http://finam.fm/news/41339/
"Очередное испытание "Булавы" оказалось неудачным, пишет "Коммерсантъ" со ссылкой на источник в российском оборонно-промышленном комплексе. По некоторым данным, предположительно "не сработала третья ступень ракеты". По данным газеты "Ведомости", первые две ступени ракеты отработали штатно, так что запуск даже можно считать частично успешным — при предыдущих неудачных испытаниях не срабатывала уже первая ступень. Утверждается, что испытательный пуск состоялся в среду. При этом в Минобороны и Главном штабе ВМФ отказались подтверждать даже сам факт испытаний. У "Булавы" было двенадцать испытательных пусков, и лишь четыре из них были признаны успешными."

По мнению исследователя из обсерватории в Тромсе Трулса Линна, скорее всего, ракета стала неуправляемой и взорвалась, передает Infox. Спиральное свечение, по его мнению, стало следствием отражения солнечного света от вытекающего топлива.

Первыми о возможных испытаниях сообщили блогеры и телеканалы Норвегии. Была опубликована видеозапись, снятая на севере страны, которую норвежские военные эксперты идентифицировали как атмосферные явления, связанные с запуском ракеты с севера России. При этом российские власти распространили сообщение о закрытии акватории на юге Белого моря, откуда обычно и производятся запуски «Булавы».
http://news.mail.ru/politics/3139368/

Вот и коррупция

(0) они просто поменяли первую и третью ступени местами :)

вот картинка со спиральным свечением.
http://blog.kp.ru/users/2125404/post116325778/

Вот это вообще капец. Под эту Булаву уже лодки построили а её всё ещё нет и видимо в ближайшее десятилетие не будет.
Лодки к тому времени устареют уже все к черту.

баян OFF: Про ПАКФА и "Булаву"

(4) Прикольный фотошоп. Я когда начинал его изучать тоже с таких картинок начинал:)

(1) Не, это ее марсиане трансклюкировали. По ходу превратив в жидкость твердое топливо "Булавы" и заставив его вытечь.

А заодно превратив в жижу мозги норвежских исследователей.

Постоянство признак мастерства

(0) мне всегда интересно было - вот если в стране нет элементной базы, то как все эти ракеты могут управляться? китайскими чипами?

(8) блин. Булава же  - твердотопливная?

(9) Порвало:)

(10) чтобы сравнить два аналоговых сигнала, их не обязательно оцифровывать :))

>Производство ракеты «Булава» уже передано на другой завод, поскольку, как заявил начальник Генерального штаба Вооруженных сил РФ генерал армии Николай Макаров , проблемы с запуском ракеты связаны не с ее конструктивными особенностями, а с проблемами на производстве. По его словам, «последние неудачные испытания “Булавы” связаны с циклом технического производства ракеты, а не с ее конструктивными особенностями».

Макаров признал, что неудачные запуски «Булавы» оказали «серьезное моральное влияние» на ее разработчиков, и поэтому не только меняется завод, где будут производиться эти работы, но и главный конструктор уходит в отставку.

Ракетный комплекс «Булава-30» — новейшая твердотопливная баллистическая ракета, размещаемая на подводных лодках. Ракета трехступенчатая: первые две ступени оснащены твердотопливными двигателями, третья — жидкостным, обеспечивающим необходимую скорость и сверхманевренность на заключительном этапе полета. Ракета способна нести 6 гиперзвуковых ядерных блоков индивидуального наведения. Общий забрасываемый вес — 1 тыс. 150 кг. Радиус действия — не менее 8 тыс. км. Старт ракеты осуществляется не вертикально, а под наклоном, что позволяет ракетоносцу вести стрельбу «на ходу». Разрабатывалась ракета Московским институтом теплотехники, который также создавал ракету «Тополь М».

Если 2 ступени твердотопливные, а 3 - жидкостная - какого ж ... ее называют твердотопливной?

(11) Дык ради этого и весь тусняк! Да и район пуска от Норвегии в доброй тысяче километров. Не скажу точно насчет ветра в среду там, но вроде он тоже не в сторону Норвегии был.

Банальный развод желтой прессы. Даже если пуск был, то норвежцы его никак не могли видеть.

а может им название поменять ракеты, на тоже что нибудь "деревянное"...."Береза М" , там например, у нас "дерево" лучше летает))

(14) "но и главный конструктор уходит в отставку." - дык вроде ж летом Соломонов ушел.

а так, конечно да. с 2003 года вроде 12 запусков было.

один удался. Что уже хорошо.

(14) Третья - это не разгонная ступень. Для такой дальности третья разгонная не нужна. Это для рекламируемой типа "сверхманевренности". Чтобы по курсу-тангажу "рыскать" ракета смогла на конечном этапе траектории.

(16) они видели свечение в атмосфере якобы из-за топлива (4)

(19) все равно. жидкое топливо на подлодке - ну его нах. в РВСН это страшный токсин. спец противогазы и защита.

(0) Это как отчет в 1С, сделанный тяп-ляп -  и работает криво, и пользователи уже волком смотрят. И когда над задом уже завис Дамоклов меч - сядешь, головой подумаешь, разберешься как следует,  заново все сделаешь - конфетка получается. И с Булавой разберутся - будет летать, как нужно.

(23) вашими бы устами да...

(24) медку хряпнуть

(23) Ракета - это не отчет в 1С. Она малость сложнее.

(21) Включаем мозг:

1. Район пуска больше, чем в тысяче километров. Лодка выходит из Северодвинска.
2. Смотрим карту погоды - http://www.gismeteo.ru/map/561/. Перенос ветра западный.

Но и чего на фиг вообще могли видеть норвежцы? Кроме галлюцинаций?

(22) Нет с этим проблем. Я же пишу - это маневровая ступень. Горючки немного, она укупорена герметично. Все старые проблемы были связаны с тем, что в разгонных ступенях жидкое топливо было. А оно очень текучее и через все щели лезло. Да и по технологии нужно было регулярно его сливать-заправлять. Но потом научились нелать ракету необслуживаемой. Начиная с "сотки" - УР-100.

(27) ты нам лазаря не пой.
скажи откровенно.
бабахнула она на экране радара.
или опять косяк журавлей за ракету приняли?

мож они типа "черной дыры" видели?

http://offtop.ru/kolesovremeni/view.php?part=9&t=169475&only=&of1459=a573ba22301f13148eebe305de91856a

(0) Ждем статьи в Гвардиан - "Неуправляемые баллистические ракеты - новое оружие устрашения Кремля".

---

Летно-конструкторские испытания ракеты Р-36М УТТХ начались 31 октября 1977 г. на полигоне Байконур. По программе летных испытаний проведено 19 пусков, из них 2 неудачно. Причины этих неудач были выяснены и устранены, эффективность принятых мер подтверждена последующими пусками. Всего проведено 62 пуска, из них 56 — успешных.

Бросковые испытания ракеты с целью отработки системы минометного старта начались в январе 1970 года, лётные испытания проводились с 21 февраля 1973. Из 43 испытательных запусков 36 прошли успешно и 7 окончились неудачей.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Satan

(28) Про "бабахнула" не знаю. Может и бабахнула. Что, собственно, неудивительно будет.

Завтра дежурить пойду - уточню. Но видеть мы ее не могли ничем - в том районе все РТВ порезали на фиг. По линии разведчиков обычно приходит результат пусков. И группа контроля знает, закрывали ли район для пусков или нет.

Но у норвежцев глюки - это факт.

(18) почему только один удался?

(31) а чего глюки то? фото и видео есть. время совпало с пуском. до этого не было. разве не логично?

(33) эээ... "время совпало с пуском" - откуда знаешь время пуска?

(32) Дык. Почти долетела. Вот и удался.

(33) Я уже все написал в (27).

(36) напиши это норвежским экспертам

(0) Закажите Булаву украинской промышленности - у нас ещё не разучились работать конструкторы и заводы

(38) + ещё и дешевле будет, чем делать в России

(35) на конец 2008 года было 5 успешных и 5 неуспешных
http://www.prime-tass.ru/news/show.asp?id=3051&ct=articles

(38) что не разучились но очень сомнительно а вот чтоо документация уйдет в пиндостан это 100%

(40) Мнения разделились :)

"Последний по времени испытательный пуск "Булавы" прошел 15 июля в акватории Белого моря, он завершился самоликвидацией ракеты. С 2003 года испытание стало уже одиннадцатым; из них только один признан удачным."

http://news2.ru/story/182545/

(41) да прям таки, кому это нужно делать. Такую сделку вообще лучше не афишировать в СМИ, узлы заказать отдельно, можно на разных предприятих, сборку провести в России отдельно нанятыми специалистами.

(37) Норвежские эксперты не братья английским ученым?

(43) сборку доверить таджикам при условии, что они на ней и полетят

(38) в Белоруссии заказали бы запросто, а на Украине только сахар, ну водку еще ...

(43) Третья ступень украинской горилкой заправляется. Так, что сотрудничаем, не волнуйся.

Ну если не ракеты, то ракетчики точно заправляются. Джинн, ты немировым заправляешься?

А собственно почему норвежцы не могли видеть ....???  Станции оптикоэлектронной разведки (читай просто телескоп)есть не только у нас .

(0)(1) Норвежские фоточки явления для желающих
http://www.itromso.no/bilder/article316420.ece?imageIndex=0

(49) у Джинна ветер не туда дул, картинку сносило

(51) Конечно факт такого красочного описания фоток и прочего явно перебор но... факт оптического обнаружения вполне допустим. И еще в Норвегии стоит станция СПРЯУ США. Они уж точно вели пуск от начала до конца.

(49)(51)(52) В норвежской статье утверждается, что пуск наблюдали обычные гражданские, которые засняли явление на камеры и сотки.

(51) У Джинна есть мозг, шевеление извилинами которого позволяет определить, что при западном переносе отработанные продукты не полетели бы в сторону Норвегии. Особенно на тысячу километров, да еще и плотным потоком, позволяющим снять его на мыльницу.

Но признаю право каждого иметь противоположное мнение по этому поводу. Хотя бы для того, чтобы во всем противоречить мнению Джинна.

(48) Не, сейчас никто эту гадость не употребляет. И как-то не модно стало употреблять на службе (причем само собой отмерло, без всякого давления), и в случае крайней необходимости более благородные напитки употреблять стали. У меня вон в открытом шкафу две канистры стоят этого добра. Если и просит кто, то на медицинские цели или в бачок в качестве незамерзайки налить.

(49) Конечно слово "станции оптикоэлектронной разведки" звучит красиво, но к проблеме отношения не имеет.

(52) Они видели. И "Орион" их должен был видеть. Он всегда приходит на пуски или на учения. Иногда и RC-135 пендосы подгоняют.

(54) "более благородные напитки употреблять стали"  - кстати да. Согласен.

(53) Ну это все равно, что снимать мыльницей в Питере пуск над Москвой. Но почему-то это всем представляется маразмом, а вот норвежцев маразматиками никто не считает.

(56) Тоже показалось фуфлом.

(53) "пуск наблюдали обычные гражданские, которые засняли явление на камеры и сотки" - может все-таки полет?

или ошибки перевода.

(58) А какая разница-то за тысячу километров? С таким же успехом они и пробуждение Ктулху могли наблюдать.

(59) Так может оно и было? :)

Поглядел фотографии - внушаит :)

Это ж прям не ракета, а какой-то межпланетный транклюкатор.

(61)Не не межпланетный, а межконтинентальный... Транклюкирует эту норвегию полностью (ещё и соседей немного захватит)

Запуски ракет способны вызывать в верхних слоях атмосферы детоционную волну, наблюдаемую за тысячи км от точки пуска.

Так, при запусках из Плесецка эффекты иногда наблюдаются над всей Европейской частью России, в Финляндии и Норвегии.

Частенько прилетают посмотреть и НЛО- от автоматических аппаратов (небольших красных шаров) до пилотируемых (блюца, сигары и т.п.).

(61) Бывал в Мурманске - у них зимой такую хрень снять легко хоть каждую неделю. Обычное северное сияние. Иногда оно очень причудливые формы приобретает. Вроде никто даже внимание не обращает. По крайней мере на меня смотрели, как на идиота, когда я, раскрыв рот, на него уставился. Чуть до "Понаехали тут!" не дошло.

(63) Какую волну?

(64) На Новой Земле оно еще причудливей бывает. :)

Точно транклюкатор.

Внимательно читаем http://www.plesetzk.ru/index.php?p=inf005&d=doc/inf

(66) В  (67) делается попытка изложить суть "транклюкатора"  и влияние оного в том числе и на северное сияние.

А еще с этого сайта есть интересные фотки свечений http://www.plesetzk.ru/media/launch Особенно две последние... сделанные как бы в Москве

Тут, кстати, заметно вращение "Объекта": http://www.vgtv.no/?id=27558

>>
«Булава» — абсолютно новая система, создается без серьезного советского задела, работы над всеми принципиально новыми системами идут с трудом, говорит Пухов, но жить на советских запасах долго не получится.

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2009/12/10/221027

Т.е. все что без советского задела никуда не годится.
В Китае к сожалению ракеты закупать не будешь.

Закономерный итог полного разрушения инженерных кадров за 20 лет.
Средний возраст - 50-60.
Зарплата несколько тыс. была

За все надо платить Обратная эволюция - к бананам

Вот тут куча народа с инженерным ВО.

Кого то хоть одного пригласили в инженеры со стартовым 70 000 и перспективой
100 - 120 000 ?

Ударно-детонационная волна возникает в ионосфере при движении в ней второй ступени ракеты-носителя и истекающих из ее двигателей газов со скоростью несколько километров в секунду.

На высоте свыше 100 км атмосфера Земли состоит из ионизированных атомов.
Во фронте ударной волны, созданной ракетой, частота соударений ионов резко увеличивается. Если выделение энергии от этого превышает потери на диссоциацию молекул и излучение света,ударная волна не затухает, а усиливается и переходит в детонационную волну.

Поэтому ионосфера на высотах 100-400 км ведет себя как очень сильное взрывчатое вещество (мощнее самых сильных взрывчатых веществ в несколько раз), в котором детонационная волна распространяется со скоростью около 3 км/с.

Выше 400 км плотность атмосферы столь низка (менее 10-15 г/см3), что повышение давления от сжатия в детонационной волне недостаточно для ее самоподдержания, и она замедляется и затухает.

Скорость волны детонации зависит от концентрации ионов, изменяющейся с высотой, а также колеблется в течение суток, года и в связи с активностью Солнца.
Если бы плотность ионосферы не была столь низкой, то взрыв ее был бы катастрофичен.
Переменность параметров ионосферы с высотой и подъем в ней ракеты под углом около 10° приводят к искривлению фронта светящейся детонационной волны.
Спереди и сзади траектории ее контур выглядит как окружность, а сбоку имеет вид дирижабля или дельфина, видимого в ясную ночь за тысячи километров.

Так как ракеты-носители имеют несколько двигателей, то на линиях смыкания детонационных волн, создаваемых истекающими из отдельных двигателей струями, яркость больше, и сбоку на "дирижабле" видны продольные полосы ("лонжероны"), а сзади - при четырех двигателях - они выглядят как светящийся крест.

При выключении двигателей второй ступени исчезает источник возбуждения детонационной волны, которым на высоте около 200 км является ударная волна на границе расходящихся за соплом горячих продуктов сгорания.
При этом сзади становится виден темный расширяющийся квадрат, вокруг которого крест выглядит очень эффектно.

(72) Отвечаю.

Зовут регулярно. 7 000. в перспективе 12 000.

Дальше продолжать?

(71) "«Булава» — абсолютно новая система, создается без серьезного советского задел" - буквально плакал

Так что свечение в Норвегии исходя из (67) и заснятие оного на "мыльницы" исходя из (69) вполне возможны.

Снимки 7-10 по ссылке из (69) как раз иилюстрируют светящуюся детонационную волну в форме дельфина или дирижабля.

(73) А, детонационная. А то у тебя "детоционную" было. Вот и думаю что это за новая хрень такая.

(76) Убедил. Усиление свечения северного сияния пол влиянием отработанных газов вполне возможно.

Но как объяснить воронку на съемке, которая вращается с такой скоростью?

>>http://sceptic-rus.livejournal.com/2355043.html

В 1999 году началось полномасштабное проектирование «Булавы», которая, по мысли некомпетентных государственных деятелей, должна была стать дешевой унифицированной ракетой как для подводных лодок, так и для наземных РВСН, изготовленной из стратегической ракеты «Тополь» в мизерные сроки. Абсурдность решения совместить морскую и наземную ракеты в одном изделии была очевидна всем мало-мальски серьезным специалистам, в том числе в МИТе.
Спустя несколько лет все разговоры об универсальной стратегической ракете на базе «Тополя» прекратились. МИТ стал делать сугубо морскую ракету, но на результат это не повлияло. Ракета нормально лететь не хочет. Спустя 10 лет и 12 стартов, нельзя сказать, что хотя бы один старт был полностью успешным. Надежность ракеты равна нулю. Самое печальное, что каждая авария происходит по разным причинам, и им нет конца. Фактически нельзя гарантировать нормальную работу ни одного узла. Устранение очередного «тонкого места» приводит лишь к выявлению следующего.
При этом «Булаву» продолжают упорно запускать с «Дмитрия Донского», отказываясь от контрольных испытаний с наземного стенда. Понятно почему: в условиях отсутствия качки, набегающего потока воды, волнения, ветра и перепадов давления с температурой внешней среды, так сказать в «чистом» виде, все недоработки и провалы конструкции могут быть отнесены только на счет конструкторов. А так можно валить вину на смежников-производственников и продолжать качать бюджетные миллиарды. Поэтому стендовыми испытаниями лукаво называют тесты на приборных проверочных стендах и раздельные испытания двигателей.
Ракета такого класса обычно стоит порядка 50 млн. долл. за штуку. Но это при серийном производстве. Когда же ее делают единичными экземплярами, она обходится в 5–6 раз дороже, поскольку следует еще приплюсовать расходы на конструирование, лабораторные исследования, индивидуальное изготовление каждой детали, испытания и прочие накладные расходы. Так что 12 испытаний «Булавы» уже обошлись налогоплательщикам минимум в 3 млрд. долл., или около 100 млрд. руб. Но скорее всего, в несколько раз дороже. И все эти деньги были отняты у Военно-морского флота. Поэтому в нем за 10 лет почти не добавилось новых кораблей.
Логично было бы закрыть проект и забыть как страшный сон. Но у незадавшейся «Булавы» много защитников и лоббистов. Помимо самого МИТа и дружественных ему генералов и адмиралов есть еще производственники, связанные с изготовлением «Булавы» и другой митовской продукции, авторы проекта атомных подводных лодок «Борей» и судостроители, деятели Роскосмоса и регулировщики финансовых потоков. Они не дадут просто так пропасть проекту и вкладываемым в него миллиардам.

(78) Если ты о снимке в (4) то по мне это вообще фотошоп.  Фотки типа (69) естественней и наглядней. Думаю именно нечно подобное и видели ,возможно, в Норвегии.

(79)Оригинал

Булава" рухнула на своих
Злополучная ракета уже разгромила подводный флот и ряд стратегических НИИ
http://www.ng.ru/nvo/2009-12-10/1_bulava.html

(79) интересно откуда взята стоимость ракеты такого класса, если это полностью новое?

(81)Почитал... Поржал...Писал очень хороший "специалист". Знает, что в России ракеты поставлены на серийное производство....

(82) Думаешь, еще дороже? :-)

(82)
Посмотрел американские аналоги - Трайдент старая амер ракета
http://ru.wikipedia.org/wiki/Трайдент_(ракета)
Стоимость — $30,9 млн.

(85) Не путаешь стоимость разработки и стоимость производства?

(86) в (79) про стоимость производства, про разработку отдельно

да кстати насчет разработок: в (79) не учитывают что все разработки потом могут быть использованы в других проектах

>Абсурдность решения совместить морскую и наземную ракеты в одном изделии была очевидна всем мало-мальски серьезным специалистам, в том числе в МИТе.
Это еще почему? Почему морские ракеты нельзя запускать с суши?

(89) их на суше укачивает

(85)Самое интересное когда начинаешь сравнивать не сколько стоимость , а ТТХ "бородатых" амеровских ракет морского и наземного базирования с отечественными  новыми тополями и булавами.

(86)
30 млн стоимость производства устаревшей американской ракеты
морского базирования в серии.

Новая тогда может стоить около 50 млн (производство в серии)
Опытный экземпляр 200-300 млн

Оценки приближенные - наши данных не публикуют

Сами подумайте. Ну нахрена нам ракета? В кого стрелять? А главная цель разработок с блеском выполнена. Бабло освоено. Куча хороших людей довольна. Чего суетиться-то?

(89)
>>Почему морские ракеты нельзя запускать с суши?

На пальцах.
Что легче разработать самолет амфибию -
или обычный ?

Ракета сложнее самолета

Американы вроде так и сделали. Одну ракету для подлодок и наземного базирования. Им "абсурдность" почему то не очевидна. Видать кризис и их научил деньги считать, нас пока нет.
(89) Но ведь морскую ракету все равно прийдется делать? Так зачем отдельно делать еще и наземную?

(93) Тут вопрос стоит не в том в кого стрелять. А вопрос стоит уже в том что стрелять то нечем скоро будет. Конкурент "Трайдент" отечественный "Тайфун" уже небоеспособен . Что взамен ?

(95)
Что за ракета ?

Минитмен — семейство межконтинентальных твердотопливных ракет наземного базирования ВС США

(95)
Предлагаю самолет суперджет запускать и с воды.
Все равно амфибия не помешает

(89) Это и есть абсурд. Ракеты подлодок гораздо сложнее ввиду массо-габаритных ограничений. Дальность из пуска гораздо меньше дальности пуска сухопутных МБР.

(94) а без пальцев - какая разница ?

(94) Дело не столько в сложности...
Амфибия при сопоставимой цене по своим летным качествам будет гораздо хуже.
Ну или при сопоставимых летных качествах - значительно дороже.

+14  <главный конструктор уходит в отставку. > ОЧЕНЬ БОГАТЫМ человеком

Итак ТТХ http://ru.wikipedia.org/wiki/Трайдент_(ракета)

Беглый анализ показывает штаааа суперсовременная Булава аналог дажне не второго трайдента . И даже не дотягивает до первого трайдента выпуска 1979 года.

(102)А ты на пенсию собрался нищим идти? Он вообще-то работал. Пусть на твой взгляд и не совсем эффективно, но работал...

(104) отставка <> на пенсию

(104) Он в ответе за просранные миллиарды. Причем ладно бы только за миллиарды, но еще и за падение обороноспособности страны. За такое не на пенсию, а на нары положено идти, а может и к стенке.

учите китайский

(103) дальность смотрел?
у булавы: Радиус действия — не менее 8 тыс. км. (14)

(+108) Булава МБР

(108) Есть только один нюанс... Булава пока не летает...

(108) А у бородатого первого трайдента 7400 и ?
(109  А первый трайдент это что . Не МБР ?

Ты заметь мы сравниваем образец 1979 года !!! Даже молчим о втором трайденте.

(111) 1. минимальная и максимальная дальность это одно и то же?
2. это Баллистическая ракета

(106)Т.е. тебе нужно сделать ракету с первого раза за 2 рубля? Какие нафиг просраные... Это-ж наука... И не всегда получается сделать с первого опыта... Может и 1С просранные милиарды? Ибо 7.7. до сих пор не приведена в полный порядок по желанию клиента, а 8.х давно пытаются запустить в нормальный полёт, вот только постоянно что-то мешает...

(108)
— Сделать ее для моря и для суши очень трудно, о чем теперь говорит и сам ее конструктор. Да и нужно ли ему это? Ну подумайте сами: запустить производство наземного “Тополя-М”, чтобы потом сломать все до основания, а затем... строить ракету, которая будет хуже “Тополя”.

— Почему хуже?

— Потому что “Булава” прописана для флота, и ее дальность сейчас меньше, чем у “Тополя”. Это правильно и объективно: моряки ведь могут подплыть и поближе. Но если “Булаву” привести к дальности “Тополя”, то вес, который она сможет поднять, станет раза в полтора меньше “тополиного”. Так что, это примерно то же самое, что сравнивать “Тополь” с “Сатаной”: стоят одинаково, но “Сатана” в 20 раз мощнее.

http://www.contr-tv.ru/common/1742/
Т.е. взлетный вес для морской ракеты может быть вдвое меньше

(114) "Т.е. взлетный вес для морской ракеты может быть вдвое меньше" - это сейчас к чему?

(112) Трайдент-1 это не МБР ? :)

(103)Ну да, еще во времена СССР отстали в этой области...

(115)
в (108) сравниваешь радиус действия.
Для морских ракет радиус действия не критичен - можно подплыть поближе

Также вес ракеты может быть меньше соответственно, т.к. не надо долго лететь

Подтвердили официально неудачный пуск - http://top.rbc.ru/society/10/12/2009/353024.shtml

Нет необходимости мне узнавать по своим источникам :)

(118) в (103) утверждает что характеристики ракет Булавы и Трайдент одинаковы.
Как счиатешь лучше стрельнуть с расстояния в километр или метр? что безопаснее?

(119) подскажи мне Трайдент относится к МБР?

(104) <Он вообще-то работал. Пусть на твой взгляд и не совсем эффективно, но работал...> Это даааа... А кое-кто вообще 8 лет работал как раб на галерах.Не эффективно,но кому это интересно

(120)Когда "Синеву" приняли, упирали на то, что большая дальность - хорошо: можно работать под прикрытием своего флота/авиации прямо у своего берега...

(99) Не парься.

Им что ракета, что отчет в 1С - едино.
А то что ракета (или самолет) разрабатывается лет 20. Так это для них очень долго.

(121) Естественно. Все, что по дальности больше 5,5 тыс. является МБР.
Ракеты для подлодок еще выделяют в свой класс МБР - БРПЛ.

(123) учитывая срок принятия "Синевы"
- тогда еще было кому принимать. тогда еще денег не пилили.

Тут еще народ инфу кинул

Китайцы довели свою DF-41 (аналог Тополя) до 24 шт/год

Через несколько лет мощь Китайских МБР многократно перекроет нашу.
А если учесть что наши еще и не летают...

(127) вообще не какие не летают или только те которые в стадии разработки

(127)Вот вроде взрослые люди, а верят тому что написано на заборе....
Кто-ж в СМИ сольёт информацию о кол-ве ракет... Тебе там не написали случайно места базирования с точностью до метра?

(127) "А если учесть что наши еще и не летают... " - как это не летают?

Летают. и еще как. Вот с попаданием - хуже. Это да.

Но это уже другой вопрос.

(129) А ты посмотри в викимапии... Там те места с весьма неплохим разрешением отсняты...

(127) Предлагаешь увеличивать запасы ЯО?

+(129)Так же как и о новых разработках... Это-ж деза! Вам кинули "нелетающую" булаву для обсасывания - вот и думайте, что в РВСН всё плохо, а мы тем временем др. ракетку смастерим...

(129) Количество ракет известно до штуки, места базирования до метра. Каким бы странным это казалось.

(130) "Ваши ракеты класса Земля-Воздух себя полностью оправдали. Просим поставить ракеты класса Земля-Самолет."©

Ладно уточняю - наши Пока летают

(132)
Хотя бы заменять на летающие и попадающие

Булава летает. Она была сбита черной дырой, выпущенной из коллайдера. Видео из норвегии тому потверждение. Это все происки НАТО.

(134)Прям всех-всех? То-то по России "почтовые" паровозики катаются...

(134) До мета?

(134)Всем? или с доступом С, СС и ОВ?

(136) я так думаю те которые на дежурстве стоят летающие...
желающих проверить это нет

Вызвал как-то ДАртаньян Илью Муромца на дуэль. Попросил Атоса нарисовать на груди у Ильи мишень. Илья такой спрашивает: - Зачем это? ДАртаньян: - Я заколю вас прямо в десяточку! Илья: - алеша, посыпь как его мелом, я его щаз булавой от*реначу...

(141) те, которые на дежурстве - ежегодно делается контрольный пуск, по его результатам принимается решение о продлении срока эксплуатации всех ракет данного типа

(138) Уже не катаются давно. Откатались.

Ну думаю проблемы нашего оборонного комплекса, не очень далеко ушли от проблем нашей промышленности в целом. В частности, я несколько знаком на примере родителей с проблемами химической промышленности, особенно  производства каучука. Во времена Союза было большое количество специализированных научно-исследовательских институтов, для разработки технологий, проектирования производств, во времена девяностых годов большая часть этих институтов была практически развалена, народ увольнялся не получая зарплаты, а компетентная молодежь практически не появлялась по двум причинам, с одной стороны, кто же пойдет работать на такие зарплаты, с другой малому количеству еще компетентных работников просто не выгодно учить молодежь, научишь на свою голову, а потом тебя же спровадят на пенсию. Несколько лет назад, когда начался подъем (если можно так сказать) химического производства выяснилось, что компетентных людей осталось очень мало не только на периферии, но и в Москве. Да, молодежь хорошо обращается с компьютерами (коих вообще не знают старперы), однако технологий производства молодежь не знает в принципе. Причем технологиям не обучают в ВУЗах, потому что знания преподавателей находятся на уровне теории, а реальные технологии используемые на производстве в большинстве случаев очень далеки от теории. В итоге чтобы теперь выйти на доперестроечный уровень технологий и компетентности исполнителей нужно вложить очень много бабок в образование, подготовку кадров, создание и закупку новых технологий. Это все измеряется годами.
На самом деле примерно такая же картина, думаю, и с разработкой ракет. В одном из наших еще оставшихся НИИ, недавно была сильная буча по поводу как раз заказа для булавы, от них должны были получить какой-то компонент топлива. Ну не могут они его получить достаточной чистоты на имеющемся оборудовании и с имеющемся персоналом.

(145) интересно тогда чем на чём же летает булава если даже топливо не могут получить для неё...

(144)Да ты чё... Ну-ну... Верь дальше... То-то на нашем вокзале частенько стоит "Москва-Владивосток" с вагонами кто до Неренги, кто до ещё какой нить северной станции, причём наша ж/д ветка единственная (в регионе) без электровозов (тепловозы)...

(138) Вчера ссылку давал. Последняя дивизия снята с БД в 2005

(147) Да нууу ? Прям так и стоит ? :)

(149)минут 10-15...

(148)Если не трудно повтори... Я поржу....

(147) те вагоны выглядели примерно как В60, только имели по 4 тележки

(147) Даю наводку. Есть еще спецсоставы  систеиы  ГУИН МинЮста. Зеков перевозят. Тоже похожи на почтовые. Может они ?

(138) Прямо всех-всех. И даже буржуинские самолеты-разведчики регулярно над позициями летают и фотографируют все. А буржуинские инспекции поштучно все пересчитывают.

(151) Посмейся. Но смех без причины несколько подозрительный.

(153)Нет не они (15-20 вагонов зеков? жестко) этих катают на Московском или Питерском пассажирском (1вагон).

(154)Тейково тебе о чём-нить говорит? Муж двоюродной сестры там служит, майор. Встречаемся 2-3 раза в месяц (в баньке). Могу об ентом говорить с уверенностью...

(146) На честном слове... На самом деле, очень многие технологии производства ракет утрачены, когда появятся вновь АХЗ, знаю только, что бабла на это надо немеряно, думаю побольше чем ВАЗ оживить, но это скорее уже к политике вопросы, а не к производственникам...

(156) Всмысле о бане ?

(151) Навскидку: http://www.rian.ru/analytics/20080228/100265853.html

(156) тейково - тополь
БЖРК - кострома, пермь, красноярск

работал я лет 12 назад на оборонном НИИ. Связью мы занимались. Уже тогда почти все микросхемы ставили американские - через китай. Сейчас работает друг - микросхем и элементной базы русской нет. Забудьте как о сне о русской радиоэлектронике. Нету, даже пыли нет...
Отмечу, что это хорошо. Т.к. нам при разработке была например поставлена цель - комплекс связи и позиционирования на поле боя с дисплеем. У америкосов это крепилось к рукаву, в т.ч. жк дисплей, показывающий мастоположение своих солдат.
Нам сказали - жк дисплей сдохнет при 30-40 градусах - делаем на СВЕТОДИОДНЫХ матрицах. И на нашей элементной базе. Короче рюкзак вышел неподъемным. Особенно много жрала светодиодная матрица, зато в темноте за 2 км видна была! Элементную базу перевели на американскую - но все равно, аккумуляторы, резервные системы, амортизация при ударе...
Мне что поразило - система позиционирования америкосов была такая хрупкая - нам сказали - что бы выдерживала падения, презд автомобиля. Она и выдерживала все это и корпус был из классной стали и спецстекло для дисплея заказывали.
Тока приехавшие генералы посмотрели и уехали. Наверно подумали кто еее на спине таскать и светить дисплеем будет.

(160) БЖРК - _БЫЛИ_  -кострома, пермь, красноярск
(152) http://savok.name/266-bjrk.html

(161) "оборонном НИИ" и "почти все микросхемы ставили американские" - не трынди, нельзя ставить на оборонные комплексы зарубежные комплектующие.

(163) Жесткую логику иногда ставили...

(163)не знаешь - молчи. Я головой отвечаю.
А ты в теории. Все микрухи - микропроцессоры, микроконтролеры - тока американские - через китай идут - им он продает.
А то тоже не знают и лезут - лишь бы вякнуть

(156) А ну прикрати, гад военные тайны на общественном ресурсе раскрывать ;-)
А вообще, да печально все у нас с оборонкой.

(164)ничерта не логигу - она то иногда была нашей - триггеры, счетчики, а программируемая логика и микроконтроллеры их.
Кстати логики то сейчас нет - один кристал - программируемая логика - можешь там микропроцессор спамятью разместить

(165) значит у нас на предприятии делают продукцию из ничего для оборонки. И конструктора разрабатывают сферических коней, т.к. они работают только с российской элементной базой. Да у наших снабженцев видел толмуды по производителям элементов - это я во сне ходил. Буду знать что я живу в чьём-то сне.

(168) значит у вас еще работают с росийской.
Тока объясни мне как сделать систему позиционирования, связи и проч.. без микроконтроллеров. А их у нас и в ссср 3 вида было, а сейчас нет.

(168)ИРЗ?

(167) Чот я сомневаюсь, что ты был разработчиком...  Судя по чловам :-)

(169) значит в твоей России их нет, а в нашей есть.

(168)Кстати - где они ее берут - элементная база не выпускается. Хотя СССР наплодил в 70-е столько, что наши будут ставить и 2050.
Но это прошедший век. И ты если работал с электроникой знаешь это. У нас в НИИ тока резисторы и конденсаторы были русские - тогда.

(171) я работал в отделе разработки. Программистом - обеспечивал связь микроконтролеров и ЭВМ, их программирование. Но наш отдел занимался разработкой систем связи.

Я могу с любым из вас поспорить на литр коньяку( с совместным распитием) что поезда ещё не все уничтожены... Не далее как 2 недели назад видел, когда к тёще шел (через вокзал). Направление со стороны Тейково в сторону Новок(Владимирская обл.).
(167)То-то я в свободное от дежурства время в армии ломал микросхемы ЗАСа...

(172) 1836/1837/1839 (клоны ДЭКовские), да "тесей" :-)

(173) вот щас глянул, мы оказывается и сами какие-то микроконтроллеры делаем. Значит я живу за границей... О_о

(174) Воронеж? Созвездие чтоли?

(176)Эти 1836 помно в начале 90 были. Что нового сейчас

"мы оказывается и сами какие-то микроконтроллеры делаем" - с шестнадцатью ножками и двумя ручками?

(178)сейчас да - тогда НИИ Связи. Тока он тихо умирает. Заказов все меньше - хотя индия что то подкидывает. Половину всего здания сдано в аренду банкам и офисам

(180) в цех не хожу, габариты не знаю, но раз приставка микро есть, значит габариты соответствующие

(179) Если мне склероз не изменяет - только в конце 9-х

(181) так бы лучше работали с теми кто потом дорабатывает то что вы там "напроектировали", может и дела бы луше шли. Приходится дорабатывать напильником, а потом вы же и не даете добро на изменения.

(183)Да не.. в середине они точно были - значит скорее начало.
(184)По честному - мне до пи..ды что с Россией. У меня куча знакомых в Италии, Англии. Езжу куда хочу, а там народ от и до за 7-12 т.р.
Там одни неудачники остались, да и те кто бабки распиливает - на отдел помню дадут бабла. Начальник себе и замам 80%, а нам даже премии нет. Вот и стались они втроем. И те кого никуда не берут. Это закон капитализма - слабый должен сдохнуть и его нечего жалеть

(173) "У нас в НИИ тока резисторы и конденсаторы были русские - тогда."

Я правильно понимаю. что все остальное было импортное?
Или может путаю чего.

(186)почти. Иногда была русская логика, счетчики и тригеры. Но когда я уходил, от них отказались - ставили программируемую локигу - зашиваешь программу и там что угодно внутри - даже память с микроконтроллером. Один кристал и вокруг окружение тока резисторы и проч...

вчера с перцем разговаривал, осталось 2 работоспособных А-пиисят, вроде че то делают для перевода на современную базу.

(188) А-50 не может быть работоспособным. Это бутафорский самолет, изображающий нашу военную мощь. Он ни фига не видит, ничего не может выдать и ничем не может управлять.

(185,188) Вот поэтому булава и не полетит в ближайшее время. Некому ее делать и неизчего. На самом деле, думаю, это и наверху понимают, просто бабло пилят...

(187) причина отказа от русской элементной базы элементарна - время задержки. Если стоит импортный микроконтроллер и память - поставте нашу логику и посмотрим...

(191) Системы связи, говоришь. :)

А СВЧ-компоненты - тоже поди израильские?

(189)Объясни, зачем они тогда летают?

(189) да ладна тебе :)

этот перец из НИИПа, тоже говорит что с нашей электроникой полный швах, потому что все деньги забрали себе 1с-ники

(191) Не, все проще. Нашу "элементную базу" нужно возить на МАЗ-545. Включать эту аппаратуру можно только там, где есть Ниагара для охлаждения и АЭС для питания.

(193) Я же объяснил - демонстрируют нашу военную мощь. Обычный Ил-76, без тарелки сверху, демонстрирует мощь не столь внушительно.

почему вы не хотите работать инженерами?, стыдитесь, родиновопаснасте

(192)врать не буду - не сталкивался. О чем знаю пишу.

(195) "Нашу "элементную базу" нужно возить на МАЗ-545" - крупновата. это да.
Зато в условиях ядерного взрыва работает :)

(197)Наср..ать на такую родину - она о нас позаботилась? Куска хлеба не даст, пока зубами не оторвешь!
Пусть катится ко всем...

(195) Пусть перец из МНИИПА лучше удавиться сам, пока до него не добрались те, кто эксплуатирует выпускаемое ими гуано. Ибо назвать другим словом их комплексы средств автоматизации нельзя.

а 3я ступень на булаве ТТ, а вовсе не жидкостная. Жидкостный там только паровоз для разведения ББ.

(201) а ты работал на них? на чем?

(201)А он не виноват - Вы видели ТЗ?
Там такой бред бывает...А если + наша элементная база + на наши беспилотники.
Страшная вещь я думаю

(195)Кому показывает? У меня на работе прямая видимость на "северный" (военный аэродром)и вопрос: Если пугать то достаточно 2-3 полётов в месяц, но я вижу ежедневные взлёты/посадки как минимум 2-ух "аваксов"  в день.

(201) Они не выпускают. Они разрабатывают.

Я когда впервые увидел, то что сделали по моим чертежам на серийном производстве, неделю в ауте был.

вчера сказали что яковлевского ГК отстранили и лавочку по разработке бесилотников прикрыли

(203) У подчиненных "Универсалы" стоят. Я думал у нас убожество, но когда посмотрел на этот КСА, что наш является просто легкой шуткой разработчиков. Очень прикольно было смотреть на на экране аэродинамические цели с высотами в 64 км :)
Видно это секретные А-50 на новой элементной базе туда забираются :)

(206) Вот за разработанное ими и придушить нужно.

(208) "Вот за разработанное ими и придушить нужно." - а потом говорят что разрабатывать некому =)

ааа, ну ххыы
привет передам, от поклонников :)

(208) Они не виноваты.  :)
ТЗ - это святое.

Все таки не пойму.
В корявых руках угробили нескольколько млрд $

Это не считая лодок размером с 50 этажный дом  с Булавой.

Может надо инженерную школу возрождать?
Платить хорошие деньги , набирать таланты.
Чтобы не 1С мучили, а там разрабатывали отечественные высокие технологии.

4 000 зарплата * 10 000 чел = 40 млн/мес =500 млн /год

ой блин так шмель разрабатывали в 70х, кешна он засох уже весь

(212)А кто за 4000 пойдет - ты или твой сын? То то...
А большая ЗП не пойдет инженерам - большой НИИ - России не пройдет - а пилить бабло начальству. А отдел по постановке ТЗ, а дома ЖКХ на балансе, а домик директора.
Это если считать что бы инженер 40000 минимум получал, надо на директора расчитывать - 4млн ему.+начальник отдела, + начальник сектора+начальники ОК и ТБ+много хороших нужных людей. А что останется - инженеру.

(205) Мне то мозг не нужно парить. Я в этой системе служу. И прекрасно знаю сколько они летают и чем в этих полетах занимаются.

(210) Да им регулярно приветы передают :) Сколько комплекс живет, столько и дорабатывается. Но толку с этого мало. По уму нужно прибить все это добро и сделать заново. Причем сначала продумать общую концепцию, требования, состав информации, протоколы обмена и т.п. А то расплодили разношерстный зверинец и пытаются потом годами сопрячь несопрягаемое.

(0) пора шарашки делать - иначе в этой стране ракеты не летают :)))

(215) "А то расплодили разношерстный зверинец и пытаются потом годами сопрячь несопрягаемое." - ох как это верно.

(215)Я не знаю чем они там (в воздухе) занимаются но летают регулярно... Не уж-то просто так сжигают несколько тонн керосина ежедневно что-бы "попугать" кого-то?

а причем тут шарашки то? ракета это на 5% железяка, а 95% все остальное.
много шарашек понадобится, народу не хватит :)

(216)
1С- Управление ракетой, демо

Бонус - географическая карта Америки с координатами

(219) Одна. Но размером с Россию ;-)

(220)
Ограничения демо версии - радиус до 1000 км,
количество запусков - 2

Джину уже показывали?
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=top.rbc.ru%2Fsociety%2F10%2F12%2F2009%2F353024.shtml

"НЛО в небе над Норвегией действительно оказалась российская межконтинентальная ракета "Балава", запущенная с подводной лодки "Дмитрий Донской" в Белом море"

(222) (222) Не тыкай два раза в "Отправить"

(218) По сути просто так и сжигают. Максимум радиозвязь наладят и позывными обменяются. И то чаще неудачно. Типа воздушный КП изобразят. С таким же успехом можно обычный пассажирский самолет поднять. Дешевле было бы.

(223) Я сам выше приводил ссылку, что пуск был. Но и дальше сомневаюсь, что норвежцы пуск видели. Максимум северное сияние активизировалось отработанными газами. Об этом выше писали уже.

(225)Ну дык смысл всё-таки есть в полётах... Что-то настроить что-то проверить...

(226) Какой же смысл в них? "Воздушку" он не видит толком, на землю передать не может, с земли получить не может, истребителями управлять не может, по космосу связать не может.

Е-ЗВ управляет 40 истребителями. А-50 в теории 10-12. На практике даже при 4 ничего, кроме полного конфуза не получается. И те в "ручном режиме".

(227) а как-же индусы - совсем глупые ?
http://www.rian.ru/defense_safety/20090819/181574605.html

(228) Индусы купили только планер. Все остальное израильтяне делали.

Оборжаться!!!

Один вопрос: почему они называют Булаву ракетой?!!! Она же не летает!!!

(230) кто это "они"?

(229) Офигеть, видимо в тайге ворона сдохла. Джинн признал возможность влияния ступеней ракет на ионосферное свечение. Если бы он еще за свои слова извиняться научился...

Вчера болтал с перцем из черноголовки, кто не знает это наш центр физхимии, именно там разрабатывают твердые топлива в том числе.

Зп у большинства народа - 20 тысячь рублей.

А вот как выглядит средняя зарплата в глазах местного академика, на общем собрании института:
- средняя зарплата в нашем институте составила - 60 тысячь рублей!
после чего половина зала выругалась матом.
Академик тему попытался замять.

Чел этот занимается инф. системами там. После того как по теме они сделали общую штатку по институту(аналог ЗУПа), показали ее академику. Вердикт был:
- Убрать немедленно! Институт 1800 человек живет в основном темами ниочем,  бабло на которые выбивают в москве. Куда уходит бабло никто не знает.

я так прогнозирую, если ишак не сдохнет, лет через 10 про наш космос можно будет забыть.

Булава и не взлетит ИМХО. Причины прстейшие - бабла не хватит. Мало что опыта нет, так нет и стендового оборудования. Вылизывается теоретическая модель и отправляется на лодку. Такое проходило в СССР при немеряном вбухиваемом бабле, но и там в итоге пришли к стендовым испытаниям, больно дорого и ресурсоемко. Обратиться к спецам нельзя - уже обращались, результата 0. Если теперь их опытную базу затребовать - порвут на сцаные тряпки ("наверху" ОЧЕНЬ злы). В итоге идет типовое освоение новой продукции методом тыка в условиях нехватки времени и бабла.
.
Производственная база изрядно истрепана. Как станки, так и кадры. Молодняк делает аккурат на свою ЗП. Вдобавок работает как учили, а как учат - общеизвестно. Отличие от тазика - пока шурупы молотком не забивают... Поэтому меняй заводы - не меняй, результат один.
.
Ну и отношение к работе. "Вы эффктивные менеджеры - вот и эффективьте, а мы поржем". ЗП руководящего состава 200-300 тыр, спеца 20-60 тыр. Причем вилка 40-60 тыр для молодняка недостижима в принципе. На руководство сажают без специального образования, зато с пизнес-академиями. Надысь девочка 27 годков рассказывала про "прогрессивные отечественные чипы МС1212-МС1213". Довела до истерики, пришлось опустить аж под плинтус, у нее даже попочка под мини-юбочкой малиновая была. Ну и тож истерика. Только у нас от хохота, а у нее от злобы. Ну, нет худа без добра. Самых активных перед посещением Иванова "премировали" кого больничным на 10 дней, кого отпуском на повышение квалификации, кого командировкой в синекуру. Чтоб не высказались... Девочку, кстати, больше не видели. Тем не менее, "дохтур МБА" с ЗП 300 тыр. Такая наруководит...
.
В 2007 кажись постил ссылку на разрешение ставить импортную электронику в военное оборудование. Ставят "при отсутствии отечественного аналога в реальном доступе". Единственное ограничение пока - гарантированное отсутствие закладок. Посему у нас пока идут в основном ПЛИС - прошивки свои. И один хрен - закупают у Томсона авионику и прочее блоками, забив на запрет.
.
Отечественной электроники не дождемся. Имеются косвенные сведения о "запущенном" АМДшном заводе. Причина "стояния" та же, что и невозможность получить чистый полупроводник в СССР - плохой вакуум. Наши "эффективные менеджеры" то ли не закупили систему вакуумирования, то ли при монтаже поставили БУшные прокладки как "не выработавшие еще ресурс". В итоге не только уровень вакуума не соответствует нормам, но и состав остаточных атомов/ионов. И либо автоматика останавливает линию, либо идет брак. Сведения от ездившего на консультирование технолога, мгновенно выпертого как только про вакуумирование заикнулся.

(232) А почему бы не согласиться, если оппонент приводит разумные доводы?
А не стиля "Ну всем же очевидно, что чекисткий режим скрывает от народа..." и т.п.

(234) Взлететь то взлетит. Но низенько так...

Дело не в "бабле", дело в профессионализме и совести разработчиков. В свое время прототип Су-27, дошедший уже до летных испытаний был переделан полностью практически заново. Потому что конструкторы поняли, что накосячили и поняли, что доработками эти косяки не устранить. В итоге получился самолет, два десятилетия являющийся лучшим в своем классе и позволяющий модернизировать его в очень широких пределах - от палубного истребителя до фронтового бомбардировщика.

(236)Была аналогичная история с двигателями МИГ-29. Сначала они были очень ненадежны. Но потом пошла тщательная проработка и в результате они стали считаться одни из самых надежных в мире.

(236) Было такое. ага.

Только это ж было при "кровавом режиме", а теперь демократия и эффективный менеджмент.

Так что :)

(234) Общение спецов и "эффективных менеджеров" - шоу еще то.

"ЗП руководящего состава 200-300 тыр"  - больше. много больше
"спеца 20-60 тыр" - увы меньше.

Какое вакуумирование? Корпус отфрезеровать не могут.  Увы.

Короче да здравствует партия.... китайская

фигня вся ветка, тупы ва

(240) Несомненно. Доказано теоремой БЖ.

(236) Увы, по первости в бабле. А потом приходит "вы эффективно менеджерите, мы ржем". Потому как принятые "эффективным" менеджером решения полный фуфел.
.
(238) У меня 57тыр. Чтобы их получить надо иметь профильную вышку, опыт работы от 15 лет и (внимание!) задел не менее 3 проектов разных сроков реализации.  Т. е. "эффективный" тупо тырит задел. Касаемо 200-300 - это по ЗП ведомости, что из других источников/способов - ХЗ. Судя по стилю жизни - не менее 500-700тыр сверху.
.
(239) Увы, да. Уж лучше лечь под него, один фиг провинцией будем, так хотб подготовимся.

(234)
> Булава и не взлетит ИМХО. Причины прстейшие - бабла не хватит. Мало что опыта нет, так нет и стендового оборудования.

Ну да, конечно, ты же признанный специалист в этой теме. Как и в любой другой :)

(243) Тригги - непристало тебе спецу по сверхтехналогиям сортиров обращать на мелочевку

(244)
Ты опять поддал?:)

(245) кому поддал ?

кстати, а что разве промахнулся по поводу высоких технологий и сортиров ?

(247)
Какие сортиры, хватит бредить :)

значит, все точно

http://www.lenta.ru/news/2009/12/13/missile/
"Вооруженные силы Индии провели в воскресенье, 13 декабря, успешные испытания баллистической ракеты Dhanush, сообщает Reuters.
Ракета класса "земля-земля" была запущена с военного корабля Shubhadra у побережья штата Орисса на востоке страны.

По словам представителя министерства обороны Индии, Dhanush является морским аналогом баллистических ракет Prithvi. Дальность полета ракеты Dhanush достигает 350 километров и она способна нести ядерный заряд весом до тонны. "

(250) несколько не в тему, имхо
все таки пародия на ракету, дальностью 350 км, это далеко не булава ;)...

(251)Не одно и то же, конечно. Посто не стала отдельную ветку заводить.

(234) А давайте предположим, хотя бы, какой вариант выхода из этой, честно говоря, удручающей ситуации. Хотел бы услышать конструктивные мнения и ориентировочный срок наступления "Светлого Будущего" при этом.

(242) В каком полку служим?
Я давно уж сломался. Просто иногда привлекают по договору. по старой памяти.
Работать-то кому-то надо.

(253) Нету выхода.

(242) ты ж вроде одинэсил? или между делом ракеты конструируешь?...

(253) практически все стенды похерены москвичами,
а без них и кадров, которых сейчас пинками выгоняют на пенсию,
ничего не сделаешь.
Пришедшая молодежь даже и на свою ЗП не работает.
Могут только тырить заделы прошлых поколений,
пробмть себе квартиру, а потом слинять.

(253) а выхода то 2.

1. покупать технологии, и учится, учится и учится.
2. учится, учится и учится, и создавать свои технологии.

и оба они затратные, и оба требуют специалистов, а специалисты хотят зарплату.

(257) Это один способ, просто две составных части...

(257) Они не сколько затратные, сколько длительные.

"Распалась связь времен" (с)

(258) ну не знаю как в высокой электронике, а в машиностроении достаточно иметь достаточно квалифицированные кадры, что бы просто скопировать.

(259) мало-мало еще осталось. но лет через 5-10 - уже пожалуй и все.

(260) Уже все.
Технического высшего образования - нет.

(260) Копия всегда хуже оригинала. Чтоб создать аналог - нужно самому проектировать "по образцу".

(262) Проблема не в том что копия хуже оригинала.

Например в системах опознования (свой-чужой) скопировать можно идею. Реализацию нельзя.

(260) гыгы, ты имешь ввиду производство чугунных сковородок?

(257) Есть еще такой момент "В современных производствах только 5% зависит от рабочего, остальные 95% от системы"

(257) "и оба они затратные, и оба требуют специалистов, а специалисты хотят зарплату." Показывали на ТВ репортаж из МФТИ что-ли молодых аспирантов. Они просили зп всего 40 тыр и жилье, чтобы у них просто комфортный быт был. По-монму вполне средние пожелания, не яхты же просят. Государство вполне могло бы им дать этот мизер, а студентов МФТИ вообще взять на полное содержание с стипендией тыр 25 и жильем возле института.

(262) но дает возможность избежать дорогостоящих НИОКР и приобрести опыт.

(264) ты ничего не понимаешь в чугуне.
в зеленой студенческой юнности я с галерки наблюдал защиту одного замминистра.
так у него , чугун послу облучения, любую сталь перекрывал.
ему сразу доктора дали.

(267)
Ладно хоть ты у нас все понимаешь... знаешь и как нужно ракеты строить и как кузова варить. На все руки мастер :)

научно-производственный коллектив в некотором роде подобен футбольной команде - для получения результата мало собрать 11 способных людей и поставить над ними эффективного менеджера :)

(267) ну ты же сказал - просто, давай расскажи про простоту машиностроения, и как Левша будет делать велосипед.

(267) "но дает возможность избежать дорогостоящих НИОКР и приобрести опыт" - в машиностроении, может быть. Да и то? А материалы, а оснастка?

В электронике - нет.

(268) Ну а ты-то что "понимаешь" кроме футбола и "Путин всегда прав"? :-))
Специалист-аналлизатор?

(266) кроме "студентов МФТИ" требуются еще технологи\конструкторы и прочее.
причем уже с опытом работы.

(270) я даже преставить не могу что не мог бы скопировать КиМ/Пресненский/Климовский/Орджоникидзе/КрПр/1мая/и етс...

(273)
Сколько ракет ты разработал? Видать у тебя большой опыт?:)

(272)
Когда я говорил "Путин всегда прав", ты челяба заканчивай подвирать :)

а теперь расскажи что тебе понадобится для воспроизводства велосипеда кроме квалифицированного кадра :), потом учти что то что ты пойдешь покупать в магазине, во многих отраслях - единичные изделия.

Вопчем мое мнение. Именно поиском эффектвиных менеджеров только и можно решить эту проблему. К сожалению относятся к этому совершенно наплевательски. Большая часть людей видит в этом "Кормушку" для любимого чада и совершенно не видят "Работы"

(277) с точностью до наоборот, с ЭМ надо действовать через "следствие Берлускони", и ни как иначе.

(277) "Именно поиском эффективных менеджеров только и можно решить эту проблему"

С менеджерами полный порядок. Руководить им не кем.

Нет никого. Последние остались. тем кому около (чуть больше) 40-ка. А ими руководить - не получается. Языки разные.

выход один - отобрать у Чубайса 30 млрд и в неМоскве создать федеральный ракетный центр с концентрацией в нем архивов, оставшихся специалистов из осколков ракетно-космической кооперации

(280) Поздно.
Да и нет никакой "ракетно-космической кооперации".

(280) какая разница, кто этот центр возглавит - Чубайс, Чемизов или еще кто из.
результат будет один и тот же.

(276) денех. много денех.
кстати, байдарки "Салют" не вы ли делаете?

(280) Такие центры есть. В том числе и не в Москве. В том числе и Центр (им. Макеева), специализировавшийся именно на "морских ракетах".
А вот "кооперации" уже нет.

(282) нет, но в бытность 8 лет назад, делали ветряки, помню анекдот, решили ротор попытаться заказать на московском вертолетном заводе, х... некому уже было делать, лепили сами.
а на счет денех, ты конечно можешь заказать для себя разработку 1С, но! это означает что тебе надо взять контору 1С целиком, а контора согласится?
Теперь представь что ты собираешься купить целую отрасль. Для этого надо всего лишь купить целую страну которая имеет эту отрасль.

(283) http://makeyev.ru/

Новости почитай - сплошь про ракеты. ага :)

(283) таких центров нет - есть ошметки равноподдерживаемых государством контор аналогичного назначения.

(257) Радует, что по второму пункту (твоей "специальности") возражений не последовало...

(285) http://makeyev.ru/infores/news/214

(288) Это грустно :(

(288) очень показательная фотка, кучка людей пенсионного возраста

(289) И я о том же. Все, кто туда распределился - оттуда ушли. (и те, кто чуть постарше нас - тоже ушли). Старшее поколение - которое реально _делало_ - вымирает. Итого имеем конструкторов от 50-55 и старше. Пока имеем. но ракеты уже "_делали_".

(284) а чего тогда глупости спрашиваешь?
зачем на одном заводе куча разнопланового непрофильного оборудования.

ПС. мы прессформы частенько ездили выжигать на ЭкпЗаводТвСплавов.

(291) Если вдуматься, то очень печально.

(291) Все еще хуже. Тем кому сейчас 50 - 15 лет назад уже были состоявшимися специалистами, и в основной массе уехали в течении 90-х.
Те кто остались - это либо патриоты (в хорошем смысле), либо те кто остался.

(292) а я могу тебе про велосипед, если не понимаешь:
колеса, пластмассовые детали - резина, легкие сплавы, прокат, композиты
рама - про-во труб и профилей, сварочное оборудование, оснастка (которую тоже где то надо сделать)
цепь, муфта, зубчатые колеса -  металообрабатывающее про-во, тут еще от точности зависит
некоторые детали - литейное про-во
плюс инструмент и измериловка.

вот тебе и "просто кадры"

(279) Судя по описаню проблемы, именно с менеджерами и непорядок. Со своей точки зрения скажу, что лучше концепции менеджмента, чем "Бережливое производство", причем в ее более строгой форме "ДАО Toyota" я не встречал. Только в первую очередь это заключается в предъявлении жестких требований к самому главному управленцу. И предъявить эти требования может только сам этот главный управленец. Вот такая вот петрушка. Впрочем, кризис может и заставит обратить внимание на эту проблему. По крайней мере простое пиление бабла приближенными лицами, как это происходит на камазе, я надеюсь будет "соптимизировано"

(296) Сколько лет заняло построение подобной системы у Toyota?

(295)  не гони Тригга.
и чего, таких кадров и производств не было даже на опытных заводах?
и кооперация была.
и я ездил как то на Резинку на Шаболовке со своей прессформой.
нам манжеты были нужны нестандартные.
и они нам 100 штук делали.
а для пласстмассы прошивку в инстр. цехе влет делали.
и примеров туча.

вся разница в стоимости.
массовое производство - продукция дешевле , комплекс оборудования дороже.
а опытное - в большей части наоборот.
хотя бывают и исключения.

(298) так ты посчитал что понадобится для произодства велосипеда с нуля в отдельно взятой африке?
Давай я за тебя - всего лишь вывести миллион русских в зимбабве. Или нет? Еще чего то не хватает?
А да, еще вывести добывающее, перерабатывающее пр-во, систему вузов и пту и буквально через 10-15 лет, смогут делать свои незалежные велосипеды.

(299) Если будет система ВУЗов и ПТУ, то понадобятся лишь деньги....

(297) с 1947 года и по сей день. Только отличие их ситуации от нашей, что наши и не хотят двигаться в этом направлении. На Тойоте был получен вектор, по которому они и не спеша пошли. Тогда как в России двигаться могут гораздо быстрее, только, как смеется Задорнов, вектора у нас нет. А когда поднимаешь вопрос о таком векторе, начинается бурная демагоагия "а ветор ли это вообще", "а почему он направлен больше на 2 градуса в сторону _А_, надо больше в сторону _Б_" и т.д. В результате наши просто не двигаются, либо двигаются, но сумма их телодвижений практически равна "Нулю". Вот такая вот наглядная иллюстрация из картины "Черепаха и Заяц".

тогда время умножаем на три.

(302) Бесконечность можно умножать на сколько угодно - результат будет один и тот же.

(300) в вузах и ПТУ по картинкам учить будут :)

(299) ты агитируешь меня за кооперацию?

я тебе дальше продолжу - что бы получить композиты тебе понадобятся смолы и стеклоткань(ткань из углеволокна) а также некое оборудование для полимеризации этих деталей.

а стеклоткань(ткань из углеволокна) это вообще очень специфичное производство.

и так далее по цепочке...

(304) Ну хотя бы и так. (хотя одних картинок мало, конечно). Желающий научится при минимуме.
Примера ради - делали эмулятор однокристаллок - на "Корветах".  И, в принципе, достаточно нормально учились на нем люди.

(305) так я о чем?
в общем, мозги по телевизору е..ть, не строить.

(306) "Желающий научится при минимуме" - желающий желает учиться на "эффективного менеджера".

(235) >Не, это ее марсиане трансклюкировали. По ходу превратив в жидкость твердое топливо "Булавы" и заставив его вытечь.
А заодно превратив в жижу мозги норвежских исследователей.

Вот в следующий раз, прежде чем такие глупости постить, изучи хотя бы предмет дискуссии, а то у тебя окромя сферических коней и КГ уже фантазии не хватает.

Специальная госкомиссия, расследовавшая причины неудачного испытания межконтинентальной баллистической ракеты морского базирования «Булава», пришла к выводу, что причиной провального запуска стал отказ механизма управления тягой твердотопливного двигателя. Об этом пишет газета «Ведомости» со ссылкой на источники в Главном штабе ВМФ России и Министерстве обороны. Производителем отказавшего механизма является пермское научно-производственное объединение «Искра».
По версии источника газеты, выводы госкомиссии позволяют говорить о том, что речи об ошибках в конструкции «Булавы» не идет — испытатели столкнулись с производственным дефектом, который несложно устранить. В общей сложности было произведено 12 пусков «Булавы» из которых шесть были признаны успешными, причем только один — полностью успешным. В каждом из неудачных испытательных запусков ракеты сбой всякий раз происходил в новом месте, из-за чего устранить неполадки не удавалось.
http://news.rambler.ru/Russia/head/4931640/