) Хочешь образование, ууууу, тут всегда очередь да и бланков нет, или еще чего нет, вот заплати тогда все будет.

(362) Посчитай сколько за все время жизни ты примерно заплатишь пенсионного, а потом сколько ты успеешь потратить за все оставшееся. Исходя из среднего жизненного цикла человека 70..75 лет. И сколько выдадут тебе того пенсионного.

(364) Да. Армия мне нужна. Я себя чувствую защищенным. Теперь ты пойдешь в военкомат, осознав всю глубину глубин?

Была армия призывной. Потом делали её контрактной. Теперь на всех парах идем к сословной.

(362) все, что должен был. ничего бюджету не должен.

Почему моих налогов на  служебные камри и мерсы чиновников хватает, а на дороги, медицину и школы не хватает?

вообще, я не понимаю, насколько я знаю - служба в армии это некий образовательный процесс на случай войны.
Как меня в этом может заменить контрактник?
По второму разу выучит устав, или снова будет учиться собирать автомат?
Кому от этого лучше станет?

Тем более, на мой взгляд, при более-менее глобальной заварушке большая часть пригодных к службе всё-таки пойдут служить, не зависимо от того - прошли они службу в армии или нет, а остальные будут работать на их обеспечение, как это было в ВОВ.

Так кому, за что, и какие деньги я должен?

(369) Так в теории должно быть, но на самом деле пустая трата времени.

(368)
Наверное потому что ты не дружишь с калькулятором... вообще никак :) Эти лозунги, что на чиновников деньги есть - это уровень детского сада. Ты хотя бы прикинь размер бюджета РФ, прикинь сколько дорог можно построить вообще без трат на чиновников. Сколько можно потратить на пенсии. А потом уже говори.

Ну одноэснег же, должен же уметь с цифрами работать хоть чуть-чуть? :)

(362) Все что полагается

(369) Зачем тебе российское гражданство? ты так и не ответил

(366) ага счас :)

(369)
Почему ты еще не уехал из России, что тебя держит? Чемодан - вокзал :)

(375) Интересно -- куда? :-)

(371)Ты-то умеешь считать? Выложи свой расклад, или только умеешь бравировать своим умением?

(375)Пля, задолбали, у вас, патриотов навязчивая идея - уехать при первой возможности? Только никуда не приглашают?

(375)Если у тебя дома пыль - ты переезжаешь в новую квартиру или всё-таки убираешь старую?

...интересно, Тригг ответит хоть на один из вопросов которые я ему задал в этой ветке, или будет дальше троллить?

(377) У них мечта - чтобы все уехали и не мешали ресурсы на запад продавать

Раньше я крепко спал, потому что знал что меня  охраняют.Потом я охранял и поэтому мало спал.Теперь  я не сплю совсем - потому что знаю как меня охраняют.

Получая паспорт и расписываясь в нем, вы должны были уже знать о такой цитате:
"Мы, многонациональный народ Российской Федерации, соединенные общей судьбой на своей земле, утверждая права и свободы человека, гражданский мир и согласие, сохраняя исторически сложившееся государственное единство, исходя из общепризнанных принципов равноправия и самоопределения народов, чтя память предков, передавших нам любовь и уважение к Отечеству, веру в добро и справедливость, возрождая суверенную государственность России и утверждая незыблемость ее демократической основы, стремясь обеспечить благополучие и процветание России, исходя из ответственности за свою Родину перед нынешним и будущими поколениями, сознавая себя частью мирового сообщества, принимаем "...некоторые важные договоренности между собой...в частности что мы по очереди быдем друг друга вооруженно защищать

Если поставив подпись вы вдруг не хотите эту договоренность исполнять, то это просто подло

(382) Подпись в паспорте лишь образец подписи. По моему никаких обещаний при получении паспорта не дается :-)

(382) Все чиновники тоже присягу родине давали, и им что-то не западло воровать и нарушать эту клятву

(383) Однако не поставив эту подпись вы бы могли сейчас спокойно не служить в армии.
(384) И вы решили в этом тоже поучаствовать?

(384) У всех государств, есть только одно общее, граждане обязаны быть послушными рабами. Больше никто никому не должен.

(386) А кто рабовладелец?

(387) Вы же вроде взрослый человек.

(294)"возможно нужны разные сроки службы - от 1 до 12 месяцев"
в СССР были уроки НВП+непродолжительные лагеря
недели на две вроде нас посылали.
Учили стрелять, устав, обращение с противогазом и физ.нормативы- этого более чем достаточно.

(388) А я и не знал, что вы мои послушные рабы :)

(55) +1

(0)Давно пора - можно вывести из тени хоть часть коррупционных денег.
А сумму я бы в законе ввел бы расчет, а не конкретную сумму и состоящую из:
1)расходы на оплату труда контрактника
2)Налоги на контрактника
3)Средние расходы на доплаты, пайки, больничные и льготы контрактникам.
4)Расходы на поиск контрактника(а это тоже немало и можно вычеркнуть если приведешь человека).

И умножить эту цифру на полтора - чтобы оплачивать еще пол контрактника :)

(390) Мания величия штука хорошая. но не всегда уместная :-)
(392) Вот это нормальная здравая мысль, нормальная альтернатива.

(392) У меня из расчета денежного довольствия контрактника в 50 тыс.р./мес как раз где то тот же миллион и получился

(392) С какой радости вообще родители мальчика должны это оплачивать, да еще в таком объеме?

Армия нам для чего, для защиты? Она всех защищает, или только у кого сын родился?
Пусть будет налог тогда для всех, а на эти деньги нормальная контрактная армия.

(394) за такие деньги в армию народ пойдет)

(395)А может кто-то не хочет платить - пожалуйста служи.
(394)50тыс только офицерам платят. - дели на 2 получиться гдето 600-800тыс имхо
Еще бы добавил возможность платить в течении года по месяцам - но не заплатил хотябы за месяц идешь полный срок в армии - а то пользы от призовника на месяц никакой - одни расходы.

(396)Вполне - просто надо дать людям легальный выбор.
демократия это выбор между злом и еще большим злом :)

(318) почти 300 смертей на, если не ошибаюсь, 600 тыс. человек. Получаем вероятность погибнуть в армии равную 0,0005%

В автомобильных катастрофах погибают за такой же период, грубо говоря 10000 человек, автомобилистов в стране, грубо говоря, 30 миллионов человек. Вероятность погибнуть в автокатастрофе 0,0033%.

Вывод: ездить на автомобиле в разы опаснее, чем служить в армии.

Это в головах у людей служба в армии настолько опасна. Спасибо СМИ...

(397) Что за рабская психология? Не хочешь платить - служи. Армию нашу невозможно реформировать, если не сделать добровольный поход в неё за деньги как на работу.

(399) Эти цифры не волнуют матерей солдат, доведенных до самоубийства, или проданных на органы.

(318) Вот только никто тебя не обязывает покупать автомобиль и ездить на нем. Замечаешь разницу?

(402) ->(399)

(400)Что за дурость говорить о "рабской психологии" - вы хотите анархии - ведь рабская психология и рабские законы запрещают убивать кого захочу и брать что захочу?

(399) Простите - а покалеченных сколько? Психически или физически - неважно.

Те кто говорят о рабской психологии либо тупо повторяют чужие фразы не вдумываясь о их смысле и к чему это ведет, либо сами имеют психологические проблемы.

(404) Яснее мысль свою можешь сформулировать? Читай (395).

(406) А те кто по форуму диагнозы ставят - кто?

(404) ты не путай теплое с мягким, запрещать что-то и заставлять что-то.

(401) так просто эти случаи на слуху, а то, что в России каждый день умирают несколько людей в автокатастрофе как-то никто не смотрит...
(405) так и получивших травмы в автокатастрофе тоже будет уже за 10000 тыс. человек.

Это все восприятие людей. Например, пары десятков маленьких терактиков в разных городах России будет достаточно, чтоб посеять панику на всю страну, никто не будет сопоставлять реальной угрозы, все просто начнут паниковать и все...

Вспомним случаи со всякими гриппами, каждый смертельный случай освещали в СМИ, и все об этом беспокоились, а между тем, от осложнений обычного гриппа умирает и всегда умирало гораздо больше людей...

А потом всех откупившихся через пару лет под одну гребенку туда же..

(410) Уже сказали тебе - это личный выбор каждого - ездить на машине или нет.

(411) Закон обратной силы не имеет.

(410) Вообще хочешь служить - служи. Почему за тебя это должны делать другие люди?
один срок, второй срок, служи сколько хочешь.
А одинэсить и деньги зарабатывать за тебя может и кто-то другой. А ты служи, потому что каждый мужчина должен..., потому, что это прописано в конституции..., потому, что мой папа военный...

Мне кажется согласных наберется на три армии, но вот в служить мало кто пойдет.

(414) В конституции много, что написано... Все всегда выполняется со стороны ее составителей?

(412) и?
Ну ездить многие хотят, несмотря на то, что это опаснее службы в армии. Но зачем масштабы-то раздувать? Не погибнут они в армии, попадут под машину, упадет кирпич на голову... Почему такое больное восприятие - типа армия колечит и убивает?

(414) дайте-ка угадаю, не служил сам? ;)

А несогласные что пытаются донести до других людей, что армия настолько опасна, разве благое дело делают? Да фига с два - они пытаются донести до других людей только раздутые в своем воображении масштабы опасности...

(409)Законы заставляют переходить меня по пешеходному переходу - а я хочу через 6 полос перебежать!

Разюивание об голову табуреток в армии считается чуть ли не нормой, не опасно? Есть хоть один кто пришел с армии и не был избит? это нормально?

Законы, обычаи и нормы общества всегда что-то заставляют делать для общества - иначе общество исчезнет, а без общества погибнет и человек.

(416) Масштабы никто не раздувает, и без того хватает((
То же мне, статистик нашелся. Если б за дело люди гибли - ужасно, больно, но понятно. А сейчас же это... Угу, щас разбежались, еще миллион им заплатить, чтоб они распоряжались призывниками как рабами. Если армия всем нужна - пусть она будет контрактной - платной для общества, а не для некоторых, и военные выполняют качественно свою работу за деньги.

(420)Общество не потянет пока полностью контрактную армию.
а (0)это просто перераспределение бабла между бедными и богатыми - те кто может откупиться и так откупаются, а служат за них срочники, а не контрактники - вот это недемократично.

(399)Ага, и по достижению 18 лет ты обязан сесть за руль...

(417) в данном случае ты становишься участником дорожного движения - закон регулирует правила твоего участия не более того, можешь вообще не переходить дорогу - никто против не будет, можешь конечно беребежать дорогу, но при этом нарушишь чьи-то права - за это возможно придется заплатить небольшой штраф, в любом случае у тебя есть выбор, а вот отсутствие выбора и есть рабская психология.

(420) ежегодно в стране умирает, по различным причинам, несколько миллионов человек (и примерно столько же рождается). Ну и что этот "пук" в виде нескольких сотен погибших солдат? Да у них и находясь на гражданке шанс погибнуть был ничуть не ниже, чем в армии.

(422) за руль, как правило, садятся добровольно :)

(420)Это тебе СМИ контролируемые сами знаете кеми сказали?

(424) Скажи это когда сын подрастет.

(416) Не служил, и не послужу. Пусть молодой человек сам решит, что ему надо в армию. Много таких наберется?
Закон какой-то бандитский: ты нам должен, не заплатишь будет с тобой ...

Пусть придумают как привлечь в армию.

(419) Можно так писать, что человек сам захочет их исполнять.
(421) Что-то демократия(политический строй) везде и к месту и не к месту используется, например, "демократичные цены".

упс
(425) к (421)

(421) Пусть тянет какую сможет. По средствам надо жить.
> перераспределение бабла между бедными и богатыми - Это ни разу не перераспределение между богатыми и бедными. Это защита этой себя изжившей системы всеми правдами и неправдами.

(424) Пойди да послужи. Никчемный разговор о вероятности погибнуть. Оправдание мерзостей армии каким-то вероятностями.

(423)Пожалуйста - выбор есть - уезжай заграницу.
НИкто служить не будет - кто защищать то будет родину? А так те у кого деньги есть - не служат и так, те у кого нет денег и нет образования служат - и правильно - хоть какуюто пользу принесут стране.

(426) сына у меня пока нет, но если будет, то он пойдет в армию, даже если сам не захочет - я его туда отправлю.

(429)Они и так платят за то чтобы не служить и большинство среднего класса платит - причем много ли народу за это посадили? А так часть будет платить официально, и на эти деньги не военком купит себе новый майбах, а наймут парня из деревни, которому работа нужна и ничего кроме как служить не умеет, а парень будет кормить семью.

(432)Это ты пока так говоришь - вот будет у тебя сын - отдашь ты врачам  требуюмую сумму за нужные справки...

(424) Ну что значит "Пук" в стране итак мало людей. Поэтому и вымирает нация потому, что одни не считают других за людей, не хотят вникать в их проблемы

(423) Ну про твою пользу - это мания величия, не знаю кому ты приносишь пользу кроме самого себя.

(432) Поживем увидим. Он ведь может и не захотеть, может надо будет деньги зарабатывать

(433) Я тебе уже озвучила свою позицию несколько раз (395).
А платить официально - это защита прогнившей системы.

(436) т. е. Вы думаете, что те, кто мог бы заплатить 1 миллион, до появления этого законопроекта, шли в армию?

+(434)Правда если будешь воспитывать по ювенальная юстиции - то может и сама будешь рада отправить этого балбеса в армию, чтобы там воспитали нормально

(433) Парень и так может пойти в армию контрактником, не за 30к, а за 10к(+ питание + кров) если он и вправду ничего не умеет.

(438) Норма это понятие относительное. У некоторых норма есть людей, у других т.д.

(497), неа, просто это первый шаг к:
1. За бабло можно будет ___________________________.
2. За бабло можно будет ___________________________.
...
...
Впишите, тут, кто, чего желает...

(436)Не система прогнившая, а правила ограничивающие, то что нельзя ограничить дурацкие  - вот закон в (0) делает правила нормальными по современным реалиям.

(437) Насчет миллиона) Кто мог его заплатить, поверь, его не платили (либо гораздо меньше).
Я настаиваю на том, что ни к чему хорошему это все равно не приведет. Армия нуждается в реформе, и это самое путное что с ней можно сделать - контрактная армия.

(441) Не согласна. Кому нужна эта армия рабов. Они вон уже призывников на органы продают.

(434) Ага, и пусть посмотри роль участия государства в воспитании сына, когда все только через собственное бабло решается.

Ничего не изменится, кроме того, что сыночки-мажоры богатых родителей, которые и так бы откупились - теперь получат для этого официальный зеленый свет.
А все остальное останется.

(442) немного скромнее надо быть :) Военные эксперты толком не знают, к чему приведет полный перевод армии на контрактную основу, а Вы уверены.. ;)

(431) Давай-ка я сам решу уезжать мне или остаться.
>>НИкто служить не будет - кто защищать то будет родину
У нас численность ментов = численности армии (так что служить есть кому), на кой черт нужна армия из 18 летних юнцов?!

шляпа какая то.
Контрактная армия-бред,достаточно посчитать затраты на содержание и з\п контрабасам.
Да и толку с них не много,видал я прапаройдов контрабасов..
А хорошо обученные сержанты,капралы контрактники да+призывники,да это норм.
И нормальная армия,безо всяких грачевых-табуреткиных.

По типу вермахта.

(446) Они еще не подсчитали, хватит ли им на особняки, или все равно придется еще и приторговывать людьми?

(447)Эти 18ти летние юнцы надирали заднетсы всяки афганцам,от которых контрактники СШП ныкаются на базах.Так то.

(448) ты про этот "бред" америкосам расскажи а то они идиоты взяли и сделали армию контрактной.

(441) современные реалии таковы, что денег на откупку у многих нет.
А если у тебя есть лишний миллион, то можно ввести налог на богатство и на твои деньги можно будет содержать контрактников.

соседний топик, солдаты блин: OFF: Солдаты свиснули кредитку разбившегося под Смоленском поляка (СКП подтверждает)

(450) вот скажите, откуда Вы набрались про ПРОДАЖУ ЛЮДЕЙ?

(452)Им такая и нужна,для экспедиционных войн и карательных акций самое то.

(KATPAH) сори, все вопросы снимаются, я не сразу год увидел.

(457)извинения приняты.

(453) >>А если у тебя есть лишний миллион, то можно ввести налог на богатство

Вы представляете, сколько это породит несогласных? Под категорию "есть миллион" попадает несколько миллионов человек (не обязательно бизнесмены и чиновники). Кароч, армия "недовольных матерей" по сравнению с этим окажется взводом против дивизии :)

Проще "Взятку" дать 200 000 чем 1 000 000 заплатить!

1 000 000 многовато! Это 83 000 в месяц! А тот кто служить пойдёт получит хотя бы 25 000 месяц ? Хрен... итого сумма 1 000 000 не обосновано завышена!

(453)И "официально" все будут нищие...
Да еще и наберут налоговиков, которые будут за зарплату выбивать взятки из богатых...
А потом контролирующих, которые будут за зарплату заставлять поделиться налоговиков, которые выбивают взятки из богатых и тд...

(459) А сколько контрактников можно будет нанять, можно пол китайской нанять.

(461) вот-то, поэтому твой миллион не пойдет на контрактника.
Ты мне объясни, почему молодой человек должен служить в армии?

(462) сомневаюсь...

(462) нанят то можно, вот только нафига оно им? Другое дело, китайцы не дорого и хорошо дороги делают, вот тут стоит поразмыслить :-)

(463)Без налогов прозрачнее - деньги пойдут напрямую миную лишние звенья

(468) самостоятельно деньги никуда не пойдут(ног у них нет), их в банк перечислят или вложат в ценные бумаги или еще как-то.
контроля не будет. тебе скажут, что кг картофеля стоит 1000 рублей и на это потрчены деньги.

Люди которые просто не хотят отслужить в армии, просто или боятся или ленятся. Ну так и признайтесь, нечего сюда какую то идеологию подсовывать, ибо у вас ни одна пока идея "почему должны служить все кроме меня" убедительно не прозвучала.
Какую вы мне пользу принесли в период 18-20 лет? Я что то не ощутил.
А сумма в миллион нормальная, не можешь предоставить миллион, значит в армии от тебя пользы побольше будет.

(470) запомни, никто тебе не обязан приносить пользу.
Сам ее себе принеси. Учись работать сомостоятельно, а не сваливать на кого-то.

Польза может быть такая. люди пойдут не в армию служить,
а тебе конкуренцию в 1С составлять.

>>Какую вы мне пользу принесли в период 18-20 лет? Я что то не ощутил.
Я не стал наркоманом и не убил никого в темном переулке в том числе и твоих друзей знакомых.

Вообще, можно человека можно взять в заложники и сказать либо миллион, либо ты мой раб. этот законопроект как раз и похож на такую ситуацию.

(471) >>Какую вы мне пользу принесли в период 18-20 лет? Я что то не ощутил.
>Я не стал наркоманом и не убил никого в темном переулке в том числе и твоих друзей знакомых.

Всё-таки "принести пользу" <> "не причинить вред"

(470)ггг
а какую ты мне пользу принёс?
Я что-то тоже не прочувствовал.

Нехер, либо платите либо служите. И призывной возраст до 50 ти

(472) Согласен, но я что- же должен был его найти и принести ему пользу? я может кому другому пользу принес.

(474) и служить по 25 лет? А зачем служить-то?

И еще о пользе службы OFF: Военных подозревают в продаже призывников на органы (7 парней из Омска)

(475) Хватит и срока службы по закону не хошь служить, плати вот и все дела. Дело выбора.

+ (477) Плюс прописать в законе, что уж если в армии прописали годность допустим А или Б, хрен чтоб какая комиссия в той же ментовке итп оспаривала. А то как вагоны разгружать и в СКВО ехать годен. А как на гос службу так хрен в опу.

(477)"плати вот и все дела"
За что, кому и в каком размере?

(471) Тут ты не прав. Мне обязаны приносить пользу парни в период своего возраста 18-27 лет, осуществляя мою вооруженную защиту. А во многом остальном я и сам себе пользу принесу, но докатываться до того чтобы сам себя вооруженно защищать до конца жизни, я не хочу, так что будьте обязаны. Некоторые аргументируют тем что они мне больше пользы принесли не осуществляя мою вооруженную защиту а оставаясь на гражданке, вот я и поинтересовался какую они мне пользу принесли
(473) И тебе польза была в том же, что тебе не пришлось доставать автомат патроны и защищать свою семью и имущество, т.к. за тебя это делали другие.

(480)Сколько атак на мою семью ты (или другие служивые) отразили?

(480) у тебя очень странная логика, по не понятной причины ты хочешь, что бы все служили и упорно не хочешь проф.армию - я никак не могу понять эту логику.

(482) Денег у меня нет.
(481) Если бы мне пришлось что-то отражать то это был бы апокалипсис, т.к. служить мне пришлось в РВСН, поэтому охотники до твоей семьи и имущества сидели тихо и если и пищали чего то то негромко

"Некоторые аргументируют тем что они мне больше пользы принесли не осуществляя мою вооруженную защиту а оставаясь на гражданке, вот я и поинтересовался какую они мне пользу принесли"

Хотелось бы услышать то же самое от тебя - какую пользу ты мне принёс. Желательно в количественном выражении.

Я же со своей стороны могу сказать, что за то время, как ты упорно служил на плацу я платил налоги, которые (возможно/гипотетически) пошли на пенсию твоим бабушкам/дедушкам или на зарплату твоим маме или папе (если они бюджетники) или твоё содержание в той же армии ну и ещё могли пойти на кучу достаточно полезных дел.

Какой пример можешь ты привести?

Хотя РВСН это круто, согласен, сам бы наверно с удовольствием пошёл.

(484) Я дал тебе возможность работать и платить налоги не отстреливаясь по пути на работу и обратно. Сумма твоих налогов составила 1 млн? (Мы тут уже ведь подсчитали что только такая сумма бы заменила тебя на проф. контрактника на плацу)

(483) я говорю о проф.армии - это не означает, что при этом с тебя деньги потребуют.
(486) подсчитали?!

(487) Да в (394) подсчитали, все вроде как согласились

(488) пропустил. Мне вот интересно - государство не напрягаясь кормит полторамилионную армию ментов, почему все считают, что государство не в состоянии кормить обычную полторамилионнуюармию ?!

(488)Я не соглашался.
(486)"Я дал тебе возможность работать и платить налоги не отстреливаясь по пути на работу и обратно".
Т.е. если бы конкретно ты не отслужил - мир бы перевернулся?

(490) А может представим ситуацию без конкретики а вообщем. Или вы опять пытаетесь свести на мысль о своей исключительности, что "пусть служат все кроме меня, вроде как меньше не станет и не убудет"

Всю ветку не читал, интересует вопрос, а были ли подобные преценденты? За бугром естественно...

+(490)Ты служил - я платил налоги.
Сомневаюсь, что у вас каждый день были боевые задачи. Наверняка большую часть времени фигнёй страдали (за казённые деньги, в т.ч. из моих налогов).
Сколько реально человек нужно что бы обеспечивать в боевой готовности воздушный щит и меч? Могли бы с этой задачей справится квалифицированные контрактники?

Мои налоги хоть как-то можно посчитать и примерно посмотреть куда они расходовались (при условии, что как заявляет Тригг - у нас нет коррупции, все чиновники кристально честны и т.д.).
По-моему мы квиты.

(491)Или вы опять пытаетесь свести на мысль о своей исключительности, что "пусть служат все кроме меня, вроде как меньше не станет и не убудет"

Нет, я пытаюсь свести к тому, что в ДЕМОКРАТИЧЕСКОМ государстве никто просто так никому ничего не должен.
А ваша позиция понятна - сам 2(N) года потерял, хотелось бы что бы и другие хлебнули того же.

(492)"При этом авторы законопроекта указывают, что такая практика узаконена в Грузии, Киргизии, Узбекистане, Турции, Монголии, Греции, Албании и других странах."
Ряд стран конечно не самый лучший, но на ваш вопрос думаю ответ вполне корректный.

(494)Ясно, значит

(493) Ну считать на какую численность должна быть укомплектована армия пусть будут специалисты, которых мы выбрали ДЕМОКРАТИЧЕСКИ. Насколько, я вижу, их расчеты не совпадают с вашими.
Налоги платят все. Не думаю, что вашей суммы налогов хватило хотя бы на 1 млн. А тут к тому же вы не просто так мне должны, а (382).
Вы же понимаете что если есть какой то договор, то исполнять его надо даже в демократическом государстве

(496)Обоснуйте, почему я вам должен именно 1млн.
Почему вам не хватило той суммы что я платил в налоги, при том что армия была вам как мать родная - кормила, одевала, и крышу над головой давала.

(497)
По пунктам указанным в (392) суммы указаны за месяц
1) расходы на оплату труда контрактника 50 тыс. руб
2)Налоги на контрактника 7400 руб
3)Средние расходы на доплаты, пайки, больничные и льготы контрактникам.(будемм считать как наши социальные отчисления, примерно 0,5) 25 тыс.руб
4)Расходы на поиск контрактника(а это тоже немало и можно вычеркнуть если приведешь человека). 1 тыс руб
Итого сумма в месяц 83400 руб. При этом естественно не считаем расходы на боеприпасы и тому подобное, т.к. эти расходы не связаны с вашей заменой в армии на контрактника

(498)И вы на тот момент реально стоили 50тыс руб? (~1800$).

(499) я нет, а контрактник видимо стоил бы. но вы свою зарплату можете вписать на момент своих 18, в любом случае тогда сумма вашего налога получится меньше.

(493) Кстати я всего год отдал, т.к. с высшим образованием. Таким образом моя полезность на гражданке все таки несколько принималась во внимание

Кстати, статья дурацкая, но крупицы логики в ней есть:

"Россия стала одной из самых воинственных стран мира"


Россия стала одной из самых воинственных стран мира по итогам 2009г. К такому выводу пришла организация Vision of Humanity, опубликовавшая рейтинг миролюбивых стран планеты Global Peace Index.

Российская Федерация заняла 143-ю позицию из 149. Еще более воинственными, чем Россия, оказались Израиль, Пакистан, Судан, Афганистан, Сомали и Ирак, занявший последнее место.

Самой миролюбивой страной Земли стала Новая Зеландия, 2 и 3 места заняли Исландия и Япония. Китай и США стали 80-й и 85-й по миролюбию странами мира. По мнению составителей рейтинга, мировой финансовый кризис катализировал воинственность многих государств.

При составлении рейтинга Global Peace Index учитываются такие показатели, как число сотрудников правоохранительных органов на 100 тыс. населения, количество заключенных, вовлеченность страны в международные конфликты, а также объем расходов на оборону.

© http://top.rbc.ru/society/08/06/2010/418537.shtml

(501) понятное дело что пиндостан самая мирная демократия на свете...


зы: сразу проникаешся к таким "анализам" 100%ным доверием...

сумма высока для обычных подростков
150-300тыс было бы нормально, чтобы взять кредит и за те же 2 года вернуть кредит со своей работы...

Кому это надо. Ведь всё повернётся не так, как хотят бабьё в юбках.

(503) Кредит 150-300 тыс возвращается с 2-3 месяцев работы...

Я за возможность "откупа". Но схема должна быть выгодна государству (а не чиновникам). Считаю обороноспособность страны лучше обеспечат два контрактника, нежели один призывник. При этом призывник тоже должен уметь держать оружие. Итого:
1. Призывник должен пройти 1,5-2 месяца военных сборов с отбытием в реальную часть (а не палатки в лесу, как у многих на военке) со стрельбами, обучению строевой, технике безопасности, умению держать автомат, пониманию устоев армии и традиций. По сути два месяца должен отслужить (не дачи строить и в курилке отдыхать, а именно занят быть обучением). Чтобы если что, не надо было объяснять как сапаги одевать и где предохранитель на АКМ.
2. Должен оплатить год службы двух контрактников. Что должно входить в эту стоимость хороший вопрос (зп, одежда, питание, учения и подготовка, проживание). Если считать только зп, то там наверно тысяч 700 выйдет (что-то я не встречал "не боевых" контрактников младшего офицерского звания с зп более 30 тысяч). А если прибавить к зп все остальное, то наверно далеко за лям выйдет сумма.
3. Также предусмотреть возможность рассрочки на тот же год или даже два. Должна быть возможность взять кредит на это дело (тут банки и без госуказки наверняка предложат продукты на это). То есть варианты платить сразу или частями должны быть.

Вообще, я ещё за "продажу" красивых номеров на авто как во многих странах. А то как-то не понятно за что я должен платить взятку, если можно было бы купить. Ещё 10 лет назад надо было ввести планку - от 50 тысяч рублей за просто красивый номер (х020то199) до 500 тысяч рублей за красивый (типа х001хх199). Деньги под ногами валяются для государства. Это значительные доходы могут быть на уровне некоторых налогов.

Коррупция всё равно будет. Но в меньших размеров. Многие бизнесмены захотят купить.

(501) Ну ты оцени объём расходов на оборону и не приплетай сюда количество заключённых. Бюджет типа обороны США превышает военный бюджет всех остальных стран мира! И кто тут самый воинственный?

(505) расскажи это регионам с зарплатой в 15000 р.

(506) Если война случится, мы освоим, где предохранитель у АКМ, ты не переживай.
Понятие "долга" при рыночной экономике имеет несколько бухгалтерский характер. Ведите учёт, пожалуйста.
Кредит и без тебя возьмём. Оформим как полагается. Мильйон за свободу? Кто ж зажмёт-то?

(508) Въезд в Москву уже запретили?

(508) да что ты так за регионы переживаешь, сидя в мск ;)...

(508) как раз можно будет пойти в контрактники заработать денег

(511) все просто :)
несправедливость по региональному признаку крайне мало вероятно..
посему переживая за регионы и добиваясь снижения суммы отката  - я делаю хорошо себе любимому :)

(513) представь, что у тебя ничего не вышло и платить придется по полной. так ты найдешь успокоение душе ;)...

(514) придется брать ипотеку на откос...

(515) вообще-то призывной возраст до 27. так что тебя, даже если сильно поросишь, не возьмут...

(516) вот блин.. никому не нужен мой миллион..

(517) Натуральный троллинг

(517) не отчаивайся. не все так безнадежно. за миллион можно сделать новый паспорт и прочие документы, по которым ты будешь на 10 лет моложе. тогда возьмут...

(517)Там на прошлой странице чувак писал, что ему кто-то должен.
Может ты?

*Может ты ему миллион должен?

(517) Лёха отдай его мне. Ты и так богат духовно:)

А вот и реакция людей, близких к кормушке:



Сегодня министр обороны России Анатолий Сердюков прокомментировал законодательную инициативу ЛДПР по официальному разрешению откупа от службы в армии за миллион рублей.

Министр не поддерживает депутатскую инициативу. "Комментировать сложно. Даже если теоретически представить, что мы согласимся, это вызовет ряд других вопросов. В частности, как будет осуществляться мобилизационная подготовка всего населения", - задается вопросом министр обороны.

Кроме того, А.Сердюков заявил, что Минобороны не намерено отказываться от идеи службы по контракту в российских Вооруженных силах. По словам А.Сердюкова, в настоящее время в штате Минобороны насчитывается порядка 150 тыс. контрактников. Если позволят финансовые возможности, их число будет расти, уверен он. "В идеале контрактников должно быть 200-250 тыс.", - считает глава Минобороны.

Министр обороны выступил сегодня в закрытом режиме на правительственном часе в Совете Федерации. Он доложил сенаторам о ходе формирования нового облика российской армии. А.Сердюков рассказал о численном составе Вооруженных сил, их структуре, переходе к новому облику, о подготовленном Министерством обороны законопроекте о денежном довольствии военнослужащих.
© http://top.rbc.ru/politics/09/06/2010/418822.shtml

На кой фиг в мирное время нужны 250тыс контрактников, при условии "мобилизационной подготовки всего населения"???

(523) На всякий пожарный

(505) За 2-3 месяца, какой оптимизм. Ты в 18-20 лет мог отдать такой кредит за 2-3 месяца? Да и сейчас очень немногие потянут в свои 20-30-40 лет такие темпы - по 50-100 тысяч рублей ежемесячно. Что уж про миллион говорить. Чисто налог на родителей мальчиков.

(525) тогда пусть идет служить...

(523) А кто воевать будет в то время, когда проходит мобилизация? Попросим нападающего недельку подождать, пока мы мобилизацию проведем?

(527) чего ты хочешь от бывшего налоговика добиться? ;) каких умных и светлых мыслей? :))

Кто такой бывший налоговик?

(526) Своих детей отправляй. Еще можно выбор сделать - 10 млн или служить.)

Отчего столько стало уклонистов? Не от бардака ли в армии? У меня папа например служил в свое время 3 года на флоте, и это всегда пример особой гордости. Сейчас времена сильно изменились, надо бы и армию реформировать.

а в случае войны с откупившимися что делать)

(0) Хороший ход. Давно пора. Надо признать что армия сегодня и так рабоче-крестьянская.

(531) Кто вменяем и мало может помочь в тылу, пойдет добровольцем. Как я например

(531) В похоронные команды

(527) А воевать будут  "кадровые" после ввузов плюс студенты с военкой и контрактники.

+(535) а все остальное "народное ополчение" .

(530) Вчера мой будущий зять пошел служить. Закончив институт. Почему его бардак не пугает и он не стал платить 80 тыс., за которые ему предлагали в военкомате отмазку сделать? Никаких важных причин бегать не искал?

(530) а может не надо за совершеннолетних детей решать, что им и как делать?

(537) Откуда мне знать почему он пошел? Может дома невыносимо жить, или работы нет, а так хоть что-то.

(537) Что ты хочешь этим сказать ?

(538) А может не надо создавать видимость выбора, и тогда решать никто не будет за них?

(540) отношение меняется ... сейчас большинство думает не как отмазаться, а раньше уйду, раньше вернусь

(541) выбор это всегда иллюзия

Проголосую.

(539) Нормальная семья у него. Работу даже не искал - только диплом защитил. Решил сразу после учебы отслужить, чтобы затем никаких вопросов не было.

Имха. Каждый в современном мире решает сам. Служить или не служить. Косить не косить. Времена "он не служил замуж не выду " прошли давно. А вот времена "ипотеку взял - отдал" наступили. И оценка последнего высока и востребована. А первое ну ни как не вяжется со вторым .

(543) Поэтому ты решил сам за них выбрать?))

(545) И? Что ты хочешь этим донести уважаемому сообществу?)

(547) не... это ты решила выбирать за своих детей, вот только они скоро покажут средний палец

(547) Что не все мужики рохли и трусы.

(547) Хочу донести, что разговоры про "бардак" - не более чем дешевая отмазка. Истинные причины нежелания служить в другом.

(548) Это ж надо умудриться тему про службу в армии и млн откупных, перевести на меня и детей) Очень мило.

(551) гм...это предложение было адресовано самой себе?
Действительно зачем нам тут твои дети.

(550) Истинные причины нежелания служить разные. Но думаю все их знают, при таком количестве уклонистов в стране. Сыновья, братья, племянники - они не с луны, они чьи-то близкие.

Ты пока огласил бы причины служить, твой потенциальный зять же как раз служить предпочел?

(552) Почитай 525-526-530 и так далее. Надо понимать, у тебя пока нет детей и ты решил отправить чужих? То есть вернее, предложить родителям отдать млн или служить? Какой добрый)

(554) что значит я решил? это гражданский долг

(555) Формально да, долг. А фактически что видно - что более 90 процентов не идут служить, точную цифру не помню. И не потому, что они такие гады. Времена сильно изменились, и армия на прежних условиях уже практически не существует. Осталось только и законодательно это закрепить. Но я считаю не путём взятия миллиона с людей.)) Да и уверена многие так же думают, особенно в провинции, фантастическая сумма.

(556) статистику, старательно ночью рисовала?

девочка сейчас не 90 гг, проснись

Ну что вот тебя толкает на хамство? Опять отсутствие аргументов, и желание перевести разговор на лозунги?

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1348837

Пишут официально, что будет призвано 276,6 тыс. чел, а уклонистов 200 тыс. При этом "по итогам проведенных Генштабом проверок 24% решений об освобождении от армии по состоянию здоровья были признаны необоснованными". "Генерал Смирнов заявил, что их число ежегодно растет. Если осенью 2008 года от армии скрывались 5,3 тыс. человек, то через год уклонистов стало уже 17,7 тыс. человек. При этом более 150 тыс. человек "делают все, чтобы не получить повестку", а еще 45 тыс. "переехали на новое место жительства без снятия с воинского учета""
Нетрудно представить реальную цифру не идущих служить.

(559) да легко...
призывной возраст от 18 до 27 ... за эти 9 лет набралось 200 тыс..
каждый год служит по 250 тыс.... вот и считай

где то 8-9% уклонятся

http://infox.ru/authority/defence/2010/02/02/Minoboronyy_pryevrat.phtml

Начальник ГОМУ также отметил, что в процентном соотношении число уклонистов в целом продолжает уменьшаться. Если весной 2008 года оно составило 4,4%, то весной 2009 года снизилось до 2,7%. Однако в абсолютных цифрах число уклонистов увеличилось — с 5849 человек весной 2008 года до 8195 человек весной 2009 года.

(562) Уклонисты это видимо те кто получил повестку?

(563) в смысле расписался за нее

(563) как раз наоборот... те кто не получил

А если все поголовно разом заплатят, военкомат по второму кругу пойдет?
Или будем кормить чужую армию?

(565) а как же

При этом более 150 тыс. человек "делают все, чтобы не получить повестку"

из (559)

(562) Откуда цифры про 9 лет? Ты предполагаешь что тебе удобно?) Это раз. Где Второе - а сколько купленных белых билетов, их ты не хочешь посчитать? Или хотя бы посмотри в своем окружении, какой процент служит.

Адекватнее надо смотреть на вещи. 1 000 000 это перегиб. А вот 2 месяца интенсивная учебка + по 10 000 в месяц на содержание солдата вполне реально в течении срока службы (сейчас получается 1 год).

(568) раз ... ты знаешь что такое призывной возраст?
два... достаточно большой процент в моём круг служил, хотя в то время была чечня...

(556) разрешено не служить девочкам и педикам... остальные обязаны

(569) И кто же служить станет за 5 тыс. в месяц?

(571) кстати да, у меня так один друг отмазался...пришел к военкому и сказал правду, от него отстали ;)

(570) Понимаешь, для того, чтобы утверждать, что 200 тыс. - это за 9 лет, а не ТЫ ДУМАЕШЬ, что это за 9 лет, надо иметь официальную статистику. Так что не смеши людей про 8-9 процентов.

(573) ну и друзья у тебя)

(572) не 5, а 15. С двух уклонистов по 10 тыров в месяц - получается один контрактник. А уклонисты и так и так бы уклонились =) Лучше иметь одного солдата вместо двух, чем 0 вместо двух.
К тому же сейчас у солдата зарплата 640 рублей вроде..
Ситуация такова, что кто не хочет служить и так и так не пойдет. Лучше государству это возглавить.

(574) а что я тебе дава в (574) как не офф. статистику?

http://www.rian.ru/defense_safety/20091001/187089903.html

Начальник ГОМУ также отметил, что в процентном соотношении количество уклонистов в целом продолжает уменьшаться. Если весной 2008 года количество уклонистов составило 4,4%, то весной 2009 года эта цифра составила 2,7%. При этом в абсолютных цифрах число уклонистов увеличилось - с 5,849 тысячи человек весной 2008 года, до 8,195 тысячи человек весной 2009 года.

Анализ итогов осеннего призыва 2008 года показал, что лишь 37% призывников являются годными к военной службе по всем показателям. При этом каждый третий призывник (32,2%) из числа явившихся на призывные комиссии не мог быть призван на военную службу по состоянию здоровья.

(566) Наймём таджиков.

(575) жизнь она штука сложная и разнообразнее, чем кажется на первый взгляд

(576) нормальная зп... это не менее 50 тыс. руб в месяц.. если её умножить на 12 .. то это уже 600 тыс в год, так что миллион это по божески

(577) А вот Коммерсант пишет, что число уклонистов растет.
Официальная статистика публикуется в официальных источниках ;)

(580) Почему ты решил что именно уклонист обязан уплатить 100 процентов за контрактника? Армия - общая, она на налоги содержится, и призывники - это только часть.

(581)[А вот Коммерсант пишет, что число уклонистов растет. ]
и как это противоречит тому, что я дал?
Ты хоть читаешь, что  я тебе привожу?

[Почему ты решил что именно уклонист обязан уплатить 100 процентов за контрактника?]

а кто тогда за него служить то будет?? пусть тогда звиздует отдавать свой долг, смысл то в чем был?

интересно и чем РИАН неофициален?

(583) У него просто нет этой статистики. Он сообщает то, что ему сообщают)

(584) "По словам начальника Главного организационно-мобилизационного управления (ГОМУ) Генштаба ВС РФ Василия Смирнова"

т.е. слова Генштаба ВС РФ Василия Смирнова это не офф. статистика???

женщина, ты хоть иногда мозг включаешь?

притом РИАН фактически 1 из 2 информационных агентств в нашей стране

(582) Я читала и на инфоксе и на риане) И там написано черным по белому, что аслоютное число их растет. Какой смысл говорить о процентном числе уклонистов от количества призываемых, а не от числа призывников?

> а кто тогда за него служить то будет?? пусть тогда звиздует отдавать свой долг, смысл то в чем был?
- А ты читаешь что я тебе пишу в 581? "Армия - общая, она на налоги содержится, и призывники - это только часть."

(587) Ну и?

(587) [А ты читаешь что я тебе пишу в 581? "Армия - общая, она на налоги содержится, и призывники - это только часть."]

тогда и не мечтай не о какой возможности откупиться, ибо это перестает иметь, хоть какой то практический смысл.

а расти может по разным причинам, насколько я знаю..
за последние года многие отсрочки отменили

(576) А содержание его кто оплачивать будет? Контрактник будет жить в казарме?

(590) а где он сейчас живет? Недавно интересные факты прочел. Перед войной в авиаполках, переброшенных к новой границе, не хватало жилья для офицеров. они снимали его где-придется в окрестных селах. И соответственно по тревоге не успевали прибывать. Короче, приняли мудрое решение - перевести их на казарменное положение. А потом пошли еще дальше - начали летчиков выпускать сержантами. Ибо нех.

(590) Если срочники будут жить не в казармах, а в нормальных условиях и питаться нормально а не помоями в гарнизонной рыгаловке, то и число уклонистов резко сократится.

Предлагаю уклонистам мусор бросать под двери и окна

опять епт:
http://top.rbc.ru/incidents/10/06/2010/419419.shtml
"В Бурятии на стрельбах погибли три танкиста
В Бурятии на полигоне Бурдуны минувшей ночью в результате взрыва во время стрельб погибли трое членов танкового экипажа.
"
бабла никак не найдут на контрактную армию...
на распил хватает