"Сегодня 1 км четырехполосной автострады обходится в Китае в $2,9 млн, в Бразилии — в $3,6 млн, в России — в $12,9 млн (для участка автодороги Москва — Санкт-Петербург с 15-го по 58-й км цифра составляет $134 млн за 1 км; для Западного скоростного диаметра Санкт-Петербурга — $142 млн за 1 км, для четвертого кольца Москвы — около $400 млн за 1 км)."

"Не будет преувеличением сказать, что российские инфраструктурные проекты в последние годы стали местом самого масштабного непрозрачного перераспределения богатства в мире (в 2006-2008 гг. здесь обернулось около $230 млрд без всякого видимого материального результата). Неудивительно, что этот рынок полностью закрыт для иностранных компаний, а себестоимость работ здесь растет на 25-40% ежегодно."

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2009/07/14/204837

мне вот интересно если бы просто эти деньги перевели в копейки и рассыпали .. сколько бы дорог получилось и на сколько бы их хватило бы?

Олени...

Давно уже всё обсосано и посчитано...

Этот область круче наркомафии, там такие бабки пилять, что мама не горюй

Хм, кстати, кто знает - ширина полосы - она стандартна для разных стран?

(1) давая сюда результаты обсоса...

(4) Ищи. Поиск - он того... рулит...

Сегодня эту статью обуждали на Серебрянном дожде.. позвонил один человек и дал интересную информацию... оказываются в строительстве дорог исользуют ГОСТы 1985 года, хотя есть 2006 года

(6) госты - секретная информация ;)

OFF: Черная дыра найдена! Но не в коллайдере...

(2) Можешь назвать парочку ФИО крестных отцов асфальтомафии?

(0) асфальт - гнусное изобретение коммунистических старцев.

вон, римляне, брусчаткой дороги мостили.
до сих пор дороги живы.

(9) Джалавян в Саратове

(0) >Сегодня 1 км четырехполосной автострады обходится в Китае в $2,9 млн, в Бразилии — в $3,6 млн, в России — в $12,9 млн

Если бы эта журнашлюшка еще бы привела анализ, почему такие разные цены...
Но в её задачу это не входит.
Не получится сенсации, если сравнить себестоимость строительства дороги на песчаной почве в других странах, и строительство дорог в России на глине, с доставкой песка и щебня за многие сотни километров...

(0) Мда, цифры ошеломляющие

(12) так эта проблема еще в древнем Новгороде была решена.
про деревянные мостовые слыхал?

(12) гм... а ты почитай статью и узнаешь, что только Раша строит из песка и щебня... именно потому что его доставлять надо... и укатывать катком можно сколько нужно раз.

Вот никто не волнуется об участии иностранных фирм в строительстве дорог в Италии. Знаете почему? Потому, что это сфера влияния каморры.
Наши псевдожурналисты похоже заказ получили на интеграцию с определенными забугорными структурами.

(12) в статье нет ... в других местах есть

"zalex80  C_N от 09:16 14.07.09      +28
"Но опять-таки, сейчас никому не выгодно, чтобы асфальт лежал 20-30 лет. Пилить надо."
=====================
Асфальт как таковой (как у нас) в мире практически нигде не используется. Срок жизни такого покрытия 5 - 6 лет с учетом ежегодной прафилактики. В США и Германии например изпользуется технология укладки дорожного покрытия с использованием плит из преднатяженного бетона. Проходит грейдер, выравнивает почву, укладываются плиты, стягиватся стальным тросом, щели заливаются герметиком, сверху наносится специальное абразивное покрытие отчасти напоминающее асфальт. СтоИт такая дорога 45 - 50 лет. Стоимость одной дорожной плиты 5Х2 м около 11 тыс. руб."

(17) мало стоит. Нам не подходит...

(15) Нет такого бреда в статье... Цитату приведи.

(14) А еще можно золотом покрывать дороги, оно ведь не ржавеет :)

(19) на вот почитай http://19may.ru/forum/showthread.php?t=11277&highlight=%EF%EB%E8%F2%FB+%E1%E5%F2%EE%ED%2A
народ готов за свои деньги такую дорогу попробовать построить разрешения не дают.

Ну передергивания в статье точно есть. К примеру указано, что себестоимость строительства складов в России (среднегодовая температура -3.4 цельсия) выше чем в Бразилии (среднегодовая температура (среднегодовая температура +19 цельсия)

(10) Я когда-то ездил по брусчатке. Сомневаюсь, что кому-либо это может понравиться.
(12) 10 млн за 1 км - это по разнице почв. А если посмотреть реально, то бетонные трассы - это один из лучших выходов. Оборудование даже когда-то закупали. Даже частично делали. Можешь что угодно говорить о том, что жрет резину. То, что сейчас используется вместо дорог гарантированно убивает подвеску.

сэкономленное на лампочках закопаем в асфальт

(17) Для 1снегов повторю еще раз: в России глиняные почвы, и морозная зима, обязательно нужна подушка из песка и щебня, которые приходится возить за многие сотни километров.

Технология "Проходит грейдер, выравнивает почву, укладываются плиты" -- не проканает у нас, глина зимой вспучится...

(24) вот именно ...
какое у тебя образование?

Вот здесь сравнение сметных стоимостей дорог зарубежья и наших:
http://www.kccs.ru/cgi-bin/main.pl?type=news&subtype=news&fname=081030a

Надо было сравнивать строительство дорог с финляндией и канадой.
Более-менее по климату и почве подходим.

(24) не в почве дело, в Краснодарском крае десять лет назад дороги были неважнецкие, щас же как в европе. Какая нах там глина?

(24) имхо, песок и щебень не самая увесистая статья затрат.

(27) ага

(29) ну 50% откаты  и еще из оставшейся половину воруют

вот кстати почитайте ..

http://www.19may.ru/forum/showthread.php?t=11171
народ сам ищет инвесторов и пытается получить разрешение на проведение эксперимента за свой счет

Давайте приведем реальные данные. Применение бетонного покрытия у нас в стране было. Оборудование покупали в италии. Результат - хороший. По деньгам был экономный. Обломала стоимость закупки оборудования - т.е. кроме как для федеральных трасс - не рентабельно.

(28) Все грунты кроме песчаных и скальных -- пучинистые, при нашей зиме их вспучивает. Т.е. нужна отсыпка песком и щебнем.

На Кубани междугородные трассы всегда были довольно приличные, и 10 и 20 лет назад.

(34) поэтому плиты стягивают тросами ... и будет фиолетово на вспучивание почвы

(34) щас все мелкие дороги между хуторами отличные, щели, на которые у нас не обращают внимание, аккуратно залиты битумом. Это как профилактика карриеса

(31) а качество.
весь вопрос в соблюдении технологии.
от проектирования до постройки.

по Костромской области проходит отличная дорога до границы с Кировской областью.

Построена лет 15 назад, а может еще и раньше. Пара сотен километров. Без единого следа ремонта.

Не думаю, что затраты составили 12 миллионов долларов за км. Откуда тогда такие деньги были?

(38) бывал рядом, в Ивановской, дороги - просто песец

(35) Есть такие фундаменты при строительстве домов -- монолитная железобетонная плита. Она обеспечивает равномерный подъем дома при зимнем вспучивании. Но там ТАКОЙ расход арматуры и бетона...

ЗЫ "поэтому плиты стягивают тросами ... и будет фиолетово на вспучивание почвы" -- не смешно...

(25) типа гармошка будет.

+40 Кстати, отсыпка песком и щебнем под такой монолитной плитой -- обязательна.

(400) какой 400 миллионов долларов на 1км?

(17) плитами дороги строить могут только немцы, даже французы не могут перенять этот опыт, вроде строят так же, а через пару лет появляются трещины

(+44) когда подъезжаешь к Москве по Каширскому шоссе, там видимо плитами дорога была уложена, чувствуется

В волгограде была попытка пойти по этому пути. Был сделан вывод, что в летнюю жару одно торможение на бетонном покрытии при таких условиях - прощай резина.
Обращение в специализированные зарубежные фирмы - всего у одной фирмы были технологии, отработанные для эксплуатации в подобных волгограду условиях. В америке. Их специалисты после исследований дали заключение, что они смогут построить дороги только из их материала. Т.е. в россии материала для производства дорог просто нет. Т.е. получалось слишком дорого.
Попытка построить участок бетонного покрытия с последующим слоем тонкого асфальта - негативный результат.
(Это все были попытки вложиться один раз, чтобы меньше потом ремонтировать).
Не буду спрашивать, где были все автодорожные НИИ, что до сих пор нет технологий для условий подобных волгограду. Ер лоя средней полосы, где нет такой жары бетонные покрытия вполне подходят.

стоимость работ в строительстве считается по старым тарификационным справочникам с применением коэффициентов. Как эти коэффициенты определяются - одному Богу известно. И еще настоящему полковнику, с которым я имел дело лет 10 назад.

Продавал я ему радиаторы для жилого дома. Скока, спрашивает он, стоит твой радиатор? Я говорю: стока-та. Он говорит: по справочнику 1985 года с применением коэффициента можно цену увеличить в три раза. Ладно, говорю. А смысл? А смысл, говорит полковник в том, что разницу я себе заберу. Ну и тебе маненько могу оставить.

Я потом ему эту разницу несколькими траншами по много тысяч долларов таскал.

А Мистадонт будет рассказывать, что в условиях русской зимы надо применять особые радиаторы, а потому они очень дорогие.

(44) У нас тоже строят: песчано-гравийная отсыпка, жб плиты, асфальт.

Вот сейчас хожу мимо новостройки, внутридворовая дорога строится: отсыпка песком, монолитный бетон с дорожной сеткой. Потом будет асфальт сверху.

(47) Прикольно: взяточник кричит о разгуле коррупции :)

(48)
"«Монолит — это многодельные и затратные процессы, связанные с большим количеством техники и людей. Определенным образом готовится грунт, укладывается арматура, льется бетон. И это в наших климатических условиях. Зимой эти работы производить нельзя. Монолитное покрытие дорог в вечной мерзлоте невозможно. Ставку нужно делать на сборные преднапряженные цементобетонные конструкции, как это было сделано в варианте ПАГ. Но на новой технологической основе и с другими инженерными решениями. Так, американцы делают плиты со сплошными каналами. Через эти отверстия пропускается защищенный стальной канат, и домкратами натягивается горизонт сразу из 30–40 таких плит. Такое “постнапряжение” бетона решает проблему оседания плит относительно друг друга. Небольшая бригада из 12–14 человек оперативно укладывает километры такой дороги. Технология максимально упрощена: грейдер выравнивает полотно, насыпается 20 сантиметров песка, далее кладется полиэтиленовая пленка, а на нее плиты с шпунтованными торцами. Учитывая тот факт, что плиты заводского изготовления, все четко стыкуется. Натяжение канатов происходит с усилием от 5 до 20 тонн. Плита может быть 2,5 метра шириной и 5–6 метров длиной, 0,14 метра толщиной. Весит она не более 1,5 тонны, извлекаться и укладываться может дорожной техникой с вакуумными присосками. Далее на плиты кладется небольшой слой асфальта. Такие конструкции не требуют ремонта 50 лет. Скорость строительства дорог может возрасти в разы. Бетоноукладчики не нужны. Упрощаются подходы к подготовке основания — становится допустимым даже осадка грунта под плитами. Весь мир начинает строить дороги именно так»."
http://www.expert.ru/printissues/expert/2008/20/poslednyaa_pyatiletka/

твои комментарии?

(49) взяточник = взяткодатель

(45) так вроде все Симферопольское так и строилось.
вот только насчет тросов не скажу.

(50) монолит у нас пошел - когда строители разос#ались с ДСК.
по понятным причинам.

еще расскажу про строительство дома. Строит этот настоящий полковник дом, а для дома нужны песок, цемент, крипич и прочая, прочая...

По три раза по одному счету платили. Ничего не боялись. Финпроверка? Представьте себе полковника с внешностью Булдакова. И приедет молодой лейтенант с проверкой. Это как Хлестаков приедет к Сквозник-Дмухановскому...

(49) всякое было... Только я не кричу. Я разговариваю.

+ (50) обратите внимание, что статье уже больше года.

(50) Т.к. "насыпается 20 сантиметров песка", то наверное можно и у нас попытаться так строить. Может и нам подойдет, к нашему климату.

(53) Сейчас вроде другая практика -- минобороны покупает готовое жилье у коммерческих строителей, со скидкой от рынка, для Подмосковья около 30 тыр/м2.

(56) как думаешь в  $12,9 млн  уложиться можно? учитывая что срок эксплуатации вырастает в 10 раз? :)

+ (58) * $12,9 млн на 1 км

(57) кризис многое изменил. И много еще изменит. Вон, даже в голове Путина происходят некоторые изменения.

(50) "Такие конструкции не требуют ремонта 50 лет. Скорость строительства дорог может возрасти в разы." - это просто приговор какой-то. Представляешь сколько людей лишаться кормушек... Это никогда не будет в Раше.

(61) вот можно посмотреть в реальном времени за продвижением этой технологии
http://www.19may.ru/forum/showthread.php?t=11171
может что и получиться.

(58) У нас кроме пучинистых грунтов снизу, еще одна проблема: сверху вода замерзает в трещинках, разрушая дорогу... и этих циклов замерзания-оттаивания весной и осенью десятки раз...

Надо еще выдумать (или внедрить если уже изобретено) специальное покрытие сверху, которое может переносить наш климат.

А по поводу монолитных дорог. В городе такое точно не возможно. Т.к. у нас все коммуникации идут под дорогой.
В той же европе колодцев на дороге практически нет, все на тротуарах.

Еще интересно, если плита будет повреждена, то менять надо будет весь кусок из 30 плит?

(24) а в сша какая почва - там уже всюду падушки и плиты раскиданы ?
а в канадах и других гондурасах ?

(63) а как вам ветерок в 500 км/час в техасе ?

(63) см. пост 38. Север страны, Костромская область. Пучит, там, наверное, не по-децццки, а дорога стоит...

во Вьетнаме все еще дороги америкоские и взлетно-посадочные
в нем видать почва самая благодатная

(0) какая доля от 12 млн$ идет на зарплату?

(63) Можно подумать, на всей планете вода замерзает-оттаивает весной/осенью только в нашей стране

(70) нет, не только в нашей. Но в других странах вода замерзает-оттаивает за 2-3 миллиона долларов, а у нас за 12. Вот вся разница.

(64) Вот и я о том же: а если лопнет плита, а если не состыкуется, тросы своруют, вспучет, лопнет и т.д. и т.п. Поэтому в Раше лучше по-старинке, как сейчас в Лен.области применяют довольно простой и экономичный медот ремонта дорог. Машина песка и мужик с лопатой к-рый засыпает ямы песком. Дешево и сердито. И все довольны: автопром постоянно имеет клиентов и дороги тоже.

(64) по этой технологии строят в основном хайвэи, так что речь больше об федеральных трассах.
(75) да удобно после первого дождя песок смывается

:)
хехе

:)
"а сверху песок насыпать"

(69) в производстве и строительстве доля затрат на заработную плату от себестоимости всегда мизерна.

у нас в деревне дороги из плит уже давно

+(76) "зачем этим идиотам на улице платить"?

(0) Не сыпь мне сахер на (хе..) руку

Нормальные технологии и нормальный асфальт уже давно существуют.
как в прочем и нормальные цены на эти дороги.

(76) ну в ЖКХ не гнушались себе милионы в виде премий выписывать, и все законно было)

+(79) Чего только стоит добавление серы в асфальт.
Чего только стоит применение старых покрышек для изготовления амортизационного и верхнего слоя покрытия

(80) ну можно и так, но как в (53) привычнее ... там все таки когда то проверяли :)

А применение композитных материалов - армирование.
Да все же тот же бетон...

OFF: мысли в слух... нас тупо обворовывают?

Guk уже говорил в прошлый раз, что глупо сравнивать стоимость дороги на равнине и огроменный мост через весь город, который называют "Западный скоростной диаметр Санкт-Петербурга".

(0) вывод= необходимо привлекать в РФ только китайские дорожностроительные фирмы

2(86) Может проще перенести Россию на территорию Китая?

(85) да фиг с этим мостом... трассы где?  их же как не было так и нет, а деньги уже профукали.
(87) лучше начать расстреливать как в Китае и как у нас в 37

(67) зашел  на первый попавшийся в яндыксе сайт  по  продаже щебня ... на 1 км с доставкой до  москвы ну никак не выходить даже 1 мулика доллларов

может  они носят караванами  людей которые несут  каждый по 1 камешку :)

кстати ссылка на сайт с ценами  http://td-strombeton.ru/price.html

(90) надо их автоматизировать....
кто напишет конфу для учета каравана людей переносящих щебень?

(92) + надо  написать антилогистику чтобы маршрут  был  не оптимальный и цена маршрута увеличивалась  вдвое:)

Да вот же ответ на вопрос о климате Китая и качестве их дорог!

Высокопоставленный чиновник министерства транспорта Китая, отвечавший за постройку и развитие дорожной сети в районе Пекина, в среду был признан виновным в получении крупных взяток и приговорен к смертной казни с отсрочкой исполнения приговора на два года. Об этом сообщило китайское агентство «Синьхуа».
За неоднократное получение взяток, общая сумма которых составила 10 млн юаней ($1,21 млн), чиновник Би Юкси также был отстранен от должности, приговорен к конфискации имущества и выплате штрафа в размере 30 тыс. юаней ($3 тыс.).
Как отмечает «Синьхуа», в Китае высшая мера наказания с отсрочкой приведения в исполнения, как правило, заменяется пожизненным лишением свободы.
Как установило следствие, Би получал крупные взятки в период с 1993 по 2004 годы, когда занимал посты заместителя директора Пекинского дорожного бюро и главы крупной пекинской компании, специализирующейся на операциях с недвижимостью

2(88) Даже не знаю... У нас кучу трасс строят. До дачи у меня теперь по Киевскому шоссе просто изумительная дорога, хотя года три назад боялся там подвеску оставить. Опять же от Питера до Колпино новую трассу сейчас достраивают (к осени сдают). Это только те стройки, мимо которых я часто езжу.

(95) и на сколько их хватит? :) года на 2-3?

2(89) Можешь свой расчет привести?

2(96) Откуда ж я знаю на сколько хватит? Тот участок, который три года назад уложили, сейчас в том же состоянии, который после укладки был.

У автодорожников в свое время интересовался.
Замена 1 км дороги с одной полосой в каждом направлении в черте города стоил 6-7 млн. рублей. Это было 3 года назад.

100

(97)сколько примерно щебня м3 нужно на 1 км трассы ? хотябы примерно

2(99) "Замена" в каком объеме?

(101) умножай минимум на 3 = 1 закопаем + 1 в откате + 1  дорожники продадут налево

(50) Очень интересная статья, спасибо :)

PS Между прочим, плохие дороги + генерал Мороз уже на раз помогали России справиться с агрессором :)

А для сибирских болот, для зон вечной мерзлоты, производство экономичных самолетов-вертолетов, дирижаблей, вездеходов на воздушной подушке -- дешевле, чем строить дороги...

2(101) Это ты у меня спрашиваешь? Ты ж, вроде, все уже посчитал.

(101) ну прикинь на глазок ..
допустим ширина 10 м, сыпят пускай 1м :))
имеем 1000 * 10 * 1 = 10000 м3
10000 * 1050 = 10500000
10500000 / 32 = 328125 $
даже да полмиллиона не дотянули

(102) Асфальт снять, новый положить, разметку нанести.

(104) статья то интересная результат бы еще увидеть бы :)

PS. ну теперь агрессору тоже нет смысла пешком ходить, а развитию экономики отсутствие дорог очень сильно мешает.

(106) если щебень насыпать на глубину 1 м, дорога вечной будет. Без асфальта.

(109) а еще в ней, можно будет многих закопать мне кажется разумное решение :)

(109) тебе пора "марш дорожных строителей" писать.
учти, самая хорошая щебенка для ДС- известняковая.

2(107) Полностью снять с заменой подушки? Или частичный ремонт, т.е. "ямками" срезать и уложить новый в виде заплатки?

2(109) А сколько по действующим ГОСТам сыпят?

ну вот примерно
укладывают щебень толщиной от 6 - 10 см  1 полоса примерно 3 метра  итого получается (беру по  максимуму) 0,1*1000*12=1200м3 ну и умножаем  на сумму берем 1500р за м3 ()  получается не более 50 тысяч баксов  пусть  разворуют втрое 150 тысяч пусть это только  щебень но никак не выходит более мулика баксов )

(113) не знаю, но выходит по стоимости от 12 до 400 миллионов долларов за километр. Наверное, метров десять в глубину.

(113) по поводу новых дорог .. ты приводил примеры ремонта,  а не строительства новых из (0) цитирую:

"С 1995 по 2008 г. протяженность авто- и железнодорожной сети почти не увеличилась оставив 750 000 и 755 000 км "
"В Бразилии с 1988 по 2005 г. протяженность дорожной сети выросла на 65%"
"О Китае лучше и не вспоминать: только за последние пять лет здесь было построено 480 000 км автомобильных"

"Зато в дорожном строительстве нет конкуренции, нет и результатов: в 2008 г. построено всего 2300 км автодорог (в Китае столько строят за 10 дней!),"

(0) автор лучше поведуй как к Гос кормушке пристроиться?

(117) для начала меня ориентацию.. в МСК сейчас слащавые в моде.

че вы тут развели дискуссию? понятно же что воруют.
и будут воровать. всегда.
недавно по нтв передачку видел: надо было какой-то памятник отремонтировать.
реставраторы говорят: "мы сделаем это за 400 тыр."
тут же идут к ответственному чиновнику в мэрию и он, не моргнув глазом называет цифру 1,2 млн!
да у них уже в крови эти откаты!
по моему очень показательно.

(119) че делать? требовать расстрела ... самоорганизовываться в конце концов. )

(120) извечный вопрос:)

(118) тут ты прав, так строить могут только галимые (?%оры.

(120) сначала надо внимательно выслушать Альфа и Мистадонта, которые, оперируя фактами и цифрами, докажут, что стоимость километра дороги в России никак не может быть меньше 12 миллионов долларов.

А когда докажут, то и расстреливать не за что будет.

(122) самое забавное это то, что они нас считают неудачниками :)

(123) ну тады пусть сидят, осваивают профессию швея-мотористка с Ходорковским вместе.

(123)Лирическое отступление: ты почту-то смотрел?

(125) да.

(123)"слащавый он какой то.
ну, в общем - румын" цы Брат2

(128) он же болгарин...

2(114) А параметры засыпки щебня откуда взяты?
2(116) Я приводил примеры как капитального строительства, так и строительства новых.
2(123) Я тебе что-то доказываю? Пока это мне "оперируя фактами и цифрами, доказывают, что стоимость километра дороги в России никак не может быть" больше ста штук баксов.

Кстате, вот еще цитата в тему. Так, чисто, информация к размышлению...

Самый дорогой отель компания АСТ, владельцем которой является Тельман Исмаилов, построен в Анталье. Первоначально в СМИ сообщалось, что строительство Mardan Palace (так называется самый дорогой отель) обошлось ACT в $500 млн., однако, британская The Times насчитала $1.4 млрд.

т.е. отель обошелся Тельману Исмаилову всего как 4 километра "самого крутого моста над Питером"

(130) сестра строитель не дорог, а зданий  примерно  сказала цифры по  толщине щебня ... все остальные параметры думаю  видны и так

(129) про нормативы не скажу.

но на бытовом уровне:
но Гл. инженер небольшенького ДРСУ еще 10 лет назад без напряга покупал квартиру\другую в Москве, Подмосковье и пр..

про сегодняшнее положение - не скажу.
ибо они взлетели уж так высоко, что и не видно.

(116) "В Бразилии с 1988 по 2005 г. протяженность дорожной сети выросла на 65%"

Интересно, какова была протяженность дорожной счети в Бразилии в 1988? (если, например, была 1000 км, а стала 1650 - это конечно сильно - разумеется утрирую. Суть в том, что стоит, имхо, оперировать в натуральном выражении - количество километров/полос)

(134) во-во. А то сравнивают абсолютные цифры прироста с относительным увеличением....
После таких сравнений доверие к данным снижается почти до нуля.

(135)

Транспортный магистрали (сначала железнодорожные) начали формироваться еще в XIX веке. И сейчас новые и модернизированные железнодорожные ветви в основном соединяют центры добычи полезных ископаемых и районы сельхозпроизводства с портами. Длина железных дорог составляет 28 862 км.
Длина автомобильных дорог составляет 1,98 млн. км. (из них с твердым покрытием - 184 140 км.). Автомобильные дороги, хотя и являются самыми протяженными во всей Латинской Америке и перевозят большую часть пассажиров, не отвечают потребностям страны, к тому же они неравномерно распределены по территории страны. В развитии внешнеторговых связей исключительную роль играют морской (98% всех внешнеторговых грузов) и авиационный транспорт.

(136) + http://www.ereport.ru/articles/weconomy/brazil.htm

(134)
"
Длина автомобильных дорог в 1990-х гг. (в км.).
|                            |1990    |1992    |1995    |1996    |
|Всего                       |1 670   |1 661   |1 939   |1 980   |
|                            |148     |850     |000     |000     |
|Из них с твердым покрытием  |161 503 |142 919 |178 388 |184 140 |
"

+(138) Длина автомобильных дорог в 1990-х гг. (в км.).
|                            |1990    |1992    |1995    |1996    |
|Всего                       |1 670   |1 661   |1 939   |1 980   |
|                            |148     |850     |000     |000     |
|Из них с твердым покрытием  |161 503 |142 919 |178 388 |184 140 |

http://www.5ka.ru/17/3190/1.html

(135) (136) такое ощущение, что вам нравится когда вас имеют.

(140) Это еще Тригг не пришел, он бы тут всем показал кузькину мать

(140) Откуда такой вывод обо мне?

(142) упс, извини промахнулся, сообщение было к  (134) (135)

(124) разве не так в своё время алхимики бились над созданием философского камня, который свинец в золото преврашает. Так вот философский камень по сравнению с этим лажа пионерская.

(134) Китай, действительно, строит много автодорог (http://www.stats.gov.cn/tjsj/ndsj/2008/indexeh.htm). С этим спорить нет смысла, хотя и подозреваю, что строят они не лучшего качества дороги (и уж наверняка не стягивают их тросами:), да и покрытие ж/д сети у них низкое.
Другое дело, что Бразилию в (0) засунули ради красного словца, да и цифры по стоимости - бред великий (цены по автодорогам несильно отличаются на сей день от http://www.rosavtodor.ru/shownewsn.php?id=844, что элементарно проверяется здесь http://www.rosavtodor.ru/pusk_object/index.htm).
Так что, в целом, цифры по Китаю в (0) проверяемы. И им даже можно доверять. Единственное - не стоит забывать, что цифры по Китаю - бред собачий (согласно их статистике, в 2005 китайцы построили 1млн 600тыс км хайвеев).

(136),(138) 184140/161503=1.14, 1980/1670=1.18 Не вижу роста на 65%
(140) Как раз не нравится, когда "имеют". А когда дают данные типа "число собранных яблок увеличилось на 30%, а груш собрали больше на 5 штук" - это и значит, что мне пытаются "поиметь мозги".
Вон, однобитное давало недавно "оченно автаритетную" ссылку "на данные 2008 года", в которой были колонки 2009 год и 2010 год, и возле "данных 2008" стояло примечание: "*-прогноз"... Так это из той же серии...

(145) проверяем ...
1 млн$ только за ремонт ...
http://ru.dgmarket.com/tenders/np-notice.do~4043164
сколько же будет стоить строительство автомагистрали?

+(147)
http://www.i-tenders.ru/index.php?tendershow=808157

(40) Мистадонт
"Есть такие фундаменты при строительстве домов -- монолитная железобетонная плита. Она обеспечивает равномерный подъем дома при зимнем вспучивании. Но там ТАКОЙ расход арматуры и бетона..."

Нет такой технологии...
Эти фундаменты называются ленточными. Используются только там, где нет промерзания грунта. И не такой уж большой там расход металла и бетона.

P.S. Везде, где есть промерзание грунта зимой - используются только сваи, которые должны проходить слой промерзания и доставать до почвы под ним. В нашей стране это - 96% территории.

P.S. дороги - это достаточно сложно. Перепад температур на покрытии достигает 100-110 градусов за год. Достаточно сложно найти материалы, выдерживающие такие перепады 15-20 лет подряд. Кроме бетона для подводных работ...

Да плюс еще промерзание требует подготовки грунта под полотном - верно замечено, песок и щебень возят издаля...

Но дорога очень быстро окупается.. Это тоже нажо учитывать. Если государство хочет развития промышленности - строит дороги.

Если хочет развить строительство жилья - должны строить дороги и коммуникации (эл энергия, вода, канализация) к выбранным местам - жилье будущие владельцы сами построят. Проложат за свой счет и связь и все остальное. Основа же - дороги и коммуникации

+(148) вот нашел строительство
http://www.i-tenders.ru/index.php?tendershow=797875
1млн$ без проектирования и насколько я понимаю это проект не хайвэя.

+(150)* 1млн$ за 1км.

(149) "P.S. Везде, где есть промерзание грунта зимой - используются только сваи, которые должны проходить слой промерзания и доставать до почвы под ним. В нашей стране это - 96% территории."
г.Алдан, Якутия. Дома на цельном бетонном фундаменте. Ничего, вроде стоят :)
Хотя, в Якутске, где уже наблюдается повсеместная вечная мерзлота, ставят только на сваи, да еще и в метре над землей.

(146) по делу есть, что сказать?

2(149) Есть такая технология.
"сплошные (плитные) фундаменты – располагающиеся под всем зданием или сооружением в виде плиты, могут быть как на естественном, так и на свайном основании"
http://www.fundamente.ru/vid/

2(150) "с мостовым переходом через реку Эрзин"

поработав в строительстве и посмотрев реальные сметы, мне теперь абсолютно непонятно что там можно можно построить за лимон баксов. разве что песочницу детскую...

(151) Осталось сравнить эти цифры с цифрами из (0):)))))
А то - стомильонов, пицотмильонов, всеплохо, мывсеумрем....

ЗЫ Я тут обратил внимание, что г-н Иноземцев (дал же Бог шельме фамилию:) походя слил помои на порты наши. Решил проверить циферки:

Вот здесь: http://www.stats.gov.cn/tjsj/ndsj/2008/indexeh.htm есть цифры по перевалке. На чудо цифру "total" смотреть бессмысленно, зато ниже приведен полный список морских портов (как и ожидалось - их всего шесть:) с цифрами по грузообороту. Общий грузооборот (2007) - 1 млрд 267 млн, минимальный (по порту Yantai) - 100 млн тонн. Как это не вяжется с "благородным конем", то есть с Иноземцевскими (дай Бог ему здоровья) "...причем наименее загруженный из них обрабатывает больше грузов, чем все порты России, вместе взятые..."

(146)Для того, чтобы не сотрясать воздух, а обсуждать что-то "по делу" - нужны либо достоверные данные, либо знания в этой отрасли. Знаний у меня в этой отрасли нет, но я вижу несоизмеряемые данные, что говорит о том, что эти данные малодостоверны. Об этом и сказал.

(155) ты видел эту речку, сходи на гугле

(157) это цифры:
а) без стоимости проектирования
б) категория дорог совсем не та

2(159) Не Волга, конечно. Но ты считаешь, что через нее достаточно будет кинуть пару бревен, раз совсем в расчет не берешь?

(159).а "...без стоимости проектирования..." - я привел ссылку на затраты, включающие и проектирование, причем привел ссылку, проверяемую историческими данными. И цифры Ваши недалеки от моих. Не думаю, что проектирование увеличит стоимость в 10 раз (как в(0)).
(159).б "...категория дорог совсем не та..."
В (150) ссылка на федеральную трассу (М-54). Допустим, что она двухполосная. Умножение на 2 даст нам грубую оценку стоимости 4-полосного варианта. $1M*2 = $2M. Все равно на сотнимильонов никак не тянет:) Не тянет даже на 12. Я Вам больше скажу. Судя по данным г-на Иноземцева - дешевле, чем в Китае:)

(160) ты видел какие автомагистрали в Европе строят? я в Греции посмотрел  .... наши после тех это ковыряние ясельной группы в песочнице.

(158) попробуй найди для примера длину хайвеев(автомагистралей) РФ .. я таких данных не нашел .. а знаю только КАД, Новорижское и Каширское в пределах МО, т.е. максиму 2000 км... автомагистралей в РФ есть

(161) тебе требования к автомагистрали привести или сам найдешь?

(163) Да чего уж там, приводите:) Заодно приводите и данные, сколько такие  "автомагистрали" у кого стоят:) А то у г-на Иноземцева - так даже и непонятно, чего-ж там, за "автомагистрали"-то такие. Я с трудом пытаюсь представить себе четырехрядное ЧТК, пока не получается:) Да и вообще, цифры его - не фонтан, как мы тут уже с Вами определили:)

(164) http://www.mpi.ru/tender378458.html
599км – км 633 в Воронежской области.
Начальная (максимальная) цена контракта : 10164103647.00RUB

получается 9млн $ без проектирования.

(149) Ты все перепутал :)

Ленточные фундаменты -- это когда бетон (или фундаментные бетонные блоки) закладывают в траншею/котлован, на глубину > глубины промерзания.

Фундамент типа "монолитная жб плита" может сэкономить бетон/арматуру там, где глубина промерзания очень большая. И является единственно возможным типом фундаментов на слабых почвах, плывунах, мочаках...

(140) Когда я вижу, что сверяют данные по Бразилии с 1988 по 2005 год в процентах (17 лет и непонятный прирост в натуральном выражении + прирост дорог с твердым покрытием или вообще?) и данные по России с 1995 по 2008 год (13 лет причем данные по автомобилным и железнодорожным дорогам), то на мой взгляд - это сравнение теплого с мягким.
При этом, рекомендую обратить свое внимание, что я ни слова не написал про свое отношение к темпам строительства дорог в России.
так что попытка наезда необоснована и, имхо, жалкА

2(162) Видел. Даже видел как ремонтируют. Ничего супер-пупер, чтобы пускать слюни в восхищении, не заметил. Но может я просто не приглядывался достаточно внимательно. Точно обратил внимание, что если съехать с магистрали на большинство деревенских дорог, то без трактора не проедешь.

(167) человеку в (0) придется отвечать за свои слова, а вот ты сможешь найти данные, что это не так?

(168) грамадные эстакады через долины (километров по 10 наверно), взорванные горы ... тоннели по 3-4 км (самый длинный 10 км) ...
т.е. дорогу строят ПРЯМУЮ, а не как у нас обходя каждый холмик.

+ (165) вот пример стоимости рабочей документации
http://dwg.ru/tender/registerform.php?h=dwg.ru&id=5501662&background=FFFFFF

"передайте амператору, у них ружья кирпичем не чистят" (с)...

2(169) Не видел такого, не с той стороны Европы был, наверное. Сможешь найти стоимость строительства такой эстакады? У нас вот сейчас строят многокилометровую эстакаду через Питер. Я уже о ней говорил - это Западный Скоростной Диаметр.

(172) вот ваша http://www.i-tenders.ru/index.php?tendershow=808157
2 млрд рублей

(169) В Сочи совсем недавно пробили длинные туннели, до Красной поляны. Теперь лепота :)

(173) это дорого по твоему?...

(154) ""сплошные (плитные) фундаменты – располагающиеся под всем зданием или сооружением в виде плиты, могут быть как на естественном, так и на свайном основании"

На свайном основании - это надеюсь, понятно. Просто площадка на сваях. НА СВАЯХ...

(152, 154) На естественном грунте ленточные фундаменты у нас ставятся в районах с промерзанием грунта только в том случае, когда они попадают на выходы скальных пород. Скальные породы не промерзают. Но это достаточно редко такое везение...


(152)
"Хотя, в Якутске, где уже наблюдается повсеместная вечная мерзлота, ставят только на сваи, да еще и в метре над землей."


А вот в Якутске - сваи совсем другие, не такие, как в средней полосе. Там полая внутри свая, залитая керосином, буквально вмораживается в вечную мерзлоту и держит дом. Дом поднят над грунтом на метр. Зимой холод проходит до оголовков свай, охлаждает керосин и он опускается вниз. Зимой холод закачивается вниз за счет циркуляции, летом - прекращается (теплый керосин легче и стоит наверху...)

Это - чисто российское (еще ссср-овское) ноу хау. Больше так никто не строит на мерзлоте - патент то расейский...

(176) У меня племянник этой весной залил плиту как фундамент для дома. У него на участке низина, прудик, мочак, пару лет назад навезли несколько камазов грунта, потом щебень, и поставили монолитную жб плиту прямо сверху. Глубина промерзания там около 50 см.

(175)  а што дешево?

(174) сколько полос в каждую сторону? какая длина туннелей, какие перепады высот у дороги?

(176) Про керосин в сваях -- это юмор такой? :)
Достаточно забить сваи до вечной мерзлоты. Она же там оттаивает совсем чуток, сколько там лета того...

(166) я год считал несущую способность свай и ленточных фундаментов. так что не путаю... на основе этих расчетов создавались госты

(178) по моему очень. ты когда-нибудь со строительством дело имел?...

(179) Вроде по 2 полосы в каждую сторону, ездил там в конце августа в прошлом году. Длину не скажу, не мерил, но приличная длина, несколько км.

2(176) Но технология-то есть.
2(173) Я тебя не про нашу, а про греческую спрашивал.

(184) пытаюсь найти вот ее описание на вики
http://en.wikipedia.org/wiki/Egnatia_Odos_(modern_road)

"После завершения дорога будет включать 76 туннелей (с общей длиной 99 км) и 1650 мостов. Трасса является закрытым шоссе, оснащённым современными электронными средствами наблюдения и контроля, например, система SCADA для освещения и вентиляции тоннеля[1]."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Эгнатия

+ (185) вот суммы :)
http://www.athena-sa.gr/english/project2.htm

+(186)
"PROJECT: EGNATIA HIGHWAY: SECTION ARACHTOS RIVER UP TO PERISTERI (2.4)
CONTRACT PRICE: US$ 151.400.000
PERIOD OF CONSTRUCTION: 2001-2005
LOCATION: IPIRUS
PROJECT: EGNATIA HIGHWAY: SECTION DERVENI - NIMFOPETRA (9.1/9.2)
CONTRACT PRICE: US$ 173.100.000
PERIOD OF CONSTRUCTION: 1998-2004
LOCATION: THESSALONIKI
PROJECT: EGNATIA HIGHWAY: COMPLETION WORKS FROM SELLON INTERCHANGE TO IOANNINA INTERCHANGE 1.2.2/3 - 1.3.1/2-2.1
CONTRACT PRICE: US$ 124.300.000
PERIOD OF CONSTRUCTION: 2002-2004
LOCATION: IOANNINA-IPIRUS"

разбивку по каждой эстакаде я думаю будет сложно найти :)

(186) на вскидку там больше двух ярдов зелени...

2(186) Я в языках не очень силен. Где там протяженность участков найти?

(180) "Про керосин в сваях -- это юмор такой?"

нет. Это такая конструкция сваи.


(177) не путай агрессию и проституцию... Масса частного двухэтажного дома несравнима с массой пяти/девяти этажки... отличия на порядки...

У меня гараж уже 12 лет стоит на слабых грунтах (плывунах) - фундамент - тротуарная плитка 70*70 см поверх немного бетона и шлакоблоки.... Сколько там веса то... Десять-двадцать тонн.


P.S. а сортир - фундамент просто рейка 80*80 мм

(189) а я тоже не силен :))
(188) а она по земле вообще не идет.. либо через гору, либо по эстакаде на долиной
"76 туннелей (с общей длиной 99 км) и 1650 мостов"!!! :)

2(191) А как тогда сравнивать? Может контракты из (186) по сто метров длиной (условно говоря).

(192) а фиг его знает... я таких у нас дорог не видел
http://farm3.static.flickr.com/2337/2335011343_0a17c0f5df.jpg?v=0
:)

2(193)
http://www.whsd.ru/gallery/b4.jpg

(194) сравни
http://i39.photobucket.com/albums/e183/chr6giann70/GreveniwtikosBridge2.jpg
http://i39.photobucket.com/albums/e183/chr6giann70/GreveniwtikosBridge.jpg
http://i39.photobucket.com/albums/e183/chr6giann70/Kastania11.jpg
http://i39.photobucket.com/albums/e183/chr6giann70/Epirus5.jpg

+(195) и таких десятки :)

(190) Ссылку можешь дать на керосин в сваях? Бетон ведь пористый материал, он керосин не удержит.

2(195) И чего сравнивать? Я каждый день по КАД езжу, очень похоже. Плюс у нас на болоте все эти художества построены.
Вот полюбуйся: http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Big_Obukhovsky_Bridge.jpg
Причем по четыре полосы в каждую сторону, а не по две, как у тебя на картинках.

(198) да ездил я по КАДу в мае ... до Кронштадта плотина впечатляет.. а остальное нечего особенного

(199) Ты бы лучше объяснил, каким образом ты, ни разу не песекавшись со строительным бизнесом, запросто определяешь, что дорого, а что дешево...

(199) как раз дорога на плотине - развалится очень быстро (ездил там на велике - очень зернистый асфальт - не грели перед катками, или мало этими самыми катками катали... ну и с краю у водослива - асфальт не до водослива (щель 15см примерно)...)

2(201) Хорошо знаком с технологией?
2(199) А в (195) есть что-то особенное? Что?

Бруклинский мост красят раз в 6 лет (вроде)
не останавливаясь

(203) сколько это стОит? ;)...

2(197)
"После установки сваи в скважину с обязательным размещением уширенной части в толще вечномерзлого грунта в ее полость заливается теплоноситель (например, керосин). В холодный период года керосин, находящийся в надземной части сваи, охлаждается холодным наружным воздухом, становится тяжелым и, вследствие этого, опускается вниз, вытесняя собой легкий (более теплый) керосин из нижней части сваи вверх, где он снова охлаждается. Цикл этот повторяется до тех пор, пока температура наружного воздуха не поднимется до температуры вечномерзлого грунта вокруг сваи."
http://www.intelexpo.ru/index3.php?RUB=22&YR=07

(202).1 все дороги, которые так выглядели новыми - в течении 2-х лет разрушались из-за пресловутых переходов через 0 градусов... там на дамбе - пальцами зерна отламывать можно - о какой долговечности может идти речь? такая дорога и без перехода через 0 - от одних только шин развалится...

(204) пока вроде стоИт ))

(206)+ хотя под слоем асфальта в 5-10 см - там лежит то самое бетонное основание... оно останется, а вот асфальт - сойдет

2(206) Хорошо знаком с технологией?

(209) автодор не заканчивал, но много читал и думал

(202) размах и высота ... когда едишь по эстакаде, а снизу не один десяток метров до земли, то просто тупо страшно.

2(210) Т.е. с технологией ты не знаком, а выводы делаешь на основе собственных понятий. Правильно?

(201) я не говорю о технологии, я говорю о том, что сам размах впечатляет... перегородить залив это что-то
+(211) да кстати мост ваш на КАДе который на фотке тоже впечатлил... красив зараза.

кстати.
на Симферопольском новый асфальт прокатали колеями до старого слоя.
сейчас верхний слой снимают и наново кладут.
видимо всетаки сам асфальт - не айс.

2(211) И что? Какое отношение твоя боязнь высоты имеет к стоимости работ и к (0), где утверждается, что в России на строительство дорог тратят непомерные деньги?

+(215) "непомерные" читать как "несоизмеримые"

(215) 10 млн.$ на 1км... ты считаешь дешево, притом дорога строиться на юг России ?

2(213) И считаешь, что воплощение этого должно стоить соизмеримо километру дороги в Китае по равнине на твердом грунте?

2(217) Я не считаю это дешевым. Я считаю, что тратятся деньги, соизмеримые сложности задачи.

(218) автомагистрали/хайвеи не строятся по равнине... они не должны иметь пересечения на одном урове

А у нас дороги и портиться не успевают. Тока успевай за танками укладывать.
В следующем году очередной юбилей. 65 лет Победы. Главное перед парадом опятьуспеть новый асфальт положить.
http://news.tut.by/society/141353.html

+(220) поэтому стоимость должна быть одинаковой, т.к. технология одна ... фактически строятся эстакады и там и там.

(212) с тех пор, как стал обращать на это внимание -  3 точно так же выглядящие дороги с момента кап ремонта и до первой колдобины - не протянули и период с осени по весну

2(220) Как ты из "не должны иметь пересечения на одном урове" вывел "не строятся по равнине". Про развязки многоуровневые не слышал?

http://autorambler.spb.ru/journal/events/02.06.2008/560795165
В дорожном строительстве поставлен абсолютный мировой рекорд - $716 млн за километр. Именно по такой цене столичные власти готовы построить 3,9-километровый участок трассы Четвертого транспортного кольца (ЧТК). Общая сумма подряда - 66,63 млрд руб. Строительство пролива под Ла-Маншем стоило в два с лишним раза дешевле.

Интересно, правда это или нет? :-)

(219) дело в том, что при даже соизмеримых затратах - переделывать надо.

(225) ну типо инфляция, и вся фигня...

2(222) Т.е. ты не понимашь, что одно дело - построить несколько десятков километров дороги на эстакаде, а другое - построить развязку?

(224) угу... у звери перелетать будут или подкопы рыть и реки обойдут и местная дорожная сеть пусть идет в попу... так только в России строят

(228) почему в Белоруссии магистральные дороги многократно лучше чем в России, тоже климат?

2(226) Угу, с личной статистикой по трем дорогам ты, конечно, знатный эксперт. Напиши в журнал какой статью, что ли.

2(229) Был в Китае и видел как там строят?
2(230) Почему нет? Там климат вполне европейский, насколько я знаю.

+(232) 2(230) Да и сколько той Белоруссии...

(232) А вы жили в Белоруссии? :-)

(232) а в Москве тогда какой? сибирский что ли? или в Краснодаре

(225)В всяком случае обмусоливалось уже не раз

(231) по трем дорогам, которые выглядели/крошились руками как дорога на дамбе. не про все дороги я говорю, есть и хорошие. да и езжу я немного.

(237)+ по одной такой дороге езжу каждый день на работу - кап ремонт был в том году - сейчас колдобины не только на стыках с асфальтом съездов (там вообще аллес), но и на самом полотне.

(236) Если обмусоливалось уже не раз, то зачем обмусоливать тему-близнеца? :-)

(237)++ если на дамбе полодат еще один слой асфальта (причем предварительно сняв отбойники - так  как они вплотную к водосливам класть не дают) - да хорошенько его откатают - никаких претензий

(240) там у вас что громадный поток транспорта?

Опять пошло про классный климат в России... Ни фига это уже не интересно рассказывать и обмусоливать.

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/07/15/n_1382912.shtml
"Медведев пригрозил выгнать чиновников с лопатами на трассу". Одна беда будет побеждать другую:)

(205) Я тоже уже погуглил, применено 1 раз для моста через реку в Норильске, и там не просто керосин в сваю, а труба с керосином в сваю. Для домов не применялось.

(242) вот именно ... надоело уже слушать непонятные отмазы про климат.
ссылку на исследования, что дескать почвы и климат РФ резко отличается от других.

(243) Каждый пешеходный переход спасает 5-10 и более жизней в год.

(241) в том то и дело, что нет (кораблестроителей, если что). а на дамбе поток будет огого, соответственно ситуация будет печальнее.

(243) игра в плохого/хорошего полицейского. :-)

2(245) Давали уже много раз.

(217) Чтобы утверждать дешево это или дорого, надо по крайней мере знать структуру затрат. Ты знаешь структуру затрат строительства этого километра? Если да, то скажи какая именно статья показалась тебе завышенной...

(250) ну раз ты работал в строительстве, давай сюда структуру затрат ...
если бы она была... думаешь не вскрылось бы масса интересного?

(250) Это уже лукавство. Надо сравнивать со стоимостью 1км дорог, скажем в Финляндии, Лондоне и Питере :-) А не копаться в статьях :-)

(249) климат наш "отличается" "в среднем". А дороги строят в конкретных местах. Сам не переезжал через пограничные переходы, но ездящие что в Китай (через МАПП Забайкальск), что в Финляндию - качество дороги по разные стороны границы существенно отличается. Понятно, что климат в Анадыре или Тикси значительно суровее. Но отличия климата на расстоянии сотен метров от границы, думаю, не столь велико...

(253) +1 ... очень не радостно границу переезжать.

(250) да пофигу на статьи затрат и сколько это стоит на самом деле. пусть только делают так, чтобы дальше мистили (если мистят, если нет - то молодцы) деньги на новых дорогах, а не на ремонте старых.... а то ситуацию из стругацких напоминает: кладут авсфальт чтобы сразу же его сломать...

(253) он сейчас начнет втирать, что строят не по технологии

На Кубани дороги всегда были весьма приличного качества, сейчас они лучшие в России (раньше в СССР в Прибалтике были лучше).
И климат Кубани -- лучший в России.

Случайное совпадение?

(257)Я бы поспорила насчет "лучший" применительно к дорогам. Когда дорога замерзла и всю зиму стоИт замерзшая - это одно. А когда зимя мягкая - то многократно замерзает-тает за зиму. Даже в течение дня то плюс, то минус.
Дороги в таких условиях портятся быстро. Напоминаю, что живу на юге и дороги очень сильно не ахти.

(258) Да, но если сравнивать климат Кубани и климат Москвы, то зимы на Кубани просто нет, кубанская зима это московская поздняя осень :)
Т.е. зимнее замораживание на Кубани примерно равно весенне-осеннему в Москве.

(259) иии?? почему тогда дороги на ахти раз климат мягкий?

(260) читай 257, "На Кубани дороги всегда были весьма приличного качества, сейчас они лучшие в России"

(261) А в прибалтике был лучший климат в СССР ?

(251) В том то и дело, что я хотя бы приблизительно представляя структуру затрат строительных объектов понимаю, что 10 млн баксов, это деньги достаточно небольшие. А вот на чем ты основываешься, говоря "много", мне абсолютно непонятно...

(263) сколько процентов идет на откаты и сколько разворовывается? хочешь сказать что меньше половины?

http://kaktus-portal.eu/images/climate/img/easteurope_large.jpg

+259 Но на Кубани нет такого зимнего пучения, как в Москве.

(262) Приморский. Годовой перепад температур в Прибалтике существенно меньше, чем в Челябинске...

2(264) Убийственный вопрос... Нравится мне, когда в вопрос закладывается утверждение. Типа "вы активный или пассивный гомосексуалист?" (нормальная ориентация отвечающего даже не подразумевается).

(264) Не знаю. У нас в упр. балансе нет статьи "откаты" и "на разворовывание". Ты походу мисты перечитал и мыслишь какими-то обс категориями...

(266) дело в количестве переходов через 0 в первую очередь

(267)
:)
..а месье подразумевает нормальную ориентацию?!

(0) как стырить эти миллиарды ?? *задумался*
Отбойный молоток брать ?

(267) (268) зачем вообще тогда что то свистеть о структуре затрат? я уже писал... человек связанный со строительством утверждал, что используются ГОСТы 1985 года...
и что щебень можно укатывать столько раз сколько нужно...

(265) что это? сам рисовал?

(269) Да, для верхнего слоя. А для основания дороги важно зимнее пучение.

(272) зачем тогда вообще свистеть про "много", если ты даже приблизительно не представляешь сколько это может стоить...

(266) То, что в прибалтике - "приморский климат" - я примерно догадываюсь. Но раз ты утверждаешь, что качество дорог напрямую связано с климатом, и "дороги в прибалтике  были лучшие в СССР" - значит ли это, что в прибалтике был лучший в СССР климат? Или кроме климата были еще какие-то факторы?

(275) мне этого вполне достаточно
"Сегодня 1 км четырехполосной автострады обходится в Китае в $2,9 млн, в Бразилии — в $3,6 млн, в России — в $12,9 млн"

(277) наверно в России самые качественные дороги!

мда...

(276) Были конечно и иные факторы... в СССР в республики бабла впихивали больше, чем в Россию, а Россию по остаточному принципу финансировали...

(279) а что да, твои строители смогут доказать экономическую необходимость своих затрат? или им все равно они их типа по ГОСТу рисуют?

(280) т.е. ты утверждаешь, что в прибалтике построили настолько хорошие дороги, что они уже 20 лет стоят без ремонта?

>делать качественные дороги сегодня можно!
Промерзание и вспучивание грунта – одна из самых существенных причин повреждения дорожного покрытия.

Защита дорожного полотна от воздействия сил морозного пучения – одна из самых серьезных проблем, с которыми сталкиваются специалисты, работающие в области дорожного строительства. Успешней справляться с этими проблемами позволит ТЕРМОПЛЭКС– экструзионный вспененный полистирол – качественный теплоизоляционный материал нового поколения.
О причинах морозного вспучивания грунтов:

В общих чертах механизм пучения сводится к тому, что неблагоприятные грунты за теплое время года набирают влагу, которая в зимнее время замерзает, превращаясь в лед, и увеличивается в объеме в среднем на 9%. При этом происходит расширение грунта по пути наименьшего сопротивления – в сторону дорожного покрытия. В зависимости от глубины промерзания для конкретных регионов, пучение грунта может составлять от 3 до 15 см. При пучении грунта на покрытии образуются трещины, которые, постепенно увеличиваясь, приводят к разрушению дороги.

В условиях городских магистралей проблема неблагоприятных грунтов усугубляется наличием разветвленной сети инженерных коммуникаций, которая оказывает негативное влияние на водно-тепловые процессы в грунтовых основаниях дорог.

С появлением на отечественном рынке теплоизоляционных материалов на основе экструдированного пенополистирола, таких, как ТЕРМОПЛЭКС, решение задач по снижению деформаций пучения при промерзании дорожной конструкции значительно упростилось. Почему?

Теплоизоляционные плиты ТЕРМОПЛЭКС – надежная защита дорожных покрытий!

В составе дорожной конструкции плиты ТЕРМОПЛЭКС представляют своего рода температурный барьер между слоями дорожного полотна и находящимися внизу грунтами. Применение материала позволяют грунтам всегда находиться в зоне положительных температур, пучинистый грунт не промерзает и, как следствие, не вызывает пучения. Аналогичным образом работает ТЕРМОПЛЭКС и в условиях вечной мерзлоты. Теплоизоляционные слои из плит ТЕРМОПЛЭКС позволяют сохранить вечную мерзлоту и исключить просадки земляного полотна.
http://www.termoplex.ru/?table=tg

2(277) А как ты из этой фразы (раз уж все твое мнение на ней базируется) вывел, что в России можно строить качественней за меньшие деньги?

а в норвегии местами дороги отапливают, говорят... кстати, проехав норвегию (на автомобиле) пару раз туда-сюда - не заметил у них колдобин или волн на асфальте, даже в труднодоступных местах...

(282) Чета не припомню, чтобы я такое утверждал :)

(284) а где доказательства обратного? почему до сих пор нет исследований на эту тему, значит это не выгодно государству
если бы оно заботилось бы о наших деньгах, то анализ производил бы Государство, а не газета.

+(287) я уже давал ссылку, почитайте http://www.19may.ru/forum/showthread.php?t=11171

2(287) Афигеть логика...

Очередной перл про дороги:
http://www.fontanka.ru/2009/07/15/099/
"Медведев - чиновникам: Будете лопатами переходы делать"
"Президент России Дмитрий Медведев потребовал от Минтранса и руководства Приморья немедленно приступить к решению проблемы строительства надземных пешеходных переходов через федеральную трассу М-60 (Хабаровск – Владивосток) в наиболее опасных местах, в противном случае глава государства пригрозил выгнать чиновников на дорогу с лопатами."
Представил как чиновники конструируют насыпь чтобы сделать надземный переход...

(289) а что такого... мы отдали деньги, пусть отчитаются на что их потратили..
назови хоть один институт власти, у которого стоит цель оптимизации и снижения себестоимости?

+(291) 2й день статье, а опровержения до сих пор нет.

(287) У государства есть всякии НИИ, министерства и прочее и прочее, в том числе и по дорогам, и только невежество настоящего 1снега позволяет тебе писать такое как в (287) :)

2(288) И что? По этой ссылке как раз показатель, что новые технологии и предлагаются, и рассматриваются, и готовятся к внедрению. Будет инфа по их экспериментальному участку, можно будет говорить дальше об этой технологии.

(292) По ссылке написано "Работа идёт, в 2009 году будем двигать тему дальше." -- какое опровержение тебе нужно?

(294) Да. Только опять же есть маленький нюанс - _общественная_организация_ поднимает вопрос в госорганах, ищет инвесторов, и т.д. Хотя по-идее это как раз задача госорганов - анализировать новые технологии, объявлять тендеры, организовывать испытания...

(293) да ну назови ... если только Путин или Медведев на верху чихнут, то может и начнут, а так у нас инициатива наказуема.
(295) я про статью в (0)
(296) +1
собственно я это и имел ввиду

и вообще занятно... с начало защитнички утверждали, что столько не тратят в РФ.. дали ссылки, затем утверждали, что за границей столько не больше и не дешевле нашего... дали ссылки, затем стали доказывать, что для РФ это не дорого а в полне нормально
PS. я фигею

да мы тоже тут с тебя некисло офигели. так офигели, что даже спорить не хочется...

2(298) Вообще-то утверждали "защитнички", что в (0) обычное передергивание. Что и подтверждено многочисленными ссылками в этой ветке.
А ты продолжай фигеть.

(300) ага... значит ты согласен, что в (0) правда? только немного преукрашена, и цены завышены не в 10-20 раз, а всего в 3-5 раз

(301) Ну это обычное дело... Те, кто раздувает шум, завышают цены/расходы/потери в 3-5-10 раз, чтоб показать эффект. Защитнички СЛЗ100ЛП говорят - "раз одна цифра завышена в n раз, значит вся статья-вранье".

(302) :))) Какие умилительные милашки, эти раздуватели шумов:) Всего-то и делают, что завышают, подумаешь. Не то, что эти злобные "защитнички" - эти беспардонно брешут на правду (ведь, как нам известно, даже если статья и состоит только из цифр, слегка завышенных в 3-5-10 раз, но ведь статья-то - чистая правда), сволочи:) Ведь каждому должно быть ясно, что во всем виновата чекистская клика, неумеющая управлять страной, а они, подиж-ты, еще и возражають:)

2(300) Знаешь что значит слово "передергивание"?
2(302) А по существу и без эмоций? Считаешь, что если в посыле статьи указаны завышенные цены или некорректное сравнение, а дальше на этом посыле строятся всевозможные глобальные выводы, то статья правдивая?
2(303) По типу "Кому поверишь: любимой жене или своим бесстыжим глазам?!" :)

Автор, прикрути, что шли, голосовалку. А то уйдет ведь ветка.

(304) есть разница между:
а) умышленном вранье
б) вранье из-за оперирования не достоверной информации
в) вранье основанной на не договоренности
автор сделал выводы основываясь на том, что у него есть
тем более это каким нужно быть долбанутым на всю голову что бы отдавать за перенос гаражей по 300 млн $ на 1Км?
http://www.irn.ru/articles/18207.html

2(306) Тут вранье основано на факта, которые подаются в определенном порядке и с определенными недоговоренностями, с полунамеками.
Например, "Аргумент господина Аксенова: «Одновременно со строительством участка ведется и современная модернизация существующих инженерных сетей» кажется странным: надо полагать, и в других странах при строительстве дорог об инженерных сетях не забывают." Тут автор приводит факт - слова чиновника. Потом называет их странными, намекая, что в других странах за указанные выше деньги делают то же самое, но не приводя фактов, подтверждающих это.

(307) ты считаешь экономически целесообразным строить дорогу по $700 млн на каждый километр ?

+ (308) т.е. для того что бы москвичи могли добираться до дома на 10 минут быстрее ты готов платить такие деньги?

Западный скоростной диаметр проходит у меня под окнами. Он весь поднят на опорах, т.к. места в черте города на прокладку по земле нет и он пересекает во многих местах железнодорожные пути и крупные улицы. Сравнивать его с дорогой по равнине где-нибудь в Китае - это откровенно зомбировать пиппла. Или автор полный идиот и писать ему лучше о погоде.

(310) >Сравнивать его с дорогой по равнине где-нибудь в Китае
докажи что дороги в Китае идут по равнине

(303),(304) Причем тут КроваваяГэбня™ ?
Допустим, украли два миллиона. "Злопыхатели", чтобы раздуть шум, говорят, что украли пять. "Защитнички" выясняют, что украли таки не пять, а от одного до трех (ну всяко меньше пяти), и на этом омновании начинают утверждать, что "все брехня, ничего не украли, так надо".
(307) В том и дело. Каждый подбирает аргументы в защиту своей позиции. Если тригг верещит, что зарплаты поднялись в 5 раз - он безусловно, прав. Но на вопрос о увеличении расходов он талантливо сливается. Равно как и СЮ часто говорит о росте цен (и она тоже права!), но забывает, что и зарплаты тоже растут.

уважаемые, в нашей стране, хорошое дороги я так понял нафиг не нужны...
я непосредствеено работаю на фабрике занимаюшейся выпуском полотен для дорожного строительства...
если бы не заказы из Германии и... Казахсатана, то в этом году мы бы закрылись
вот вам армирование дорожного полотна:
http://td-fnm.ru/armoset.htm
помимо этого еще можем выпускать кучу всего для автодорог, но у нас нет заказов т.к. нормальные дороги я так понял нафиг ни кому не нужно

2(308) Ты считаешь, что дешевле всем ходить пешком и грузы на своем горбу таскать?
2(311) Докажи обратное.

(314) тебе найти фото Тайваня для примера что ли?

2(312)
1. Странная какая-то логика у тебя. Если украли, значит украли. Кто ж здесь обратное утверждает? Но почему-то злопыхатели обвиняют в воровстве, основываясь исключительно на том, что им _кажется_ сумма слишком большой.
2. Ну, я вот прежде чем что-то заявлять, пытаюсь вызнать у собеседника на чем основано его мнение. У Trev вот мнение основано исключительно на "мне так кажется".

(313) На питерском КАДе такую сетку применяют. Чье производство - не скажу, не видел

2(315) Найди. Заодно не забудь найти подтверждение, что найденные дороги построены именно за такие деньги, которые в (0) указаны.

2(313) Так может не вы одни выпуском такой продукции занимаетесь?

(318) фото Банкока
http://www.fotodia.ru/photos/frost/170000/
http://www.fotodia.ru/photos/frost/170001/
все хайвее проходят верхнем ярусом.. НАД городом... так уже давно строят во всем мире .. и строят ни как у нас по жалкие 4 полосы в каждую сторону.. про цену ищи сам

(316) Я согласен с тем, что "кажется" - это не аргумент. Но и сопоставление сумм наводит на размышления. А отсутствие информации работает только в пользу подозрений.

(321) такие суммы должны быть обоснованны экономическими расчетами
а не так:
эээээ-э ну там же 2000 гаражей... и дяди Гриши надо лимончик кинуть, а то обидется в баню больше не пригласит

(320)
> все хайвее проходят верхнем ярусом.. НАД городом.

И все это за 2млн долларов?:)

(323) все в твоих руках.. найди цену

2(320) Ага, там не "жалкие 4 полосы в каждую сторону", а крутые две полосы в каждую сторону. Цены этого ты не знаешь, но почему-то думешь, что она та же, что в (0) указано... Завидная доверчивость...
2(321) Так мы тут и пытаемся объяснить, что только суммы сравнивать смысла нет. Так можно сказать, что производители мерса кучу бабла разворовывают, т.к. мерс намного дороже нашей классики.
2(322) Это твои домыслы. Почему-то ты вбил себе в голову, что если ты не видел экономического обоснования, то его не существует.

(325) со мной Путин, а с тобой Тригг?
http://news.mail.ru/politics/1847729

(324)
Странный ты какой-то. Это же ты доказываешь, что за бугром строят дешевле. Вот и ищи цены.

(327) мое доказательство в (0) это Вы должно опровергать

(322) О гаражах - под ЗСД было снесено очень много гаражей. При рыночной стоимости в 6 тыс. долларов владельцам заплатили по 3 тыс. Многочисленные митинги с перекрыванием дорог ни к чему не привели. Совершенно конкретные цифры конкретной дороги. Почему ты решил, что смет не было, что они на глазок составлены и тем более, что государство при этом потеряло деньги, а не надуло в очередной раз своих граждан?

Кстати компенсации эти тоже в цене ЗСД.

(329) прочитай ссылку в (306)
как прочитаешь ответь на вопрос в (308)

2(326) Путин как раз на нашей стороне. Он так же говорит, что все по нормам рассчитано.
2(328) Ну, это легко опровергнуть. Достаточно просто сказать "это ложь". И это "опровержение" будет не хуже твоего "доказательства".

2(330) Ответь на вопрос в (314).

(332) какие грузы будут проходить по ЧТК ведь черкизово закрыли? ;)

+ (333) для транзитников есть МКАД

(325) Абсолютно согласен. Сравнивать надо в комплексе - и затраты на строительство, и характеристики (число полос, нагрузка, всякие отбойники-коммуникации-освещение-наблюдение), и качество (хотя качество трудно поддается измерениям), и стоимость владения...

(331) не надо делать из себя невинность, всем понятно ... что по этим нормам слишком много воруют

2(333) Это единственное место было, куда возили грузы? Тогда еще больше пойдет через ЧТК в объезд Москвы. Раз уж туда некуда везти. Но ты все же ответь на вопрос.
2(335) Кстати, ЗСД - это платная трасса и вложенные средства собираются отбивать.

2(336) Мда... Преступником признать человека может только суд и Trev... Круто... А я то наивный думал, что недостаточно сказать "всем понятно", чтобы доказать что-то.

(337) сообщаю ЧТК будет проходить в черте города, между МКАДом и ТТК ... по спальникам Москвы, учитывая что промышленности в городе практически не осталость, а та что остально в скорости переедит в область, то ЧТК это дорога чисто городского назначения ...

(330) В Питере не было кольцевой. Без нее весь транзитный транспорт шел через центр города. Это особенность города, который нельзя объехать. ЗСД дополняет КАД, соединяя морской порт с КАД с двух сторон. А порт по сути тоже в центре города географически. Цена вопроса - колонны фур в любое время суток, перекрывающие все дороги. Опять же у меня под окном они постоянно стояли в четыре ряда. А сейчас с пуском кольцевой и части ЗСД только изредка пробки собираются.

Посчитай цену вопроса сам.

(338) а это не доказательство это мое мнение..
PS. Мой ник внимательно прочитай .

(340) транзит уже давно Москву объезжает, т.к. грузовые дальше планируменого ЧТК в город проехать могут только ночью

2(339) Т.е. ты считаешь, что она не нужна?

2(341) А на чем твое мнение основано, что ты так категорично его вставляешь чуть не в каждой фразе?

(337) Опять же - "методики отбивки" есть разные. Напрмер, можно не ремонтировать бесплатный дублер ЗСД. Или наоборот, устроить там капитальный ремонт - расставить в шахматном порядке бетонные блоки, катки и бульдозеры (можно списанные), частично снять асфальт и прорыть поперек траншеи "для обновления коммуникаций", а потом - под благовидным предлогом экономии бюджетных средств ("ну вы же понимаете, на все денег не хватает, закончим к 25 съезду ЕР") заморозить все это.
Вариант? :-)

(343) за такие деньги нафиг не нужна. Это как монорельсовая дорога возле ВВЦ на те деньги что в нее вбухали могли давно обновить железнодорожный состав.

(344) по принципу не доказуемости обратного (хотя государство обязано финансировать такие вещи), да и мои предположения/выводы очень часто подтверждаются. В конце концов я гражданин РФ так сказать взгляд изнутри основанный на общение с разными людьми.

2(345) Не вариант, т.к. "бесплатный дублер ЗСД" - это вся транспортная система Питера.

Путин утверждает, что существующие нормы "страшно удорожают" строительство, а местные тролли утверждают, что раз строительство идет по нормам, то все нормально.

Выходит, цифры в (0) верные. Раз сам премьер говорит о том, что существующие нормы страшно удорожают строительство.

Пример того, как нормы страшно удорожают строительсво, я привел в начале ветки.

2(347) Если я скажу, что ты - маньяк и маленьким девочкам под юбки тайком заглядываешь, ты сможешь доказать обратное? А мнение это будет основано на взгляде на передачи НТВ. Как тебе такое положение? :)

лучше б мостов через обводник парочку построили, да схему движения поменяли - а то с югозапад не уехать же в час пик (когда по утрам ездил с просвета в стрельну - до кольцевой - наблюдал от нарвской такие пробищщи, а счас еще хуже должно быть)

(350) а тут уже вступает уровень доверия к человеку :) ты вот Композитору доверяешь (349) ? прочитай его (47) и (53) он врет?

(352) организация движения в МСК это отдельный разговор.

(353) Я-то что.. Тут вопрос доверия к Путину. :)

Интересно вы, товарищи, упражняетесь в софистике :-) Перл о том, что если в управленческом балансе нет статьи "уворовали" или "откат", то следует вывод об отсутствии оного, достоин отдельной записи в блокнот :-) Впрочем, как и все остальные перлы гоп-компании :-)

(355) у Питерцев видимо свой язык... если главарь сказал, идем грабить чебуречную, то все придут в колбасную.

(357) только не надо меня приписывать к этой компании :-)

2(353) С какого я перепугу должен Композитору доверять? В (47) и (53) он просто откровенно передергивает. Он бы еще прапорщика какого привел в пример, который со склада все домой несет.
2(355) Ты уж или тупить прекращай, или посты резать.
2(356) Считаешь, то все вокруг перманентно воруют?

(357) да дурку просто включили... Намутили, намутили, а тут раз тебе и ссылочка на Путина. И аут полный. Поцреоты против Путина пока не решаются переть :)

(359) приношу извинения :)

(360)
1. а кому ты тогда вообще доверяешь? почему ты веришь клоунам наверху, но не веришь людям постоянно общающимся с табой на форуме?
3. Да .. у меня отец всегда говорит:
- молодым был глупым, не тащил :) Кстати а он как раз связан со строительством дорог.

(361) Странно, а я думал, чтоП атриоты это вроде той правозащитницы, которую в Ингушетии убили

(360) что я передернул? Я привел конкретный пример из практики. И это обычная практика. И спорить с этим абсолтно бесполезно. Ибо таких фактов пруд пруди. И я привел пример не с прапорщиком, а с руководителем строительства трех семнадцатиэтажных домов.

Конечно, можно предположить, что тот полковник один на всю страну. Все остальные полковники и чиновники работают строго в рамках закона, подписывают безоткатные сметы, устраивают честные тендеры.

Тогда какого фига Путин-то заявляет в правительстве, что "существующие нормы страшно удорожают строительство"?

может, Путин имеет в виду, что по нормам слишком много материалов закладывается в строительство? А чего тогда дороги всего год выдерживают, если в них слишком много материалов закладывают?

2(363) Я доверяю достоверным фактам. А почему я должен доверять клоунам на форуме и не доверять людям, которые избраны страной?

(364) на самом деле тот факт, что тащат это нормально. Всегда вопрос сколько тащат если 10% это допустимо, а вот если 200-300% это уже перебор увольнять пора или расстреливать.

+(371) так ты Путину-то доверяешь? А он говорит, что сущетсвующие нормы страшно удорожают строительство!

2(371) Это ты о себе? Я тебя сильно раздражаю? Так может не надо тогда обращать на меня внимания? Или заведи мне личную ветку и выскажи там все свои претензии.

(367) Кого избирала страна? ты меня удивляешь, я думал, что ты человек образованный умудренный жизнью и знаешь как формируются госаппарат.

(368) Я не спорю с тем, что унас воруют (и при строительстве дорог в том числе). Но цифру воровства еще никто не смог доказать, поэтому 10% также бездоказательно как и 200%. А может вообще потери составляют 0,01% от стоимости строительства.

(340) Джинн ты же вроде начальник отдела, ты за закупки отвечаешь?

(363) Формула есть такая: "не верь, не бойся, не проси".
И есть дополнение к ней: "не ной, не беспредельничай".

Конечно, есть воровство на строительстве дорог... и всегда было... причем не только в России, а везде... уж слишком легко там спрятать концы в песок и в асфальт :)

ЗЫ
Есть оценки, что среднестатистический откат = 10%. На дорогах возможно и больше...

2(374) Мда... Еще одно утверждение из серии "всем известно".

(377) (379) увлекаться с руганью не надо :)
(377) АЛьФ ты хочешь сказать, что не в курсе, что без отката в нынешнее время ни одна сделка не обходиться?

(356) Если ты не знаешь, что такое управленческий баланс, то зачем писать пургу и показывать свою тупость? Я писал про баланс нашей фирмы. И кто по этому балансу ворует? Финансисты, сметчики, секретари или владельцы сами у себя?...

(381) да все обязаны знать ... как граждане РФ
ты принимаешь участие только в избрании Думы и Президента... все.

(383) Начальник отдела снабжения кем приходиться хозяину? ;)

(366)>может, Путин имеет в виду, что по нормам слишком много материалов закладывается в строительство?

Нормы сильно устарели... а сейчас новые материалы, с новыми свойствами, и новые технологии.

ЗЫ например, в частном доме сейчас провести водопровод и канализацию может сам хозяин, не нужен сварщик и сантехник, и дешевле это на порядок.

2(382) Угу. Это же "всем известно". Демагогия это. К сабжу не имеющая отношения.

(378) Нет, снабжением занимается комендатура обеспечения и армейские склады. Максимум мы бумагу покупаем и тонер иногда, когда срочно припрет.

2(386) Наемным работником.

(380) см. (368) речь то как раз о том... если бы была речь о 10% тема вообще бы не возникла.

(387) вот, вот... В строительстве материалы используют новые, а расходы закладывают старые, с коэффициентами. Отсюда и удорожание.

О чем спор-то? О том скока щебня засыпают в километр дороги? :)))))

(390) ты работаешь с Guk-ом или Вы с ним одно лицо?

(383) По-моему, вы понятие не имеете о порядках частного и госсектора :-)

(395) могу кстати уточнить, но насколько я слышал суммы достигают более 100%

(395) по-моему а) надо посмотреть контекст фразы, из-за которой сыр-бор, б) есть большие сомнения, что вы понимаете о чем пишите...

2(394). Нет и нет.

(403) я слышал про 5000%. твои слухи сильно занижены...

(406) славу богу, это радует
(407) ну я только указываю сведения из 1 круга своих знакомых, кому я доверяю 100% :) тем более я не написал что оно меньше означенной табой суммы.
так все таки начальник отдела снабжения кем приходится хозяину?

(404) а под какой статьей проходят презенты сотрудникам со стороны заказчиков? :)

(408) понятия не имею, кем приходится начальник снабжения хозяину. какие выводы из этого последуют?
(409) нет такой статьи. какие выводы из этого последуют?...

(407) так вот откуда цифры в (0). Путин прав, надо что-то делать со "страшным удорожанием строительства".

(392) Дык ведь "великий и ужасный Пу" поставил же задачу модернизировать нормы, так что и спорить не о чем :)

ЗЫ
А насчет откатов и воровства -- господа 1снеги, мы сейчас, флудя на Мисте, воруем оплаченное работодателем время...
Судя по рейтингу, %% нашего воровства разный, от 99% уворованного рабочего времени, до 1%, в среднем по палате думаю будет 20-30%.
Кто хочет воровать больше, ему наверное стоит не тупить в интернетах, а идти в снабженцы-продажники, и воровать пока такое желание не отобьют :)

(411) а на каком основании ты утверждаешь, что в вашем упр баланс не входят откаты ... если ты не знаешь о том какие суммы кому и куда отдаются.

(413) Путин это хорошо, а куда прокуратура смотрит? "посадки где?" :)
тем более тут многие пытаются нас убедить в том, что в Нашем Государстве откатов нет.

(414) Кстасти, встречал 2 подхода легализации откатов:
1. Маленькая зарплата со словами - бери откаты.
2. Откаты идут в черную кассу фирмы.

(414) более ахинеестой фразы, я в этой ветке не слышал. либо ты не в курсе, что такое упр. баланс, кто и для чего его использует, либо наивно полагаешь, что бизнес с миллиардными оборотами в месяц можно вести на клочке бумаги, передавая деньги из под полы в темной подворотне...

+ 416 Легализации с точки зрения владельца фирмы

(415) Я не видел у господина Альфа ни одного утверждения, что у нас откатов не берут. Имхо, он говорил о том, что нет данных есть ли они в данной области и если есть, то сколько составляют

вообще говоря, после ссылки в 326 спорить-то не очем. В правительсве знают о проблеме, она есть, Путин признает, а насколько дороговизна нашего строительства обоснована или необоснованна (то есть сколько миллионов туда, а сколько сюда), это решат компетентные специалисты. Или компетентные органы. :)

(417) см. (416) только так и никак иначе.
(418) вопрос... если бы такая информация у кого нибудь была, как быстро кто нибудь сел или бы умер? :)

(419) пока законадательную базу изменят много воды утечет, можно было бы кого нибудь посадить для профилактики. Швей-мотористок стране не хватает, легкую промышленность нужно подымать ;)

(417) "более ахинеестой фразы я в этой ветке не слышал" (с) Гук.

Мысль автора поста 414 вполне прозрачна. Если ты не в курсе того кому, когда и сколько платят, ты не можешь знать входят или не входят откаты в управленческий баланс.

Недопущение тебя до информации не означает ведения управ. баланса на клочке бумаги. То, что тебе не доверяют передавать откаты, не значит, что откаты не существуют.

Правда, нельзя и утверждать что они существуют.

(421) не надо менять законодательную базу. Есть рыночные цены на материалы, есть система тендеров. Но есть и чиновники, которые пишут в сметах свои цены, устраивают местечковые тендеры.

Путин, если верить твоей ссылке (а я ей верю, да и кто не поверит?) о проблеме знает. И когда он говрит звуалированно о "нормах", ежу понятно, что он говорит о коррупции.

2(422) Ты вообще читал (408)(409)(411)?

2(423) Угу. И выбросить на помойку все ГОСТы. Пусть каждый делает в меру своего разумении, а качество и соответствие будут на глазок определять.

2(423) "ежу понятно, что он говорит о коррупции" - да ты прям на одной волне с ВВП, даже вот мысли его читаешь.

(425) заметь, не я предложил "выбросить  на помойку все ГОСТЫ"....

Я что-то сказал о ГОСТах?

(417) Вы подменяете понятия и делаете заведомо абсурдные выводы из умозаключений оппонентов :-) По-моему, вы расписались в полном незнании реалий бизнеса :-)
(422) Утверждать можно. Так можно удариться в трусливый агностицизм. Если я вижу, что стоимость картриджа определенной марки принтера в заказе превышает среднегородскую в 2 раза, я знаю что это - откат :-) Если бойцы смерша с помощью собак нашли по горячим следам деревню, жители которой принадлежат бандеровским формированиям, значит, они не ошиблись. Расстреливали на месте. :-)

(425) почему ГОСТы применяются 1985 года если есть новые?

(426) да, я на одной волне с Путиным в вопросе о "страшном удорожании строительства".

(423) Чиновники не пишут сметы. Этим занимаются другие люди. Чиновники выступают заказчиками и не влезают в операционную деятельность подрядчика.
"Местечковые тендеры" невозможны по ФЗ-94 - там описаны правила объявления конкурсов и порядок их публикования. Воруют в других местах.

Дак что делать-то? Как будет отвечать композитор за откаты?:)

(431) конечно, ты прав. Я фигурально выразился. Говорят же "Лужков построил Храм Христа Спасителя". Но строил-то его не Лужков... Троллизм - болезнь заразная :)

(429)
Откуда инфа про ГОСТЫ 85 года?

(434) опять?

(428) прежде чем делать какие-то выводы, не поленись, прочитай ветку сначала...

2(427) Тогда поясни мне (убогому) про действующую законодательную базу, которую ты не считаешь нужным менять.

2(429) Ну, поищи нормативные акты (или что там?), которые регламентируют использование ГОСТ.

(438) кто это проверяет? )

2(439) Тем, кому по должности положено.

(435)
Что опять? еще один слив засчитывать? :) цену ты так и не нашел

(441) (440)
"Одновременно ст. 12 Закона устанавливает принцип добровольного применения стандартов. Это означает, что подтверждение соответствия своей продукции (работ, услуг) требованиям национальных стандартов, стандартов организаций и иных норм о стандартизации является теперь правом, а не обязанностью предпринимателя."

http://www.rusimpex.ru/Content/Infodoc/006.htm

(439) Заказчик при приемке. На питерском КАД при мне бурили керны и изменяли толщину асфальта, гравийной и песчаной подушек. Прямо посреди дороги. И ширину полотна рулеткой перемеряли. Видно после известных московских событий.

(443) а какой стандарт использовали для проверки? 25 или 46 года ?

(0) из присутствующих здесь , видимо мало кто писал сметы.
или считал по нормам.
%20-30 нормальный сметчик\нормировщик всегда обоснованно приплюсует

(444) А фиг его знает. Я просто мимо проходил. Товарищ повел собаку выгуливать через строящуюся дорогу на поле и я пошел за компанию. Обратили внимание на то, что бурят посреди новой дороги и подошли посмотреть что за хрень.

(445) это точно. Я вот поверил компьютеру неделю назад, который выдал мне расход материала. Заложил еще сам коэффициент 1,5. Материала все равно не хватило. Задержали заказ, клиент немного матерился :)))

(445)
В ветке про Фокусы ты говорил что работал сварщиком (критиковал сварку кузовов). Оказывается еще и сметчиком, отлично разбираешься в вопросе?:)

То есть вся проблема в сметчиках чтоли или как?:)

(447) это немножко другое.
там надо очень хорошо представлять технологию :)
и грамотный спец. всегда обоснует например - вынос мусора на носилках вместо вывоза на машине :).
даже посреди степи.
а это уже сильно разная стоимость.

ПС. строительство в общем то всегда была сильно вороватой отраслью.
ибо многие работы(скрытые) очень трудно проконтролировать.

(445) Собственно это не совсем и важно для заказчика. Он заказывает объем работ и объявляет конкурс. Подрядчик может заложить в смету хоть запуск космического корабля. Если это будет дешевле, чем у других участвующих в конкурсе. Заказчик в лице государства не пишет сметы сам. Ну разве что с припуском лапоть влево-лапоть вправо для бюджета.

(449) я не критикую никогда.
я сразу посылаю на ##й.
эта дурная привычка с армии еще осталась.

(450) в принципе, там же несколько этапов.
задание на проектирование.
предпроектная подготовка и пр.
и на стороне приличного заказчика, как правило сидят не менее сильные сметчики :)

2(442) И каким это боком к теме? Ищи по госзаказам.

(443) Дороги всегда проверялись при сдаче... так называемые "зарубы"...

ЗЫ но есть вариант, договориться заранее с принимающими, в каком месте будет "заруб", и сделать там правильную толщину асфальта ;)

(452) а каким боком не к теме? очень даже подходит.

2(454) Это ты по цвету букв решил, что "очень даже подходит"? Ты сам читал свою ссылку? Или просто увидел слово "ГОСТ" и решил, что это самое то?

(455) а какой тебе цвет там не подходит, черный?

2(456) Мне-то на цвет по фигу, я по содержанию оцениваю применимость к теме. Ты б почитал о чем там пишут, что ли.

(457) ну так в каком месте тебя это не устроило, раз прочитал?

2(458) Как бы тебе объяснить, чтобы ты понял... Все эти отмены обязательности ГОСТов не имеют отношения к дорогам. Если бы ты сам прочитал свою ссылку целиком, а не упирался в понравившуюся фразу, дума, ты бы сам понял.
Вот это читай ОЧЕНЬ вдумчиво:
"подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям:
- защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;"
Особенно ВДУМЧИВО читай слова "обязательному исполнению" и "государственного или муниципального имущества".