![]() |
![]() |
![]() |
|
OFF: Про ПАКФА и "Булаву" | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
чувак
09.12.09
✎
13:07
|
Мне просто интересно наблюдать за новостями космической технологии и вооружений.
Про ПАКФА (истребители 5-поколения) много писали, сначало обещали показать на выставке в Жуковоском, но там ограничились только значками с силуэтами. потом перенсли на конец 2009 г. А сегодня написали, что полеты перенесли на начало 2010 года. Может самолет до такой степени невидимый, что его пустили и не не могут найти? :) По "Булаве" та же ситуация. Сообщили что АПЛ "Дмитрий Донской" вышли на океан для испытания и потом долгое молчание. Что происходить? Что скажете знатоки в лице Джинн, БоБаБо, Шахид и др.? Просто интересно... |
|||
1
БТР
09.12.09
✎
13:15
|
Я себя к знатокам не отношу, но судя по публикациям в прессе Булава летать не умеет, а истребителя просто нет.
|
|||
2
Джинн
09.12.09
✎
13:15
|
А чего говорить? Все уже сказано - ПАКФА делается в условиях, когда у ВВС нет формальных требований к такому самолету. А значит производитель может показать телегу с крылышками и заявить, что это многофункциональный самолет 5 поколения. Если он обладает хорошим даром убеждения.
А "Булава" как вышла в море, так и вернулась. Формально из-за разногласий по программе испытаний. Реально фиг его знает что там было. Вероятнее всего все же технические проблемы, но утверждать не стану. |
|||
3
чувак
09.12.09
✎
13:19
|
(2) Вчера по Вести когда сказали танки нового поколения "Т-90" у меня подкрались подозрения. Разве новое поколение не "Т-95"? Или я не прав?
И Путин умным взглядом бормотал типа БМП-3. Разве БМП-3 уже не в эксплуатации? |
|||
4
lift
09.12.09
✎
13:22
|
(3) верно Т-90. Так БМП-4 уже есть, только на экспорт идут!? А в эксплуатации БМП-2!?
|
|||
5
lift
09.12.09
✎
13:23
|
На учениях в Белоруссии как раз БМП-2 и бегали.
|
|||
6
Mikeware
09.12.09
✎
13:23
|
(3) "Бормотания" Путна напомнили мне Ельцина там же, в Тагиле, в берете...
"когда не достигают желаемого - делают вид, что желали достигнутого"© |
|||
7
Жан Пердежон
09.12.09
✎
13:24
|
(2) о да, "нет требований" - самому не смешно?
|
|||
8
Шахид
09.12.09
✎
13:25
|
(3) не совсем так. дело не в индексе
Объект 195 (Т-95) — перспективный российский танк, разработанный в конструкторском бюро УКБТМ (Нижний Тагил). Большая часть информации об этом танке основывается на непроверенных данных. По некоторым данным, Объект 195 (Т-95) проходит государственные испытания. http://ru.wikipedia.org/wiki/Т-95 Т-90 — современный российский основной боевой танк. Создан в конце 1980-х — начале 1990-х годов как модернизация танка Т-72Б, под индексом Т-72БУ, однако был в 1992 году принят на вооружение уже под индексом Т-90. Мелкосерийное производство танка было начато в том же году, всего же на 2007 год в Российскую армию был поставлен 431 Т-90[2]. Также в 2009 году планируется поставить ещё 100 танков[3]. Помимо этого, начиная с 2000 года, более 500 Т-90 было поставлено в Индию, планирующую начать лицензионное производство танка на своих заводах и довести число танков этого типа в своей армии до 1657[4]. Также в 2006—2008 годах были заключены контракты на поставки танка в ряд других стран, в частности, Алжир и Саудовскую Аравию. Модификация Т-72, созданная в конструкторском бюро «Уралвагонзавода» (Нижний Тагил) в 1989 году под руководством главного инженера Владимира Поткина (первоначальное название танка было «объект 188», или Т-72БУ). http://ru.wikipedia.org/wiki/Т-90 Разница в ПРОИЗВОДИТЕЛЕ |
|||
9
lift
09.12.09
✎
13:27
|
А про танк 21 века болтают лет 15, то Т-95 вроде был готов, то "Черный орел" создали в одном экзепляре. Данные действительно не проверенные.
|
|||
10
lift
09.12.09
✎
13:30
|
1657 штук Т-90, количество впечатляет, если не вспоминать Т-34 в Великую Отечественную. Для кого готовят столько?
|
|||
11
Джинн
09.12.09
✎
13:36
|
(10) В смысле "для кого"?
И что такое 1600 штук? Сейчас в России около 13 тыс. танков. Из них в войсках около 8 тыс. После табуреточных реформ 2 тыс. останется. |
|||
12
Сниф
09.12.09
✎
13:37
|
(0) Буду болеть за Булаву. Главное, чтобы она накануне старта не бухала и кальян не дудела.
|
|||
13
Mikeware
09.12.09
✎
13:39
|
(11) А где остальные 5 тыс?
|
|||
14
mselling_ru
09.12.09
✎
13:39
|
"черный орел" - существовал только в виде корпуса.
"пакфла" - не существует. "булава" - делать не кому. |
|||
15
VitGun
09.12.09
✎
13:42
|
так это...по привычке все бабло распилили, а потом оказалось что на танк и ракету надо денег...их делать - таджиков не наймешь, это вам не 4-е транспортное кольцо...
|
|||
16
baza1978
09.12.09
✎
13:42
|
есть такая байка про дембеля и двигатель из дерева.
булава и истребитель 5 поколения это такой же дембельский аккорд попиленному баблу. |
|||
17
baza1978
09.12.09
✎
13:43
|
(15) чорт опередил мою мысль )
|
|||
18
чувак
09.12.09
✎
13:43
|
Кстати, в фильме "Солдатский декамерон" какие ракеты показали?
|
|||
19
чувак
10.12.09
✎
08:58
|
Норвежцы и блогеры узнали об очередной неудаче "Булавы"Сюжеты
Неудачи "Булавы" В среду утром состоялся очередной пуск ракеты "Булава", который, по неподтвержденным данным, опять закончился неудачей, сообщает "Российская газета". Сообщения о неудачном пуске "Булавы" появились в российских форумах и блогах, а также в норвежских СМИ, после того как жители города Тромсе (Tromso) на севере страны в среду утром наблюдали необычное атмосферное явление. Как сообщает сайт Itromso.no, примерно в 7:50 по местному времени в небе появился светящийся объект, который двигался по спирали, а затем исчез. Многочисленные очевидцы события засняли происходящее на фото- и видеокамеры. Снимки, в частности, можно увидеть на сайте Itromso.no. Норвежцы, наблюдавшие необычное атмосферное явление, обратились к местным авиадиспетчерам, однако те не смогли объяснить его природу. Позднее на форуме Flot.su, в разделе, где публикуются сообщения о безопасности мореплавания и погоде, появилось сообщение, в котором опубликовали предупреждение, переданное из Архангельска, о запрете навигации в некоторых районах Белого моря в связи с пуском ракет. О том, что речь идет о пуске "Булавы", позднее написали многие российские блогеры. Затем норвежские СМИ стали публиковать комментарии местных военных и метеорологов, которые заявили о том, что необычное атмосферное явление было пуском российской ракеты. Со ссылкой на источник в российском Минобороны телеканал TV2 сообщил, что запущенная ракета - это "Булава". http://lenta.ru/news/2009/12/09/bulava1/ Кому теперь верить? |
|||
20
mishaPH
10.12.09
✎
09:02
|
(19) Сказали вроде она. сегодня порадио слышал.
|
|||
21
mishaPH
10.12.09
✎
09:02
|
пуск оказался частично неудечным. отработало 2 из 3х ступеней. на 3й заткнулось. ранее и первая не отрабатывала. можно сказать некий прогресс
|
|||
22
OST
10.12.09
✎
09:03
|
(18)Тополя
|
|||
23
КапЛей
10.12.09
✎
09:07
|
(19) смеялся... Белое море сейчас во льду...пуск возможен только из района Кильдина. По прямой до Норвегии там километров 700... плюс летит в сторону полигона на Камчатке... Шикарные грибы уродились в северной стране где расположен удивительный город Герр-Похерр
|
|||
24
Джинн
10.12.09
✎
09:09
|
(19) А верить теперь нужно здравому смыслу, утверждающему что норвежцы даже с сильного бодуна не могли видеть "Булаву", якобы запущенную чуть не в тысяче километров от Норвегии.
|
|||
25
чувак
10.12.09
✎
09:16
|
(22) Неужели Тополей обслуживают в таких условиях? Жуть. Они же могут по пьянке нажат на кнопки или какой-нить отчаянный дух от злости.
|
|||
26
vhl
10.12.09
✎
09:18
|
(21) Перепрыгнули яму на 95% ?
|
|||
27
big
10.12.09
✎
09:22
|
(14) "черный орел" - это только башня. А корпус к нему - это Т-80.
|
|||
28
КапЛей
10.12.09
✎
09:24
|
http://www.liveinternet.ru/users/mages_kingdom/post116310742/ якобы виды в норвежском небе
|
|||
29
чувак
10.12.09
✎
09:34
|
А в чем принципиальное преимущество Булавы перед Тополем?
|
|||
30
kot_bcc
10.12.09
✎
09:40
|
(28) Почему же сразу "якобы". Очень похоже на фейк, но ведь это север. Насколько я понимаю - заполярье. Мало ли какие мультики им там местные медведи показывают... Увидеть в (28) Булаву весьма сложно (для этого надо, как минимум, быть необразованным), но ведь есть еще и атмосферные явления. Что скажете на вот этот ракурс http://www.youtube.com/watch?v=_gDPS_Nq0PM ? Может - это просто какой-то новый атмосферный феномен? А вдруг завтра соберут конференцию (как прибалты с метеоритом), да и назовут это "спиральным сиянием"?
|
|||
31
Джинн
10.12.09
✎
09:41
|
(29) В базировании на подводной лодке :))
|
|||
32
пента
10.12.09
✎
09:42
|
(29) МБР морского базирования имеют габаритные ограничения - Тополь почти в 2 раза длинее Булавы
http://nvo.ng.ru/forces/2005-01-28/1_topol.html |
|||
33
Mikeware
10.12.09
✎
09:44
|
(29) Никакого преимущества нет. Разные ракеты для разных способов "транспортировки" и разных способов запуска...
Соответственно, это вносит свои ограничения в массогабаритные параметры. |
|||
34
чувак
10.12.09
✎
09:46
|
(33) Если разницы нету, то зачем платить больше? Получается очередной распил?
|
|||
35
Джинн
10.12.09
✎
09:48
|
(34) Предлагаешь построить подводную лодку размером с авианосец, чтобы туда поместить Тополь?
|
|||
36
чувак
10.12.09
✎
09:49
|
(33) Кажется Тополь наземного базирования?
Ладно, тогда вопрос ставится по другому, в чем преимущество Булавы перед Синевой? |
|||
37
пента
10.12.09
✎
09:50
|
(36) отсутствие гептила, меньше время подготовки к пуску
|
|||
38
ДенисЧ
10.12.09
✎
09:51
|
(36) Синева жидкостная...
|
|||
39
Mikk
10.12.09
✎
09:52
|
(38) Булава - тоже жидкостная, оказывается, 3 ступень
|
|||
40
ДенисЧ
10.12.09
✎
09:53
|
(39) ЧИтай выше, там жидкости мало и не для того она
|
|||
41
КапЛей
10.12.09
✎
09:54
|
(35) неплохая идея... :) и главное по Сердюковски... новый облик,так сказать... :))))
|
|||
42
Mikeware
10.12.09
✎
09:54
|
+(37) И задумывалась она как унифицированная с Тополем по некоторым узлам, что должно было сделать ее дешевле... только получилось "как всегда". Потому, что поручили МИТу, который делал только сухопутные ракеты. А в морских есть "нюансы".
|
|||
43
пента
10.12.09
✎
09:57
|
(42) расскажи про "нюансы"
|
|||
44
Mikeware
10.12.09
✎
10:01
|
(42) Ну я не ракетчик. А то, что рассказывали конструктороа ГРЦ - повторять не буду :-)
Впрочем, при желании можно найти гуляндексом... |
|||
45
Mikk
10.12.09
✎
10:03
|
(43) зачем там 3 жидкостная ступень, например?
|
|||
46
Mikeware
10.12.09
✎
10:06
|
(45) Для активного маневрирования на поледнем участке траектории...
|
|||
47
пента
10.12.09
✎
10:07
|
(45) я не заявлял о каких-то нюансах
но думаю 3 ступень нужна для маневрирования на активном участке траектории - для обеспечения непросчитываемой траектории БЧ |
|||
48
пента
10.12.09
✎
10:09
|
+47 т.е. особенности 3 ступени никак не связаны с морским стартом, только особенности боевого применения
|
|||
49
Джинн
10.12.09
✎
10:09
|
(43) Подводный пуск, необходимость учитывать ошибки навигации.
|
|||
50
Mikk
10.12.09
✎
10:10
|
(47) у Тополей ее нет
|
|||
51
пента
10.12.09
✎
10:12
|
(49) думаю подводный пуск и минометный старт достаточно похожи
|
|||
52
пента
10.12.09
✎
10:12
|
(50) у Тополей и маневрирующих БЧ нет
|
|||
53
пента
10.12.09
✎
10:14
|
+52 для маневрирования требуется управление вектором тяги - обычно достигается использование нескольких поворотных жидкостных двигателей
|
|||
54
Джинн
10.12.09
✎
10:15
|
(50) Тополю проще вычислять координаты пуска ракеты. А значит нет необходимости корректировать траекторию на конечном участке в широких пределах.
Плюс проскакивали заявления, что Булава в плане прорыва ПРО будет лучше Тополя. Вероятно на счет этого двигателя - его тягу можно регулировать или включать в импульсном режиме. Твердотопливный же после запуска отрабатывает до конца. |
|||
55
Mikeware
10.12.09
✎
10:17
|
(47) Вообще, "активный участок траектории"- это первый, разгонный...
(51) Отличий очень много. Хотя бы в том, что невозможно отгоризонтровать платформу. зы. Видимо, МИТовцы тоже считали, что "достаточно похожи" |
|||
56
Эмбеддер
10.12.09
✎
10:18
|
На авиационном форуме написали, что ракета столкнулась с Санта-Клаусом
|
|||
57
OST
10.12.09
✎
10:23
|
(56)Всё! Теперь вся европа обвинит Россию в убийстве деда мороза.... Теперь Гаагский трибунал грозит Медведеву и Путину....
|
|||
58
ДенисЧ
10.12.09
✎
10:28
|
(57) А зачем Европе наш Дед Мороз? Вот если Санту или Йоллупукки грохнули...
|
|||
59
OST
10.12.09
✎
10:32
|
(58)Ах да извините... Наш-то где-то в европе сейчас... (смотрел новости непомню в какой стране)...
|
|||
60
Mikk
10.12.09
✎
10:52
|
ха-ха (3 раза)
|
|||
61
чувак
10.12.09
✎
11:08
|
Булава в общем сколько мегатонны заряда имеет? А вообще сколько объем разрушения 1-мегатонны?
|
|||
62
Джинн
10.12.09
✎
11:11
|
(61) Какие на фиг мегатонны? Ты в 60-х застрял? У Булавы будет 6x150 кт.
Сейчас почти нет мегатонных боеприпасов. |
|||
63
пента
10.12.09
✎
11:12
|
(61) подрыв м.б. в воздухе (от км до м), на земле, под землей - что интересует.
судя по весу одной боеголовки (~200 кг) мощность около 150 кт |
|||
64
чувак
10.12.09
✎
11:15
|
(63) На земле
|
|||
65
пента
10.12.09
✎
11:24
|
||||
66
пента
10.12.09
✎
11:31
|
+65 или возьми в библиотеке рассекреченную книжку http://fizmatlit.narod.ru/vzryv.htm
|
|||
67
mselling_ru
10.12.09
✎
12:15
|
(27) у "черного орла" нет башни, и пассажиров всего два, сидят в капсуле за двигателем. у т-80 другая схема расположения экипажа и двигателя.
|
|||
68
чувак
10.12.09
✎
12:58
|
Российские ВВС получат истребители пятого поколения в 2015-2016 годах. Такое заявление сделал на пресс-конференции первый заместитель Главкома ВВС России Анатолий Ноговицын. «Самолет пятого поколения готовится по двум направлениям - в качестве тяжелого и легкого истребителей. Такие самолеты мы получим ориентировочно в 2015-2016 годах», - сказал Ноговицын.
Ранее Главком ВВС Владимир Михайлов заявлял, что прототип нового тяжелого истребителя может подняться в воздух уже в 2006 году. «В любом случае, первый полет точно произойдет в 2007 году», заявил Михайлов. Появление этого самолета (сейчас его условное имя И-21 или ПАК ФА - перспективный авиационный комплекс фронтовой авиации), по мнению экспертов, не только повысит возможности российских ВВС, но и закрепит за страной передовые позиции в военном авиастроении. http://legion.wplus.net/news/5th2007.shtml Оптимистом был однако :) |
|||
69
чувак
10.12.09
✎
14:47
|
МиГ 1.44 — опытно-экспериментальный российский прототип истребителя пятого поколения.
Двигатель с управляемой тягой. Создавался как противовес американскому истребителю F-22. В обшивке использована Стелс-технология. Предварительные работы по созданию тяжелого истребителя пятого поколения для ВВС и ПВО начались в конце 1979 года в рамках программы И-90 («истребитель 1990-х годов»). В 1981 г. ЦАГИ были выданы рекомендации по самолету, выполненному по схеме «утка» с треугольным адаптивным крылом и большим количеством отклоняемых поверхностей, обеспечивающих высокие значения аэродинамического качества как на дозвуковых, так и на сверхзвуковых режимах, а также полет на закритических углах атаки. Разработка нового истребителя началась в ОКБ им. А. И. Микояна. В 1983 г. была утверждена «Комплексная целевая программа» работ по самолету, силовой установке, БРЭО и вооружению, а также тактико-техническое задание ВВС и ПВО. В 1987 г. состоялась защита аванпроекта, а в 1991 г. — эскизного проекта и макета самолета, получившего индекс «МФИ» — многофункциональный фронтовой истребитель. Основными его особенностями должны были стать: сверхманевренность; способность к сверхзвуковому полету на бесфорсажном режиме; малая радиолокационная и тепловая заметность; улучшенные взлетно-посадочные характеристики; значительное сокращение стоимости летного часа, количества технического состава, объема и веса нестандартного оборудования, требующегося для обслуживания самолета; новая архитектура комплекса БРЭО, структура информационно-управляющего поля кабины, высокая степень интеграции. Параллельно с работами над многофункциональным фронтовым истребителем на основе базовой конструкции прорабатывались варианты самолета-разведчика, истребителя корабельного базирования и другие модификации. На данный момент работы по проекту остановлены. Уже оказывается полет был. Почему-то остановили |
|||
70
Mits
10.12.09
✎
22:10
|
Кризис, поэтому и остановили.
|
|||
72
пента
10.12.09
✎
22:18
|
думаю дело не кризисе - идет перекройка авиаотрасли
сейчас существуют Объединенная авиастроительная корпорация и РСК «МиГ» последнюю вставляют в первую, т.е. вкладывание денег в непонятного исполнителя неосмотрительно со стороны заказчика http://www.uacrussia.ru/ru/corporation/ http://www.migavia.ru/corporation/?tid=1 |
|||
73
zavsom
10.12.09
✎
22:18
|
добрая трехлинеечка с максимкой...аля 1918 , Товагища ткоцкого на бгонетанк...и уряяя уряяяя за медве - за пу...
|
|||
74
zavsom
10.12.09
✎
22:22
|
Рыжий успешно угробил энергетику, распил бабла пошел на пользу одному человеку, который в одночасье из прислуги березы стал богаче всех в мире, теперь рыжего посадили на распил под еще более благовидным предлогом - нано распил - тут уже ваще неикто и никогда не увидит на что пошли бюджетные деньги... Пусть дубинами в кремле бьются - дурак тот ученый , кто будет делать оружие этой банде - и в двойне дурак тот, кто будет им воевать ради спасения этой банды. ИМХО.
|
|||
75
zavsom
10.12.09
✎
22:24
|
зря штоль елки вдоль стены попилили? бояться народ по ним через стенку в час БП полезет - вот и спилили.
|
|||
76
jaVer
10.12.09
✎
22:42
|
(75) <<елки вдоль стены попилили>>
Нужели правда? |
|||
77
zavsom
10.12.09
✎
23:42
|
(76) новости будут показывать - обратите внимание . Москвичи подтвердят - посадили маленькие елочки трехлетки.
|
|||
78
чувак
11.12.09
✎
11:08
|
(72) Что, Мигу капец придет?
|
|||
79
чувак
15.12.09
✎
07:55
|
Вчера по Рен-тв кто смотрел?
Показали, как предки построили не щадя себя ракетный щит, и как их потомки сносят все это под бдительным оком дяди Сэма. Съемки 2002 года, как в глазах какого-то американского сенатора уничтожают знаменитые "Сатаны". Потом показали, как тогдашний минобороны Иванов кинул офицеров- ракетчиков. Неужели так и было? |
|||
80
пента
15.12.09
✎
08:31
|
см. здесь http://www.rusarmy.com/forum/index.php
по договору о сокращении рсд-рмд 72 ракеты комплекса Пионер были утилизированы пуском, только 1 не попала в цель - была поражена молнией при старте. |
|||
81
Mikeware
15.12.09
✎
08:32
|
(79) Ты б видел, как в 1988 Пионеры уничтожали, "путем пуска"...
|
|||
82
Mikeware
15.12.09
✎
08:34
|
(80) во-во... Наблюдать это было страшновато...
|
|||
83
пента
15.12.09
✎
08:36
|
(82) только ехать посмотреть было далековато
наблюдал только в КапЯре |
|||
84
Mikeware
15.12.09
✎
08:41
|
(83) Мы наблюдали как раз во время вечерней поверки... Для любого "советского школьника" картинки стартующих ракет с плакатов ГО неплохо впечатывались в память... и тут такое наяву...
|
|||
85
Mikeware
15.12.09
✎
08:57
|
||||
86
мистер игрек
15.12.09
✎
09:26
|
Самое интересное, что американцы все боеголовки аккуратно складывают в хранилища :)
|
|||
87
Mikeware
15.12.09
✎
09:29
|
(86) Ну, боеголовки имеют определенный срок хранения. У нас они тоже кое-где хранятся. (далеко не все переработаны по ВОУ-НОУ).
Дело в другом - у них не так много ШПУ было, и еще меньше их уничтожено. А вот у нас..... Достать БГ из склада легко, а вотчто с ней делать... |
|||
88
чувак
15.12.09
✎
11:07
|
Источник: Следующие испытания «Булавы» могут состояться уже в январе
15 декабря 2009, 09:19 Версия для печати Вставить в блог Следующие испытания ракетного комплекса морского базирования «Булава» могут состояться уже в январе 2010 года, сообщил высокопоставленный представитель российского военного ведомства. Популярные материалы Канделаки оценила сексуальную жизнь Саакашвили Грузия назвала три условия переговоров с Россией Абрамович дал необычное имя своему шестому ребенку «Маруся-2: Таежный квест» – возвращение в 2020-й Стратегическая атомная подводная лодка «Дмитрий Донской» произвела 9 декабря очередной пуск баллистической ракеты «Булава», оказавшийся неудачным. Первые две ступени ракеты отработали в штатном режиме, однако на последующем, третьем этапе в траектории произошел технический сбой. По данным контроля, зафиксирована неустойчивая работа двигателя третьей ступени. «Точная дата следующих испытаний пока не определена, но в любом случае, они продолжатся в следующем году. Предварительно либо мы успеем осуществить запуск в январе 2010 года, либо уже летом, когда Белое море будет свободно от льдов», – сказал собеседник агентства. http://vz.ru/news/2009/12/15/358767.html |
|||
89
gr13
15.12.09
✎
11:35
|
(80) нам препод рассказывал, что не молнией, а сами сбили) т.к. закачалась на старте, потом выпрямилась и пошла, но ее на всяк пожарный тоже сбили.
а америкосы согласились запустить 10 своих... все или не взлетели, или пришлось сбить) в итоге даже 10 не запустили) |
|||
90
Mikeware
15.12.09
✎
11:51
|
(89) А в каком районе сбили?
|
|||
91
gr13
15.12.09
✎
12:08
|
(90) не помню, или не уточняли
|
|||
92
gr13
15.12.09
✎
12:09
|
(+91) но рассказ сходится
|
|||
93
Mikeware
15.12.09
✎
12:10
|
(91) Просто то, что мы считали "подрывом ракеты", оказывалось разделением ступеней...
|
|||
94
gr13
15.12.09
✎
12:11
|
(93) я не думаю, что полковник на лекции стал бы о нештатной ситуации стал бы так говорить.
|
|||
95
gr13
15.12.09
✎
12:12
|
(93) благо мы изучали как они разделаются) как летят, как происходит навигация, что за топливо, как с ним общаться и т.п.
|
|||
96
Joint
15.12.09
✎
12:18
|
факпа уже в жуковском
|
|||
97
мистер игрек
15.12.09
✎
12:19
|
(96) Ссылко!
|
|||
98
Mikeware
15.12.09
✎
12:19
|
(95) Я верю. Мы вообще не все запуски видели - только с десяток-полтора...
Но зрелище все равно запоминающееся... |
|||
99
Joint
15.12.09
✎
12:20
|
ага щаз
|
|||
100
and2
15.12.09
✎
12:21
|
100_
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |