"Министр образования и науки РФ Андрей Фурсенко считает, что необходимо уменьшить нагрузку на старшеклассников и исключить из учебной программы высшую математику.
   "Я глубоко убежден: не нужна высшая математика в школе. Более того, высшая математика убивает креативность", - заявил Фурсенко в среду на заседании коллегии по вопросам сохранения и укрепления здоровья школьников.
   Министр отметил, что он лично и ректор МГУ Виктор Садовничий не изучали в школе высшую математику, и при этом - "не дурее других".

http://www.rian.ru/society/20090211/161744109.html

P.S. В настоящее время основы высшей математики преподают во всех российских школах, начиная с 10 класса. В школах гуманитарной направленности этому предмету отводится два часа в неделю, а математической - до восьми часов в неделю.

:(

Хоть сам по образованию математик в данном случае согласен -
нафиг интегралы не нужны будущим манагерам и юристам

А мышление развивать - лучше пусть логические задачки решают
и занимательную математику

+ небыло бы математики высшей, больше бы народу стремилось к знаниям.

А мнев школе нравилось )

ИМХО, зря.
вечно благодарен учителю математики в школе. поступил в политех, приехав туда на математическую олимпиалу...

(0) Вопрос в том, что он считает высшей математикой...

:)
это да...
школа вообще креатиффность убивает...
а наркотики усиливают..

(6) Несколько раз ездил на олимпиады - не припомню там задач по высшей

Оставим физкультуру и НВП!
и ввести ЗаконБожий - по всем религиям одновременно!

(0) еще один ответ математикам? итак их Нобелевской премии лишили!

(7) Судя по всему для него высшая - это то, что после дробей...

а не амперметром ли измеряется сила тока? (да/нет/наверное)

(0) интересно, "не дурее других" - это он сам определил?

(8) ++

Да просто надо профильные школы вводить. либо профильные классы. И заранее отделять физиков от лириков, математиков от гуманитариев. Им самим проще будет потом поступать в вуз

Не знаю как сейчас в школе с математикой, а в наше время с той математекой которую в школе давали, один фиг в тех. вуз поступить было нереально...

(17) Вполне реально. И даже легко. Хотя, школы - оне, с(ц)ука, разные....

(17) наверное тебе просто со школой не повезло. Так зачем же обобщать?

(18) Я в обычной учился. Из нашей, абсолютно нереально. На вступительных экзаменах по математике в вуз, не было ни одной задачки из школьной программы...

(20) Значит, не повезло.

(0) Я не понял Фурсенко. О какой высшей математике идет речь. В 11 только алгебоаи начала анализа. Все. Вышка в ВВУЗах ????????????????

(20) Я тоже совершенно в обычной. В физ.-мат. ездить лень было, хотя и хотел.
Более того, сей

(20) обычные тоже очень разные бывают. Это от конкретного учителя зависит...

Так какую высшую математику имел ввиду Фурсекно в обычной государевой общеобразовательной школе ?????

+(23)сейчас эта школа ккая-то жутко гуманитарная - лицей или какя-то другая поиппень. И тем не менее поступило в ВУЗы пол-класса...

(0)мудаг Фурсенко  ... уже решили тупое быдло растить которые не сможет посчитать где же их правительство найопывает

Кстати и с физикой такая же фигня была. Вообщем из трех экзаменов, более менее школьная программа помогла мне только в написании сочинения...

(10) +1
да и вообще 4-х классов вполне достаточно.
читать\писать умеет -иди работай.

(28) Ну не знаю... :-( Может, учителя фиговые были, или ты...

(29)..одинесником

(29) а к этому и идет - тот же министр наш образования уже сказал, что учителя должны активнее агитировать детей идти в профессионально-технические училища.

(29) А зачем читать? по телевизору скажут... И писать не надо - опасно...

(31) Одинэсником и писАть необязательно.

Имхо, чем больше человека нагружают знаниями, тем он умнее становится, даже если не совсем справляется с объемом. И если отменят высшую математику в школах, школьники просто отупеют

Судя по фурсенко, даже министром можно стать не имея головного мозга...

(31)(32)(33) мысль не моя.
мне ее в Туретчине мастер на фабрике озвучил :(.

(0) Дочка в 10. Что-то не слышала я от нее про высшую математику...

Ну как бы в ВУЗах предполагается что интрегралы и производный пройдены в школе... Также хочу задать вопрос, что он имел под высшей математикой...

(39) основы ВМ

(30) Да фиг знает кто виноват. Только в нашей группе из 18-ти человек, я был единственный из обычной школы, все остальные с физматов. В параллельных группах наблюдась приблизительно такая же фигня...

(40) Ну та что "Алгебра и начала анализа"?

не знаю как в России ... считаю можно было б учить дифференцирование с 11-12 лет начать по немногу

(32) Дошло ж наконец-то, что умных мест на всех умных не хватит, а те кому они не достануться будут тосковать и спиваться.

Ни в коем случае

кхх. вообще нет строго деления на высшую математику и элементарную. под высшей математикой, изучаемой в школе, принято понимать следующее:
- элементы векторной алгебры, включая линейные действия и скалярное произведение;
- понятия производной и дифференциала;
- понятие определенного интеграла;
- дифференциальные уравнения для показательной функции и гармонических колебаний;
- простейшие понятия теории вероятностей.

Математика - главная наука!
Мозг должен работать, а Фурсинко надо отличать арифметику (вот это точно губит креатив) и математику

(42) ну почти. В некоторых школах в 10-11 классах начинают преподавать векторную алгебру и матрицы

(41) У нас на потоке (50 человек) были 6 или 7 после рабфака, трое - с школ с физ-мат уклоном, остальные - обычные школы.

(0) Поддерживаю. Кому нибудь по жизни понадобилось решить квадратное уравнение?! Надо делать упор на здоровье (увеличить часы на физкультуру) и на проф.навыки (увеличить часы на уроки труда)
(27) Правительство нас обманывает используя элементарные операции: отнять и поделить. Интегралы чиновники сами не знают.

(0) +1 министру. Нах это в школе не надо. Вся вышка  в школе тупой зубреж формул. Заканчивается тем, что все что зубрили из головы выветривается, а понимания. Нет. Надо всегда понимать что происходит, а не тупо запоминать. Вся это учеба заканчивается как в страшном анекдоте. Финик себе людей искал один из вопросов был: после того как с товара сделали скидку 20 процентов он стал стоить 10 рублей, какая цена товары была до скидки. Большинство сыпалось и отвечало 12, хотя правильный ответ 12.5. А это люди с высшим экономическим образованием.

(50) Как ты думаешь, нехрена немецкие студенты древнегреческий учили? Для спиритических сеансов?

Не удержусь:
"Математику уже затем учить следует, что она ум в порядок приводит"
(с)Ломоносов

Обязательно добавить изучение Групп ЛИ,
Дифференцируемых многобразий и гомеоморфные преобразований -
чтоб жизнь медом не казалась

ну так можно и все исключить, а кто вас научит мозгами шевелить, останется одна извилина и та прямая

(+51) Не один(а) не умел строить сводные таблицы в экслеле, хотя в резюме писали знание экселя, первого инструмента финансового работника.

Мозг должен уметь работать

(51) А чтобы было понимание, надо учить сложным вещам до того, как мозг догадается, что можно просто зазубрить формулы. То есть с начальной школы.

(55) Изучать математику надо как культурное наследие. Для тренировки мозгов и для пробуждения интереса к математике, достаточно выучить доказательство теоремы пифагора или как говорилось ранее решать забавные логические задачки.

(51) таблицу умножения тоже заучивают в первое время, а только потом работают с ней и используют её. Может ну её нафик эту таблицу умножения??

(58) а у половины изучающих мозх в этом направлении не работает. Отсутствуют извилины, эта масса сидит и мешает другим изучать предмет. Разделять нужно после второго класса. Кому в точные науки, а кому в гуманитарные.

(59) так нужно же усложнять, переходить от простого к сложному, тогда и только тогда будет прогресс

(61) Лучше сразу после зачатия.

(52) Не знаю зачем, расскажи. Ты хочешь сказать, что сейчас в Германии учат древнегреческий язык?!

Ну а сдругой стороны если посмотреть то....  физик-ядерщик и инженер-конструктор из закрытых почтовых ящиков  уже не в моде и невостребованы в таком количестве как в СССР. Это при СССР были и КБ и прочее. Куева туча разных видов вооружения. Это надо все разработатьи сопровождать и прочее. В РВСН,к примеру, одних носителей до кучи было. Теперь один унификационный Тополь.

(61) а я вот до сих пор не определился, вроде программист, а пишу стихи, хочу написать роман.. так что же мне делать??
зачем ограничивать людей аж со второго класса?

одного прифизнутого сменил прифизнутее

(62) 90% школьников в математике застревают на очень простом (ну потолок это ихний). Зачем детишек мучить?

(68) Застревает учитель, который не может донести инфу, а не детишки.

Хороший ход. Это не Фурсенко импотент и бездельник - это школа плохая и надо ее "порезать".

И вообще зачем быдлу наукам учиться? Наукам будут учиться только дети фурсенко и его коллег.

(68) Тот, кто не хочет прыгнуть выше головы - остается  в районе плинтуса.
"Плох тот чайник, который не мечтает стать самоваром"©

с нетерпением жду заголовков
"Фурсенко считает необходимым исключить Фурсенко из министерства образования"

и текст

".. я помню что до Фурсенко небыло никакого Фурсенко в министерстве образования и ничего, нормальные дети выходили из школы, креативные умные и понимающие чем интеграл от скрипичного ключа отличается"

Высшую математику никогда в реальной жизни не использовал. Зря потяряно время на изучение. Как и геометрия в школе, доказывание теорем, расчет объема конуса...

(62) Потребность страны в Лобачевских и Перельманах от слиы человек 100. Зачем оставшиеся миллионы школьников мучают?

(0) Да прав он. Нафига это в школе учить.

несогласен превращать все 11 классов школы в продолжение старшей группы детского сада.

в конце концов репетиторское лобби которое спонсирует отказ от изучения высшей математики (дабы навариться на подготовке школьников к егэ и вступительным) может и пойти на ксуй.

Когда я повела ребенка в первый класс, интересную фразу услышала от директора.
Она сказала, что ребенка научат читать и писать, но, чтобы ребенок все знал настолько, чтобы поступить в ВУЗ-цели не стоит, но с каждым годом будут вводить все больше платных предметов. Готовьтесь платить, говорит. Школа государственная. Не совсем по теме, но, по большому счету, дети для них - единицы оплаты и отчетов, а качество образования падает.

А она там была?

(74) млин. Да даже в этом форуме ты общаещься исключительно благодаря образованным программистам! При че здесь Лобачевские и перельманы??

правильно. В школе надо камасутру изучать...

(64) Затем что мозг и память надо тренировать, дабы не застревалось "на очень простом".
А то странное отношение - подтягиваться все могут (почти) и полезность физкультуры в школьном объеме никто не оспаривает, а реакцию на химии рассчитать уже пол класса не в состоянии - а там всего лишь пропорция, которую 2 года назад на математике отрабатывали, и это нормально, потолок такой видете ли.

(74) Для того и мучают - чтобы из миллионов школьников получились миллион студентов, из которых получится сотня тысяч нормальных инженеров, из которых несколько тысяч уйдет в науку, из которых сотня совершит что-то выдающееся, а десяток - станут "великими"...

патамушта

и ни в коем случае. Стоит только представить бывших одноклассников, если вместо качественного предмета будут им толкать разн шнягу типа Культорологии, Этики.. брр! Быдло заполонит страну

(0) Охренеть...
Чтобы у человека была возможность выбора в своем недалеком будущем, он должен еще в школе получить основы по всем важным областям науки.
"Вышки" в школе - необходимый минимум для того, чтобы знать что это такое и для чего.
Если не будет основ ВМ в школе, это будет удар по математике и по будущим специалистам.
(74) Потребность в Перельманах небольшая? Убрав вышку уничтожат кучу инженеров.

(85) +1000!

Главная задача школы - развить логику, т.е. научть думать (ну, кроме считать и писать). И "вышка" здесь не полезнее остального. Мне, например, физика гораздо интереснее была, ну и "покреативнее" она.

(79) Зачем образованным программистам знание интегралов? Им дискретная математика нужна и то пары книг по программированию вполне достаточно.

(85) - пиши ысчо!

проголосовать-то забыл...

(88) - программистав вообще 5 классов достаточно

«Если вы и дальше будете продолжать такую политику, то получите страну дураков. Вам будет проще этой страной править, но будущего у такой страны нет».
С.Капица

http://gazeta.aif.ru/online/aif/1424/03_01?print

ЗЫ: о каких инновационных стратегиях развития можно вообще говорить, если основу воспитания инженеров - математику - будут обрезать?

(88) угу. Забыл добавить - хреновым программистам. одинесник - это даже не программист.

(91) Это уж слишком. А вот техникума вполне достаточно, чтоб кодером быть.

Учили бы ещё в школе вождению, пацанов кулинарии, камасутре, финансам, деловому общению, психологии там всякой.
Много чему нужному не учат. Причем нужному не 100 из милиона, а почти всем

(0) Мляяя.... Идиоттт

Вспомнил книгу, там Гордон рассказывает как в одном из Амер штатов пытались убрать состояние воды - "пар" из программы по физике. И губернатор личным примером поддерживал эту идею, сказав что: "Я например тоже не знаю про пар", но тем не менее - меня выбрали...

Маразм блин

(89) Да ради бога :)

+(96) Это не про автора, а про Фурсенко

(95) +100 От себя добавлю офисным пакетам, набору текста в десять пальцев.

(99) Ну это информатика по-идее должна покрывать :)

А разве есть высшая математика в школе? Произвожные и интегралы что ле? Исключить? Убивает креативность? Не, это не мудачество и не дебильство Фурсенко, это обыкновенное сознательное вредительство.

Фурсенко - клинический идиот... До сих пор вспоминаю, как, будучи в Новосибирске, при посещении ГНЦ ВБ "Вектор" в Кольцово этот деятель в интервью местному телевидению говорил "За базар надо отвечать"... "Менистр" образования, биомать...

Да, кстати, и давайте уже пи примем за 4. Будущим менеджерам ни к чему запоминать лишние цифры

(101) +100

Насколько я знаю, не один школьный преподаватель не в состоянии внятно объяснить, что такое производная. Подлые вопросики типо "а чем производная отличается от дифференциала" вообще его убьют. Так нафига рассказывать детям клюкву под видом высшей математики? Чтобы они думали, что производная - это штрих, а интеграл - крючечек, как в известной книге?

А вот интересно, многие в школе шарили в ВМ?

Ученик в школе не знает на все 100 куда он будет поступать после окончания школы, а во многие ВУЗы без неё не поступить!!! И еще математика развивает мозг...

(105)Вся 86 серия склонна к таким обобщениям?

(92) Интересная статья.

(105) жаль, что у тебя был такой учитель. Но это не значит, что везде такие...

(106) Да многие IT-шники шарили. Тока ща не помнит никто ничего. Креативность оно, конечно, не убивает, а вот пользы от этого как-то не особо заметно.

(108) не знаю, не знаю. Я весьма уникален

(100) Ага у меня дочь целый год изучала информатику без компьютера, записывали всякую фигню в тетрадку. Кстати об информатике. От нищеты школы и недостатка компьютерного оборудования, на информатике учат именно программированию. Зачем нам столько программистов?! Нам вменяемые юзеры нужны.

(110) У меня по счастью были отличные учителя в Лицее и в ВУЗе

(107) Мозг развивает его напрягание, а не математика :)

по нынешним учебникам и с нынешними преподавателями, лучше ввести как предмет по желанию.

Другой вопрос, почему сразу исключать? Надо оставить выбор.

(114) значит не в учителях проблема, а в ученике долпойопе...

(111)

>>Креативность оно, конечно, не убивает, а вот пользы от этого как-то не особо заметно.

Во-во, как по мне, так лучше бы языки больше учили, в школе.

многие не в состоянии запомнить номера телефонов своих близких..а все туда же

(117) А вы знаете чем отличается производная от дифференциала?

(105) "Насколько я знаю, не один школьный преподаватель не в состоянии внятно объяснить, что такое производная."

Это потому, что такие же бестолочи как они (их преподы или учителя) в свое время считали, что данный раздел их ученикам не понадобится.

я как то нашел родительские учебники старые - уровень доступности изложения на миллион процентов лучше нынешних.

(120) да. Еще вопросы?

(120)
:)
..месье ничего не слышал про конечные разности и их пределы?

(121) В пединситут идут самые тупые. Самые тупые из них после института идут в школу.

(125) А лучшие  - в министры образования  )))

(123) А смысл?

К слову, какие-то дятлы в википедии написали неправильное определение ;)

(126)
:)
нее
в министры идут "тупые и еще тупее"..

а в министры обороны - мебельщики.

(125)

Это точно, как ни прискорбно.

Министр образования, кстати, не должен знать на зубок всю школьную программу :)

Я как математик по образованию, считаю, что интегралы в школе для всех -- это дурость :)

Факультативно -- да. Но не для всех. 50% выпускников дроби складывать не умеют, какая там "высшая математика"...
http://uh.kakoi.groznyi.filtr

Дифференциал и производная это уже по моему вышка. В школе производные изучают.
Дифференциал это наверно типа оператора (дифференцирование) а произвожная это его результат. :)

этот долбанный фильтр скушал мой выбор! зажим демократии и беспредел!

Фурсенко наш генерал! ураа

лучше пусть помучаются с математикой, чем потом будут мучаться от недостатка мозгов

вот из за математики мы так и живем, много знаний - много печали.

Те, кто агитируют за изучение офисных пакетов. Вам не кажется, что пока ученик начнет его применять в работе пройдет столько лет, что эти знания ему нафиг не нужны будут ввиду их полного морального устарения.

Опять же, в школе особо не учать пользоваться вилкой/ложкой/стулом. Так зачем компьютеру учить?

Гнать в шею фурсенко и иже с ним!
Ну почему нам дебилы диктуют как жить?

Совсем головой двинулся, болезный.
Расстрелять как предателя и саботажника.

(140) "Расстрелять как предателя и саботажника."

Но сперва под пытками выпытать у него научное обоснование снижения креативности от высшей математики.

Дебилов плодить не надо, их надо искоренять.

махать так махать..
химия, астрономия, физика - долой, ввести общий предмет - "Фигасе че есть"
география, биология, история, психология - объединить, на пердмете доказывать влияние географии на психологию, в качестве уч. пособия иметь макет негра.
матан, и прочая геометрия - по желанию.
литература, рус. яз - до 5го класса.
ввести новые предметы -  си шарп, басик и веб-серфинг, а так же футбол и монополию.

Пикер Г. "Застольные разговоры Гитлера" 22.7.1942, вечер
http://militera.lib.ru/db/picker/188.html
Необычайно важно также внимательно следить за тем, чтобы какими-либо мерами не пробудить в местном населении чувство собственного достоинства. Тут нужно быть особенно осторожным: ведь именно его полное отсутствие есть одна из основных предпосылок нашей работы. На основании этого ни в коем случае нельзя предоставлять местному населению права на получение высшего образования. Если мы совершим эту ошибку, то сами вырастим тех, кто будет бороться против нашей власти. Пусть у них будут школы, и если они захотят в них ходить, то пусть платят за это. Но максимум, чему следует их научить, — это различать дорожные знаки. Уроки географии должны сводиться к тому, чтобы заставить их запомнить: столица рейха — Берлин и каждый из них хоть раз в жизни должен там побывать. Помимо этого вполне достаточно будет научить туземцев, например украинцев, немного читать и писать по-немецки; такие предметы, как арифметика и т. п., в этих школах совершенно ни к чему.

Когда заходит речь об открытии школ для местного населения, никогда не следует забывать, что на занятых нашими войсками восточных землях следует применять те же [454] методы, которые англичане применяли в своих колониях. И вся эта шумиха вокруг просветительной работы, вызванная появлением там попов из рейха, просто полный идиотизм. Генерал Йодль совершенно прав, выражая недовольство по поводу плаката на украинском языке, в котором речь шла о запрещении ходить по путям. Если один или даже несколько туземцев попадут под поезд, нас это совершенно не должно волновать.

И если он выступает за то, чтобы в школах туземцы учили немецкий язык, то исключительно потому, что знание языка есть одно из необходимых условий установления там нашего господства. В противном случае любой туземец сможет отказаться выполнять распоряжение немецких властей под предлогом того, что он, дескать, «не понял». По той же причине в школах нужно учить не тамошнему алфавиту, а нормальному шрифту. И самой большой нашей ошибкой будет чрезмерная забота о местном населении.

Одно плохо.. наших голосов никто не услышит((
Придется учить ребенка самому

Есть точные науки: математика, физика, химия, граматика, география, биология, история. В учебных заведениях пытаются зомбировать псевдонауками: литература (подборка литературных произведений отдана на откуп зомбирующим), история (в пересказе), филоссофия (что выгодно власти то и бормочется преподом), культура (это вообще беспредел, низшие долны обожествлять барское сословие), история (сказка предуманная для зомбированния) и пр. надуманная дрянь. Обучить "Господин, кушать подано" это важнее для Фурсенкинцев, чем обучить шевелить мозгами.

Тек то не понимают - пусть зубрят. Память никому еще не мешала.
Те кто понимает - благодарны будут потом.

Я, против исключения данного предмета из учебного процесса. (имхо)

(0) ИМХО, высшую математику надо сделать факультативным предметом - действительно, в жизни она процентам 90 не понадобится. Пусть занимаются те, кому это нужно и/или кому нравится.

Исключить Фурсенко из правительства, а высшую математику не трогать.
Математика - царица наук!!!(с).

См. Выше

(149) "высшая математика" это основы матанализа в 11 классе?

(149+) А физкультуру обязательным - сколько молодых и здоровых буквально на ровном месте ломают себе руки и ноги? Про гололед и говорить нечего. А все потому что упасть правильно не умеют. Впрочем, на уроках физической культуры(!) этому почему-то не учат.

(149) при чем тут понадобится или нет ?
Это, наверное, все равно, что задать вопрос -
человек ты или нет ?

http://zogmeister.livejournal.com/137612.html

Хоть я и обучался в школе уже после развала союза и отчасти застал внедрения "западных" методов в образовании, но : раньше знания давали лучше.
Все эти двинутые нововведения аля ЕГЭ в конец порят все. Еще всякие недоучки-министры начинают свои комплексы лечить...элементарную математику от вышки не отличают...
Да!давайте все предметы отменим. Пусть будет только рисование и физра. куёчки рисуют и быстро бегают...

Просто поражает что за КАДРЫ занимают должности министров!

Вобщем все, кто недавно закончил школу(+на первых курсах универа, ака 86г) и еще не осознал важность обсуждаемого предмета выбирают 1. Люди постарше и поопытнее голосуют за 2.имхо

(157) "Евгения Фурсенко. Рост - 163 см" - это он ?

да вообще отменить универы нах, лучше чтобы на предприятиях обучали эксперты своего дела

Кобздец... Мистадонт - математик... При отсутствии логики и догматизме с клипово-лозунговыми мознами...
.
По памяти и опыту. Пользы от основ ВМ ака "алгебра и начала анализа" действительно ни фига. Если не поступать в технический ВУЗ. По здравому смыслу и последующей практике представляется более несколько упростить курс и добавить к нему основы вычислительной математики. Чтоб дети хоть представление поимели чем классический анализ от дискретного отличается и почему комп считает так, а не иначе. Тот объем, что сейчас заталкивается в головы ИМХО излишен. Кстати, это относится не только к математике. Два киндера в школе, вижу каждый день, как им мозги пропаривают всякой лабудой, которую вполне можно ужать.
.
А Фурсенко дебил. "Зачистить" программу - да, но ликвидировать...

Правильно считает, жил без высшей математики 32 года и ещё проживу сколько-то. Без неё. И это при том что программистом работаю, остальным она и нафик не сдалась. Только надо идти дальше, исключить из курса географии все что связано с почвами. ветрами и прочее, оставить только материки и страны где что находится, биологию всю нафик, химию всю нафик, физику факультативно. Не нужно это ничего, только бесполезное засирание мозгов научными четвертьистинами.

(159) м.б. стоит задуматься ? (имхо)

(161) а почему "четверть..." ?

(163) Это он какбе говорит нам что изучал элементарную математику и знает дроби. :)

Президент встретился с министром образования Андреем Фурсенко. Говорили о поддержке студентов в период кризиса.

Медведев напомнил, что один из способов такой помощи — перевод с платных отделений на бесплатные. Глава государства особо отметил, что руководство вузов не должно в этот момент думать о выгоде, передает НТВ.

Дмитрий Медведев, президент РФ: «Надо, чтобы все руководители высших учебных заведений понимали, что это — мера социальной поддержки, а не чтобы зарабатывать деньги. Это не коммерческие организации».
http://news.ntv.ru/150150/
Вот если это взлетит, пусть исключают из школьной программы что хотят
Свой вариант

(163) Есть выражение "получистины", а это даже на полуистины не тянет(имхо)
(164) Это ты "какбз" говоришь что смотришь питрасяна и знаешь что такое юмор.

(166) спасибо, попробую посмотреть.

Сейчас дите подошло с задачей по физике. Вопрос не "как решить" а "что такое токарный станок и резец". Там фигня какая-то про работу резца. После объяснения спокойно решило задачу. Мдя. А вы тут "интегралы-дифференциалы".

Суку фурсенку в Баруйск ... или в Лондон

(168) т.е. у тебя проблемы по ВМ ?

(168) Кста, дите позвонило и спросило, как с помощью магнита собрать спички в коробок. Вопрос по обществознанию. Вот теперь думаю, может, попозже домой заявиться, чтоб родительский авторитет не ронять незнанием ответа)))

(171) Ну про ударить магнитом по башке разбрассывающего, до того как спички разбросали уже было?

(172) Было подмести магнитом, полить спички клеем и посыпать металлическими опилками, дальше фантазия иссякла.

(171) как вариант - вставить иголки в каждую=)

Только каким местом это с обществознанием связано?)

вернуться в прошлое, ударить учителю обществознания магнитом по голове, и спички не надо будет разбрасывать..

(175) Тем-же что и магнит связан с обществознанием.

(175) Разгадку давай быстрее :)

(178) Послезавтра еще только урок((( Буду теперь как СЮ, угадайки долгоиграющие постить)

Разбрассываем спички на столе, и сталкиваем их магнитом к краю стола где стоит коробок :)

(180) Это был первый предложенный мной вариант))) Что подтверждает примитивность мышления))) Надо будет завтра веточку завести) Потом дитю выложить все варианты, пусть защищает, как сумеет. По примеру "как с помощью барометра измерить высоту башни"))

Вопрос: дерево можно наэлектризовать?

Мы должны ориентироваться не на гениальных учителей и не на выдающихся школьников, а на 13,5 миллиона учеников как в селе, так и в городе (с) Фурсенко

(180) а вот неожиданный вариант: положить на магнит коробку из-под спичек и неспеша собрать все спички. Руками. Как с помощью магнита собрать спички? - вот в данном случае как раз с помощью магнита спички и собирались :-Р

(183) Товарищ фурсенко ориентируется на образ очень платного образования. Причем распределение услуг образования будет примерно таким же как и нынче с баблом..

(185) Поменял ему Медведев ориентацию. Читаем (165)

Вместо часов ВМ добавить ОБЖ, физкультуру да мало ли чего. А ВМ как факультатив.
Хотя сам бывший учитель математики и люблю математику, но в том объеме это лишнее.

Обсуждение не читал, ибо заведомо знаю ответ -
математика ум в порядок приводит.

Я бы много потерял, если бы у меня не было ВМ. Чего и остальным желаю.

+ 188
© Ломоносов

(186) Это как раз главная отмазка. Допустим из 30 мест в группе 5 будут бюджетными. На 4 придут золотомедалисты по соцпрограммам, одно из тридцати будет перманентно гулять между отличниками.

Иллюзия равных возможностей, а по сути - полностью платное образование, хороший вуз будет практически недоступен для основной части населения.

Пересмотреть программу конечно было бы неплохо. Анализ можно было бы и сократить. Так же как и тригонометрию, скажем. За счет чего добавить комбинаторику, теорию множеств, теорию вероятностей. Основания математики неплохо было бы рассмотреть по подробнее. Но не просто тупо взять, и урезать.

(190) Игры разума посмотри.

+191 хотя уже сейчас по некоторым специальностям процент бюджетников --> 0

Математики и вообще люди занимающиеся работой, связанной с логическим мышлением, чаще сходят с ума, достаточно мизду почитать, беспрецендентное сборище идиотизма на одном форуме.

(192) Комбинаторику согласен, надо добавить.
Тер. вер - лженаука.
Теорию множеств???? Ну ты садист. Как объяснить школьникам скажем "Аксиому выбора".

(195) Утешает то, что у них есть ум :-)

(192) +1
Хотя вряд ли это удалось без увеличения количества часов. Все-таки в школах не одни гении учатся.
А вообще, математика - правильный предмет.

(196)
>> Тер. вер - лженаука.

О как ... ну, некоторым и математика не помогает ...

(196) Ну да, теория вероятностей весьма туго усваивалась и в универе. Помню, в операции над функциями распределения я долго втыкал.
А вот теория игр и дискретная математика особых сложностей, вроде, не вызывали. И для школьников было бы интересно, и к практике некоторое отношение имеют.

(197) +1

"Он  получил  сотрясение  мозга.  Это  был  первый  случай  такого  рода
заболевания в кроличьем племени.
    -- Сотрясение мозга? -- удивился Король неведомой болезни.
    -- Да, сотрясение, -- подтвердили врачи.
    -- Значит, было что сотрясать? -- догадался Король.
    -- Значит, было, -- подтвердили врачи.
    -- Вылечится -- назначим его на должность  Старого  Мудрого Кролика, --
решил Король, и, когда этот рядовой  кролик  вылечился,  он сразу оказался в
числе Допущенных к Столу.
"

(с) Ф. Искандер, "Кролики и удавы".

(199) Хамим? Объясни, что такое "Вероятность события".

лучше химию и физику исключить, а математика нужна

(203) зачем исключать?

Обоими руками поддерживаю министра! Математика нужна, но не высшая, лучше в поздних классах в логические компьютерные игры давать школьникам играть - намного больше тольку будет для развития мозха!

(204) без математики физику и химию нельзя изучать :)

(0) А чем заменить хотят? ИМХО я лучше бы точными науками занимался нежели гуманитарными.

(207) Ничем. Хотят снизить умственные перегрузки у школьников.

(193) Смотрел.
Что сказать этим хотел?
Процент не вписывающихся в общепринятые нормы морали (заметь я не считаю их идиотами) среди НЕ математиков намного больше (подтверждение - ежедневные новости аля "Черезвычайные проишествия").

(206) а кто спорит? все нужно оставить: и математику, и химию, и физику

(208) А что же будет со ставкой учителей?

(211) :) Не знаю. Будут бутылки собирать.

(202) Если не углубляться в строгую аксиоматику, то это предел отношения числа наступлений события к числу опытов, при устремлении числа опытов к бесконечности.

(208) А что, школьная программа за 20 лет сильно усложнилась? Судя по введению ЕГЭ наоборот. Сын, правда, всего в 3 классе - но вроде тоже попроще программа, нежели была (уж не сложнее - точно)...

(0) допуксаю только при условии улучшения качества обрабования.

Реально образование надо разделять. Лично мне в школе были крайне неприятны т..н. гуманитарные предметы. Как-то мы придумали самый омерзительный предмет, который смогли представить: получилась некая "история географической литературы" :-)

(215) Непонял! Знак качества тебя устроит?

(214) Сам не проверял, но по данным агентства "ОБС" учебники по математики дореволюционных гимназий не всякий нынешний физ-мат класс потянет.

(214) насколько мне известно программы перекраивались бездарно, убавили - добавили, а целой картины нет, дом без фундамента.

Что такое предел функции определенного вида понимаю. Что такое "предел отношения числа наступлений события к числу опытов" не понимаю. Мы что априори считаем, что частота наступления события есть некоторая детерминированная функция?
Попутно еще вопрос, что такое "репрезентативная выборка"?

(214) Судя по дочери, программа упростилась. Но жалобы на перегрузки остались.

(220)
>>Мы что априори считаем, что частота наступления события есть некоторая детерминированная функция?

Таки да. В ТВ изучаются только такие события.

>>Попутно еще вопрос, что такое "репрезентативная выборка"?

Вот этот вопрос к ТВ не имеет ни малейшего отношения.

(215) Ну как тебе сказать. Вот был у меня преподаватель в пединституте. По специальности квантовая радиотехника. Сейчас он на пенсии, годов 65 ему.
Диф уравнения как семечки щелкает. Плотно занимался антенами и т.д. умный мужик. В уме считает до 2-3-го знака после запятой, быстрее чем мы на калькуляторах...логарифм или нет не важно.

Так он в школе производные не изучал. Когда дальше учился в академии вроде.

(223) к (217)

(219) Так в том и дело. Математика объединяла, давала фундамент и некий инструмент....
(218) Неправда. Проверяли в школе - приносил кто-то учебник. И у препода в институте тоже учебник раритетный был. Ничего сложного (только от количества дробей крышу сносит :-))

(216) > Реально образование надо разделять.

Давно уже известно - наиболее мощное развитие детский мозг получает от баланса предметов тех/гум. Если дать выбирать родителям и детям (!) они выберут урок ОБЖ на соседней стройке с ганджубасом - никак не развитие.

Нормальное государство прямо заинтересовано в качестве молодых мозгов, поэтому вопрос выбора должен стоять только в формулировке "а не пойти ли на факультатив  примата после уроков"?

>>Таки да. В ТВ изучаются только такие события.
Вау. Без комментариев.
>>Вот этот вопрос к ТВ не имеет ни малейшего отношения.
Вообщето обычно предмет называется "Теория вероятностей и математическая статистика". Ведь любую теорию надо применять в жизни.

(223) Йопта! Ты позанимайся плотно антеннами (что такое квантовая радиотехника - я даже представить боюсь) - после этого основной (средне)институтский курс вышки будет как Льву Толстому - азбука...

(228) +1, распространение радиоволн - не фунт изюму.

+(229) Решения уравнений Максвелла в различных случаях - это ж пипец...

(226) В качестве факультативов я бы все-таки предпочитал спортивные секции и т.п. И к тому же я не за полное разделение- я за разные соотношения, за разные пропорции. лично мне большее удовольствие бы составили по 100 часов физики/химии/математики на пять часов географии/лиературы. Кому-то наоборот...

(231) А я не люблю литературу и всякую бредятину типа МХК/Краеведения... Хотя пишу грамотно, и мысли умею излагать. А вот историю и точные/естественные науки - очень даже уважаю.

Не понимал математику в школе (начиная с интегралов)
ВОВСЕ не понимал математику в институте (первый технический) кроме теории вероятностей (карты).
До сих пор не понимаю, что такое аналитическая геометрия или векторная алгебра, было еще чото-бОлее "глубокое", что втюхать в мозг пытались  = не помню даже как называется (сдавал на хорошо).
Применимость математики в инженерных счислениях, на дифах и заканчивается, да и то от жиру, обычной влгебры с геоетрией = хватит выше крыши.
А уж в одинэсине, как бух=трах-склад-учете = вполне достаточно и арифметики.

(233) Чернобыль не дает себя забыть...

(231) Школьная программа формировалась так долго, что все забыли зачем все это нужно.
Любой предмет должен давать:
1) Конкретные знания нужные в жизни
2) Конкретные умения нужные в жизни
3) Формировать мировозрение и культуру.

А что мы имеем? Возьмем литературу. Школьников учат на филолога. Зачем нам столько филологов? И это при том, что задача написать объяснительную записку приводит людей в ступор.

Добавлю. Часто слышал он мамы про маразмы приходящие из министерства, т.е. люди там не от науки. Поэтому правят не тем местом и ожидать от них верных решений ИМХО не стоит.

(235) +1, литература при СССР превратилась в идеологический предмет. А после распада союза - вообще всякий смысл утратила. При том, что я читать-то люблю. Но школьная литература отбивает охоту к этой самой литературе.
Кстати, не только у нас так. Пресловутая English literature - в англоязычных странах тоже ненавидимый предмет...

(232) Многое зависит от препода... У нас историю вела одна идиотка... Короче, всем известо, что СССР был окружен врагами, и шпиёны вовнутрь засылались. Так вот :
"Вот муж рассказывал, он у меня полковник! Послали японца в Челябинск. Он приехал в очках. Проходит мимо танкового училища, увидел танки - переносицей на кнопку нажал! Очки-щелк-сфотографировали на пять километров... волна включилась [тут сделует волнообразное движение рукой возле виска] и ушла в Японию....".
Короче, эта история вызвала у меня истерическую ржачку и отношения с историчкой и историей были испорчены...

(234) это тест на туп = 1. не, вру, на = 2.
при необходимых 75-80 из ста.
не стыдно на такое, как "Иду" эрегировать?

(235) А качества действительно нет. Экзамены на тесты заменили. Оценка она конечно субъективная, но тесты пишут кто? Да и сам по себе тест экзамена не заменит. А уровень всё ниже и ниже... оценки вроде теже, а знания...
Короче система с "головы" гниёт.

(235) Большинство школьников учат не на филолога, не на физика и не на математика - а на "сдать экзамены".
Я сильно полаялся в 9 классе с англичанкой (принципиально ходил в другую группу пол-года) потому, что она с 8 класса "готовила к сдаче экзамена" - они заучивали тексты наизусть. А та группа, куда ходил я - училась языку.

(239) Сгинь.

Господа, вы забыли, что на дифференциальном исчислениии еще и физика строиться. Помню нам в школе препад оп физике снадала давал начальные знания о пределе, производной..., а потом рассказывал материал по физике. Это было связано с тем, что по математике мы еще не дошли до нужных тем в физике.
Во вторых, какой креатив убивает математика? Любой ученый физик должен знать математику. Вы упрекнете ученых в отсутствии креатива?

+243 Хотите разгрузить школьников - уберите у них всякие культурологии, основы религии и т.д.

(241) Вся методика преподования литературы это именно подготовка филологов или критиков. Берут произведение и начинают препарировать: завязка, кульминация, развязка, описание природы и т.д. и т.п. А надо учить детей (ИМХО) уверенно  и грамотно излагать свои мысли.

(240) Не думаю, что "гниет".
Тесты,"гнили", пока-что, намного убавляют. Потом будет немного, потом... как всегда.
Талантливые дети всегда были и есть. Плохо то, что в "школе", в 90-та случаях из ста их не выявляют. По принципу (тупых ленивых учителей) "этот способен на Х-баллов" со второго класса и до окончания, и ВСЁ! А то чт о парнишку или девчонку, может талант "пробить", дето посередке учебы... а им пофиг, ну ТУПЫЕ, за редким исключением. Но денег хотят. Вот и думай. У кого дети - школьники есть?

(234) Дуррррак ты и уши у тебя холодные.... Вот учил бы Дима Иблан математику - разве он был бы таким креативным? А Ксюща Собачк? Вот где креатив! Тем более сейчас кризис. Вот наслушаются уравнений в школе - в институты захотят. А это  денег требует. А водка, Ибланы и Собчачки наоборот, денги приносят...

(244) +1 Еще МХК и ОБЖ. Смурые предметы, без четких критериев полезности.

(247) Ты перепутал уносят и приносят, где язык изучал :)

(247) не мешай водку с ибланами.
вштырит так, что хрен-чо-с-утра вспомнишь.

(246) А это идея с платным образованием! ИМХО тоже бред. И не от ума, хотя может и от ума, умышленно т.е.,но не во имя образования. Раньше платили в конверте, а теперь рынок... спрос-предложение. И талантливые они ж как правило не купаются в золоте, купить себе обучение не смогут.

(249) "...И я честно ответил - в английской спецшколе..."©
(248) ОБЖ нужен . Что такое МХК (кроме Магнитогорского Хладокомбината) я не знаю...

(247) Да, это точно. "VIP-ом" производная стать не поможет...

(252)>Что такое МХК (кроме Магнитогорского Хладокомбината) я не знаю...
Везет. Пурга, вроде институтской философии. Трепалово из ничего...

МХК что-то типа "Мировая художественная культура"

Школьная математика преподается как набор заучиваемых наизусть правил и приемов,  "а плюс б в квадрате равно а квадрат плюс два а б плюс б квадрат...

Эта схоластическая абракадабра может вызвать только отвращение к математике.
Что и происходит...

Говорят, есть преподы, один из тысячи или из десяти тысяч, которые умеют давать математику интересно, кто-нить их видел живьем ? :)

Вообще наша школа отстала на 50 лет. Сейчас надо совсем не так уже преподавать.
Компьютеры и Инет позволяют сделать уроки английского, географии, физики, истории, биологии не менее интересными, чем игрушки или боевики :)

Но походу пока еще нет социального заказа на это, пока еще школа выполняет социальный заказ на интеллектуальную кастрацию, в том числе с помощью зубрежки математики без понимания... социальный заказ на послушных работников на конвейере...

(252) Мировая художественная культура

А Фурсенко ведь доктор физ. мат. наук.

(255) навевает анекдот про "Монгольский институт океанологии"...

Как сейчас помню.
Попали мне учебники по матматике  50 х годов СССР
Так я почитал задачки типовые  и прикуел мягко. Плюс глянул вступительные задачи по  провинциоальным политехам - они сейчас на уровне ВМК МГУ идут.

Даже в нашем продвинутом физмате, рядом ничего похожего по сложности не было.    

Тогда я понял почему при
Сталине   инженеры были с большой буквый И
уважаемые и весьма состоятельные люди.
С 50 годов шло только упрощение школьной программы
ИМХО
ни к чему кроме как у деградации общества
это не приведет.

(256) У меня была прекрасная математичка в 10-11 классе. А матан на 1-м курсе вообще вела замечательная тетка... Очень умная и увлеченная.
(258) Поэтому он знает, как решить задачу. Тока надо задать вопрос - какая задача перед ним поставлена.

(256)
Я тоже первокурсником, приходя на лекции по вышке тупо втыкал чего там на доске пишут ничего не понимая.
Приходилсь зубрить.
Понимание невоможно без труда
Зубрежка и есть этот труд.

(258) Интересно его дохторскую почитать и поспрашивать: "Откуда дровишки?".

(251) А я об этом же. ТЭсты надо проводить не выпускные, а "ничему не обязывающие" ежегодные. С выявлением наиболее сообразительных. Не "знания" (начитанность и памятливость) тестировать а способности (это, если кто разницу понимает). Сообразительных "вести" год-два, проверяя как живут, потом по гос-программе, или еще как... да, мечтатель, но начиная от древнего Китая (если не Египта) до принципа "домино" в средние века... никто ничо нового придумать не смог, ака и из кокого материала государственные головы собирать ... да и невозможно это, иначе, такой отбор делать...

Что в школе что в институте... ОБЖ подобные предметы. Из 5 курсов ну наверно только 2 точные науки, остальное (простите) параша.
Я учился .... было 4 урока в неделю на математику + геометрию, а годы в 80-е это как минимум 6-8.
В институте высшая математика 1 семестр, галопом по европам, по верхам по верхам, а в итоге ноль. Это и есть основной бич. Придумал предметов и понеслась.
Кстати вот ещё. В царские времена можно было свободно посещать лекции. Классно, захотел пошел поучился тому что нужно, целенаправленно, мотивированно.

(256) Обиженный школой...
Ну, у меня были неплохие училки по математике и физике  в школе. Были хорошие преподы в институте (хотя это уже другая тема). А вот за предложение учить физике на компьютере нужно сразу давать семь лет расстрела через повешенье...

(260) Совершенно верно, наша школа такой и осталась, как при Сталине -- готовит кадры для оборонки...
Но оборонки такой уже нет, не нужно уже столько кадров, у нас сейчас не работает 70% экономики на оборонку!

Сейчас нужны ПРЕДПРИНИМАТЕЛИ в первую очередь.
5 миллионов, грят, наших ученых и инженеров работает за границей -- потому что у нас очень мало хороших предпринимателей.

"Поступайте к нам, мы готовим кадры для Америки!" © агитация физтеха при наборе студентов
Есть шанс, что сейчас значительная часть из этих 5 миллионов наших понаехавших на запад, оставшись из-за кризиса без работы, вернется домой.
Но для этого здесь должен появиться СПРОС на них... И у государства и у бизнеса.

(262) Математика -- самая простая из всех наук... если в неё врубиться. А если зубрить -- темный лес :)

(267) А, вы считаете, что предпринимательнский дух на филфаках воспитывается и высшая математика предпринимателям не нужна?

(267) Знаешь, кто рулит альфа-групп? Угадай с трех раз, какое у них образование.

(264) Вот читаю я тест, а вопрос там некорректный, ну писали его дибилы. Или ответы тоже дибильные, и сидишь представляешь о чем мог думать составитель
+ Я дятел но удачно поставил вариантики...
Тесты как метод выявления уровня подготовки имеет большую погрешность нежели теже экзамены, поэтому в топку.

Вот кстати анекдотец попался:
В магазин заходит бесконечное число математиков. Первый просит
килограмм картошки, второй - полкило, третий - четверть...
"Понял," - говорит продавец и кладет на прилавок два килограмма.
www.anekdot.ru

(267) Вы это, почитайте про эволюцию преподавания, что ли. где-нить со времен Ломоносова, там. а то размахиваете Сталиным, как жупелом - неума понять что традиции образования несколько раньше начались.

и я не знаю, кто Вам наговорил про пять миллионов ученых - чувствую, тот же источник, что про 20000  уволенных программистов страдал, которых запад переманит.

(272) Предел посчитал )))

(265) Нам повезло, что при определенном нажиме можно было сформировать себе "индивидуальный учебный план". Поэтому у меня - радиоинженегра по диплому - в приложении к нему нет радиоприемников и радиопередатчиков, радиомтериалов и какой-то части АиУСВЧ. Зато есть ТАФЯ, БД, системное программирование, проектирование трансляторов и еще что-то подобное...

(272) Баян! :) Еще есть история про мужика-математика :)

(266) Ну я научился выживать в школьном маразме :)
Начиная с 4 класса, сидел на задней парте, и пока училка мучила очередного двоечника у доски, читал книжки, делал домашние задания заданные на предыдущем уроке, иногда даже в шахматы играли с соседом :)

Насчет обучения на компьютере -- не надо делать поспешных выводов.
Если чего непонятно, лучше уточнить :)

(269)
Она вообще никому не нужна
коме реально ученых парней и девчОнок, для которых это
рабочий инструмент. Ну в науке они притерлись. конкретно и прет их от этого, и получается.
все остальные
имеют
в смысле
другие инструменты
в том числе и для зарабатывания на жизнь.

(277) Обучение на компьютере в школе сродне байке...
Вот пригнали трактор ака железного коня крестьянину, а он и думает с какой стороны к нем коня запрягать.

(279) + Я вообще в шоке был, когда урок информатики был сведен к фактически к переписыванию хоткеев word 95 и перерисовке панели.

(280) слобаг!
ты перфокарт не видел. с "ковырятелем" ручным, механическим. дааа, как оно было.

(279) Самостоятельное обучение на компьютере должно происходить так:
1. Даешь голое железо.
2. Даешь огроооооомный талмуд по тому, как что-то на нем поднять :)
Хочешь поиграть в игрушки - научись возить саночки, то бишь ставить и настраивать ОС :)
С тоской вспоминаю спекки... У меня с магнитофона игрушки не грузились сначала, поэтому я лазил в спекковском бейсике в 6 лет. И даже писал чего-то по книжке.
Что бы со мной было, если б мне сразу купили PC c Vista - и подумать страшно... :) Рубал бы сейчас в линейку, наверное...

:))
(272+)
"Профессора математики спрашивают:
- Вы пойдёте голосовать?
- Нет
- Почему,профессор?
- Согласно теории вероятности,мой голос ни на что не повлияет
- Но профессор,если все окажутся такими же "умными"?
- Согласно теории вероятности,все умными не окажутся.."
(с)

(281) ну не успел. Но не сомневаюсь что и там я был бы в лидирующей "тройке"

+(282) Кстати, один мой институтский препод говорил, что чтобы научиться писать - надо сначала освоить алфавит, потом из букв составлять слоги, а потом из слогов - слова. И так в любом деле.

+(285) А большинство людей пытаются запоминать слова целиком, не узнав букв...

(277),(279),(282) Я еще раз повторюсь - за попытку обучать физике (школьному курсу) на компьютере  (равно как и химии и биологии) - расстрел минимум! Это краткие _экспериментальные_ курсы - где магнитом должно помагнитить, ебом потокать, кислотой пошипеть, в микроскопе поползать и т.п. Не абстракцию изучать, а живую жизнь. А уж потом желающий пусть на контупере изучает модель сферического коня в вакууме...

(286) это скорее философское высказывание. Доказано что мы слова не читаем, а узнаем. Это навык. Важны только первые и последние буквы, а отслаьные бкувы множо слчуйаным обарозм пеермеащть.

(288) Хрена с два :) Так можно ровтасапзнаь только короткие слова :)

(289) Но заметь механизм всё же есть.
(287) ну есть такая проблема от общего к частному и наоборот. Просто проще от частному к общему. Но не факт что так правильно всегда.

(287) С этим согласен, физику надо учить на живом. По крайней мере макрофизику.

(290) Нету :) Слова узнаются не целиком, а по своим частям. По суффиксу и окончанию можно выяснить, что это за часть речи, а по корню - что оно собственно значит, по приставкам и суффиксам - уточнить значение.

(291) Дык! Школа должна давать достаточный объем "общих" знаний - чтоб можно  было сделать некоторые выводы не прибегая к опытам на собственную задницу....
Ну а "частности" - есть либо ВУЗЫ, либо самообразование...

(287) Про физику согласен. Но за отсутствуем сложных приборов можно кое-что провизуализировать и смоделировать. Как раз диплом писал.
Интересные вещи народ делал. По отпике разбегание волнового цуга в среде... т.д.  + само задание по можелированию процесса, любого, от скатывания тела по горке до.... магнитному резонансу учит разбираться в тонкостях процесса.

(294) Это уже такие вещи, которые нельзя увидеть просто так. Это должен быть вузовский уровень. А школьный курс должен, имхо, состоять только из макрофизики, т.е. из того, что можно наблюдать.

(295) Вот и пускай смоделирует - каждый.

(296) Нафига моделировать? Модель - это условность, упрощение. К модели можно прибегать для понимания процесса "по частям", но никак не для понимания фундамента.

Как можно применить компьютер и Инет для обучения школьной физике?
Никто реальных опытов, которые доступны в условиях школы, не отрицает и отменять не планирует.
Но увы не так много этих опытов.

А вот на компьютере можно смоделировать все, от землетрясения до ядерного взрыва,
от взаимодействия атомов и молекул до взаимодействия галактик (кстати, в США школьники и студенты могут через Инет управлять каким-то реальным научным телескопом, им выделено время, и можно вести наблюдения по своей программе).

(297) От простого к сложному. Предже чем модель сделать придётся учесь какие факторы весомые, а какие нет. ВОт тебе и глубина.

(297) Математика -- это язык науки, математическая модель -- основа современной науки.
Сейчас очень многое моделируется на компах.

(299)(300) Вы о продвинутых вещах. Я об основах. Для самостоятельного построения модели нужен какой-то первоначальный уровень понимания.

(298) Да нужно плюсы осознать и использовать.
Учебники электронные можно тиражировать.
Средства мультимедиа, плакатов столько не нарисуешь.
Дистанционные семинары, много людей смогут его послушать.
и т.д.

а я помню, как наш препод по физике, гироскоп на веревочке "за хвост" поднял. До сих пор нито толком, такое банально-видимое физического предмета "поведене", не объяснил. Даже в математической модели. "Странное поведение силы гравитации"...ото

Математика - царица наук!
ведь сначала была философия (логика и т.д.) ...

ЕГЭ ввели да урезали школную программу (по сравнению с программой СССР), но зато добавили всякие мировые художественные культуры! бред сивой кобылы!

(303) ёпта... момент инерции.

Тут часть считает ненужным вышку.
Может быть. Но это уподобление Фурсенко, который сам вышку не изучал.
Я сейчас даже не вспомню какие из учебников техникума содержали материал, основанный на вышке. Но могу напомнить, что некоторые расчеты в физике (в частности термодинамика) если их делать не зная законов высшей математике дают недостоверные результаты. И именно по этой причине в техникумах затрагивались основы вышки. Но фурсенко - он ведь не технарь. Под суд, за неверное решение ему попасть не грозит... Ему важна креативность... Ну что, могу сему доблесному гению от минобразования пожелать, чтобы его обслуживали только креативные люди.

(306) Скорее не зная - вообще невозможно. Но в целом согласен.

(306) Перечитайте 258 пост.

Все правильно. Этому режиму не нужны математики, ученые, инженеры. И, вообще, грамотные люди для чекистов - это обуза. Их же надо все время дубинками ОМОНовскими мочить, в ГУЛАГах охранять ... ХлОпотно это. Не нужно. Им нужны люди с одной извилиной. И та должна быть только на фуражке, только(!!!) ...

(308) Проскакивали другие данные. В принципе они не противоречат, но меня ввели в заблуждение. Данные о том, что он в школе вышку не изучал.
Сам я тоже считал раньше, что вышка нужна только тем, кто учится в институте. Но уже на первых курсах столкнулся с неверностью расчетов без использования вышки. И уже впоследствии увидел парочку учебников техникума. Сюрпризом стало. Но то, что это стало сюрпризом для меня - это допустимо. Я за образование в стране не отвечаю.

(273)>Трудовая эмиграция разоряет Россию
Пока в Россию въезжают миллионы чернорабочих, нашу страну навсегда покидают суперквалифицированные специалисты. Сколько их уезжает ежегодно на чужбину, точно не знает никто

>По мнению профессора, сейчас за рубежом работают всего 40 - 50 тысяч наших соотечественников. Это по официальным данным. А неофициальные цифры потрясают масштабом и разбросом - от миллиона до... десятка миллионов, по мнению специалиста из Международной ассоциации «Трудовая миграция». Дело обычное. Человек выехал по туристической визе, получил визу рабочую или вид на жительство, остался на год, другой, третий. Натурализовался. При этом иммигрант сохраняет российский паспорт и номинально считается соотечественником.

>- Американцы еще в начале прошлого века поняли, что иногда один-единственный иммигрант стоит океанского лайнера, набитого разнорабочими. Поняли, нашли и оставили у себя таких выдающихся ученых, как Зворыкин, Сикорский, Ипатьев, Леонтьев.
http://www.kp.ru/daily/24072.5/309995/

(309) А вот тут путаница. Фурсенко не выступает против высшего образования. Это дадут в институте. Но он считает, что вышка не нужна при среднем образовании. А вот тут я и привожу как пример техникумы. Хотя тому же повару - вышка вроде как не нужна. Но тот же повар в древние лохматые года успешно пропускал 9-10 класс, а сразу после 8-го шел в технарь.
В чем и состояло отличие - либо 8+4 либо 10+2 (так кажется. или 8+3 и 10+1 ?)

>440 000 человек уехали из России за последние пять лет
http://www.novayagazeta.ru/data/2008/color46/00.html

Гм-м-м. В кои-то веки согласен с Фурсенко. Настораживает... :)
Я производные первые щелкал на 1 курсе по 100 штук в в неделю :) .
А еще бы обратно - пионеры  и комсомол ;)

(312) Поменьше смотри программу Время - тупеешь реально. В карточке 40 лет, а ты до сих пор восемь плюс четыре складываешь ...

(315) С тех пор как она "Время" называлась прошел не один год.

(315) Признаю - тупею. Уже с биде разговраиваю.

Лучше этого фурсенка исключить.

Не пригодилась почти

Ну что тут скажешь. Может быть он (Фурсенко) и не дурее других. Может быть....
Какая к ... в школе высшая математика? То что там изучаются какие то интегралы, производные - все это простейшая хрень, после запоминания некоторых правил решаемая на раз два.
Хорошо, по жизни предположим, это не пригодилось. Тогда давайте учить тому что пригодится точно. Предлагаю подумать, что и когда вам по жизни пригодилось.
Потом представить, что именно этому в школе и учат, ставят 2 или вообще 1 за неуспеваемость и т.д.
Еще вопрос: кому нибудь пригодились знания о том, что Земля круглая? Ну и остальное из того же ряда. Могу сказать, что нет. Мне вот ни разу.
Теперь представьте человека, который в школе изучает только то, что нужно в будущей жизни. Каков будет результат?
Быдлоизация школы - это сейчас повсеместный процесс. Я лично это заметил - работал в школе всего то чуть больше 10 лет. И что? В первые годы - ничего не умел - ученики с интересом слушали и учились, что то старались делать.
В последние годы - пуговицы вместо глаз, повсеместная тупость.

(256) >>Школьная математика преподается как набор заучиваемых наизусть правил и приемов,  "а плюс б в квадрате равно а квадрат плюс два а б плюс б квадрат...

Не повезло тебе с учителями. Впрочем, это давно заметно.

У нас в школе заставляли доказывать, и выводить, и объяснять каждый чих. Именно этим школьная математика важна. Не так важны полученные знания, которые большая часть забывает через 2 года одинэсства. Важно то, что на уроках математики (правильных уроках) воспитывается Самостоятельно Мыслящая Личность. Когда на каждый свой вяк слышишь от учителя: "А ну, докажи!", поневоле проникаешься. катет1^2 + катет2^2 = гипотенуза^2 верно не потому, что это сказал Пифагор, такой умный и ужасно авторитетный дядька. А потому, что это логически доказать можно. И ТЫ сам это доказательство можешь проверить и повторить. И ТОЛЬКО ПО ЭТОМУ ты можешь считать сие утверждение истинным.

Хотя, если каждый гражданин на любое "авторитетное" заявление будет каких то там обоснований, доказательств требовать, то как страной то управлять, а?

У меня в 9-10 классах физико-математической школы высшая математика была, так на 1-2 курсах в институте делать на этих лекциях нечего было. Не обязательно в школе это знать.

(320)
>> Еще вопрос: кому нибудь пригодились знания о том, что Земля круглая? Ну и
>> остальное из того же ряда. Могу сказать, что нет. Мне вот ни разу.

не п##ди идиот.
то что Земля круглая дает основание понимать жизненный цикл, день ночь, времена года, отчего урожай зависит и т.д..

а ВМ в школе нафиг не нужна.
зачем нужна обычная Математика? Чтобы понять как устроен мир, связи между объектами этого мира.
ВМ как интегралы и прочие штуки ничего этого уже не дает.
исключить

>> Судя по фурсенко, даже министром можно стать не имея головного мозга... +1

математика - это язык (с) кажется Нильс Бор

Правильно. Тупое быдло значительно хуже образованных граждан. Чем больше быдла вокруг - тем больше у нас работы.

Вариант: Другое. (Все иключить, школы позакрывать - нафиг эти траты бюджета???)

ага всех посадить и пострелять - еще больше экономия

счета за патроны выслать родственникам

Продолжаем внедрять доктрину Аллена Далласа в жизнь!

Короче, че тут про высшую математику говорить?
Это все пережиток коммунистический.
Даешь три класса церковно-приходской школы! И порядок!

Из опыта преподавания математики/физики во Франции.
Опыт Франции, где математику "проходят" а не "изучают" в школе.
(321)+100
(312)>>А вот тут путаница. Фурсенко не выступает против высшего образования. Это дадут в институте.
Из своего опыта (друг преподает на полставки в ВУЗе) те, кому математика в жизни не нужна (лесники/юристы/итп) в институте изучают дроби и узнают что 2-(-2)=4
(256)А зачем нужно среднее школьное образование вообще? читать-писать-считать на калькуляторе научили и вперед, работать, раз все сводится к "заучиванию правил" ("тупой зубрежке никому не нужных стихов", итп)

Не совсем по теме.но...

Председателю Правительства Российской Федерации В.В. Путину
ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО
Мы, учителя городских и сельских школ Российской Федерации, обращаемся к Вам с (просьбой) предложением внести коррективы в существующую образовательную систему и требованием устранить пробелы законодательства, которые ставят под угрозу эффективную работу государственных средних образовательных учреждений и систему образования в целом.
Тема кризиса школьного образования неоднократно поднималась нашими коллегами и сегодня достигла своего апогея. В связи с отменой единой тарифной сетки (ЕТС) и внедрением нового метода расчета заработной платы, базовая оплата учителям в ряде регионов была снижена. Согласно НСОТ новому методу, активно внедряемой реализованному Министерством науки и образования, заработная плата учителя с начала учебного года рассчитывается за «класс-комплект», то есть за фактическое количество учеников в классе, а не количество отработанных часов. На практике учитель потерял по 1-3 тысячи рублей при увеличении нагрузки в среднем на 4-6 академических часов в неделю. Эти изменения происходят на фоне того, что школьный учитель в среднем получает около 8.000 рублей в месяц. Как прожить на эти деньги?
полный текст:
http://www.zavuch.info/pismo_v_pravitelsvo/index.html

А как же без производных? Физику тоже того... исключить?

+(333)

думаю, будет правильно исключить... ведь проблема не в том, чтобы "научить", а чтобы научить - "учиться".... это мое мнение

Я бы еще добавил. И начала анализа начал давать в 9 классе.
Комбинаторику бы еще включил.
Фраза "подумаешь бином Ньютона", по отношению к нашим выпускникам звучит как издевательство. Не знают и знать не хотят.

(0) Да и литературу убрать - ну ее в пень. нафих будущим манагерам и юристам литература, химия. Да и вообще - научились писать и считать до 10-ти три раза подряд не сбиваясь - пожалуйте в ВУЗ.

Эээээ.... А то что было в школе - это высшая математика чтоль?

(0) Ага, производная думаешь откуда

(333) Хм верно. Чего то Фурсенко не додумал. Меняю свое мнение. Начала анализа (пусть детишки графики рисуют) и производные (без них как законы Ньютона объяснять?) надо оставить.

А вот у меня как результат жизненного опыта и размышлений вообще такое видение образовалось:
75% населения вполне достаточно начального образования!
Можете хоть закидать меня камнями и обозвать любыми эпитетами, но это факт...
и я считаю, что ВОСПИТАНИЕ важнее ОБРАЗОВАНИЯ!!!
И кого попало образовывать - смысла нет никакого...

Другой разговор, как поставить систему образования в школах для оставшихся 25%...
Себя помню, что в школе учиться было очень неинтересно, исключения составляли единичные предметы, учителя которых наверное смогли передать свою влюбленность в предмет...
Физик насколько помню, меня тихо ненавидел, за то, что весь год получал максимум 3, а на экзаменах решал все задачи (не говоря про теорию) вместе с дополнительными вопросами...
Так вот наша сегодняшняя школа ничем не отличается по сути от школы которая создавалась на принципах ЛикБеза... но тогда просто действительно Архи Важно было дать образование всем практически...

Сейчас время другое, и подходы должны быть другие... набор знаний для творческой личности возрос на порядок, именно те 25% которые могут его осилить и должны получать в полном объеме, и тут надо говорить не о сокращении школьной программы, а об увеличении как количесвта так и качества преподаваемых знаний...

Остальных - тех кому это НЕИНТЕРЕСНО шагом марш в ПТУ, Колледжи и пр...
А то и совсем на фиг... толку то совершенно небудет....

За примером далеко ходить не надо:
Вчера  одна бухгалтерша прибежала и с глазами по чайному блюдцу размером, рассказала, что сунула в СВЧуху свой обед завернутый в ФОЛЬГУ, и включила подогреть... а фольга пыхнула ярким пламенем....

Ну зачем этой девочке в школе физику преподавали вкупе с Алгеброй и началом анализа? (молчу про химию и прочие науки)

Да, по САБЖу голосую все таки

(341) На самом деле в совецкое время когда-то так и было. Обязательным было 8-летнее образование, потом либо профессию получай, либо в 9,10 класс с прицелом на вышку. Потом обязательным стало 10-летнее образование. И уровень преподавания в 9,10 классах резко понизился, имхо...

(341) Образование необходимо прежде всего чтобы был определенный культурный уровень общества. Образование не заменяет воспитание, и воспитание не заменяет образования. Но и то и другое формируют общий уровень культуры общества.

(344) Ну вот объясни мне зачем 8 или 10 лет тратились средства, нервы не только общества, но и учителей на оболтуса, который в 16 лет уже квасит водку, и интересы в его мозгах сводяться о том, что бы на халяву курнуть, напиться и трахнуть кого нибудь...

и о каком тут уровне может идти речь?
А ведь процентов 30 населения можно смело к этой категории отнести...

И ведь самое, что досадное, что выявляются такие индивидуумы достаточно просто и на достаточно раннем возрасте

(345) О, как раз всё что ты перечислил "в 16 лет уже квасит водку, и интересы в его мозгах сводяться о том, что бы на халяву курнуть, напиться и трахнуть кого нибудь" было мне свойственно как раз лет в 16. Тем не менее закончил универ и работаю по специальности...

Исключить министров

Бред, про молекулы и атомы на естествознании надо рассказывать в 5 классе, а ВМ не надо. Как только минобраз отбился от рук и стал передирать чужие методики так уровень образования резко упал. Учебников нормальных нет, учителя скачут по учебникам с 5 на десятое. Учат не решать задачи а "угадывать" ответ для определенного типа задач.

Разве в школе есть высшая математика? У меня не было. Была только в тех. вузе и в универе.

Только креативность убивает не высшая математика, а сама школа. Это классу к пятому, если не раньше. К середине школы большая часть детей неспособна без родителей домашнее задание делать. 90% докладов и рефератов - слив с инета.

(348) Молекулы и атомы - это, по крафней мере, интересно. Но факт в том, что учителя сами не могут сдать ЕГЭ по другим предметам (а иногда и по своему), а детей долбят. Я вообще считаю, что в школедетям делат нечего. В США 10% детей учатся дома. При этом они решают общеобразовательный тест в 1,6 раза лучше (есть соответствующий отчет). Более того, начиная с 1997 года они занимают первые места на конкурсе "Лучший ученик года". И это не просто мыльные пузири изо рта, а реальные факты. http://www.homeschoolingru.com/?module=articles&c=Diff&b=1&a=1

хоть я и не люблю вышку но это глупость

Помню даже в институте хоть и была толку от нее ноль... хоть и 5 по ней - а счас спроси что такое логарифм или интеграл - вспомню конучно что мол интеграл площадь сложных фигур вычисляет - но дальше не более того...

Раз Фурсенко за, тогда я против.

я б вообще ограничился преподаванием русского и нормального , а не специального ин яза - а то после школы обычно ходят на какие то левые курсы для того чтобы нормально знать язык - тогда спрашивается нафиг его в школе учат? а что касается физики химии и прочих наук - надо делать как в штатах - чтоб было интересно на занятиях , а не какие то дурацкие веса атомов считать и задачки  - от которых в памяти ничего не остаеться - взорвали бы магниевую бомбу , как мы когда то или там философский камень бы добывали - было б наверное интересно!

(352) Логарифм - это показатель степени, в которую..., а интеграл - это первообразная функции на некоторых пределах, в итоге дающая объем тела вращения на участке этой функции (на сколько я помню). При этом по математике у меня 3, а в ВУЗе я не учился. С другой стороны, вся эта инфа есть в википедии. Единственное, что мне до сих пор непонятно - это определитель матрицы. Просто времени нет на разбирательство. Может вы, знающие, подскажите простыми для человеческого понимания словами? )))

ЗЫ: Сейчас математика в школе дается только для нахождения правильных ответов в тестах ЕГЭ )))

Не пригодилась и скорее всего никогда не пригодится, как и большинству населения РФ

На счет иняза согласен, в том виде в каком его в школе преподают, он нафиг не нужен...

Интеграл

Анатолий Иваныч Чегодаев, наш лектор по высшей математике был добрейшим человеком. но только в семестрах. Глуховатый доцент с внешностью дореволюционного профессора (эдакий Преображенский в исполнении Евстигнеева,только потолще малость) Только у него на лекциях под размеренную речь можно было в преферанс поиграть. На экзаменах человека меняли на клона сурового и гневного... как полагается свой предмет считал одним из наиважнейших. Особую почесть отдавал интегралам и иже с ними. Многих покосил на втором курсе. Многие в войска дослуживать ушли не сдав "вышку"... Вашему покорному слуге повезло. Теорему Чебышова ему взводный аккуратно принес под видом проверки дисциплины на экзамене... да не об этом собственно... Уже будучи "страшным" лейтенантом занесло меня в "нашу школу и семью и дом". Встретил преподов своих, Анатолия Иваныча в том числе...
-Ну как , молодой человек служится? Помню Вы прилежно учились. Как интегралы?
- Спасибо, Анатолий Иванович. Интегралы вещь архиважная! один раз в жизни пригодилась. Стоял я в тот день дежурным по низам да и умудрился фуражку под пайолы уронить... Кликнул матроса, чтоб согнул мне из проволоки крючок в виде интеграла да и достал фуру... (цэ) jarett

(341) +1.
Учить нужно тех, кто хочет учиться, или хотя бы тех, кого заставляют учиться родители и следят за учебой.

Учить высшей математике ВСЕХ подряд -- это классический совковый маразм...
Будущие птушники и сами ничему не научатся, и мешают научиться желающим.

Вообще учить всех всему - никакого смысла. ИМХО, образование должно быть более разделенным на гуманитарное/техническое и иметь больше ступенек (типа - кому-то 8кл, кому-то 11+ВУЗ). Смотрю, как сын мучается с русским языком в физматлицее - ну не дано ему! не лингвист...( у них, кстати, русский круче обычной школы)

(359) учить всех вышке - маразм. Учить всех физике - маразм? Учить всех литературе - маразм? учить всех физкультуре - тоже маразм???
Может, сократить эту фразу до "учить чему-либо - маразм"?
Наштамповать умеющих ставить три крестика, и вперед....

(346) А вот потому, что всех под одну гребенку чешут, поэтому у Тебя в 16 лет и было в голове водка да бабы...вернее это у всех в то время было, но у некоторых кроме этого ещё интересы проявлялись и лубознательность, а основная масса так и осталась на том уровне....

(355) Интеграл - предел последовательности интегральных сумм. В зависимости от способа составления интегральных сумм различают интегралы Римана, Лебега и др. Функция может быть разрывной в каждой точке, поэтому первообразная ф-ция у нее может отсутствовать. Школьный курс математики низкого качества. В МГУ сразу говорят : "забудьте, чему вас учили в школе, мы вас научим правильно". Однако, совсем исключать математику нельзя, она поддерживает хоть какой-то порядок в уме и тренирует ум. Нужно повышать качество преподавания, тогда математика окажется самым легким предметом в школе.

Интересно получается за 35, и против 65 проц, и это при том, что на мисте 80-90% людей с высшим образованием (OFF: Какое у вас образование и что вы заканчивали?, да и вообще глупых людей мало (БД не в счет). Интересно какой расклад был если бы подобное голосование провели на каком-нибудь Фоменко.ру где контингент намного менее образован.

(362) ну не учим же мы всех играть на музыкальных инструментах! а были общества, где без этого человек не воспринимался, как образованный...

(361) Давай однако границу поставим...
Да я считаю, что учить ВСЕХ = МАРАЗМ и деньги на ветер...
А вот НЕ ВСЕХ учить надо, да так, что бы было и интересно и что бы заканчивали 10 класс с уровнем знаний 1-2 курса нынешних ВУЗов

Мельком просмотрел ветку, заметил высказывания, типа "учатся не только гении, надо равнятся на идиотов". У меня мама бывший учитель математики как раз, и она говаривала, что в нашей системе образования получается так - есть 2-3 умных человека в классе, но на них приходится забивать, а равнятся на серость, хотя гораздо интереснее учить умных. В общем-то, я тоже не считаю, что систему образования надо строить таким образом, чтоб идиоты себя нормально чувствовали

Да, кстати

(367) по твоему "идиотов" надо отчислять, пущай на улице учатся, так?

(367) давно пора ввести кастовую систему по интеллектуальному признаку

(369) В ВУЗах так и делают. А что делать с идиотами я не знаю, но я и не министр образования.

(360) "Смотрю, как сын мучается с русским языком в физматлицее - ну не дано ему! не лингвист..."

Эмигрировать?

(369) труд, труд и труд
я бы с 13-14 лет уже отправлял реально работать

И вообще, Romix в (144) очень правильну выдержку привел - политика нашего государства всё больше и больше напоминает политику англичан в своих колониях

От преподавателя в школе тоже очень много зависит а вовсе не от предмета. Учиться у толкового учителя и интересно и познавательно и не ради оценок. А учиться у учителя который сам плохо знает предмет только время терять- как в том анекдоте: 10 раз я им объяснял наконец то сам понял а они все не понимают.

(360)
Кстати, да, у нас никто за уши не тянет ни в физ-мат лицей, ни в вуз, ни даже в десятый класс идти не обязательно. 9 классов закончил - и иди, родной, в дворники, никто не запрещает. Только вот почему-то никто не идет.

Получается твоя мама и ты Фурсенко и ректора МГУ Виктора Садовничего в идиоты записываете? Они ведь не знают высшей математики и выглядили в свое время тоже идиотами.

(377) к (371)

(375) И кстати тут тоже грабли. Низкая ЗП ну никак не способствует притоку квалифицированных кадров. В основном учят "неуды" и только единицы кто работает не ради денег.

.

(371)

Эээх... мечты, мечты. Пока двоечника в среднестатистическом ВУЗе отчислят, его еще года три тянуть будут, а вдруг?!

(377) а как он кандидатский минимум сдавал?

(377) ну что ж делать, если и там идиоты сидят? Или от того, что они ректор и министр, автоматически из идиотов исключаются? Давайте называть вещи своими именами...

(373) да и ВУЗ пускать только после того, как чел. где-нить поработал :-) на общественных работах полубесплатно :-)

(382) Кстати комиссия там тоже не та что раньше.

это вопрос к Фурсенко :) Есть же его цитата в (0) - "Министр отметил, что он лично и ректор МГУ Виктор Садовничий не изучали в школе высшую математику, и при этом - "не дурее других"."

(381) Смотря в каком вузе. У нас совсем тупые после первой же сессии отсеялись. Вот и АЛьФ помню говорил, что он вузе который я закончил, то ли год, то ли два продержался ;)...

(377) Не знать ВМ и быть идиотом - разные вещи. Пушкин вообще не знал математику, но он же не идиот. А вот снижать уровень образования до того, чтоб не напрягать мозги - это идиотизм.

(372) хорошо бы... да не взлетит..  с англ. у него тоже не шикарно :-)

(387) Ну я и говорю - в среднестатистическом.

(366) Даже просто тупо посещая занятия - в голове что-то откладывается. По крайней мере, будут иметь представление о том, что жизнь - это не только водка.
А то получаются ситуации, как тут кто-то  говорил про оптику для праворуких японопомоек - наcpать, что фирма оптику специально расчитывала - "вася криворучко из соседнего гаража переделывает за 15 минут"...
Всех не выучишь. Но пытаться надо. Да,  образование нужно разделять и т.п. - но не настолько резко.

не то что высшая,
но и из школы мало чего пригодилось

(388) откуда инфа про Пушкина и математику?...

Как ни странно у нас в группе высшую математику на отлично сдавали полные дубари и зубрилы. А люди которые хоть немного могли думать собственной мозгой почти всегда сдавали на тройку. Зато по большинству других предметов дело обстояло с точностью до наоборот, те кто шарили в ВМ и знали все формулы наизусть не могли выполнить даже простенького задания, где требовалось хоть немного логически подумать.
Вывод: ВМ ввели в программу сверху специально для задрочки мозгов у подрастающего поколения. А в старших классах вместо нее лучше ввести логику.

(392) Уверен?

>>"не дурее других".
сомнительное утверждение.

Какая она там уж высшая то в школе. Основы малюсенькие...

Однозначно, исключить

(391)+100. Если сейчас много быдла, это не значит, что всю систему образования надо под него подстраивать. Ибо тогда и шансов не будет уйти от этого быдлячества. И у нормальных умных людей уровень образования будет совсем не тот. Если не может кто-то учиться, пусть еще раньше идет нах работать...

потому что учеба в основном это фикция, ладно художники какие нить, а инжененры, медики?

(393) Можно в нете глянуть, но это вроде общеизвестно, что у него по матиматике был кол

(394) Это скорее исключение. Ибо зубрилки они всегда есть, но оцениваться должны не выше тройки. И значит в вашем конкретном ВУЗе неадекватно оценивали. Из чего воссем не следует что нужно убрать.

Есть у меня один знакомый, очень он любит математику, в туалет пойдет, берет с собой книжецу и читает, все какие-то не решенные до сих пор задачи пытается решит - естественно безуспешно, сам по жизни чудак еще тот, и ничего то толком не нажил - ни семьи, ни денег. Но с точки зрения учителей его учивших он наверное гений, а Фурсенко и Садовничий точно нет.

(376) Эта проблема кстати поднималась в свое время по моему в Литературной Газете в 70-е годы, в конце уже...
Уже тогда было ПРЕСТИЖНО иметь не ниже 10 классов а уж вышка, это было вообще...
Вот тогда всеми правдами неправдами, у кого была возможность, стали покупать деткам или себе дипломы.... ну конечно уирирую, но факт есть факт, в СССР было самое образованное население... а вот толку от этого образования было маловато...
Глядишь на иного кандидата и понимаешь, что ему кроме метлы то и доверить ничего нельзя... и ту сломает в 5 минут...

(402) А вот если бы не дурил себе голову книжецой, то в министры бы подался?

>>не изучали в школе высшую математику

интересно кстати в какой это школе он учился... Вроде школьная программа из года в год становится все легче... В вечерней наверное только и не преподают=)

(402) да, это крутой аргумент. Брать какого-то сумасшедшего как пример и вот так обобщать.

(404) мозги то есть, может и не в министры, но в большие люди бы выбился.

это ужас, интегралы мне в жизни еще не разу не пригодились.

http://

Рубль стремительно растет с утра в четверг на ММВБ, доллар и евро падают
   Москва. 12 февраля. ИНТЕРФАКС - Доллар и евро продолжили падать в начале торгов в четверг на ММВБ, рубль растет к бивалютной корзине. Темпы укрепления рубля второй день подряд держатся на высоком уровне.
   Торги долларом расчетами "завтра" в четверг начались чуть выше уровня 35 руб./$1, но спустя 1-2 минуты доллар упал к уровню 34,8-34,85 руб./$1. Это на 24 копейки ниже уровня закрытия предыдущего дня и почти на 1 рубль ниже текущего официального курса доллара.
   Первые сделки с евро на торгах расчетами "завтра" прошли вблизи уровня 45 руб./EUR1 - это более чем на 1 рубль ниже текущего официального курса и на 45 копеек ниже уровня закрытия предыдущего дня.
   Бивалютная корзина (операционный индикатор ЦБ РФ, $0,55 и EUR 0,45), упавшая в среду на 74 копейки, потеряла в первые минуты четверга еще около 30-40 копеек. По расчетам на 10:07 мск, корзина составила 39,45 рубля, что на 33 копейки ниже уровня закрытия предыдущего дня и более чем на 1,5 рубля ниже уровня предполагаемой поддержки ЦБ РФ.
Ла  аш

мне недавно такой мультик сложился: представьте маленьких таких лягушат, в школе, важные преподы тычут указкой в доску, где нарисованы устремленные вверх векторы. Маленькие лягушата учаться. А вечером смотрят мечтательно на звезды. Бегают по стадиону, приседают с сосредоточенным видом, сдают экзамены. И вот наконец выпуск, напомаженный лягушенок, прощается с преподавателями и родителями, которые со слезами на глазах машут ему платочками. Лягушенок подходит к трубе, входит в нее, поднимается куда то в темноте, выходит на верхнюю площадку. Перед ним широкий горизонт и небо. Он делает прыжок и...

плюхается в болото.

(410) Отсыпь, тоже хочу мультик

Фусенке ЕГЭ в жппу и вон из нашего образования. Пускай своих детей учит в культуросексотолерантологии в европпах или пиндостане. Ну а если заказчик не оплатит прежние заслуги - добро пожаловать в наши чушки, никто ведь не заставляет идти в 10 класс.

(402) Даже тригонометрия, которая в принцыпе к высшей математике не относиться пригодилась мне в жизни только один раз, когда я взялся осваивать ArchiCad. Там для расчета оптимального угла крыши здания нужно было знать эти синусы-косинусы. Что касается производных, интегралов и прочей лабурды, то уже все давно забыто, и надеюсь что навсегда :)

Кстати, у нас было обязательное образование - 9 классов до недавнего времени. Дальше - можно было не учиться. А основы анализа дают в 10-11. Поэтому заявы типа "Не надо учить всех" считаю несостоятельными, просто каждый идиот хочет себе казаться не идиотом. Чтобы создать иллюзию неидиотизма - сначала введем обязательную 11-летку, а потом её обыдлим.
Упрощение программы - это обычная практика приписок - сначала уменьшаем план, а потом рапортуем о его перевыполнении.

(410)+)
примерно так и происходит сейчас: основная функция школы все-таки - воспитательная. И высшая математика ничуть не лучше и не хуже подходит для этого чем например, литература, ИЗО, пение, химия или что-либо еще. А как "в министры/ректоры выбиться" в школе не учат.

(415) И не просто воспитательная, а воспитательная в правильном направлении.

+415: кто целенаправленно получает знания - тому они потом обычно нужны.
(413)А та же "тригонометрия" причем в виде _рядов_ Фурье (далеко не школьный курс) в практическом применении используется повсеместно - в виде основы сжатия формата JPG. Базовые численные производные/интегралы (или мат. статистика) - в любом планировании/прогнозировании.

(417) Ряды Фурье далеко не только в сжатии jpg применяются. :)

(416) Вот так мы и скатились. Теперь школа это детский садик. Считай ясли, только что дети сами туда ходят.

(416)слава богу когда я учился историю у нас преподавали одновременно по 2м-3м книгам - "так нас учили раньше", "а так предлагают сейчас", с возможностью самостоятельно подумать и сделать выводы.
А по отмене/упрощению курса математики (или чего-либо еще) - проще сразу снизить обязательный образовательный уровень до 4х классов и разрешить работать с 10ти лет

+(414) и то верно. Никто не заставляет. Не хочешь - не ходи. Хотим выдать желаемое за действительное.

(418)в курсе, это просто наглядный пример ;)
(419)+ИМХО раз уж сделали обязательное среднее образование - так пусть оно остается средним, а не начальным за 11 лет

У меня в ВУЗе было около 6-7 дисциплин математических (фак 2201) - высшая математика, математич. логика и теория алгоритмов, дискретная математика, вычислительная математика и т.д. Самая скучная и бесполезная это как раз высшая, но основы ее во всех других дисциплинах присутствуют, ну кроме дискретной. Ну ВУЗ на то и ВУЗ, но в школе не нужно этого давать.

(417) Далеко не каждый прогер занимаеться такими вещами как сжатие JPG. Да и зачем, если существует масса готового софта, которая это делает. В крайнем случае если действительно будет такая задача то можно и ряды Фурье выучить. И запомняться они гораздо лучше когда будет практическое применение, чем когда их просто зубрить.

Теория оторванная от практики - мусор. Мозг просто отторгает ее, поскольку не может увязать с информацией которая уже есть в нем.

(424, 425) ++

прежде всего, моё глубочайшее мнение, в школе надо водить специальзацию. До 9-го класа проводить общий ликбез по всем предметам (как сейчас), а 10-11 делить по направлениям: физ-мат, хим-био, гуманитарное. Это не подразумевает полного исключния, например, курса биологии для "физиков" или алгебры для химиков. Но должне быть существенный перекос глубины изучения профильных и непрофильных предметов.
Сегодняшнее положение вещей усредняет знания: будущий математик Федя не имеет возможноти углубляться в вышку, поскольку сосед по парте Вася (будущий высококлассный хирург)не вдупляет простые математические истины. Зато на биологии Федя, своим не желанием (и неспособностью) углубляться в предмет, не дает развиваться Васе.
Так вот нахрена Васе забивать мозг Интегралами, если у него нет к этому способности, интереса, и вообще, он собрался поступать в мед?

(424) >когда их просто зубрить.
Это вопрос качества преподавания и отношения к учебе. Я вообще по-моему ничего никогда не пытался тупо зубрить. И почему-то доучился в ВУЗе...
>Да и зачем, если существует масса готового софта, которая это делает.
Deja vu...
Митрофан (тихо матери). Да я не возьму в толк, о чем спрашивают.
Г-жа Простакова (Правдину). Как, батюшка, назвал ты науку-то?
Правдин. География.
Г-жа Простакова (Митрофану). Слышишь, еоргафия.
Митрофан. Да что такое! Господи боже мой! Пристали с ножом к горлу.
Г-жа Простакова (Правдину). И ведомо, батюшка. Да скажи ему, сделай
милость, какая это наука-то, он ее и расскажет.
Правдин. Описание земли.
Г-жа Простакова (Стародуму). А к чему бы это служило на первый случай?
Стародум. На первый случай сгодилось бы и к тому, что ежели б
случилось ехать, так знаешь, куда едешь.
Г-жа Простакова. Ах, мой батюшка! Да извозчики-то на что ж? Это их
дело. Это-таки и наука-то не дворянская. Дворянин только скажи: повези
меня туда, свезут, куда изволишь. Мне поверь, батюшка, что, конечно,
то вздор, чего не знает Митрофанушка.
Стародум. О, конечно, сударыня. В человеческом невежестве весьма
утешительно считать все то за вздор, чего не знаешь.

Денис Иванович Фонвизин...

(425) правильно. Пусть учатся по принципу "что вижу, то пою". Математика тем и отличается, что это абстрактный язык описания и исследования предметов. И ничто так не развивает абстрактное мышление, как она. А уровень так называемой "высшей" математики, который давался всегда в школе вовсе не тот, который требует семи пядей во лбу. Уж куда еще занижать планку...

(427) идея хорошая да только школьный бюджет не выдержит сделать из 2 классов общих например 5 специализированных, взлетит только если платное образование будет.

Хм... А у меня были 4 класса в параллели, типа специализироанные. И бюджет потянул...

(428)в тему
(430)вместо 2х общих тогда уж сделать 2-3 специализированных (не больше, например у нас с 8ми(!) девятых классов оставляли 3 - гуманитарный, физмат и общий), практиков - сразу по ПТУ или техникумам

И было это уже 10 лет назад...

Ну иностранный язык тоже можно учить абстрактно. Взял словарь, и каждый день по 10-20 слов. Только через пару недель окажеться что первые 10 слов уже основательно забыты.
А вот если пообщаться с носителями языка 3-4 месяца то сможешь уже как нибудь-говорить, а через годик говорить хорошо.
Точно так и математика, если теорию связать с практикой, мозг ее примет, если нет - отторгнет как бесполезный груз.
А абстрактое мышление вырабатываеться тогда, когда под теорию много раз подгонять конкретные случаи из практики.

(431) в той школе где я учился тоже было раньше, сейчас нет, я кстати был в трудовом классе (это тот где все т.н. отбросы общества учились), но почему-то после этого закончил техникум, затем ВУЗ и работал до недавнего времени начальником отдела. Нас распределяли по классам не так как мы хотели и к чему тяготели, а сверху, по принципу тот у кого 4-5 по предметам тот в физико-математический, у кого 3-5 тот в гумманитарный, у кого 3-4 тот в обычный, а у кого плохое поведение того в трудовой класс.

(434) То, о чем ты говоришь - это вопрос качества преподавания, еще раз говорю. Но это не значит, что математику нужно выкинуть. Лечить аппендицит удалением аппендикса - можно. А вот слабоумие удалением мозга - вряд ли.

Товарищ Wasya поразил

(427) Так уже и есть разделение на лицеи(технические) и гимназии(гуманитарные). И ничего.
(435) Саня, привет!

(436) Согласен, высшая математика нужна, но нужна тем кто будет использовать ее практически. А сейчас вдалбливают в голову всем, и гуманитариям, и медикам. Лучше бы логику так преподавали. Хорошее логическое мышление нужно гораздо большему кругу людей чем знания в области высшей математики.

(434)Отсюда вывод:
- иняз из школьной программы убрать - иностранцев на все школы не напасешься
- математику убрать - ту что явно не нужна (4 мат. действия)
- литературу убрать - ну, или оставить изучение Гарри Поттера как интересной актуальной книги
- труд и физкультуру оставить и всеми способами развивать
- географию, историю, физику, химию и прочие "специальные" предметы объединить и оставить на уровне "расширенного природоведения"
- ИЗО, музыку и прочее оставить только факультативамиъ
- добавить предмет "современные технологии" (курс пользователя бытовых приборов, калькулятора, пластиковой карты, ПК)
___
Вполне укладывается в 4-6 лет начального образования

(438) Привет Саша! Не видились 100 лет, сорри за оффтоп. Зная что ты за вышку :)

идея реформы школы мне, в общем, нравится. вместо нынешних девяти-одиннадцати лет вполне можно было бы сделать вправду начальное образование, где рассказывается о вещах, которые должны знать все - класса до шестого-седьмого, а затем специализацию по направлениям - возможно даже в рамках учебных заведений следующей ступени, промежуточных между школой и институтом.
но это совсем не то, ведь, что предлагают нам - просто повыкидывать предметы из школьной программы.

+(438) Кстати, Специально для Мистадонта - сегодня по его "любимому" радио очень хвалили идею Фурсенко.

(440) Забыл "военную подготовку"...

(439)А биология? А география? А химия? А (тем более) литература? Они всем в дальнейшей жизни нужны?

(430) ну, из двух пять, конечно нет, но хотя бы эти два поделить на профили. Или 4 класса в двух соседних школах разделить на 4 профиля, почему бы и нет?

В моей школе, кстати, два параллельных класса разделили по "умственным способностям": кто поумнее - в один, кто потупее - в другой.  И действительно эффект был неплохой: в "умном" классе реально глубже удавалось погружаться в программу. В итоге в первом поступили все, кроме двоих. Во втором - только треть.

(442) согласен полностью: совсем исключать нельзя. Мозг должен развиваться в разных направлениях. Но в профильном - больше.

(444)этого маразма по счастливой случайности не застал :)

(445) не путай. Речь идет о ВЫСШЕЙ математике, а не о просто "математике".
По аналогии - не всем нужна "высшая биология", в то время как общий курс пройти надо, чтобы иметь элементарное представление.

(444) военную подготовку нужно заменить полицейской подготовкой: учить правильно выполнять требования представителей власти - закладывать руки за голову, садиться на корточки, предъявлять документы. ну и в последних классах можно добавить специализацию - отдельных школьников учить пользоваться дубинкой, щитом и проч.

(440) Ну если высшая математика продолжение и расширение элементарной, тогда давайте (как продолжение биологии) введем в школьный курс генную инженерию. Чем биология хуже математики, почему у математики есть продолжение а у биологии нет.
И вообще, если учить так по полной: 5-6 иностранных языков, кибернетику, архитектуру, хирургию и все-все-все. Школу будем заканчивать в 30 и выходить кандидатами в победители для шоу "Самый умный".

(448) См. (414).

А вообще по ходу своих детей придется самому учить...

(450) ты разницу действительно не видишь или придуриваешься?

(453) действительно не вижу
и вообще 10-11 классы лишние, в ВУЗ нужно поступать после 9 класса и начинать специализацию с 1-го курса.

и если ВУЗ математитеческий учить ВМ, но уже всерьез и надолго

а если гуманитарный, то учить литературу, но тоже всерьез и надолго

(454)(455)(456) Ну это одно из возможных решений. Если человек не хочет учиться - его вообще не надо запихивать ни в 10-11 класс, ни тем более - в ВУЗ.

Но! как сказано в (454) !
Школа - это общее образование! Хош профильное ? Иди в Техникум, колледж и тд.. дальше в институт по профилю!

Народ, обьяните плиз про интреграл и дифференциал на более понятном языке. И какие они имеют практическое значение?

Не представляю программиста, не знающего математику. Это уже и не программист вовсе...

(459) в некоторых профессиях очень большое, в профессии связанной с 1С никакого.

Мне кажеться надо делать профильные классы как в гимназиях после 8-го там или 9-го класса. Пусть детишки сами выбирают: математика им что бы стать программистами или экономика для манагеров.

(459)
:))
..1973 г.р...
а вы говорите Фурсенко!..

(0) >> Министр отметил, что он лично и ректор МГУ Виктор Садовничий не изучали в школе высшую математику, и при этом - "не дурее других".

Быдло детектед. Просто зла не хватает.

А вообще правильно бы дать людям учить то что они хотят учить. А поскольку многие после школы не знают, что они хотят учить то разработать хорошую систему тестирования, которое определит профориентацию человека. И сделать ее обязательной (включить в состав выпускных экзаменов). Пусть человек хоть на выходе узнает к чему у него склонности а там пусть решает куда идти дальше.

(463) Я конечно знаю про эти интегралы, но хочется узнат мнение других

(465) А почему на выходе? В процессе узнать - никак?
(466) Что именно тебе хочется узнать?

(461) Саша, ты берешь частный случай. Я когда-то мат.моделированием занимался, когда 1С еще в проекте не было, там очень пригодилось.

Кстати, кто-то проект адски математический по-моему в 1С делал...

(467) Что вообще он вычисляет, где применяется?

(467) Общеобразовательная школа на то и общеобразовательная чтобы давать базовую теорию. На выходе человек просто не знает с чем столкнеться в практической деятельности.

(471) Я после института тоже не знал, что я буду 1С заниматься - ее еще в проекте не было.

(472) Ну такой точной системы профориентации и создать то нельзя. Тебе бы сказали что у тебя имеются склонности к прогерству и все.

> Говорят, есть преподы, один из тысячи или из десяти тысяч, которые умеют давать математику интересно, кто-нить их видел живьем ? :)

Математику делают живой замечательные советские книги из серии "занимательная арифметика", того же перельмана. После этой книги даже самый дубовый учитель не сможет выбить из головы понимание.

(468) Так вот я и говорю про 1С :) в других областях связанных с программированием конечно нужно.

(470) "Что вычисляет" - это применение :) Площадь вычисляет. У меня графически смысл определенного интеграла нормально получается объяснять. В рамках форума, одними словами, даже без формул - не знаю, как наглядно изложить.
Предупреждая вопросы - неопределенный интеграл практического смысла не имеет.

(474) Перельман рулит, и вообще школьные учебники моих родителей написаны гораздо лучше чем мои, имел возможность оценить.

(473) Я до сих пор не знаю, к чему у меня склонности. Тем более несколько лет физиком работал, преподавать тоже понравилось.

Общеобразовательная школа - это заведение, где люди, называемые по-ошибке "учителями", пытаются научить тех, кого по-ошибке называют "учениками".

Сейчас в школе учат тому, как правильно решать ЕГЭ, что такое "водка", где взять воблу и зачем, какие сигареты круче. А, да, еще там учат тому, кто такие эмо, готы, панки, нацболы, скины, и прочие долбо.бы.

ВУЗ - это уже образовательный центр. Там учат тому, в чем действительно понимают. Но там же продают дипломы тем, кто за них платит. При этом и первые и вторые получают совершенно одинаковые дипломы, но абсолютно разные знания. Кого мы обманываем?

Работа - это уже реальная школа. Там ты сам учишься тому, что тебе надо. Если не в состоянии - тебя увольняют. И этот стимул гораздо сильнее стимулирует мозговую деятельность, чем отчисление в вышеназванных "социальных институтах".

Есть такие форма образовательного учреждения, как школы-парки, вальфдорские школы, образовательные центры Монтессори. Вот там как раз дают возможность получить образование во всей той полноте, которая доступна для уонкретного индивидума. В школе-парке, например, нет обязательных предметов, нет возрастных разделений, нет оценок (отметок), нет прочих атрибутов классно-урочной системы, но приэтом их выпускники владеют образовательной программой не хуже, чем хорошие выпускники обычных школ. Почему? Все дело в преподавателях и отсутствии обязаловки. http://google.com )))

(474) Еще Левшина можно посоветовать, тем более что его переиздавать стали.

(479) Эти школы-парки может и хорошая система но врядли получат широкое распространение. За общее образование платит государство, оно же и музыку заказывает, то есть программу. И программа составлена вовсе не для того чтобы из каждого ребенка сделать гения, а чтобы в первую очередь подготовить лояльного к государству и неприхотливого работягу, который знает ровно сколько, сколько ему положено.

Люди! О какой физкультуре вы говорите! Дети калечатся и мрут на уроках физкультуры, а ведут те уроки физруки-дебилоиды...Зачем??? Вы у своих детей спросите, чем они на физре занимаются, какие упражнения делают и КАК они их делают...

(479) А на всех таких школ хватит, или туда тоже пойдут горе-учителя? Да и не для всех платное образование доступно. У тебя в Вологде это есть?
(481) Почему-то в Финляндии с каждым ребенком персонально работают. Может быть, потому, что их гораздо меньше, чем нас, а нефти у них нет?

физбезкультурщина, физмоветон :)

Полнейшая глупость!

(483) Принципы, применяемые при обучении в школах-парках и прочих альтернативных вариантах передачи знаний, вполне доступны дя освоения любого индивидуума за бесконечное время. Кто-то может освоить их быстрее. Лично я хочу учить своих деетй самостоятельно, без вмешательства государства. И государство на основании закона об образовании 1993-го года позволяет это делать. Там есть понятие "семейное образование". В США на СО 10% детей учатся. Но при этом у них закон тоже в 1993 году оформился. А что мы-то так тормозим? Я понимаю, что в 90-х годах не до того было, но сейчас-то уже лучше.

ЗЫ: Тот же Киосаки написал книгу об образовании, где приводил случай со своей учительницей математики, которая задала задание на тему покупки муки мелкими пакетами и в крупной таре. А Киосаки вспомнил, что его мать не так давно много муки выкинула, ибо в ней жучки завелись. В итоге он ответил учительнице, что при разных обстоятельствах может оказаться выгоднее покупать более мелкие пакеты с большей стоимостью. Учительница ответила в том духе, что, мол, у нее есть книжечка с правильными ответами, а ответ Киосаки в этой книжечке отсутствует. Ну жа, американцы тупыми были тогда, но сейчас подобное постоянно встречается и в наших школах. http://g.com

(323)
Как интересно!
>> Еще вопрос: кому нибудь пригодились знания о том, что Земля круглая? Ну и
>> остальное из того же ряда. Могу сказать, что нет. Мне вот ни разу.

не п##ди идиот.- особенно вот это.

то что Земля круглая дает основание понимать жизненный цикл, день ночь, времена года, отчего урожай зависит и т.д..

Вот видите, у каждого свой подход. Кому то пригодилось одно, другому что то другое. Не понимая как следует того, что было сказано все же прошу не грубить.
Вы прямо занимаетесь теми делами, в которых сильно нужно применять знания о том, что Земля конкретно круглая? Мда, интересно.
Вы случайно не в космической отрасли работаете?
А понимание похоже осталось на уровне 4 арифмет действий - не понимать подтекст, и сразу грубить...

Здравствуйте,
Меня зовут Евгения мне 26 лет и я кардинально против упрощения школьной программы. Последнее что осталось в нашей стране сильного и достойного гордости - ОБРАЗОВАНИЕ - и то хотя уничтожить на корню еще в школе сделать из детей тупых одноклеточных не умеющих мыслить и думать.
Топлой которая еще и сама за то чтобы быть тупой - проще простого управлять, давайте вообще не будем учиться - зачем???? нафиг умение читать писать  - не нужно все это.......будем дегенератами.
Высшая метаматика учит мыслить, считать, логике, развивает мозги, память, сообразительность, умение быстро анализировать и находить решение..........а за что сейчас некоторые выступают - за то чтобы дети были дураками жующими жевачку и фанатеющими от фабрики, дома-2, клуб на мтв и всем остальным что еще больше отупляет!!!!
Я закончила математический класс и мех-мат в свое городе и даже если сейчас я не считаю интегралы как некоторые тут писали - я НЕ ЖАЛЕЮ А РАДА своему сильному образованию и сочувствую тем кто себя этого  лишает и собственными же руками соглашается с бредовыми идеями Фурсенко и тех политиков кто мечтает о тупой управляемой толпе.

То, что проходят в школе - это не высшая математика, а так, намек на нее. Из вышки там дается только бином Ньютона, и тот без доказательства. А по Фурсенко сразу видно, что он не то что высшую, а вообще никакую математику не учил :)
Но математика учит думать, да и креативность она не убивает, а наоборот, повышает... Был бы учитель хороший. К сожалению, ни хороших учителей, ни думающих детей сегодня почти не осталось... :(
И кстати, манагерам\юристам\историкам и прочим гуманитариям все равно вышку в вузе преподают, хотя в сильно ограниченном количестве и только отдельные узкие темы. Примерно так же, как технарям - культурологию с философией :)

>>Мы должны ориентироваться не на гениальных учителей и не на выдающихся >>школьников, а на 13,5 миллиона учеников как в селе, так и в городе (с)Фурсенко
да как раз на этих гениальных мы и должны ориентироваться, а не деградировать. Программу не упрощать надо, а усложнять, чтобы наши дети больше знали, лучше мыслили, больше умели, а зачем нам равняться на тех, кто ничего не знает и знать не хочет? Наука развивается - значит и мы должны развиваться во всех областях.
И объянение: мне это в жизни сейчас нигде не пригалось - глупость!! да вам вообще мало,что из школьной программы сейчас нужно! школа дает общие знания, а уж хотите вы больше знать об интегралах, производных итд. - это ваше дело. Как вы себе представляете своего ребенка, который даже производную в 17 лет не сможет посчитать, да и вообще не будет знать что это? Идея Фурсенко - бред!

пусть манагеры учат высшую математику, хоть дураков меньше будет.

Соблазн велик, сегодня исключим "ВМ" - завтра еще что ни-ть, и пошло и поехало.
Станислав Лем уже как то писал про вторичную безграмотность (по моему в книге "Сумма технологии"). Я как то не думал что это наступит так быстро и на таком низком технологическом уровне.
Может быть в школе нужна какая то дифференциация - по направленности мозгов так сказать.
Декларируемая цель школы - это готовить человека к будущей жизни. Вопрос: исключив ВМ из школьной программы (причем это для всех! а не только для каких то там недоумков которые даже это понять не могут) получим уменьшение шансов для развития как раз наиболее развитых детей. Ведь вполне может быть так, что потом "поезд уже уедет".