Имя: Пароль:
LIFE
Политика
OFF: Про ПАКФА и "Булаву"
0 чувак
 
09.12.09
13:07
Мне просто интересно наблюдать за новостями космической технологии и вооружений.
Про ПАКФА (истребители 5-поколения) много писали, сначало обещали показать на выставке в Жуковоском, но там ограничились только значками с силуэтами. потом перенсли на конец 2009 г. А сегодня написали, что полеты перенесли на начало 2010 года. Может самолет до такой степени невидимый, что его пустили и не не могут найти? :)
По "Булаве" та же ситуация. Сообщили что АПЛ "Дмитрий Донской" вышли на океан для испытания и потом долгое молчание.
Что происходить? Что скажете знатоки в лице Джинн, БоБаБо, Шахид и др.?
Просто интересно...
1 БТР
 
09.12.09
13:15
Я себя к знатокам не отношу, но судя по публикациям в прессе Булава летать не умеет, а истребителя просто нет.
2 Джинн
 
09.12.09
13:15
А чего говорить? Все уже сказано - ПАКФА делается в условиях, когда у ВВС нет формальных требований к такому самолету. А значит производитель может показать телегу с крылышками и заявить, что это многофункциональный самолет 5 поколения. Если он обладает хорошим даром убеждения.

А "Булава" как вышла в море, так и вернулась. Формально из-за разногласий по программе испытаний. Реально фиг его знает что там было. Вероятнее всего все же технические проблемы, но утверждать не стану.
3 чувак
 
09.12.09
13:19
(2) Вчера по Вести когда сказали танки нового поколения "Т-90" у меня подкрались подозрения. Разве новое поколение не "Т-95"? Или я не прав?
И Путин умным взглядом бормотал типа БМП-3. Разве БМП-3 уже не в эксплуатации?
4 lift
 
09.12.09
13:22
(3) верно Т-90. Так БМП-4 уже есть, только на экспорт идут!? А в эксплуатации БМП-2!?
5 lift
 
09.12.09
13:23
На учениях в Белоруссии как раз БМП-2 и бегали.
6 Mikeware
 
09.12.09
13:23
(3) "Бормотания" Путна напомнили мне Ельцина там же, в Тагиле, в берете...
"когда не достигают желаемого - делают вид, что желали достигнутого"©
7 Жан Пердежон
 
09.12.09
13:24
(2) о да, "нет требований" - самому не смешно?
8 Шахид
 
09.12.09
13:25
(3) не совсем так. дело не в индексе

Объект 195 (Т-95) — перспективный российский танк, разработанный в конструкторском бюро УКБТМ (Нижний Тагил). Большая часть информации об этом танке основывается на непроверенных данных. По некоторым данным, Объект 195 (Т-95) проходит государственные испытания.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Т-95

Т-90 — современный российский основной боевой танк. Создан в конце 1980-х — начале 1990-х годов как модернизация танка Т-72Б, под индексом Т-72БУ, однако был в 1992 году принят на вооружение уже под индексом Т-90. Мелкосерийное производство танка было начато в том же году, всего же на 2007 год в Российскую армию был поставлен 431 Т-90[2]. Также в 2009 году планируется поставить ещё 100 танков[3]. Помимо этого, начиная с 2000 года, более 500 Т-90 было поставлено в Индию, планирующую начать лицензионное производство танка на своих заводах и довести число танков этого типа в своей армии до 1657[4]. Также в 2006—2008 годах были заключены контракты на поставки танка в ряд других стран, в частности, Алжир и Саудовскую Аравию.

Модификация Т-72, созданная в конструкторском бюро «Уралвагонзавода» (Нижний Тагил) в 1989 году под руководством главного инженера Владимира Поткина (первоначальное название танка было «объект 188», или Т-72БУ).

http://ru.wikipedia.org/wiki/Т-90

Разница в ПРОИЗВОДИТЕЛЕ
9 lift
 
09.12.09
13:27
А про танк 21 века болтают лет 15, то Т-95 вроде был готов, то "Черный орел" создали в одном экзепляре. Данные действительно не проверенные.
10 lift
 
09.12.09
13:30
1657 штук Т-90, количество впечатляет, если не вспоминать Т-34 в Великую Отечественную. Для кого готовят столько?
11 Джинн
 
09.12.09
13:36
(10) В смысле "для кого"?
И что такое 1600 штук? Сейчас в России около 13 тыс. танков. Из них в войсках около 8 тыс. После табуреточных реформ 2 тыс. останется.
12 Сниф
 
09.12.09
13:37
(0) Буду болеть за Булаву. Главное, чтобы она накануне старта не бухала и кальян не дудела.
13 Mikeware
 
09.12.09
13:39
(11) А где остальные 5 тыс?
14 mselling_ru
 
09.12.09
13:39
"черный орел" - существовал только в виде корпуса.
"пакфла" - не существует.
"булава" - делать не кому.
15 VitGun
 
09.12.09
13:42
так это...по привычке все бабло распилили, а потом оказалось что на танк и ракету надо денег...их делать - таджиков не наймешь, это вам не 4-е транспортное кольцо...
16 baza1978
 
09.12.09
13:42
есть такая байка про дембеля и двигатель из дерева.
булава и истребитель 5 поколения это такой же дембельский аккорд попиленному баблу.
17 baza1978
 
09.12.09
13:43
(15) чорт опередил мою мысль )
18 чувак
 
09.12.09
13:43
Кстати, в фильме "Солдатский декамерон" какие ракеты показали?
19 чувак
 
10.12.09
08:58
Норвежцы и блогеры узнали об очередной неудаче "Булавы"Сюжеты
Неудачи "Булавы"


В среду утром состоялся очередной пуск ракеты "Булава", который, по неподтвержденным данным, опять закончился неудачей, сообщает "Российская газета". Сообщения о неудачном пуске "Булавы" появились в российских форумах и блогах, а также в норвежских СМИ, после того как жители города Тромсе (Tromso) на севере страны в среду утром наблюдали необычное атмосферное явление.

Как сообщает сайт Itromso.no, примерно в 7:50 по местному времени в небе появился светящийся объект, который двигался по спирали, а затем исчез. Многочисленные очевидцы события засняли происходящее на фото- и видеокамеры. Снимки, в частности, можно увидеть на сайте Itromso.no.

Норвежцы, наблюдавшие необычное атмосферное явление, обратились к местным авиадиспетчерам, однако те не смогли объяснить его природу.

Позднее на форуме Flot.su, в разделе, где публикуются сообщения о безопасности мореплавания и погоде, появилось сообщение, в котором опубликовали предупреждение, переданное из Архангельска, о запрете навигации в некоторых районах Белого моря в связи с пуском ракет. О том, что речь идет о пуске "Булавы", позднее написали многие российские блогеры.

Затем норвежские СМИ стали публиковать комментарии местных военных и метеорологов, которые заявили о том, что необычное атмосферное явление было пуском российской ракеты. Со ссылкой на источник в российском Минобороны телеканал TV2 сообщил, что запущенная ракета - это "Булава".

http://lenta.ru/news/2009/12/09/bulava1/

Кому теперь верить?
20 mishaPH
 
10.12.09
09:02
(19) Сказали вроде она. сегодня порадио слышал.
21 mishaPH
 
10.12.09
09:02
пуск оказался частично неудечным. отработало 2 из 3х ступеней. на 3й заткнулось. ранее и первая не отрабатывала. можно сказать некий прогресс
22 OST
 
10.12.09
09:03
(18)Тополя
23 КапЛей
 
10.12.09
09:07
(19) смеялся... Белое море сейчас во льду...пуск возможен только из района Кильдина. По прямой до Норвегии там километров 700... плюс летит в сторону полигона на Камчатке... Шикарные грибы уродились в северной стране где расположен удивительный город Герр-Похерр
24 Джинн
 
10.12.09
09:09
(19) А верить теперь нужно здравому смыслу, утверждающему что норвежцы даже с сильного бодуна не могли видеть "Булаву", якобы запущенную чуть не в тысяче километров от Норвегии.
25 чувак
 
10.12.09
09:16
(22) Неужели Тополей обслуживают в таких условиях? Жуть. Они же могут по пьянке нажат на кнопки или какой-нить отчаянный дух от злости.
26 vhl
 
10.12.09
09:18
(21) Перепрыгнули яму на 95% ?
27 big
 
10.12.09
09:22
(14) "черный орел" - это только башня. А корпус к нему - это Т-80.
28 КапЛей
 
10.12.09
09:24
http://www.liveinternet.ru/users/mages_kingdom/post116310742/ якобы виды в норвежском небе
29 чувак
 
10.12.09
09:34
А в чем принципиальное преимущество Булавы перед Тополем?
30 kot_bcc
 
10.12.09
09:40
(28) Почему же сразу "якобы". Очень похоже на фейк, но ведь это север. Насколько я понимаю - заполярье. Мало ли какие мультики им там местные медведи показывают... Увидеть в (28) Булаву весьма сложно (для этого надо, как минимум, быть необразованным), но ведь есть еще и атмосферные явления. Что скажете на вот этот ракурс http://www.youtube.com/watch?v=_gDPS_Nq0PM ? Может - это просто какой-то новый атмосферный феномен? А вдруг завтра соберут конференцию (как прибалты с метеоритом), да и назовут это "спиральным сиянием"?
31 Джинн
 
10.12.09
09:41
(29) В базировании на подводной лодке :))
32 пента
 
10.12.09
09:42
(29) МБР морского базирования имеют габаритные ограничения - Тополь почти в 2 раза длинее Булавы
http://nvo.ng.ru/forces/2005-01-28/1_topol.html
33 Mikeware
 
10.12.09
09:44
(29) Никакого преимущества нет. Разные ракеты для разных способов "транспортировки"  и разных способов запуска...
Соответственно, это вносит свои ограничения в массогабаритные параметры.
34 чувак
 
10.12.09
09:46
(33) Если разницы нету, то зачем платить больше? Получается очередной распил?
35 Джинн
 
10.12.09
09:48
(34) Предлагаешь построить подводную лодку размером с авианосец, чтобы туда поместить Тополь?
36 чувак
 
10.12.09
09:49
(33) Кажется Тополь наземного базирования?
Ладно, тогда вопрос ставится по другому, в чем преимущество Булавы перед Синевой?
37 пента
 
10.12.09
09:50
(36) отсутствие гептила, меньше время подготовки к пуску
38 ДенисЧ
 
10.12.09
09:51
(36) Синева жидкостная...
39 Mikk
 
10.12.09
09:52
(38) Булава - тоже жидкостная, оказывается, 3 ступень
40 ДенисЧ
 
10.12.09
09:53
(39) ЧИтай выше, там жидкости мало и не для того она
41 КапЛей
 
10.12.09
09:54
(35) неплохая идея... :) и главное по Сердюковски... новый облик,так сказать... :))))
42 Mikeware
 
10.12.09
09:54
+(37) И задумывалась она как унифицированная с Тополем по некоторым узлам, что должно было сделать ее дешевле... только получилось "как всегда". Потому, что поручили МИТу, который делал только сухопутные ракеты. А в морских есть "нюансы".
43 пента
 
10.12.09
09:57
(42) расскажи про "нюансы"
44 Mikeware
 
10.12.09
10:01
(42) Ну я не ракетчик. А то, что рассказывали конструктороа ГРЦ - повторять не буду :-)
Впрочем, при желании можно найти гуляндексом...
45 Mikk
 
10.12.09
10:03
(43) зачем там 3 жидкостная ступень, например?
46 Mikeware
 
10.12.09
10:06
(45) Для активного маневрирования на поледнем участке траектории...
47 пента
 
10.12.09
10:07
(45) я не заявлял о каких-то нюансах
но думаю 3 ступень нужна для маневрирования на активном участке траектории - для обеспечения непросчитываемой траектории БЧ
48 пента
 
10.12.09
10:09
+47 т.е. особенности 3 ступени никак не связаны с морским стартом, только особенности боевого применения
49 Джинн
 
10.12.09
10:09
(43) Подводный пуск, необходимость учитывать ошибки навигации.
50 Mikk
 
10.12.09
10:10
(47) у Тополей ее нет
51 пента
 
10.12.09
10:12
(49) думаю подводный пуск и минометный старт достаточно похожи
52 пента
 
10.12.09
10:12
(50) у Тополей и маневрирующих БЧ нет
53 пента
 
10.12.09
10:14
+52 для маневрирования требуется управление вектором тяги - обычно достигается использование нескольких поворотных жидкостных двигателей
54 Джинн
 
10.12.09
10:15
(50) Тополю проще вычислять координаты пуска ракеты. А значит нет необходимости корректировать траекторию на конечном участке в широких пределах.
Плюс проскакивали заявления, что Булава в плане прорыва ПРО будет лучше Тополя. Вероятно на счет этого двигателя - его тягу можно регулировать или включать в импульсном режиме. Твердотопливный же после запуска отрабатывает до конца.
55 Mikeware
 
10.12.09
10:17
(47) Вообще, "активный участок траектории"- это первый, разгонный...
(51) Отличий очень много. Хотя бы в том, что невозможно отгоризонтровать платформу.
зы. Видимо, МИТовцы тоже считали, что "достаточно похожи"
56 Эмбеддер
 
10.12.09
10:18
На авиационном форуме написали, что ракета столкнулась с Санта-Клаусом
57 OST
 
10.12.09
10:23
(56)Всё! Теперь вся европа обвинит Россию в убийстве деда мороза.... Теперь Гаагский трибунал грозит Медведеву и Путину....
58 ДенисЧ
 
10.12.09
10:28
(57) А зачем Европе наш Дед Мороз? Вот если Санту или Йоллупукки грохнули...
59 OST
 
10.12.09
10:32
(58)Ах да извините... Наш-то где-то  в европе сейчас... (смотрел новости непомню в какой стране)...
60 Mikk
 
10.12.09
10:52
ха-ха (3 раза)
61 чувак
 
10.12.09
11:08
Булава в общем сколько мегатонны заряда имеет? А вообще сколько объем разрушения 1-мегатонны?
62 Джинн
 
10.12.09
11:11
(61) Какие на фиг мегатонны? Ты в 60-х застрял? У Булавы будет 6x150 кт.
Сейчас почти нет мегатонных боеприпасов.
63 пента
 
10.12.09
11:12
(61) подрыв м.б. в воздухе (от км до м), на земле, под землей - что интересует.
судя по весу одной боеголовки (~200 кг) мощность около 150 кт
64 чувак
 
10.12.09
11:15
(63) На земле
65 пента
 
10.12.09
11:24
66 пента
 
10.12.09
11:31
+65 или возьми в библиотеке рассекреченную книжку http://fizmatlit.narod.ru/vzryv.htm
67 mselling_ru
 
10.12.09
12:15
(27) у "черного орла" нет башни, и пассажиров всего два, сидят в капсуле за двигателем. у т-80 другая схема расположения экипажа и двигателя.
68 чувак
 
10.12.09
12:58
Российские ВВС получат истребители пятого поколения в 2015-2016 годах. Такое заявление сделал на пресс-конференции первый заместитель Главкома ВВС России Анатолий Ноговицын. «Самолет пятого поколения готовится по двум направлениям - в качестве тяжелого и легкого истребителей. Такие самолеты мы получим ориентировочно в 2015-2016 годах», - сказал Ноговицын.

Ранее Главком ВВС Владимир Михайлов заявлял, что прототип нового тяжелого истребителя может подняться в воздух уже в 2006 году. «В любом случае, первый полет точно произойдет в 2007 году», заявил Михайлов.

Появление этого самолета (сейчас его условное имя И-21 или ПАК ФА - перспективный авиационный комплекс фронтовой авиации), по мнению экспертов, не только повысит возможности российских ВВС, но и закрепит за страной передовые позиции в военном авиастроении.

http://legion.wplus.net/news/5th2007.shtml

Оптимистом был однако :)
69 чувак
 
10.12.09
14:47
МиГ 1.44 — опытно-экспериментальный российский прототип истребителя пятого поколения.

Двигатель с управляемой тягой. Создавался как противовес американскому истребителю F-22. В обшивке использована Стелс-технология.

Предварительные работы по созданию тяжелого истребителя пятого поколения для ВВС и ПВО начались в конце 1979 года в рамках программы И-90 («истребитель 1990-х годов»). В 1981 г. ЦАГИ были выданы рекомендации по самолету, выполненному по схеме «утка» с треугольным адаптивным крылом и большим количеством отклоняемых поверхностей, обеспечивающих высокие значения аэродинамического качества как на дозвуковых, так и на сверхзвуковых режимах, а также полет на закритических углах атаки.

Разработка нового истребителя началась в ОКБ им. А. И. Микояна. В 1983 г. была утверждена «Комплексная целевая программа» работ по самолету, силовой установке, БРЭО и вооружению, а также тактико-техническое задание ВВС и ПВО. В 1987 г. состоялась защита аванпроекта, а в 1991 г. — эскизного проекта и макета самолета, получившего индекс «МФИ» — многофункциональный фронтовой истребитель. Основными его особенностями должны были стать:
сверхманевренность;
способность к сверхзвуковому полету на бесфорсажном режиме;
малая радиолокационная и тепловая заметность;
улучшенные взлетно-посадочные характеристики;
значительное сокращение стоимости летного часа, количества технического состава, объема и веса нестандартного оборудования, требующегося для обслуживания самолета;
новая архитектура комплекса БРЭО, структура информационно-управляющего поля кабины, высокая степень интеграции.

Параллельно с работами над многофункциональным фронтовым истребителем на основе базовой конструкции прорабатывались варианты самолета-разведчика, истребителя корабельного базирования и другие модификации.

На данный момент работы по проекту остановлены.

Уже оказывается полет был. Почему-то остановили
70 Mits
 
10.12.09
22:10
Кризис, поэтому и остановили.
72 пента
 
10.12.09
22:18
думаю дело не кризисе - идет перекройка авиаотрасли
сейчас существуют Объединенная авиастроительная корпорация и РСК «МиГ»
последнюю вставляют в первую, т.е. вкладывание денег в непонятного исполнителя неосмотрительно со стороны заказчика

http://www.uacrussia.ru/ru/corporation/
http://www.migavia.ru/corporation/?tid=1
73 zavsom
 
10.12.09
22:18
добрая трехлинеечка с максимкой...аля 1918 , Товагища ткоцкого на бгонетанк...и уряяя уряяяя за медве - за пу...
74 zavsom
 
10.12.09
22:22
Рыжий успешно угробил энергетику, распил бабла пошел на пользу одному человеку, который в одночасье из прислуги березы стал богаче всех в мире, теперь рыжего посадили на распил  под еще более благовидным предлогом - нано распил - тут уже ваще неикто и никогда не увидит на что пошли бюджетные деньги... Пусть дубинами в кремле бьются - дурак тот ученый , кто будет делать оружие этой банде - и в двойне дурак тот, кто будет им воевать ради спасения этой банды. ИМХО.
75 zavsom
 
10.12.09
22:24
зря штоль елки вдоль стены попилили? бояться народ по ним через стенку в час БП полезет - вот и спилили.
76 jaVer
 
10.12.09
22:42
(75) <<елки вдоль стены попилили>>
Нужели правда?
77 zavsom
 
10.12.09
23:42
(76) новости будут показывать - обратите внимание . Москвичи подтвердят - посадили маленькие елочки трехлетки.
78 чувак
 
11.12.09
11:08
(72) Что, Мигу капец придет?
79 чувак
 
15.12.09
07:55
Вчера по Рен-тв кто смотрел?
Показали, как предки построили не щадя себя ракетный щит, и как их потомки  сносят все это под бдительным оком дяди Сэма. Съемки 2002 года, как в глазах какого-то американского сенатора уничтожают знаменитые "Сатаны".
Потом показали, как тогдашний минобороны Иванов кинул офицеров- ракетчиков.
Неужели так и было?
80 пента
 
15.12.09
08:31
см. здесь http://www.rusarmy.com/forum/index.php
по договору о сокращении рсд-рмд 72 ракеты комплекса Пионер были утилизированы пуском, только 1 не попала в цель - была поражена молнией при старте.
81 Mikeware
 
15.12.09
08:32
(79) Ты б видел, как в 1988 Пионеры уничтожали, "путем пуска"...
82 Mikeware
 
15.12.09
08:34
(80) во-во... Наблюдать это было страшновато...
83 пента
 
15.12.09
08:36
(82) только ехать посмотреть было далековато
наблюдал только в КапЯре
84 Mikeware
 
15.12.09
08:41
(83) Мы наблюдали как раз во время вечерней поверки... Для любого "советского школьника" картинки стартующих ракет с плакатов ГО неплохо впечатывались в память... и тут такое наяву...
85 Mikeware
 
15.12.09
08:57
86 мистер игрек
 
15.12.09
09:26
Самое интересное, что американцы все боеголовки аккуратно складывают в хранилища :)
87 Mikeware
 
15.12.09
09:29
(86) Ну, боеголовки имеют определенный срок хранения. У нас они тоже кое-где хранятся. (далеко не все переработаны по ВОУ-НОУ).
Дело в другом - у них не так много ШПУ было, и еще меньше их уничтожено. А вот у нас..... Достать БГ из склада легко, а вотчто с ней делать...
88 чувак
 
15.12.09
11:07
Источник: Следующие испытания «Булавы» могут состояться уже в январе

15 декабря 2009, 09:19

Версия для печати
Вставить в блог


Следующие испытания ракетного комплекса морского базирования «Булава» могут состояться уже в январе 2010 года, сообщил высокопоставленный представитель российского военного ведомства.

Популярные материалы
Канделаки оценила сексуальную жизнь Саакашвили
Грузия назвала три условия переговоров с Россией
Абрамович дал необычное имя своему шестому ребенку
«Маруся-2: Таежный квест» – возвращение в 2020-й


Стратегическая атомная подводная лодка «Дмитрий Донской» произвела 9 декабря очередной пуск баллистической ракеты «Булава», оказавшийся неудачным. Первые две ступени ракеты отработали в штатном режиме, однако на последующем, третьем этапе в траектории произошел технический сбой. По данным контроля, зафиксирована неустойчивая работа двигателя третьей ступени.


«Точная дата следующих испытаний пока не определена, но в любом случае, они продолжатся в следующем году. Предварительно либо мы успеем осуществить запуск в январе 2010 года, либо уже летом, когда Белое море будет свободно от льдов», – сказал собеседник агентства.

http://vz.ru/news/2009/12/15/358767.html
89 gr13
 
15.12.09
11:35
(80) нам препод рассказывал, что не молнией, а сами сбили) т.к. закачалась на старте, потом выпрямилась и пошла, но ее на всяк пожарный тоже сбили.

а америкосы согласились запустить 10 своих... все или не взлетели, или пришлось сбить) в итоге даже 10 не запустили)
90 Mikeware
 
15.12.09
11:51
(89) А в каком районе сбили?
91 gr13
 
15.12.09
12:08
(90) не помню, или не уточняли
92 gr13
 
15.12.09
12:09
(+91) но рассказ сходится
93 Mikeware
 
15.12.09
12:10
(91) Просто то, что мы считали "подрывом ракеты", оказывалось разделением ступеней...
94 gr13
 
15.12.09
12:11
(93) я не думаю, что полковник на лекции стал бы о нештатной ситуации стал бы так говорить.
95 gr13
 
15.12.09
12:12
(93) благо мы изучали как они разделаются) как летят, как происходит навигация, что за топливо, как с ним общаться и т.п.
96 Joint
 
15.12.09
12:18
факпа уже в жуковском
97 мистер игрек
 
15.12.09
12:19
(96) Ссылко!
98 Mikeware
 
15.12.09
12:19
(95) Я верю. Мы вообще не все запуски видели - только с десяток-полтора...
Но зрелище все равно запоминающееся...
99 Joint
 
15.12.09
12:20
ага щаз
100 and2
 
15.12.09
12:21
100_
Здесь можно обсудить любую тему при этом оставаясь на форуме для 1Сников, который нужен для работы. Ymryn