Какие изначальные причины были перехода в Вашей практике и каково последующее мнение пользователей?

Вот у меня ситуация, работала организация на семерке, были кучка подстроенных под них обработок, конфигурации измененные бух и торг. Решили перейти на восьмерку, моя задача конвертануть базы, а их на этом суметь после вести учет. ПРИЧИНЫ: там отчеты лучше и удобней. Теперь что я как программист, что главбух от этой восьмерки плюются, но продолжают утверждать, что отчеты удобней.

Зависит от задач.

(0) Ой зря ты это затеял...

Программисты хотят получить skill, чтобы потом пойти в более оплачиваемое метсо

8-ка лучше .. вот и переходят

(2) переход или голосование?

(5) Голосование. В смысле, такую ветку зря создал.

высказывания есть, но почему то никто не ставит выбор голосования...

есть свои плюсы/минусы

(6) если бы еще понять, почему зря?...

Вот и я ездил на Ниве и думал "и зачем покупать этот Ленд Ровер"

(9) Потому что сейчас холивар начнется.

+(8) не в продукте, а переходе

Ежики плевались но продолжали ...

Торговля, з/п - лучше. Бухгалтерия - так же плохо или хуже.

http://v8.1c.ru/predpriyatie/why80.htm

(3) +100 ;)...

(0) если у тебя видят весь плюс лишь в удобной отчетности восьмерки, то сделай на восьмерке консолидированную базу для построения отчетности.

зы. голосовалка глупая.

Как платформа - восьмерка лучше, а тип. конф. такое же г-но (хуже)

(17) про "гуано" -  это скорее геморой О_О

Как было плохо, так и осталось. :-(

хрен редьки не слаще...

(0) Бакшиш с продажи снова отжать можно, затем за деньгу данные затолкать в новую программу, затем за еще одну деньгу вернуть все взад...

Я занимался курьерской доставкой по городу, и у меня был для этой цели ИЖ-фургон. Решил купить КАМАЗ, потому, что сказали, что в него больше груза помещается. Как пересел, -- постоянно плююсь -- проблемы с парковкой, во дворах не развернуться, топлива жрет немеряно. Но продолжаю утверждать, что груза таки да, больше влезает.

Я начинал с "обычных" языков, потом перешел на 8.0 (достаточно легко), потом перешел на 7.7. и понял, что 8-ка более ближе по стилю программирования к "обычным" языкам чем 7.7.
Если бы к 7.7 не прилагался бафф ввиде 1cpp и др. то у 8-ки было бы больше поклонников.
(0) из-за чего же ты как программист плюешься от 8-ки?

В каждом конкретном случае надо считать - стоимость перехода, стоимость доработок, стоимость апгрейда железа....

А вообще здесь хорошо написано http://infostart.ru/blogs/328/

(24) Для начала - необходимость этого самого перехода...

Отчетов стандартных куча, недавно дали задание напрограммировать сложный отчет , так с помощью определенных настроек категорий объектов и настроек отчета продажи в УТ, сделал это за 10 минут, незнаю сколько писали этот отчет у них семерошники....

(26) СКД

(28) И чем же оно на столько лучше, что стоит ради него менять платформу?

+14
Причины перехода на 1С:Предприятие 8

В данном разделе публикуются наиболее существенные преимущества новой версии, которые послужили причиной того, что пользователи и разработчики приняли решение перейти на платформу 1С:Предприятие 8. Также здесь перечислены возможности технологической платформы, которые отмечаются пользователями и разработчиками уже после перехода на 1С:Предприятие 8.

Материал данного раздела сгруппирован по категориям пользователей, поскольку конечные пользователи, руководители IT-служб, администраторы и разработчики имеют разное восприятие систем автоматизации, и для них существенны различные свойства платформы 1С:Предприятие 8

В дальнейшем список может уточняться и пополняться.

С наиболее важными отличиями новой версии от 1С:Предприятия 7.7 можно ознакомиться в разделах Важные отличия от 7.7 (пользователям) и Важные отличия от 7.7 (разработчикам)
Руководители IT-служб

Функциональность прикладных решений
Производительность в многопользовательском режиме
Масштабируемость
Интеграция с другими приложениями
Администраторы

Административная установка
Отсутствие общего файлового ресурса
Утилита администрирования клиент-серверного варианта
Windows-аутентификация
Резервное копирование информационных баз
Пользователи

Настраиваемые отчеты
Консоль отчетов
Ввод по строке
Множественные отборы в списках
Печать списков
Настройка отображения списков
Сводные таблицы и сводные диаграммы
Диаграмма Ганта
Группировки
В базе данных можно хранить картинки, изображения, электронные документы произвольного формата
Возможность самостоятельного задания характеристик, в разрезе которых будет учитываться номенклатура
Разработчики

Произвольное количество табличных частей у прикладных объектов
Объектная модель
Средства групповой разработки прикладных решений
Язык запросов
Структурированное построение прикладных решений
Управление формами
Обмен данными
Ограничение доступа к данным на уровне записей и полей
Средства быстрой разработки прикладных решений
Многоязыковые прикладные решения
Совмещенный отладчик
Контекстная подсказка
Управление размером элементов управления при изменении размеров формы
Оформление табличного поля
Руководители IT-служб
Функциональность прикладных решений

Прикладные решения 1С:Предприятия 8 стали более функциональными. Механизмы новой платформы позволяют реализовывать большое количество разнообразных функций, которые необходимы предприятию. Несмотря на то, что прикладные решения теперь содержат широкий набор подсистем и функций, возможности масштабируемости системы обеспечивают эффективную работу с такими сложными и многофункциональными прикладными решениями.
Производительность в многопользовательском режиме

Теперь возможна одновременная работа большого количества пользователей без возникновения конкурентного доступа к данным. Высокая параллельность работы позволяет увеличивать количество одновременно работающих пользователей без заметного снижения времени реакции системы.

Более подробную информацию можно получить на сайте www.v8.1c.ru с разделе "Оценка производительности и масштабируемости клиент-серверной версии 1С:Предприятия 8".
Масштабируемость

1С:Предприятие 8 обеспечивает хороший "запас" по количеству пользователей и функциональности системы. Одно и то же прикладное решение можно использовать как в одно-, так и в многопользовательском варианте без модификации самого прикладного решения. Поэтому при увеличении количества пользователей можно перейти на клиент-серверный вариант работы и в дальнейшем повышать производительность системы, увеличивая мощности компьютеров, на которых работает сервер 1С:Предприятия 8 и серверы баз данных.

Более подробную информацию можно получить на сайте www.v8.1c.ru с разделах "Масштабируемость" и "Оценка производительности и масштабируемости клиент-серверной версии 1С:Предприятия 8".
Интеграция с другими приложениями

Удобно, что Web-приложение, созданное с использованием Web-расширения, может автоматически создавать в процессе работы формы для тех объектов, для которых разработчик не создал их в явном виде.

Web-расширение позволяет создавать также и web-сервисы, которые могут реализовывать программный доступ к функциональности прикладных решений 1С:Предприятия 8 практически из любых программных средств.

Более подробную информацию можно получить на сайте www.v8.1c.ru в разделе "Web-расширение".

Удобно, что есть возможность отправки и приема писем по электронной почте прямо из прикладного решения, и для этого не требуется использовать специальные почтовые программы. Можно вести переписку с поставщиками и заказчиками.

Более подробную информацию можно получить на сайте www.v8.1c.ru в разделе "Интеграция с другими системами".
Администраторы
Административная установка

Теперь гораздо легче обновлять платформу 1С:Предприятия 8. Если выполнить административную установку, то в дальнейшем достаточно обновить платформу только в месте административной установки. На локальных рабочих местах система сама известит пользователей о необходимости обновления и выполнит его в автоматическом режиме.

Более подробную информацию можно получить на сайте www.v8.1c.ru в разделе "Обновление технологической платформы".
Отсутствие общего файлового ресурса

В клиент-серверном варианте работы пользователям не нужен доступ к какому-либо общему файловому ресурсу. Клиентское приложение взаимодействует с сервером приложений, и пользователи могут даже не знать, где находится сервер приложений и сервер баз данных.

Более подробную информацию можно получить на сайте www.v8.1c.ru в разделе "Варианты работы".
Утилита администрирования клиент-серверного варианта

В 1С:Предприятии 8 удобнее администрировать подключения пользователей к серверам баз данных, когда используется большое количество информационных баз или они расположены на разных серверах баз данных. Утилита администрирования позволяет просматривать список соединений пользователей с информационными базами и, при необходимости, отключать пользователей от информационной базы.

Более подробную информацию можно получить на сайте www.v8.1c.ru в разделе "Утилита администрирования клиент-серверного варианта".
Windows-аутентификация

Теперь пользователю не обязательно вводить дополнительный пароль для входа в 1С:Предприятие 8. Для пользователя можно установить режим Windows-аутентификации, при котором 1С:Предприятие 8 будет использовать Windows-пользователя, от имени которого выполняется подключение к информационной базе.

Более подробную информацию можно получить на сайте www.v8.1c.ru в разделе "Аутентификация".
Резервное копирование информационных баз

Выполнять резервное копирование информационных баз стало проще - теперь и конфигурация и данные хранятся в одном файле (в файловом варианте работы) или в одной базе данных сервера (в клиент-серверном варианте работы).

Более подробную информацию можно получить на сайте www.v8.1c.ru в разделе "Средства администрирования".
Пользователи
Настраиваемые отчеты

Отчеты в прикладных решениях 1С:Предприятия 8 стали более функциональными и удобными - появилась возможность, например, гибко настраивать отборы и группировки.
Консоль отчетов

В прикладных решениях есть консоль отчетов. Теперь, если понадобится новый отчет, которого нет в прикладном решении, - можно создать его самому, прямо в режиме "Предприятие", и не обращаться к помощи специалистов.

Более подробную информацию можно получить на сайте www.v8.1c.ru в разделе "Консоль отчетов".
Ввод по строке

Можно выбирать данные из справочников в формах просто набирая строку наименования - это удобно для быстрого ввода известных наименований. Существенно ускоряет работу опытных пользователей, хорошо знающих, например, перечень используемой номенклатуры. Если на введенные символы начинаются несколько наименований - система предложит выбрать из получившегося списка.

Более подробную информацию можно получить на сайте www.v8.1c.ru в разделе "Эргономичный интерфейс".
Множественные отборы в списках

В списках справочников, документов и пр. можно устанавливать отбор сразу по нескольким реквизитам. Например, можно отобрать все товары с одинаковой страной происхождения, которые содержат заданную подстроку в наименовании.

Более подробную информацию можно получить на сайте www.v8.1c.ru в разделе "Работа со списками".
Печать списков

Списки, отображаемые в формах, можно распечатать, указав, какие именно колонки списка нужны. Можно вывести список в табличный документ, который будет содержать группировки в соответствии с иерархией списка.

Более подробную информацию можно получить на сайте www.v8.1c.ru в разделе "Работа со списками".
Настройка отображения списков

Теперь можно настраивать "под себя" отображение информации в списках прикладного решения и сохранять эти настройки. Можно важные столбцы переставить вперед и скрыть ненужные.

Более подробную информацию можно получить на сайте www.v8.1c.ru в разделе "Работа со списками".
Сводные таблицы и сводные диаграммы

Удобно, когда информация в отчетах представляется в виде сводных таблиц или сводных диаграмм. Можно самостоятельно управлять тем, какие данные и как будут расположены в строках, колонках и области данных, и выбирать наиболее понятный и красивый способ представления данных.

Более подробную информацию можно получить на сайте www.v8.1c.ru в разделах "Диаграммы" и "Табличный документ".
Диаграмма Ганта

Благодаря диаграмме Ганта появилась возможность удобного представления, например, информации о занятости сотрудников или графика отпусков. Теперь эта информация отображается в понятном и привычном графическом виде.

Предыдущие версии системы не позволяли это сделать встроенными средствами. Приходилось прибегать к "помощи" других программ, что было неудобно и не всегда надежно.

Более подробную информацию можно получить на сайте www.v8.1c.ru в разделе "Диаграммы".
Группировки

В табличных документах появилась возможность свертывать и раскрывать группы строк. Стало намного удобнее работать с отчетами, содержащими большое количество информации.

Более подробную информацию можно получить на сайте www.v8.1c.ru в разделе "Табличный документ".
В базе данных можно хранить картинки, изображения, электронные документы произвольного формата

Удобно, что вместе с данными о клиентах можно хранить, например, договора с ними в формате Word, а вместе с описанием номенклатуры - фотографии товаров.
Возможность самостоятельного задания характеристик, в разрезе которых будет учитываться номенклатура

Теперь можно самостоятельно задавать характеристики, в разрезе которых будет учитываться номенклатура. Раньше все время приходилось обращаться к разработчикам, чтобы они добавили новые реквизиты, - теперь это можно сделать самим, прямо в режиме "Предприятие". Не всегда заранее можно предусмотреть все характеристики товаров, которые могут понадобиться. Например, это касается таких товаров, как:
одежда;
обувь;
компьютерные комплектующие;
сельскохозяйственная продукция.

Более подробную информацию можно получить на сайте www.v8.1c.ru в разделе "Описание характеристик".
Разработчики
Произвольное количество табличных частей у прикладных объектов

Справочники, документы и другие прикладные объекты могут содержать теперь несколько табличных частей. Благодаря этому можно легко создавать документы, содержащие большое количество связанной информации. Раньше для этого приходилось создавать сложные алгоритмы хранения и представления данных, использовать промежуточные таблицы значений и придумывать способы синхронизации изменений, выполняемых в документе.

Более подробную информацию можно получить на сайте www.v8.1c.ru в разделе "Прикладные механизмы".
Объектная модель

Объектная модель встроенного языка стала удобнее и понятнее. Для работы с различными прикладными объектами используются схожие по своей идеологии, свойствам, методам и событиям объекты встроенного языка. Разобравшись с тем, как работать, например, со справочниками, можно легко понять и работу с планами счетов.

Более подробную информацию можно получить на сайте www.v8.1c.ru в разделах "Система типов" и "Метаданные (объекты конфигурации)".
Средства групповой разработки прикладных решений

Когда разработку или внедрение прикладного решения ведут несколько человек одновременно, средства групповой разработки сильно упрощают весь процесс и помогают избежать несогласованных действий. Раньше разработчикам приходилось как-то договариваться между собой, кто какие изменения будет вносить, а затем, в несколько приемов, объединять все изменения с имеющимся прикладным решением.

Теперь несогласованность изменений исключена. В дополнение к этому есть полезный механизм версионирования разработки, который позволяет отслеживать поэтапно все вносимые изменения, получать отчеты и, при необходимости, восстанавливать любую из промежуточных версий.

Для одного разработчика средства групповой разработки тоже полезны. Раньше приходилось вручную вести архив изменений, которые вносятся в конфигурацию. Теперь это делается автоматически, самой системой.

Более подробную информацию можно получить на сайте www.v8.1c.ru в разделе "Групповая разработка прикладных решений".
Язык запросов

Язык запросов стал понятнее, удобнее и значительно функциональнее. Вдобавок, использование виртуальных таблиц источников данных существенно упрощает получение нужной информации из базы данных.

Есть удобный конструктор запроса. Можно создавать очень сложные запросы, и для этого не обязательно в совершенстве владеть языком запросов - конструктор сам составит синтаксически верный текст запроса.

Более подробную информацию можно получить на сайте www.v8.1c.ru в разделе "Механизм запросов".
Структурированное построение прикладных решений

Теперь типовые конфигурации 1С:Предприятия 8 состоят из нескольких подсистем, каждая из которых, с небольшими изменениями, может использоваться в различных типовых прикладных решениях. Это сильно облегчает освоение и модификацию прикладных решений. Разобравшись с тем, как работает, например, подсистема "Торговля" в "Управлении торговлей", можно легко понять, как эта же подсистема работает в "Управлении производственным предприятием".
Управление формами

Работать с формами стало гораздо удобнее. Во-первых, форму легко создать с помощью конструктора - он разместит все нужные элементы управления и установит связи. Во-вторых, форма и элементы управления могут отображать различные данные и этим можно управлять из встроенного языка. Теперь можно создавать универсальные формы, которые в зависимости от выбора пользователя, будут отображать нужные данные.

Раньше для этого приходилось использовать таблицы значений, заполнять их данными по сложным алгоритмам, синхронизировать между собой… Теперь достаточно просто поменять источник данных у элемента управления, а для синхронизации изменений использовать различные обработчики событий, в том числе создаваемые программно.

Более подробную информацию можно получить на сайте www.v8.1c.ru в разделе "Интерфейсные механизмы".
Обмен данными

Платформа 1С:Предприятия 8 содержит развитые механизмы обмена данными. Используя одни и те же средства можно быстро создать распределенную информационную базу, даже не прибегая к написанию кода, или разработать сложную систему, позволяющую обмениваться данными с информационными системами, не основанными на 1С:Предприятии. Сложные распределенные системы с участием 1С:Предприятия могут иметь произвольную структуру узлов и гибкое управление логикой обмена, а в распределенной информационной базе можно динамически изменять структуру ее узлов и задавать условия на передачу и прием изменений на уровне отдельных элементов данных. Можно обеспечить интеллектуальную миграцию данных, когда, например, документы "сами" будут определять, в какой именно информационной базе они должны находиться, исходя из значений своих реквизитов.

Более подробную информацию можно получить на сайте www.v8.1c.ru в разделе "Обмен данными".
Ограничение доступа к данным на уровне записей и полей

Теперь можно "тонко" настраивать доступ пользователей к данным информационной базы. Например, каждый менеджер может видеть информацию только о тех контрагентах, с которыми он работает. Раньше для реализации подобных ограничений приходилось использовать сложные схемы хранения и отслеживания дополнительных прав пользователей. Теперь это выполняется и отслеживается самой системой.

Более подробную информацию можно получить на сайте www.v8.1c.ru в разделе "Система прав доступа".
Средства быстрой разработки прикладных решений

В 1С:Предприятии 8 много удобных конструкторов. С их помощью можно быстро создать формы объектов, запросы, отчеты, процедуры проведения и многие другие элементы прикладного решения. Раньше для создания формы сложного документа или элемента справочника приходилось тратить много времени - теперь это делается за секунды. Конструктором запроса можно создать запрос практически любой сложности. Довольно сложные отчеты с выводом данных в сводные таблицы или диаграммы создаются конструктором выходной формы за несколько минут. Создание отчетов с похожей функциональностью в 1С:Предприятии 7.7 заняло бы, наверное, несколько часов…

Более подробную информацию можно получить на сайте www.v8.1c.ru в разделах "Конструкторы" и "Быстрая разработка".
Многоязыковые прикладные решения

Полезная возможность, когда нужно создать прикладное решение, с которым будут работать пользователи, говорящие на разных языках. Теперь не нужно создавать разные формы для одних и тех же объектов (свою для каждого языка), - платформа позволяет отображать формы и другие элементы интерфейса на том языке, который выберет пользователь. При автоматизации совместных предприятий и зарубежных представительств это важно, поскольку руководство, как правило, хочет работать с прикладным решением, используя, например, английский язык, в то время как сотрудники работают с этим же прикладным решением, но по-русски.

Более подробную информацию можно получить на сайте www.v8.1c.ru в разделе "Интернационализация".
Совмещенный отладчик

В 1С:Предприятии 8 отладчик и замер производительности включены в режим конфигуратора - теперь все инструменты для разработки всегда под рукой.

Более подробную информацию можно получить на сайте www.v8.1c.ru в разделе "Отладчик".
Контекстная подсказка

Во встроенном языке теперь есть контекстная подсказка, которая позволяет выбрать нужный метод или свойство. Это позволяет существенно ускорить написание кода, и значительно сократить количество синтаксических ошибок.

Более подробную информацию можно получить на сайте www.v8.1c.ru в разделе "Редактор текстов и модулей".
Управление размером элементов управления при изменении размеров формы

Теперь автоматически создаются правила, по которым элементы управления, расположенные на форме, будут менять свои размеры, при изменении размеров самой формы. Благодаря этому формы выглядят более профессионально и не раздражают пользователей, особенно когда они раскрывают их в полноэкранном режиме. Удобно, что есть горизонтальные и вертикальные разделители, с помощью которых пользователь может управлять отображением информации в компактных формах. Пользователь может увеличить, например, размеры тех списков, которые он использует, и уменьшить размер тех, которые ему не нужны в данный момент.

Более подробную информацию можно получить на сайте www.v8.1c.ru в разделе "Редактор форм".
Оформление табличного поля

Списки теперь можно настраивать под требования пользователей. Например, в списке документов можно выделять строки с проведенными и непроведенными документами разным цветом, или создавать списки с разной высотой строк, чтобы название было написано в несколько строк и помещалось на экране целиком.

(30) Руки бы тебе оторвать за такие посты...

(23) ответ содержится в (22), единственно не я решал, что нужно пересаживаться на камаз, я бы и на семерке катался. Не нравятся кстати в основном программы написанные на 8, а не сам язык. Язык больше лучше, чем хуже.

(31)+1

(30)
Примени мозг - выдели что нибудь самое нужное

(0)
У меня партионный учет месяц из 20 000 доков по партиям проводится за 15 минут.
В 7.7 так не сделать. Причем это файловая версия, но один пользователь.

(35) 0,045 секунды на документ? БРЕХНЯ.

(36)
Такие слова выдают в тебе неудачника.

(37) Ага, ага. Именно так.

(35)

Присоединяюсь. Файловая редкий тормоз в 8 и об этом здесь очень многие писали.

Кто Вы     Masquerade ???

(39) Загляни в список его тем...

(39)При одном пользователе файловая быстрее SQL...

(38)
Ага-кай, не ага-кай - именно так. Счетчик проводимых документов прирастает +1 и выводится в состояние. Взглядом сложно отследить ДЕСЯТКИ проводимых документов.

(40)
А причем тут темы? Работает алгоритм. Если тебе он в голову не лезет - значит такого не бывает?

В 8.1 оказалось лучшее соотношение цена/качество при разработке. 77 не устраивала из-за проблем с производительностью.

Могу видео с рабочего стола снять.

Не знаю правда, что вы там увидите.

(42) "А причем тут темы?" - они прекрасно показывают твой уровень, как специалиста... Уж извини.

снегоклюшкосрач? :)

ведь смысла в этом сраче нет..

для садовникова и иежесними, даже если в типовых 8ках по умолчанию будет сделана одна большая кнопка "сделай мне хорошо" которая сама будет делать все все все - все равно 8ка будет фигней..


в 8ке тупо удобнее работать.. как программисту/разработчику так и конечному пользователю.

(43) цена/качество чего?...

(46)
С чем-то всегда сталкиваешься в первый раз. Не получается с наскоку - спрашиваю на форуме - продуктивнее, чем шарить по книгам.

(0) типовые конфигурации на порядок функциональнее и удобнее

Причем, в моих темах нет вопросов ни по ORACLE, ни по JAVA. И даже по Objective-C нету. ))) И что это показывает?

Алгоритм есть алгоритм - дешевое перепроведение - это то, чего мы добились и это факт.

(51) Ну-ну.

(50) в каком месте БП на порядок функциональнее Бух77? Тем что там многофирменный учет и партионный учет, который в в 99% случаев для бухгалтерии нафиг не нужен?...

ЗУП прозрачнее, функциональнее и более понятна конечным пользователям чем ЗИК (это не говоря про отчетность)

БП имеет партионный учет, учет в взаиморасчетов разрезе документов, многофирменный учет + отчеты руководителю

(0) что-то не понятно - переход был из-за скорости формирования отчетов?
если только в этом причина - переписать отчеты на 7-ке!

(52)
)))
Ты спец по 7.7, как я понял, но она-то тебя и заковала в штампы и шаблоны. И вылезти оттуда ты видимо уже не можешь.

(54) особенно отчеты руководителю порадовали ;)...

(51) алгоритм то здесь причем? Если он в 8 работает, значит и для 7.7 ты его смог бы написать. Мы сейчас другую тему обсуждаем.

(53) про раздельный учет НДС не слышал?

(56) Да-да-да, именно так. Весь такой я заштампованный и шаблонный, ага.

(54) представляешь.. руководители организаций САМИ открывают БУХГАЛТЕРИЮ и смотрят отчетность.. причем они ПОНИМАЮТ ТО ЧТО ВИДЯТ и не вникают во всякие там 62.02 и прочие 60.01

(59) про раздельный учет в бух 77, слышал?...

господа Гук и Садовников.
когда перед вами поставят задачу: "есть бюджет в 15000 рублей и нужна бухгалтерия с пратионным учетом" спорим вы на 7.7 в данный бюджет даже не будите пытаться уложиться...

(62) в типовой 7.7 раздельного учета НДС НЕТ.

(63) а за 15000 можно его купить в 8-ке?

(65) он там в типовой

(62) а про возможности подключать обработки заполнения ТЧ без модификации конфигурации не слышал? а про единый справочник ТМЦ? а про возможности настройки счетов учета ТМЦ и взаиморасчетов?

(61) нет. не представляю. у меня руководитель (вернее владелец) вообще не знает, какая программа у нас стоит в бухгалтерии...

опять та же какашко в вентеляторе мотается... и кажный норовит куском получить...

(68) а у меня гендиры имеют доступ в базу, и могут удаленно в базу зайти и посмотреть на состояние учета

(64) докажи...

(63) А почему нет, помойму и на том и на этом типовая конфа укладывается в цену

(71) легко. Каким типовым документов осуществляется распределение НДС с косвенных затрат в 7.7?

(58)
В базе 7.7 нет некоторых необходимых объектов. Такого RUSH-а не получится.

Кстати, для г-на Садовникова. У меня работает парень, с пятью-шестью сертификатами (не помню, сколько точно). Когда он увидел КАК это работает - он обалдел. В буквальном смысле.

(70) сочувствую. мои руководители только по упр. базе шарятся. на бухгалтерию им нас рать...

(53) а по поводу нужности или не нужности функционала...

одна очкастая личность когда то безапеляционно заявила "640 килобайт хватит всем"... тоже был уверен что знает кому что нужно

(63) Конечно не буду даже пытаться. Тем более, с бухией редко работаем.

(66) и в базовой?

(67) кстати не забываем про понятный налоговый учет (а не про непонятные для буха счета Нххх в 7.7)

(73) а ты подумай
(78) а по этому и названа цена в 15000 ибо имелась в виду не базовая поставка.

(74) Понимаешь в чем дело... Я, просто, в чудеса не верю.

(62) все-таки в 8.1 как-то веселее. Чего-то все бегают, копошатся, какие-то постоянно новости какие-то.

(73) в типовой, не помню если честно. это всё?...

(76) Обманываешь. Давай цитату дословную. На языке оригинала.

(80)(83) название документа распределения в студию!

(77) обчем и речь...
вот возникла у бухов необходимость в партионном учете..

вопрос - что делать, доплатить программисту за корявку дописанную в типовую 7.7 и потом иметь проблемы при обновлении или перейти на 8ку и не зависить от приходящих программистов обновляясь через инет самостоятельно.


вот и получается что 8ка выгоднее

(86) Дык, я разве против? Я же там выше писал, что самое первое - необходимо определить необходимость перехода.

(86) просто у нас подходы разные. я вот например слабо себе представляю, у каких бухов должна возникнуть необходимость в партионном учете в бухгалтерии...

(84) лично не привести тебе за ручку автора чтобы он на языке оригинала тебе подтвердил свои слова ?

(85) кроме документа распределения, есть еще механизмы?...

(89) Достаточно привести ссылку на источник, заслуживающий доверия.

Это чудо у меня на соседнем компе вертится. Ты парень серьезный, поставь своим ребятам задачу. ))))

Ко мне парень как-то пришел на собеседование С СЕРТИФИКАТОМ, ноутбук разложил- я ему конкретный вопрос "с земли", он сразу засобирался домой - я опешил. Ты чего, говорю?! Он мне - странные у вас вопросы - вы задайте что-нибудь из теста на спеца! Вот вам и сертификаты.

+(87) Буквально на днях мы тоже новому клиенту посоветовали именно восьмерку. УТ-ку. Так как документооборот маленький, функционал типовой как в семерке, так и в восьмерке придется чуток допиливать. Причем, именно чуток. А стоит восьмерка дешевле.

(91) гугль..

100

(48) Написать конфигурацию на 8.1 было дешевле, чем дописывать 7.7.

(88) легко. Фирма ведет партионный торговый учет. Документы перекачиваются в бухгалтерию. Нет, конечно можно сделать что бы себестоимость разные были в базах. Но нахрена, если можно одинаковые?

(92) Зачем ставить невыполнимые задачи? Я прекрасно знаю, что это не реализуемо.

(92) а в чем вопрос был - для общего развития...

(93) в УТ возможностей реально на порядок больше чем в ТиС.

(88)
+(98) фирма не ведет торговый учет и не ведет управленческую базу.
занимается импортом дорогостоящего оборудования.. длительные уешные контракты, плавающие курсы, десять сделок в год...

ну не хочет главбух считать каждую завезенную железку по средней...

(101) Да мне, в общем, положить на это с высокой колокольни :)
Так как для основной массы моих клиентов ни УТ ни ТиС не подойдет. Ни по функционалу, ни по требованиям к дуракоустойчивости и быстродействию.

(98) ни разу такого не видел. честно...

(35) Партионный учет сегодня перепроводился полтора часа. с начала года (точнее, с 12 января). Во время работы пользователей. примерно 112 тысяч документов.

Вот только недавно была тема v8: Внедрение на предприятии

(99)
Иногда правила диктует необходимость. Что делать, если надо перепровести по партиям ЗАДНИМ числом месяца так три четыре? ~20 000 доков в месяц? Причем, не прекращая основной работы и не искажая текущих остатков? Сколько это будет проводится в той же УТ? Да это ж жуть какая-то.

(100) мы на презентации. Маскерад представляет новый партионный учет.

(100)
Вопрос был в (107)

а еще мне нравится в 8ке возможность взять и оперативненько переписать движения по нужному регистру у документов, не перепроводя их как таковые...

вот есть какойнить упр регистр аналитический у документа реализации...
хоп - поменяли структуру регистра или формулу какую...

небольшая обработка и движения только по этому регистру откорректировались...


в 7ке епнишся перепроводить документы с начала года..

(107) Вдумайся в цифру 0,045 секунды на документ. И наконец-то сознайся, что ты, скажем так, несколько приукрасил ситуацию.

(104) это совсем не значит, что этого нет. У меня это сплошь и рядом - люди ведут в УТ партионный учет и хотят что бы данные в УТ примерно сходились с данными БП после перегрузки. Также многие ведут раздельный учет НДС. Кстати в раздельном учете у 1С дикий глюк, который они принципиально не хотят устранять сами - документ распределения НДС с косвенных затрат обрабатывает 20-й счет тоже.

(99) Так это был ты? ;)

(105)
В 7.7? Без доп. компонент? Снимаю шляпу.

+(111) согласен... уж очень волшебная цифра..

+(114) ага как же.. небось месяц работы штатного прога за 60000р + испытание на "кошках/бухах"

(110) Сдуру можно и ...

(114) С допкомпонентами, естественно. Никакая религия не запрещает использовать механизмы внешних компонент, описанные фирмой 1С в своей книжке...

(117) кстати по поводу "сдуру" - кому как, а на мой взгляд, косяки пользователей гораздо проще лечатся именно в 8ке...

всякие там переносы хмл позволяющие из архивной копии перетащить вместе с движениями пару документов.. или пару периодов... групповые обработки и групповые загрузки - с которыми справляются даже бухгалтера (в семерке это вообще страсть и ужас)

(112) могу только посочувствовать этим людям. они как-нибудь объясняют, зачем это надо?...

(111)
Я так не детализировал - сообщается время начала, сообщается время конца. И я знаю количество документов.

Так вон, у (105) - можно сказать такие же результаты.

(118)
А-а-а.. Ну тут речь-то идет все же про базовые версии. Можно и хранимки запускать из 7.7

Только это не 7.7

Во всяком случае, я про PURE 8.1

(120) может у них так в учетной политике прописано.. какая нафиг разница ?

(119) Это на любителя. Мне, например, гораздо проще в скулевой семерке все это запросами сделать.

(120) зачем иметь разные цифры, если можно иметь одинаковые? лишний способ проверки того, что перегрузилось все нормально

(123) а мне проще один раз показать буху/главбуху пару инструментов и вообще не возвращаться и не вникать в каждый подобный "косячок"

+(125) особенно когда база файловая  и скуля нету :)

(125) Э нет. Упаси Боже дать юзверю, тем более - буху, в руки такой инструмент. Мне нужны корректные данные в базе. И ответственность пользователя за выполняемые им действия.

(122) у них в учетной политике прописано, что учет надо вести в двух программах, причем себестоимость в обоих должна совпадать? я лично сомневаюсь, что кто-то в своем уме такое в учетной политике пропишет...

(128) что плохого, что они пропишут ФИФО и будут иметь одинаковые цифры?

(127) кому как :)
(128) у них может быть прописано проще: учет себестоимости с точностью до партии. списание по фифо.

и никаких там фраз про две программы, сходимость и тд и тп..

(130) может тогда подскажешь, а каким образом полстраны до появления БП и УТ работало на типовых ТиС и Бух 77, и никому даже в голову не приходили такие извращения?...

(131) ну про "полстраны" и "не приходили в голову" это ты загнул..

а если для примера: самый тупорылый вариант: два разных элемента справочника номенклатура...

(131) раньше и на счетах считали, и че?

(126) "файловая база" - это нереально маленькие объемы.

(132) ладно, не буду спорить, тем более, что я уже суть спора потерял.
единственное что я понял, что в БП есть какой-то глючный документ для ведения раздельного учета НДС и что где-то существуют совершенно безумные люди, для которых смыслом жизни является равенство себестоимости в УТ и БП ;)...

(131) а кстати, что это мы все про бухгалтерию и про пользователей. А не сравнить ли нам например 7-шную КД1 и 8-шную КД2?

(130) и всё-таки в с характеристиками и единицами измерения они там в БП недоваяли. Поэтому в общем случае не получится или получится неправильно.

(134) и что дальше ?

(138) В случае мелких объемов 7.7/8.1/excel/ДВМ - разницы мало

(139) ну да..

когда тебе нужно пройти мелкое расстояние - 5 километров.. для тебя никакой разницы: пешком их пройти, в грузовике с свиньями проехать, в такси за деньги или же на своей машине...

расстояние то мааааленькое...

(134) а что, у нас все предприятия огромные холдинги?

(134) для многих предприятий файлового варианта за глаза

(136) не сравнить. к сожалению не довелось ни с тем, ни с другим поработать. а вообще, БП с нового года внедрю, будет более предметный разговор...

(143) и ты, Брут...

(144) на семерку сейчас работы практически нет. надо же какой-то задел иметь на случай непредвиденных обстоятельств на нынешней работе...

(144) а какой смысл цепляться за старое? можно слишком отстать
(143) ну вот тогда и поговорим, что лучше :) хотя думаю спора тогда уже не будет

(143) то есть сейчас ты голословно, огульно, не владея вопросом и являясь полность некомпетентным в вопросе использования 8ки споришь активно на тему "зачем нужна восьмерка?" :)

гы гы
одинесник.. фигли... знает все.. и про луну и про 8ку

(147) это разведчик. Под видом спора собирает информацию.

(147) нет. не огульно. с ут с прошлого года сталкивался, с бп с мая этого года...

Masquerade переплюнул Пита ? :)

(150) КАК Masquerade тоже изобрел партионный учет ?

(150)
У ПИТ-а насколько я понял - вообше нет перепроведения.
У меня есть - просто быстрое.

(151) см (35) :)
(152) значит все таки недоплюнул? :))

(153)
Ну я очень старался. Но недоплюнул.

(152) просто твое решение
1. нетиповое
2. дорогое
3. требует ТВОЕГО внимания в последствии при обновлениях

для многих, многих контор эти три условия являются причиной НЕ выбирать Твое решение.

то есть как частный случай замера пиписьки - это да.. рекорд.. 22 сантиметра, все дела...
а для усредненных масс достаточно 17ти сантиметров но гарантированной твердости..

вот и выбирают 8ку.. потому что " в 8ке это реализовано ™ "

(11) да, про причины перехода спросил зря. Надо было поставить более сухо вопрос - хуже или лучше, и молчите про причины. Лучше бы статистика по голосованию была бы. Может новую ветку затеять, и предупредить там, что бы только голосовали? как на это модераторы смотрят?

(155)
Это с чего ты эти три пункта взял?? o_O

В (35)  вон - те же скорости. Только у него доп.компоненты, в 8-ке же в них нет нужды.

Байка про крутого спеца. Один дядька написал прогу для ресторанов (или внедрял он ее?). И вот в одном ресторане она стала виснуть. При каких-либо продолжительных расчетах (>2 минут). Спец, который эту прогу написал (внедрил) - ПОЛГОДА пытался выяснить - в чем дело. Отключили все доп. оборудование у компа, переставили все дрова, ВИНДУ ПЕРЕСТАВИЛИ - виснет.

От безысходности - обратились в фирму "по вызову". Пришел мальчонка и в 5 минут - локализовал проблему, и устранил (4,5 минуты он слушал вводные причитания бухгалтера.). Спец с мальчонкой подчеркнуто не разговаривал. Бухгалтер парня на руках носила.

И что там было?

(156) срача было бы больше - ибо для когдто многофирменный учет это лучше а для кого то хуже.. :)

(157)эээ
типа это
1. типовое
2. бесплатно
3. работает без участие шарящего дорогостоящего программиста ?


ссылку давай :) всем клиентам своим раздам

Забавно читать.
Представляю позицию своего руководства.
Два вопроса -
1. сколько нужно денег на 8-ку.
2. когда окупится.
Ну и потом, есть третий вопрос - где бабло.
Вот собственно смысл перехода.

(158) так интересна именно статистика - в каком проценте случаев лучше, в каком хуже. А причины - это уже частности.

(159)
1. Нет
2. Одноразовавые затраты.
3. Можно без программиста.

(160) Для новых внедрений снеговик удобнее (хотя и более прожорлив).

(163) Сложный вопрос. может быть, а может и нет. Сейчас очень сложные связки и даже в варианте внедрения с нуля их очень сложно повторить. Хотя в некоторых моментах очень хотелось бы регистров сведений.

(162) обновляются потом они как и все - тупенькими мальчиками ИТСносцами из местных франчей?

а мне пришлось осуществлять переход с 8-ки в 7-ку !!!  Не шучу :-)

(166) Не ты первый...

(111) 0,045 сек на документ - это всего 22 документа в секунду. Такое даже на семерке можно достичь, если базу на Ram-диск положить. А с 8-кой так извращаться не надо, там и так кеширование нормально работает в однопользовательском режиме

(166) ну и что? я в прошлом году клиента с ут на тис переводил...

гы.. переход с 8ки на 7ку это вообще.. чтото..
нечто за гранью добра и зла...

"я переводил клиента с адсл на простую модемную связь..."

что характерно - это не значит что данное событие - тенденция...

просто у отдельно взятого клиента отдельно взятые условия потребовали именно простого модема на 36600бпс

(171) 33600. А ведь было время, когда в этой цифре хрен кто мог ошибиться :))

(170) конечно тебе не понять. тебе же не надо считать свои деньги, внедряя 8-ку ;)...

(173) Как раз наоборот... снеговика впарить. стоимость часа, исходя из того, что "это новая прогрессивноая платформа" - выше. Стоимость переноса данных. Опять же, на апгрейде железа навариться можно....

(172) старею.. у меня 33600 никогда небыло :(
както перескочил с 14400 на 56600

(173) переход подразумевает "наличие"

то есть переход с 8ки на 7ку подразумевает что 8ка уже есть...

несколько раз поднималась эта тема.. но ни разу не было еще ВНЯТНОЙ причины делать такой даунгрейд...

(175) Нет, просто память дырявая :) 57600 %)

А им так захотелось. Кто-то сказал двум моим красавицам как-то, что 8 это свет в окошке. Вот и выводили мы на этот свет семерошную базу

(177) не.. про 56 уверен.. было именно 56

Стало хуже.
- требования к железу
- долго тянули с разработкой, куча несовместимых версий
- разработчики увлеклись самим продуктом и новыми ит-технологиями, а не надежностью и скоростью работы
- типовые конфы структурно перегружены и тяжеловесные.

(179) Иэх.... у тебя еще и с математикой проблемы? :-)

(174) я имел ввиду деньги владельца. свои то он конечно посчитает ;)
(176) совладелец посчитал и получилось, что доработка и поддержка восьмерки в соответствии с корпоративными стандартами обойдется ему на порядок, а то и два, дороже, чем внедрение уже обкатанной семерки...

(181) хз... может  с математикой может с памятью..
но как щас помню - исходящий был 56 с чемто там а входящий через нтв_интернет работал :)

эхх... было время.. :)

(182) нуда.. точно... а считал конечно он сам лично..

или же все таки считал ему например семерочник.. который семерку знает от и до и готов даже перевести базу с 8ки на семерку лишь бы проект не упустить и свои денежки посчитать и за перевод и за разработку в 7.7...

(184) считал он сам лично. я вообще не знал на чем они в итоге остановятся...

(182) "500 тыр на лицензии, 1,5 ляма за доработку - и через пол-года вы будете иметь то же самое, но на новой прогрессивной платформе. А быстродействие - так вы же компьютеры обновите, сервера новые купите - вот может быть и быстрее будет..."©

На восьмерку переходят потому, что можно срубить больше на обслуживании и на откатах при замене оборудования. Другие причины единичны и несущественны.

(187)"1. стало лучше" - срубил, что ли?

расскажите мне про откат при переводе с типовой 7.7 на типовую 8.1... например бухгалтерии...

с учетом того что конфы стоят одинаково :)

(186) да, приблизительно так франи ему и говорили...

(189) сколько стоит сетевая бух 77 с безлимитным количеством пользователей и сколько БП с 50-ю лицензиями?...

все не читал. семерка - маст дай уже было?

(191) бывает скульная 7.ка с анлимным количеством лицензий ?

красивее, лучше, быстрее для пользователей и для программистов, гораздо больше возможностей платформы

(193) Ты очень удивишься... бывает :-))

(195) дайте ссылку..

(196) http://www.1c.ru/

Станет еще лучше (с выходом 8.2) )))

(197) ха ха..
нет там в каталоге розницы.

дайте ссылку на прайс. где анлим пользователей указан.

в прайслисте полном который зип качается с 1с.ру - тоже нет анлимных лицензий..

то есть получается.. посчитали сами:
1с8 + 50 лицензий или ... 1с7.7 + сабля

действительно вопрос: где же выгоднее...

(199) И еще
http://www.microsoft.com/rus/licensing_old/products/server/sql_server2005.mspx
А через инет и не продают. Открой прайс и прочитай. Или нет. позвони любому франчу. Они приедут, расскажут и даже покажут

(0) По моему опыту в большинстве случае гендиры органами меряются =/

(192) маст дай было. Год или два назад открывал такую ветку)))

(201) лицензирование на процессор как и 2000 так и у 2005го SQL
и 1с тут совсем не причем...

(189) представляешь, сколько часов можно закрыть, обучая клиента корявому восьмерочному интерфейсу?

(205) максимум один час... да и то если клиент тупой...
а вот в 7.ке обучать "интерфейсным изыскам" которыми решаются задачи отборов по спискам, множественные фильтры и прочие отборы по нескольким значениям в журналах - это да.. задолбишся :)

(206) насмешил... один час... да тебе как минимум час придется доводить до сознания пользователя одну только мысль, что в снеговике нет такого понятия как быстрый поиск

(207) гыыы особенно когда он там есть :)

+(208) еще один теоретик который все про всех знает.. ппц...

зы особенно пруться пользователи от ввода по строке...
когда они в поле вводят номер документа и хоп - документ появился в поле выбора..

(208) по текстовым реквизитам? "маловато будет!"(цы)

(206) >>>  вот в 7.ке обучать "интерфейсным изыскам" которыми решаются задачи отборов по спискам, множественные фильтры и прочие отборы по нескольким значениям в журналах - это да.. задолбишся :)

если олень будет - никогда не научишь!

(210) в форме списка ctrl+F нажимать пробывал ?

зы: бесит отсутствие ввода по строке в 7.7... реально бесит

да... с такими специалистами действительно - откуда пользователь узнает что  8ка лучше.. ибо специалисты сами них.я не знают...

и сидят такие перед пользователем мычат на вопросы про поиск по списку... или на вопрос что такое равно/в списке/в иерархии

(212) вот за обучение этим комбинациям и набегает время. а потом клиент забывает... и снова набегает время! спасибо фирме 1с за заботу о нашем благосостоянии

(213) действительно, откуда им это знать? просветление сознания достигается только упорным ежедневным чтением мантры "восьмерка лучччше... оммммм..."

(157) так в чем там дело было??

(214) комбинация ctrl+F она стандартная. причем для многих, очень многих приложений...

и ее нужно показать 1 раз.

(213) это ты про кого? например я не говорил, что 8-ка хуже ;)...

(217) расслабься.. и без тебя хулителей 8ки хватает...

зы: кстати все "слухи" о "сырости" 8ки как раз и распространяются программистами.. .которые в 7ке все тонкости и особенности уже успели выучить а 8ку изучают методом научного тыка.. и простых азбучных вещей не знают...

а пользователи просто как попугаи за "одним знакомым одинесником" повторяют...

а че - есть УПП на 7-ке? об чем речь вообще?

(218) кстати пользователям, 8-ка как раз нравится. да и мне пока тоже...

(219) а кроме УПП есть куча других конфигураций.. например заточенная по самое нихочу ТИС или даже (не побоюсь этого слова) "Комплексная"

+(218) правда пользоваться в отчетах настройками СКД, научить оказалось нереально. но тут конечно не 8-ка виновата...

(221) до УПП не дотягивает ни та ни другая

(220) просто пользователи которые ее ни разу не открывали почему то уже все знают что она "сырая" - всегда меня этот факт удивлял...

я им потом показывал пару отчетов на основе скд (шаблон типового отчета) и пару интерфейсных приколов типа ввода по строке и множественных отборов - восторгу придела небыло

(223) ты не знал что местные умельцы за бесплатно и забыстро переделывают партионные учеты так что они потом обновляются штатными средствами.... что им стоит написать свою УПП в 7.7 - с блекджеком и шлюхами...

(222) а ты им шаблон типового отчета поставь с ИТС...
:)

(224) про "сырая" речи не было...

(226) зачем? чтоб меня уволили за издевательство над руководством?...

А Ваня то молодец. На восьмерке работает.

(225) шутку понял, юмор оценил :)

(228) у него
1. удобные настройки структуры отчета (даже пользователи справляются если упращенная форма работает)
2. удобный механизм добавления, сохранения, и использования вариантов настроек отчета + настройки по доступу к этим вариантам

зы:начальство тебя за такой механизм в попу поцелует...

(231) у меня начальство: исполнительный директор с правами генерального и два владельца. что-то я плохо себе представляю, как они в этих настройках ковыряются...

(232) ты представь как они нажимают кнопочку и им открывается список из пяти кнопок по каждой из который настроен вариант отчета..
по одной диаграмка по другой табличка по третей еще чо...

а еще представь что когда они просят на основе этих же данных шестой вариант - ты его добавляешь в варианты за 5 минут.. и он (вариант) появляется сразу у всех тех пользователей кому он нужен

(233) представил. нажимают они на кнопочку, а там вместо отчета вылазят еще 5 кнопок. даже точно фразу знаю, которую они скажут...

заметил одну особенность - работающие с 8 выглядят слегка английскими дженльменами - никогда не признаются, что вляпались...

и привирают маленько.... неслабо так...

(235) вляпались во что?

d uefyj/////

(234) ты эта.. с итс посмотри конфу "шаблон типового отчета" - как оно выглядит и как работает...

Мдяя вот тока сеня с МСК так вот местные фобисты (клушочники неудачники куйнули приличную контору так шо ажан ОППа образовалась, всю БП и УТ переписали накуй под ТиС и Бух 7.7 причем сняв с поддержки конфы вообще.

Вообщем отдельный привет пермекам, счас мне все документы передали (в том числе с подписями), поймаю того кто работал на проекте сам лично накуй опущу урода




Достали холивары, нравятся клюшки - идите ставте им костыли и некуй тут народу мосх пудрить (а то натащили не пойми каких ДЛЛлек на сервак, весь сервер зас _ рали уроды

(238) Петя хватит газифицировать л уж ы на форуме в Российской федирации, у нас есть свой газ.
Наймись к каклам там и пукай а вось твоего срача на транзит хватит

во ... Маня номер 2.... появилась...

Давай давай грузи местный колек своей великой способностью отказа от ГП и прочее, а долбодятлы тебе как великому гуру верят

Буга га ты смешон, тебя более чем клоуном не кто не воспринимает не в одном приличном сообщистве, ты уже ниже Серожи опустилсо

+243 Великий УЛю 427 и его гораницопоследовательностикат


буга га

(244) Сань, это не он ;)))...

А у меня клиент вообще от УТ отказался, говорит мне ТИС нравится  и все тут..

опять в Рязани бюджетный дефицит в психушках...
пациенты на воле гуляют...

(245) Ваня ОН поверь.
Написав один раз описалово теперь весь через пуколку вылез.




типичный пример неудачсника не захотевшего попробывать снеговика , а теперь оставшегося без рабты (собирает крошки от своих же долбодятлов)

(247) Да да вам конечно виднее вы же великий пИссатель.

ты пыл то свой успокой а то не только Писать но и пИсать не сможешь (с) Глухарь НТВ


Буга аг, кстати ты действительно стал напоминать матрену и гения, такуе же постянно парашу несеш

(249) сильно тебя в мск разозлили ;)...

(250) А это Вань типа улий и прочих анахронизмов. ты се предстваить не можеш. после такой работы естественно снеговик амно полное. Даже страшно говорить что делали

мдешники мл\ть объедтиняли де б илойды

ну дак с тебя пример брали...

Проблемы с локализацией 77 так просто не решаются, как с с 8.