Семеро призывников из воинской части города Бикин, расположенного в Хабаровском крае на границе с Китаем, загадочным образом погибли. Молодые люди умерли в разное время, но всех по странному совпадению командование велело хоронить в закрытых гробах, пишет "Новая газета". Не исключено, что юные солдаты стали жертвами торговцев человеческими органами.
http://txt.newsru.com/russia/07jun2010/prizivnik.html

Один раз - случайность, два - совпадение, три - закономерность...
А семь раз что ? Скоро в больницах  и на улице начнут  подобное делать..

ещё ссылка
http://www.eurosmi.ru/voennyh_podozrevayut_v_prodaje_prizyvnikov_na_organy.html

Источник: http://novayagazeta.ru/data/2010/060/00.html

все-таки открыл..

3 июня омский областной военкомат пикетировали родители погибших солдат, призванных в разное время, но в одно место — город Бикин Хабаровского края. По данным родительского союза «Память», в этом приграничном с Китаем районе погибли семеро омичей.

(0)идите служить в армию, это так полезно...

О Х Р Е Н Е Т Ь!!!

Блин, аж мороз по коже.
Я а тоже отправлял команду в Бикин. шутили ещё что там все в бикини ходят.

не правда. не может быть . причина в чем-то другом

(8) Я тоже подозревал что "просто" умер от побоев. Но вот в (2) статья упорно доказывает что вполне возможна и изъятие органов.

(8)наивный

сейчас в России столько людей без вести пропадает, просто жуть, для чего их думаете воруют? и это может случится с каждым

(6) НТВ посмотри - еще больше охренеешь.

(0) А семь раз - это уже бизнес.

Какой-то феерический бред.

(0) Если в газете семь раз напишут "волшебник продает мистян на органы" - можно сажать?

(12) не, такого даже НТВшники не рассказывают

(15)У тебя есть опровержение? (загляни в банлист).

(15) Причем тут напишут.. там факты приведены..

(16) подкинь сюжет. обязательно возьмутся

(19) не, такое даже для НТВ не велено показывать.

(18) Вчера по телеку показывали машину времени. Факты так и сыпали из экрана.

(18) факты какие? что погибли ? да есть такое. А почему наорганы то? страшилка заголовок для быстровозбуждающихся?

(17)(18)(19)Можно новую ветку заводить... Кстати правило №8 подтверждение тому, что это происходит, но никто об этом и говорить не смеет.

тупняк...

не понимаю. Зачем плодить такие ветки ?? Тем более когда фактов нет, просто слухи

(21)-(22) с вами всё ясно.
(22) Интересно, а на что еще, если разрезан был вдоль и органов в нем не было?

(0)бред

(0) едрен-батон, я ж в этом городе служил о_О

Там в этом городе есть мотострелковый полк (служащие, тогда, почти одни контрактники), в котором еще на момент моего увольнения, служило более 1500 человек (сейчас уже наверно более 2000). Так там и так каждый год от несчастных случаев 5-7 человек погибало.
Есть вероятность, что журналюги пиарятся...

хватит идиотизма

(18) Ну вообще-то фактов, из которых можно сделать такой вывод, там никаких нет. Там мнения и домыслы.

Причем факты очень сомнительного толка. Если на органы продавали, то зачем в поезде убивать? У "торговцев" весь Дальний Восток повязан? Можно убить в части и скрыть это. можно убить по дороге и скрыть это. И медики повязаны, которые должны вскрыть тело. Причем в срок около 2 часов. И квалификация у них такая, что подготовить к трансплантации могут все через одного. Что в месте расположения части, что по дороге. И патологоанатомы везде куплены. И прокурорские что по месту службы, что транспортные.

Ну прямо не тупые военные, а каждый второй Доктор Зло, а каждый первый дон Корлеоне.

(28) В ВС РФ в год гибнет примерно 420-450 военнослужащих. Половина из них - в ДТП. Исходя из твоих раскладов в армии служит 1500*210/7 = 45 тыс. человек, а не 1 млн. :)

Надо бы перетереть тему, а то баянисты уже достали

(31) >> 1500*210/7 = 45 тыс. человек

шо сие за вычисление такое? 1500 человек на что умножаем-то? :)

(32)+1
Я так же с утра подумал, а то ведь народ всё равно не успокоится.

(31) Что то очень высокое количество смертей из-за ДТП.
Когда военые идут их колону обычно сопровождают. Да и так по одному когда ездят они же почти всегда на грузовиках ездят. А водители грузовиков гибнут только в самых суровых ДТП.

(35) да ну.. ушастики за рулем - одна из самых непредсказуемых категорий водителей

(37) Блин жуть. Прдупреждать надо!

А призыв уже закончился? Надо бы эти ролики по ТиВи показать для увеличения процента явившихся отдать священный долг.

(39) Ещё идёт. И до 15 июля будет продолжаться.

(39) Вы не видели картины серьезной автокатастрофы?

(39) Так на гражданке вероятность погибнуть в ДТП один фиг выше.

(38) Рекомендую пожить на селе: почистить навоз у коров, поохотиться с острогой ночью на сазанчиков, провалиться пару раз под лед на зимней рыбалке, прополоть пару километров грядок свеклы, воткнуть нож под левую лопатку 300-килограмовому кабанчику и разделать его на куски, обмыть свежатинку литром самогона ......
и тогда не будешь вздрагивать от такой жути....

Что за бардак, то открывают, то закрывают.

(43) Спасибо, предпочитаю супермаркеты. А на природе отдыхать с уже готовым шашлыком, а не валить кабанчиков.

(40)
Aswed, те, кто это делают - враги твоего народа?

(45) не понял вопроса.

Че то какое-то гонево, в ролике из (37) тупо сняли вскрытого в морге юнца, при этом говорят, что его якобы убили в поезде по дороге на службу...

Это просто вскрытый в морге, устанавливали причину смерти, а какие-то "сострадающие" решили еще и поклеветать, чтоб "у всех глаза открылись". В этом ролике куча несрастух, эта бабка просто клеветница!

+(48) мамаша завралась аж до невозможности :)

(48) Зачем вскрывать повешенного? Если странгуляционная борозда видна невооруженным глазом.

+(50) И где органы, если было только вскрытие? Почему не вернули?

(48) +1
(50)  подозрение насильственной смерти
http://ru.wikipedia.org/wiki/Вскрытие

Но дело темное - расследовать СКП полюбому. Еще неизвестно что вскроется.

То что суд мед эксперты делают разрез до груди, не верно, могут и по подбородок сделать, чё им жалко что-ли сам видел.

Да и задаётся дюже гемморно с призывниками такие дела проворачивать, родители на взводе, толпа народу в военкомате, на вокзале, в поезде. призывников сдают с рук на руки, куча бумажек, бюракратии и т.п.

Проще в поликлиники найти нужного человека и увезти куда надо. И всё, вышел из дома и пропал, сколько таких. Нафик с молотком за комарами гоняться.

Скорее всего пьяная поножовщина/драка в поезде, бухие же все в хлам едут.

(49)
У нее сын погиб. В армии, в мирное время. Имей уважение.

(47)
А что непонятного? Если все это правда - кто эти люди? Люди просто запутались? Ошиблись? Или ты их мог бы назвать "врагами народа"?

(50) да нет там никаких следов. Это молодой наркоман, загнувшийся от передоза, и органы у него скорее всего на месте. И видео это любительское, это просто мать погибшего сына решила "пролить свет" на жестокость окружающего мира, чтоб другие потом меньше отдавали своих детей в армию...

Попробую сейчас найти видео, где сняли "тепленького" загнувшегося от передоза наркомана, на том еще не такие "трупные пятна" видны...

(54) если сын погиб в армии это повод, чтобы разводить черноту? И без того народ зашуганн своими предрассудками по самое нехочу.

(56) Статью 110 УК РФ Доведение до самоубийства никто не отменял

(57) ну пусть сына этой женщины и довели до самоубийства. Но зачем страх на людей напускать-то?

(58) +1 Но это уже к новой газете вопрос и лично Муратову - почему его журналисты  неподтвержденные данные и догадки выдают за факт.

(56) Если человек гибнет, то необходимо расследование.
был намек на торговцев органами. "Почка - 40 K$".
Будет компетентное расследование и публичное заявление - количество слухов уменьшится.

(58)
Парень там вроде был далеко не ссаный матрац. Вот так - на раз-два в поезде до самоубийства?

+(60) Самое лучшее лекарство от страха и слухов - открытость и логичность.
Если дали почву для слухов и страхов - сами виноваты.

(60) на каждого идиота опровержений не наберешься..

(60) Следствие вроде как взяли уже под контроль (из статьи же). Для трансплатнации нужна лаборатория/оборудование. Просто так не скроешь
(61) Хороший вопрос .. к СКП

(63)Недоверие не вдруг возникает.
В те времена, когда я служил такого недоверия к власти не было.
Сейчас сама власть провоциирует недоверие: Барковские пленки исчезли, для дела даймлера блин - переводчика не нашли.. Это укрепляет доверие или ослабляет?

(61) там был не ее сын, она рассказывает якобы по аналогии убийства ее сына.

И каким образом можно в поезде довести до самоубийства, если вагонов в воинских эшелонах только-только чтобы вместились все призванные, МО вагоны "про запас" не арендует. А на глазах у десятков людей...

+(65) Да и депутатские декларации белыми нитками шиты: на одну З/П приобретают авто и квартиры, которые в разы стоят дороже, чем доходы депутатов..

У Навального в блоге есть инфа с видео.
http://navalny.livejournal.com/472761.html

(65) да это самое недоверие растет вместе с просвещенностью людей. Раньше фига с два СМИ доносило каждый пук правительства до народа, при написании статьи боялись слово неправильное употребить. А сейчас для СМИ свобода - любой молодой недожурналист может провести собственное "расследование" и донести результаты до народных масс, и никто ему ничего не скажет...

При большом количестве информации предрассудков становится только больше и они крепнут.

(69)
Какие предрассудки?! КОнкретно по этому случаю - ЧТО?

Парень садился в поезд - был жив?
Он сошел с поезда?
Откуда следы уколов? ЧТо это за уколы?
Почему нет следа петли?
Почему он вскрыт?

Вот это конкретные вопросы, на которые НЕТ ответов.
Это - НЕ предрассудки.

(70) присмотритесь внимательно, там на фото и видео совершенно разные люди. Особенно сравните область лица от уровня рта до уровня глаз ;)

Это страничка с той же кампании...

(69) а я люблю свои предрассудки:
- власть должна иметь свою точку зрения на социальные проблемы и декларировать их.
- острые проблемы должны гаситься оперативно, а не тогда когда рак на горе свиснет.
- госслужба это работа во благо людей, а не своего кошелька.

(71)
Меня не тянет "подмигивать" в этой ситуации. У меня есть дети.

Я не спрашивал - кто на видео, а кто на фото.

Вопросы - выше.

+(72) вот еще предрассудок:
- за ответственность жизнь и здоровье гражданина, призванного на военную службу или задержаного или арестованного несут ответственность органы осуществившие смену статуса гражданина.

А кому мои предрассудки не нравятся - мне по-барабану.

+(72) вот еще предрассудок:
- ответственность за жизнь и здоровье гражданина, призванного на военную службу или задержаного или арестованного несут ответственность органы осуществившие смену статуса гражданина.

А кому мои предрассудки не нравятся - мне по-барабану.

trdm витаминов попей. Спорт, женщины, свежий воздух.

помогает, инфа 100%

+(73)
Молодой парень погиб, вне зависимости от видео и фото.

Это какой-то абсурд, фантасмагория.

(76)
Ты походу уже "попил"?

(73) да говорю Вам, это просто мамаша какого-то погибшего пытается "бороться" с армией, чтоб другие туда меньше шли. Якобы, добродетель такая...

(77) Вы уверены, что на видео действительно убитый и с вырезаными органами парень? Я вот что-то сильно сомневаюсь, там в "свидетельских" показаниях куча несрастух.

(79) Гибель призывника, не принявшего присягу - беспрецендентный случай. Спокойное поведение сопровождающего поэтому настораживает. Если факты подтвердиться - у МО не будет кроме тюрьмы вариантов собрать призыв.

(76) Да, был невнимателен в деталях.
И что с того? Буквоедствовать будем или в корень зрить?

(80)
Где "там"?

(78) не, щас сижу на натуральных, зеленые салаты и все такое )

(80) Считаешь, что похороны - инсценировка, а в гробу актер?

(85) Может снимали в голивуде и ролик - компьютерная графика?

Понеслось...
http://www.aif.ru/society/news/58353
http://www.ekonbez.ru/news/cat/6222
http://www.upmonitor.ru/news/russia/816400a/
http://www.rian.ru/incidents/20100608/243938554.html
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2010/06/08/n_1504787.shtml

+(85)
Или мать "погибшего" решила попиариться?

(88) Да уж логика у него зе-бест-оф-зе-бест.
Кроме того он так и не родил точное определение предрассудка. Тяму не хватило? или на лукоморье такого шаблона еще не выложили?

Я нахожу единственное "против" торговли органами.

Если бы это имело место, то быстро разрослось бы до очень заметных масштабов.

Аппетит приходит во время. Но размах не тот.

Властям сейчас нужно спихивать на что угодно, только не на "органы".

Иначе - получат бунт; на эту ЖИВОДЕРНЮ никто не пойдет. Ибо в таком случае, это уже даже не беспредел, это просто за гранью.

(85) да это могли быть и отдельные похороны, а женщина просто попросилась "разделить" горе, заодно "помочь" другим людям, дети которых еще не отправились служить. Открыть глаза, так сказать.

Когда в моей части погиб человек, вместе с его телом уехали его командир роты и зампотех части, на похороны приходили и военный комиссар района и еще какие-то офицеры (рангом повыше, двое). Я не заметил на видео похорон погибшего солдата.

(90) это же штучное заказное преступление. Такое на поток преступнику поставить - все равно, что смертный приговор подписать. Тем более у нас и тем более в армии.

В Китае слишком мало людей, вот и придумывают схемы, как вырезать органы за границей и переправлять себе.

чета нихрена не понял, одни сопли в источниках.
Видел трупы после вскрытия - шов вдоль без всяких раздваиваний. Следы побоев - это вообще прикольно - типа сначала отп.здим а потом на органы сдадим, ага.

Повесился или помогли - устанавливает судебно-медицинская экспертиза. Вскрытие проводится практически всегда, за исключением уж совершенно очевидных ситуаций(например - неизлечимая болезнь, когда лечащий врач выписывает справку о смерти сам).

Результаты проверки по факту смерти почему-то умалчиваются. А ведь родственников должны были уведомить официально о результатах такой проверки.

(95) "А ведь родственников должны были уведомить официально о результатах такой проверки." ну дык отчего и возник "предрассудок". Было бы все сделано нормально и подозрений бы не было.

(95)
" Следы побоев - это вообще прикольно - типа сначала отп.здим а потом на органы сдадим, ага. "

Ну а как ты вколешь "странный укол" человеку, который этого не хочет? Он ж там борец какой-то.

(95) Кто-то тут явно мутит. То ли в/ч, то ли родственники. Скорее первое.

(97) А как Вы представляете такое провернуть на глазах у тридцати призывников? Осмелюсь напомнить он не один ехал в поезде.

(99) + и явно не в купе

(98) скорее мутит наша славная пресса...

(99)
"На глазах" тридцати призывников он в петлю залез.

Парень не сопля. Далеко не сопля. Но почему-то оказался самым слабым? Все остальные там - просто камни?

"Лымарь особо отметил, что "в отношении версии, появившейся в Интернете, по поводу продажи или изъятия внутренних органов у предварительного следствия нет какой-либо информации, и оснований к ее рассмотрению нет".

Нет информации - нет оснований к рассмотрению. Все просто.

(101) Новая газета решила поднять рейтинги желтизной? сомневаюсь....

Все далеко зашло. В нашиз головах в первую очередь.

А, так ведь на органы никого не сдали - парень просто повесился.
Ну чо - были значит у него причины! Что уж тут такого?

(Хохотнув)

Ну да ничо, бабы еще нарожают!

(103) + Но то что прессовали по дороге в часть - сомневаюсь еще больше. Запахов никогда не трогали - не дай бог кто дезеля даст до присяги..

(103) Вы верите в независимую прессу?

(102) все еще проще - "оснований к ее рассмотрению нет". ТО есть судмедэксперт не подтвердил факт изъятия органов. Проводилась ли повторная судмедэкспертиза, ходатайствовали ли о ее проведении родственники - не ясно.

(104) Не паникуй
(106) Относительно независимую. Для меня ситуация (0) странная до непонимания.

+(107) Показания свидетелей данную версию не подтверждают. Вот и все.

(107)
"ТО есть судмедэксперт не подтвердил факт изъятия органов."

Это тебе голос в голове сказал?

Я не понимаю - там был какой-то Иосиф - выдернуть его под камеры и допросить хорошенько!

(99) Ты что, груз-200 не смотрел? Или "пилу-2", на худой конец?..

(104) > Все далеко зашло. В нашиз головах в первую очередь.

вот это уже по сути. Галоперидоловый курс, и ни в коем случае не думать о самоубивающихся китах..

Из http://www.aif.ru/society/news/58353
>>выясняет обстоятельства гибели призывника Романа Суслова в поезде «Москва-Владивосток»

с каких это пор МО начало отправлять призванных скорыми фирменными поездами :)

(110) это мне сказала фраза "оснований к ее рассмотрению нет".

"Я не понимаю - там был какой-то Иосиф - выдернуть его под камеры и допросить хорошенько!" - В случае если есть основания не доверять заключению судебно-медицинского эксперта проводится повторная судебно-медицинская экспертиза. Была-ли она? Гиде ее заключение?

И никаких Иосифов.
И перестаньте вести себя как истеричка.

(111) Пора бы научиться разговаривать с народом без дубинки.
(с) Жириновский.

(111) неа не смотрел.

в общем я домой пошел...

Если у родственников есть сомнения, пусть откопают, да посмотрят.

Все ничтал, но спрошу: а вы вмдели видео с похорон одно из них?

+(119) ну и жесть скажу я вам

(120) чего жестокого? Обычный вскрытый в морге человек.

(121) без внутренних органов

(122) то, что без внутренних органов - далеко не факт... Вы увидели там "ямки" в области живота? Я лично ничего не видел.

(123) не видел в принципе(и слава богу), но мне почему то кажется, что все именно так(

(124) да ничего не так, если печень вынуть там такая "ямочка" останется, что ее трудно будет не заметить.

+(125) если почки вынуть, так вообще область живота провиснет.

Очень странно это  - не отобрали телефон, зато отобрали воду (даже у зк не отбирают). В покупатели обычно (в нормальных частях) выбирают самых не буйных, да и прокатиться из части, потрескать гражданскую еду кто из сержантов  откажется. Все очень непонятно.

Связь прервалась. Минут 15 она пыталась дозвониться вновь. Безуспешно. Потом он сам позвонил с мобильного своего приятеля (фамилия его неизвестна, имя — Иосиф).
— Рома прошептал, что у него отобрали еду, воду, сигареты, почему-то отделили от всех и чуть ли не под конвоем водят в туалет, — рассказывает Оксана.

(появилась крамольная мысель, что готовили к операции. В поезде? В случайном морге? Бред.)  в общем я пас до результатов скп.

замечательная ветка..
еще одна веская причина держаться от такой армии как можно дальше...

зы:
в соседней ветке (про платный откос), ГУК доказывает что каждому следует отдать долг родине....
а что он доказывает тут?

что каждому следует отдать долг родине, пусть даже хотя бы почкой?

(126) В стране мало ветоши?

http://www.infox.ru/accident/incident/2010/06/08/SKP__prizyyvnika__po_print.phtml
СКП: призывника, повесившегося в поезде, довели сослуживцы
СКП возбудил уголовное дело по факту самоубийства призывника Романа Суслова в поезде Москва-Владивосток 23 мая. Следователи подозревают, что до рокового поступка его довели сослуживцы. Выдвинутую некоторыми СМИ версию, что смерть Суслова связана с торговлей человеческими органами, в СКП исключают.

(129) да бред это все, с продажей органов. Чисто вымысел...

(127) + взять кровь на  HLA - типирование, отправить на анализ... из поезда.
В общем в случае с романом почки отпадают. Остаются
- сослуживцы (как выяснилось теперь полно зк в армии - до трети)
- командиры
- несч случай
- психический срыв/наркоман - отпадает скорее всего

(130)
Факт - властям нельзя пускать инфу о продаже органов. Ибо это - бомба.

Патовая ситуация. Расскажешь про органы - взрыв. Не расскажешь - уже не поверят.

(132)
Сослуживцы навряд ли, он ехал в поезде с теми, с кем познакомился буквально на днях, также и другие. Никакой "банды" образоваться еще не могло, грушу для битья за такое время бы не выделили из толпы...
Командиры отпадают, среди них дураков нет, если даже один появится, другие его остановят.
Несчастный случай... трудно представить.
Психический срыв/передоз - самая подходящая причина (за неимением другой).

(134) у парня сын малолетний. Сам бы в петлю не полез - только по крайней. Хотя по духани все кажется не так, как есть на самом деле - у страха глаза велики.

(133) про генетическую совместимость слышал?

(135) то, что у него сын еще не исключает, что он мог быть наркоманом и по пути "перебрать"...

(137) тоже верно. Но случай для МО от этого легче не становится. Вой уже подняли.
Военную прокуратуру надо в часть заслать и катком пройтись.

(136) и что?

(139) что в поезде его (HLA - типирование) не сделать. Тема с органами - на совести Муратова останется

(140) ну это согласен.

(136)
Прочитал. Ты прав.

(134)
Как раз-таки командиры и не отпадают.

Парень - боксер, борец.

Прогибаться не привык. Видимо "выступил" - его стали прессовать, ну и переборщили. Как вариант.

Но почему молчит Иосиф?

В городе Бикин штаб дивизии находится как раз в самом городе, когда я служил, время от времени в наш батальон (который находится на краю города) захаживали  командиры дивизии (в частности зампотех и замполит дивизии) и лично проводили телесный осмотр молодых бойцов. Там же в городе и военная прокуратура, там же есть и отдел ФСБ. Сам город - от силы тысяч 10 населения, и никаких предприятий в нем нет, все держится на военных. Вот я и думаю, как на глазах у командования дивизии, ФСБ и военной прокуратуры умудрились продавать солдат на органы?!!

(143) Возможно. Но повторюсь - на допризывников законы армии не распространяются - это гражданские люди. Возможно случился личный конфликт. Возмжно что-то еще - раз его отдельно держали.

(145) а держали ли его отдельно?

+(146) и где это может быть "отдельно"? МО призывников в купейных вагонах не возит (хоть в этом и уверены в http://www.aif.ru/society/news/58353, там аж они якобы ехали в фирменном поезде "Россия")

(145) Это ты духам расскажи. Попал в часть, поставили на довольствие, есть присяга, нет присяги - ты военный.
Это на дембелей законы армии не распространяются Им они до лампочки...

(144) легко

(150) Ты пробовал и у тебя получилось?

(133) Раз мы это на мисте обсуждаем, значит уже пустили

(152) Хорошо, что в России нет свободы слова, а то все бы узнали и была бы сенсация. Шевчуку нужно скорее добавить эту информацию в свою папку.

(153) В России есть свобода слова.

(154) Шевчук сказал, что нет. Путину прям вот так в лицо и сказал. Победил этим Путина. Как не верить Шевчуку?

(155) Ну я не верю. Я ведь говорю на мисте. Мистю, типа. Могу сказать, что "наше правительство - редиска". Ждите меня завтра, повторю.

(156) Шевчук, говорят, все знает, что в стране творится, потому что на концертах с аудиторией общается. Будешь на концерте, обязательно скажи ему об этом. Может просто заблуждается человек. Может просто ему про свободу слова еще никто не сказал.

Военных всё еще подозревают в продаже призывников на органы.

Жесть подтвердить такое для власти поставить крест на призыве.

(180) ерунда. Большинство не читают газет и не имеют интернета. До телеэкранов эти "предположения журналистов" навряд ли дойдут.

(180) Уверен на 1000% процентов что отмажутся. Так это или не так мы уже точно не узнаем.

доноров контрактников в массы!!!

Шок, где там ветка о миллионе рублей? это они специально так пугают, чтоб бабки вкладывал народ????

(182)
!!! Так может попытать кого?!

Чтобы такое провернуть, у него должны были при посадке взять венозную кровь, передать кому-то, чтобы сделали HLA I класса на антигены к реципиенту, через сутки получить результат. В поезде это все - крайне маловероятно.
Но это не говорит о том, что в самом Бикини этого не могли теоретически сделать с другими (и могли рассказть по пьянке в поезде). В общем все в руках СКП. Если это мафия донарских органов, то раскрыть ее будет просто - тут без лабораторий  и врачей высокой квалификации не обойтись. Если даже в Косово откопали...
Но если откопают - это будет бомба.

ЗЫ сегодня этот сюжет по ТВЦ показали. И про Китай на органы тоже сказали.
ЗЫ2 "у нас нет свободы слова" (с) Deny7

(186) ты - медик?

Вообще мне кажется утка, ну не стали бы командиры прям в поезде "шевелить". ну не на столько идиоты, проще бы было чо нить маленько взорвать в части и типа погиб при трагических обстоятельствах, а так тут и куча свидетелей, и опять же все понимали что он звонил и т.д.

хотя может на самом деле типы отмороженые попались

(186) в Бикине главное мед. учреждение - это гарнизонный госпиталь, еще есть небольшая городская больница... В военном госпитале из медицинского оборудования есть только "по-минимуму", там самые сложные операции - удаление аппендицита... Сам город Бикин - мухосранск, еле тысяч 10 всего населения с учетом всех военных наберется.

О каких генных анализах Вы вообще говорите? :)

(188) ясен пень журналистская утка, о продаже органов...

(190)Ну просто можно сделать все тише, зачем бы они стали такое палево разводить

Военные отморозки, человека распотрошили а народ погудит и успакоится или не поверит вообще, это армия!!!

кстати видели видео с зашитым от головы до яйц телом Суслова? не для слабонервных

http://www.youtube.com/watch?v=lEZCvoBW4x8

(192) служил?

смотря где

(194)Пелюльки пил с утра?

(191) вот именно, что клоунада.

Сослуживец (приморец сам) рассказывал, что прямо под Уссурийском можно сесть на туристический автобус и съездить в закрытый китайский туристический город. Чтобы в нем побывать, обязательное условие - только паспорт с собой иметь и все, но выход за пределы города закрыт. Так люди в этот город ездят не на экскурсию с гидом, а просто пошатахаться по городу и купить барахла. Так вот, зачем вообще было бы так тупо продавать солдат на органы (каждый солдат под ответственностью (!) конкретных офицеров), когда заезжаешь в этот туристический китайский город, и люди тут сами по себе шарохаются...

(192) да уже насмотрелись, этот "разрез" после элементарного вскрытия в морге...

(184) +1

только зачем военные его вскрывали если он повесился? причем без разрешений со стороны родственников

(199) Поменьше смотри сериалов.
Вскрытие судебное проводится всегда, когда человек умер вне больницы. Родственников никто не спрашивает.

и еще зачем трупу делали уколы? или живому в поезде чтобы успокоился? (не понятно отчего)

+ 200 причем т.к. трупу уже всеравно, делается и зашивается это потом довольно грубо. не платическая операция.

(201) а что уколы делать это преступление? мало ли что. витамины например

mishaPH, согласен
следовательно => органы можно вырезать у любого человека и подвести это под законы и обстоятельства, значит вешаться в этом поезде будет по одному призывнику каждый призыв, впрочем так всё и происходит

(199) паталогоанатомы не только режут, могут и ткани на исследования забрать, вырезать. приходили трупы солдат домой, а там на руках куски мяса вырезаны, а он умер от болезни допустим. Родственники в шоке - убили, пытали, обман, злодеи!!! Разобрались - паталогоанатом ткань на исследования забирал.

(199) а кто сказал, что его вообще в армии вскрывали? Мой родственник умер в больнице, и при этом его таким же макаром вскрывали в морге - от шеи и до самого паха.

Это не конкретный случай "распаласовывания", так людей в морге вскрывают. Чтобы вскрыть грудную клетку, нужно перерубить всю грудную клетку и еще надрезать до середины живота (вот те и разрез от самой шеи) , чтобы просмотреть нижние органы приходится делать надрез до самого паха...

(204) прежде чем нести всякий бред и делать выводы в стиле логики про спички, подумай, а какой смысл устраивать такие сложности с солдатами которые не сироты, за них отвечают и т.п. Не проще ли бездомных или девиц легкого поведения и т.п. да навалом безпроблемных вариантов

+ 207 причем такая смерть 100% вызовет пристальное внимание у родственников.
Зачем так палится

(0) Помню читал в православной библиотеке целую книгу о продаже людей на органы, искусственно вызванные выкидыши из которых потом делали лекарства и мази какие то и прочие ужасы. Много фактов, высказываний политиков, даже жирик в середине 90-х как то был связан с борьбой с этим. Все это было в РФ в 90-е.

Но вот честно говоря слабо верю в то, что это происходит сейчас

Да это клоунада с участием журналистов, они посмотрели, что город Бикин на карте рядышком с Китаем, вот те и косвенное свидетельство о продаже людей на органы.

(199) см ссылку в (52)

+(210) ну типа в Бикине провернули и тут же за граничку...

По данным Фонда «Право матери», в Российской армии ежегодно гибнут 3 тыс. солдат. А 2007год оказался рекордным. В фонд обратились родители 4991 погибшего солдата, однако многие родители обращаются в фонд лишь спустя годы после гибели сына. Главной причиной гибели являются самоубийства – 47% случаев. Другие причины гибели – аварии и несчастные случаи (19%), убийства (14%) и болезни (9%). Лишь в 11% случаев военные признают, что солдаты погибли при исполнении обязанностей военной службы, и только эта группа родителей не имеет проблем с социальными выплатами. Остальным приходится судиться с Минобороны и Пенсионным фондом. При этом треть случаев гибели солдат приходится на мирный Московский военный округ.

даже по более официальной статистике ежедневно 1 военнослужащий заканчивает жизнь самоубийством

действительно смех какой..)) уже в который раз призывник внезапно повесился в поезде на пути в самый органоторгующий город страны

(213) цифры завышены многократно...
(214) перестань предрассудки толкать свои. В армии не опаснее, чем на гражданке. Мой бывший коллега из охраны (я раньше в ведомственной охране работал), еще до охраны работал на лесозагатовках вахтовым методом, так он рассказывал, что на несколько сотен рабочих за год погибало до 20 человек (!).

а уж сколько в шахтах гибнет.. шахтер самая опасная и смертельная мирная профессия

(214) и с каких пор Бикин стал самым органоторгующим городом страны?
(216) вот именно, по с равнению с обвалами в шахтах и автокатастрофами - служба в армии безопасное времяпрепровождение.

для получения органов люди ждут соответствующего трупа годами, оказывается медики то не знают что орган можно взять с любого человека в поезде и привить сразу. При этом для транспортировки зачем-то используют специальные контейнеры...
Для того чтобы снять орган нужен квалифицированный медик, надо знать как это делать. Орган нужно снимать или сразу после смерти или хранить труп в спец условиях - это же всё элементарно организовать в поезде. Ну и т.д.

(213) А почему не сто миллионов? Или миллиард. Миллиард гораздо нагляднее покажет преступную сущность правящего режима.

В 2008 году в результате различных происшествий погиб 471 человек. 231 из них самоубийства.

http://www.lenta.ru/news/2009/06/16/losses/

За 9 месяцев 2009 года погибли 273 военнослужащих.

http://www.mr7.ru/news/society/story_19226.html

(218) в каком поезде? В военном эшелоне на глазах у десятков призывников? :)

(207) Они могут быть заражены разными заболеваниями, так что их органы не подойдут.

(218) Это американские или германские лоховские врачи. Наша медицина позволяет за сути все делать в полевых условиях, включая движущийся поезд.

Увы, в области психиатрии наши медики не сильны :( Судя по количеству больных на Мисте.

(222) психиатрия у нас в более плачевном состоянии, чем дороги...

(218) А до этого необходимо сделать анализ на антигены - чтобы орган не был сразу же отторгнут. Такие делают и при определнии невозможности беременности (2 класс).
Т.е. заранее по мед картам определить здоровых и прямо в корридоре взять у них венозную кровь.

Суслов был кстати уже женат и был отцом а также имел разряды по боксу и греко-римской борьбе, подкован был и технически — заочно учился в химико-механическом техникуме, работал на «Техуглероде» (одно из немногих успешных промпредприятий в Омске), еще успевал играть в самодеятельном театре, и вообще был адекватным человеком.

НО внезапно в поезде уже через 2 дня подсел на герыч, устроил дебош и драку с сослуживцами, его унизили и "опустили"! после чего у него отобрали всю еду, он пал духом и повесился, вот так то..

(225) не надо вот так вот все абстрагировать. Да и Вы его лично не знали, как можете давать ему характеристику?

Abracadabra, да, но ведь официальные органы так и скажут! и всё какбы утрясется, а всех несогласных назовут идиотами, на том лишь основании что овчинка выделки не стоит както: прапорщики не смогут организовать (вырезку и отправку органомв) и успокоить данную ситуацию, только не забываем сколько стоит донорские органы на черном рынке, с такими деньгами только горы не свернуть.

(227) видите ли, что в поезде, что на сборном пункте за каждого новобранца отвечает конкретный человек, за его здоровье. Вы знаете, какая шумиха у военных поднимается на каждый несчастный случай? Да и как вообще можно себе такое представить - вырезали органы и отправляют с распоротым животом под видом повешенника... Это какая же толпень должна быть в сговоре? Вот так просто среди поезда вырезать органы - ерунда полнейшая, это как средь бела дня простого прохожего на улице потащить на продажу на органы...

деньги решают

(229)Ты не ответил мне, ты свои пилюльки выпил с утра?

(229) ну объясни тогда как организовать изьятие органов и доставку на "рынок" в обычном поезде?

(229) Может нашим военным и медикам, обладающим такой высочайшей квалификацией, заняться легальным медицинским бизнесом? Рак там лечить, СПИД, рассеянный склероз, болезнь Альцгеймера ... Головной мозг пересаживать особо одаренным в конце концов.

Запустить по всему миру поезда, прямо в которых они будут операции по аорто-коронарному шунтированию прямо на ходу делать.

1. иметь много много денег (всё окупиться не переживайте)
2. на эти много много денег нанять спецов (в бикине их навалов)
3. остальное дело техники (запугивания, круговая порука и тп)

+(234) 4. Иметь голову, что-бы провернуть всё без "шуму и пыли".

(234) Я выжу вы "без листа" выдаёте факты, складывается впечатление, что вы в доле, комментарии настолько уверенные.

2. на эти много много денег нанять спецов (в бикине их навалов) - это в городке с население 10 тыс сплошь профессора... вот он где наукоград то...

(237) И прапорюги каждый второй Аль-Капоне, а каждый первый Доктор Зло ...

В течение нескольких лет, по словам зампрокурора Татьяны Ламаш, врачами было вырезано без разрешения больных и их родственников 112 почек, изымались также надпочечники, селезенки... Прокуратура подозревала, что это стало причиной смерти 56 доноров. Скончались, по сообщениям СМИ, и 43 реципиента...

хаха много или мало для 10000 городка?

я плакаю

(239)Ссылочку выложи...

один из семи

Цена почки, согласно материалам расследования, доходила в Хабаровске до 40 тысяч долларов. Так что эксперт немного преувеличил. Впрочем, кто знает: у Марата до армии были очень здоровые органы. Он никогда ничем всерьез не болел. В момент смерти ему не исполнилось и 19. Обстоятельства ее до сих пор неизвестны. А изъяты были органы у него не в Бикине — проводила медэкспертизу и выдала липовое освидетельствование 345-я судебно-медицинская лаборатория ДВО, расположенная по адресу: город Хабаровск, улица Серышева, 1.

http://www.epochtimes.ru/content/view/6719/34/

но для вас это конешно не авторитет

(242) "А изъяты были органы у него не в Бикине — проводила медэкспертизу и выдала липовое освидетельствование 345-я судебно-медицинская лаборатория ДВО, расположенная по адресу: город Хабаровск" - даже не знаю как реагировать... через сколько дней(!!! не часов) тело было доставлено в Хабаровск?

значит медэкспертиза в Хабаровске "своя" и осмотрела она там пустой труп (без органов)

(242)Для твоего сведения:(про деньги и связи) вышеупомянутая мадама, после того как против неё возбудили уг.дело каким-то феерическим способом отмазалась...
ТСейчас - занимает значительную должность в банковской структуре по взысканию долгов по кредитам (коллекторское бюро).
К сведению, данные бюро незаконны...

(244) так ты уж определись где органы изъяли?

это заговор ))

(242) В порядке бреда: освидетельствование проводят ЖИВЫМ людям, трупы ИССЛЕДУЮТ.

также в порядке бреда: данные исследования проводятся в бюро судебно-медицинской экспертизы. В лабораториях исследуют биологические материалы - кровь, мочу...

бред и несете, это же Россия!!!!!!!!!!!, кругом свои люди, блат, взятки. На бумажке хоть экспертизу мочи динозавра сделают

(250) да-да-да, кругом заговор и враги!

(250) так ты не ответил на вопрос (232)

А вообще документы независмой есть, в которых сказано, что органов нету?

кстати насчет "это же Росиия" - погуглите хотябы  по Enron, может отпустит...

Vovan1975 без паники камрад!!!!!!! я вас понимаю

(255) зато я вас - нет

(253) чета никто еще носом не ткнул

все вопросы в порядке очереди! всем отвечу, запись вечером.

(258)Ладно, подождём когда тебя "отпустит"...

(259) ты ещё на это надеешься? я уже нет...

(242) >>я получила телеграмму от командира в/ч 2049 Бикинского гарнизона Хабаровского края

:) да не имеет никакое отношение в/ч 2049 к Бикинскому гарнизону... Просто есть Бикинские чего-то там, причем эти чего-то там разбросаны на нескольких сотнях километров от самого города Бикин, и это просто название у них с приставкой "Бикинский", они даже к 81 гв. МСД никакого отношения не имеют. Журнашлюшки уж хотя бы информацию перед черным пиаром подбили правдоподобную...

(260) Фигня, квалифицированный психиатр-паталогоанатом справится. Из Бикинского гарнизона.

уныло шутите бойцы!

(263)"Грешно смеяться над больными людьми" (с).

вот уже повеселеее)))

(257) Проработал некоторе количество источников, не нашёл, про экспертизу, везде одно и тоже, вырезали и все (варвары, нелюди, торговцы). И видео сняли зачем то, которое нечего не доказывает. Логичные шаги, 1. экспертиза, 2. документы, 3. подшить к делу., а там уже шапки полетят, вместе с головами. Зачем этот "пиар"?

(266)+ Постоянно упоминается, еще 1 случай, а где еще 5? Есть где то инфа?

инфа с испорченного телефона, всё крайне хлипко на одних возгласах и плюшевых фактах, однако дыма без огня не бывает, во общем посмотрим...

(268) ну да, ну да...
тут недавно СМИ насчет новой операционки, разработанной школьником, столько шума наделали... а на деле оказалось...

надо срочно того школьник с bolgenos в поезд до бикина!

2(268) Правильно. Даже этого не произошло на самом деле, все же мы понимаем в какой стране живем и что такое действительно могло бы быть.

+(261) >> Солдат с КПП позвонил в штаб гарнизона: «Приехала мама Марата с Омской области»...
Да нет там никакого штаба гарнизона и никогда не было, там есть штаб дивизии и штабы частей.

>>Она говорила, что там, за воротами, — бандиты, убившие ее сына. Поведала о двух телеграммах командира в/ч, о том, что обнаружилось, когда вскрыли гроб. Народу прибывало. Примерно через полчаса появились фотокорреспонденты и телевидение. К Алме поднесли микрофон: «Говорите».
Ага, резко из Хабаровска прилетели :)

>>Прошла Алма Бухарбаева три суда — Бикинский, Краснореченский, окружной Дальневосточного округа.
Нет никакого Бикинского суда.

Ох уж сказочники...

Считаю, что журналистов, освещавших событие, необходимо подвергнуть анальным карам

(266) "Пиар" затем, чтобы дело по тихому не замяли. Понятно, что нужна экспертиза и так далее, ты читал, с каими проблемами они сталкиваются, чтобы её провести?

(267) тут еще два

Погиб в той же части в 2000 году омич Андрей Ким. По данным союза, он был сдан командованием внаем - служил охранником в местном кафе, а жалованье его выплачивалось командиру. Удушен в одной из разборок посетителей заведения. В Бикине на лесозаготовках задавило трактором омича Александра Усова. По сведениям союза "Память", он работал на личный карман командира в/ч 31963.

За три месяца до гибели Марата груз-200 из Хабаровского края пришел и к бывшей односельчанке Алмы. Истории их, по словам этой женщины, схожи. Согласно данным медэкспертизы, Сергей Громут также "покончил с собой". Когда вскрыли гроб, тело было обмотано простынями, а в теле - пустота.

http://www.newsru.com/russia/24jul2006/soldier_print.html

вот и я о том же

Что характерно, призывали Романа Суслова и Марата Бухарбаева в разное время, но в одно место – город Бикин Хабаровского края. Сама Алма Бухарбаева считает, что солдат убили, чтобы забрать их внутренние органы. Якобы Бикин находится неподалеку от Китая, где, как известно, находится крупнейший в мире черный рынок человеческих органов. Тем более, во время разбирательства в Бикинском гарнизонном суде хабаровский эксперт Терешин на вопрос Алмы Бухарбаевой: «Почему у моего сына отсутствуют внутренние органы?» - ответил: «А ты, что, не знаешь, что почка на черном рынке стоит 50 тысяч долларов?». Эти слова слышали и судья, и прокурор, и еще шестеро человек: пятеро солдат и контрактник-прапорщик.

Впрочем, история с забором органов выглядит все же фантастической, а реплика эксперта Терешина – грубой шуткой. Проблема в том, что изъятые органы долго не живут – сердце
максимум 5 часов, почка – 12 часов. Изымать их надо все же в клинике, а не в грязном плацкартном вагоне поезда Москва-Владивосток. Наконец, органы донора должны подходить конкретному реципиенту, а анализы на совместимость занимают две недели.

Скорее всего, органы в этих двух жутких историях не при чем. Все банальнее: солдат избили до полусмерти, а потом убили. А органы изъяли, чтобы не было лишних доказательств о характере внутренних повреждений, если дело все же дойдет до повторной экспертизы. Но, как показывает история Алмы Бухарбаевой, шансы на нее минимальны: военное ведомство делает все, чтобы не выносить сор из избы.
http://svpressa.ru/society/article/26113/

Председатель Комитета Солдатских Матерей Валентина Мельникова в эфире радио «Комсомольская правда» 97,2 FM  заявила, что причина гибели призывников – дедовщина:

- Год назад там издевались над челябинскими ребятами, и там мальчик покончил с собой, а другого убили, в психушку попали несколько человек из-за издевательств. Обращаются офицеры из этой воинской части с солдатами совершенно безобразно. Я думаю, что просто забили мальчика. К сожалению, такая страшная гибель. Но это никак не может быть связано с криминальной торговлей, да еще с Китаем. Явно, что это притянуто за уши.

http://kp.md/online/news/682082/

Куйня это все, я служил в городе Бикине с мая 2005 по октябрь 2006 и ни одной такой "кошмарной" истории не слышал, но офицеры рассказывали, что в конце 90-х и начале 2000-х было некое обострение дедовщины. Еще на мою службу на нашей части числились пара человек сбежавшие с части и долго не найденные (одного при мне нашли и осудили на год поселения). А так, даже будучи в учебке под Хабаровском я насмотрелся как всякие придурки (мамины сынки в основном) и повеситься пытались и вены себе чиркали...

(275)
>>Погиб в той же части в 2000 году омич Андрей Ким. По данным союза, он был сдан командованием внаем - служил охранником в местном кафе
там всего два сраных кафе в Бикине, в обоих я был и никогда никакой охраны там не видел, и накуя она там нужна?

(274) Может не то читал, в чём проблема, у них на руках есть тело, заказали независимую судмед. эксперизу, или им прапор запретил и стережёт их у подъезда?