такую новость сообщили - жить не хочется.........

какую?

+1 если не секрет

у меня тоже, новость дня, девушка беременна

я попал

Присоединяюсь к 1,2

(2)+ А если секрет, то зачем писать?

(0) Не томи, выкладывай, циников Волшебнег забанит.

Присоединяюсь к 1,2

(3) Радуйся, придурок.

(3) Девушка и беременна? Невероятно. Описан только 1 случай. И то 2000 лет назад

(10):)

(9) кто еще придурок, наверное тот кто насмехается?

у дочки возможно очень серьезная болезнь... вообще думать ни о чем не могу больше... клиент сегодня пришел в восторг от того, что я сделала для него - даже это не радует...

(3)Всегда есть кнопка Abort

(13) Не огорчайся

(13) Сколько лет? Что врачи говорят по поводу перспектив?

(15) сказать очень легко...

(14) оказалась эта кнопка без процедуры

(16) да пока не говорила я с врачами... врач ей позвонил и сказал зайти...

(13) Вечером аську включишь?

насколько рядом с нами мир ужаса.... а мы живем как страусы - голова в песок зарыта...

(13)Не паникуй. Пусть другие врачи посмотрят. На компьютерную диагностику своди

(19) а что за болезнь, и вылечивается ли?

(13) >>клиент сегодня пришел в восторг от того, что я сделала для него - даже это не радует...

Ты кем работаешь?...

если это именно то, чего боюсь - нет, не вылечивается...

(25)СПИД чтоли?

(25) Дык сперва узнай, а потом бойся.

ребята, а вы совсем не можете не стебаться?

(28)Так скажи что за болезнь там всем интересно.Рак?

(25) Сейчас меня порвут, но тем не менее:
Церковь, святые места, мощи святых. Случаев исцеления безнадежных - тысячи.

(29)
Рысь

(29) идиот полосатый.......

(25) Страхом своим ты ей точно не поможешь. Попробуй надеяться.

а чего надеяться? вечером точно узнаю...

(30) Постящему такое "рватели" побоку.

(13) "у дочки ВОЗМОЖНО очень серьезная болезнь".
Подожди раньше времени себе накручивать. Не надо думать о плохом.

(34) Ей сейчас твоя помощь нужна, а не страх и уныние.

а скока дочке лет то?

(37) вот и пытаюсь до вечера где-то взять спокойствие.... по телефону мне это удалось...

(39) Брось все, сядь и почитай библию. Можно просто наугад. Мне помогало.

(39)Напиши на почту. Поищу специалистов здесь. Если нужен детский санаторий - без вопросов

(41) спасибо... если что не дай бог, повезем в москву... или за границу

Погодь паниковать раньше времени.

Да. Нет хуже несчастья для женщины, чем болезнь ребенка. Держись Лена.

(42)Сколько лет девочке? Во время активного роста диковенные вещи бывают в организме. Потом перерастаются

Как ни страшно это говорить - по нынешнему времени иногда "врачи" оценивают кошелек родителей и сочиняют страшилки. Знаю случаи из жизни.
Перепроверяй каждый анализ

бывает и такое... однако сейчас у меня в голове разыгрываются самые страшные сценарии...

(42) А сколько девочке лет?
И на какую болезнь подозрение? Если не секрет, конечно.
Я в смысле, может, кто сталкивался -- скажет чонить

(0) Не боись. Мне уже три раза в жизни говорили - "Все, больше ты играть не можешь".И вообще можешь только с палочкой ходить, не бегать, и ежедневно плавать в бассейне.А не ТО - помрешь. Серьезные, авторитетные врачи:) Ничего, играю ведь...

(46) Я к тому же...

ну вот вечером узнаю, завтра если будут силы - напишу...

За сердце точно могу сказать - показываеть врачу еще раз, и еще. Мать картдиолог, у детей очень часто непонятности
(46)+1

(46) +1 Проверено на себе.

(52) Да не только у детей...

(51) И вообще - "...врачи сказал..." Ах, епрст, какие спецы!:) Главное, как себя ребенок чувствует?..

да чувствует... скачет как коза...

(39) Через несколько лет Вы будете только вспоминать об этом.
Иногда помогает так думать, если трудно дождаться, что выяснится вечером, или что-то перетерпеть...

еще дожить надо... чтобы было через несколько лет...

ну тогда любую точку поближе.

(58)Да перестань ты себя накручивать.

ладно, ухожу... не буду вам на нервы капать.

нет ничего хуже неизвестности, вот будет известен принцип действий, тогда всё пойдет

возможную болезнь огласи

(56) И чё ты паришься раньше времени? Мало ли чего сказали! Вот ежели лежала помирала бы - другое дело, а так...(чтобы не заподозрили в циничном отношении,заявлю, что у меня сыну 3 года).Проверь диагнозы. Учти, что вот ...ну что далеко ходить, вот я к прмеру, никаих последствий от "страшной"(по словам врачей) аритмиии ни разу в жизни не чуствовал и признаков-то её никогда сам не наблюдал, всё только на ЭКГ. После каждого ЭКГ говорят - надо вам это... в стационар обследоваться...

Самое страшное - неизвестность... то ли будет, то ли нет... Ждешь этих анализов... Есть или нет. А в башку всЁ время всякая фигня лезет.

(64) И у меня аритмию на призываной коммиссии нашли...военком утешил, грит у меня тоже аритмия и ничего...

(66) А ты хоть знал, что она у тя есть?:)

Е мое, сейчас абсолютно здоровых людей нет. У каждого своя какая то болезнь.
Все болезни от нервов.

Хех, у меня у дочери ставили родовую травму - гематому мозга. Задержали с выпиской из роддома, назначили биостимуляторы. Жена была в панике.
Мать, как я уже говорил врач, успакаевала ее (ну и меня) - типа еслиб была реальная угроза, ни кто б вам ребенка не отдал - лежала бы в барокамере... Колоть биостимуляторы - глупость, выживаемость просто ограммная у детского организма. Короче - все перестраховщики.
Выписались, поехали в детскую областную. Там сделали еще раз снимок и зав отделением потдвердил мнение о перестраховщиках - типа аномальное уплотнение кости. Биостимуляторы отменил, дабы не издеваться над ребенком, магнезию на всякий случай оставил.
Все это было 12 лет назад.

(67) Не, ну изменения работы сердца я конечно чутвовал, но я не в курсе был , что это, оказывается, ненормально. А так здоров как старый бык осеменитель.

> насколько рядом с нами мир ужаса.... а мы живем как страусы - голова в песок зарыта...

добро пожаловать в наш <***> мир обратно

понапридумывают себе сказок..  а потом от ужаса трясутся...

(70)у многих аритмия.

(73) Так это ж ПАТОЛОГИЯ!:)

Еще страшилку про врачей и их диагнозы хотите? (из личного опять же)

(75) Давай, чего уж.

а я в обед в "качалку" хожу - 30-35 минут занятий
хорошо поднимает тонус и работоспособность

(77) а я как раз столько ем...все с точностью до наоборот.

неизлечимых болезней нет

(78) я тоже ем, но после тренировки

(80) А душ ? Это сколько у вас обед длится?!

Та же дочь годика так через два (может чуть меньше) после описанных выше событий.
На вопрос матери "Пойдем гулять?", подходит к ней запрокидывает голову, хватается за шею и начинает громко орать. Так продолжается весь вечер. Опытным путем выясняем, что она фактически не способно держать голову. Весь вечер она смотрит телевизор, голову ей держу весь вечер я (рука затекла сил нет). Проходит тревожная ночь. С утра ситуация такая же. Едем в поликлинику, тут же отправляют в больницу с диагнозом! (простым языком) - череп "снялся" с основания позвоночника!!! Предпологаемое лечение - фиксирующе-растягивающий ошейник......Около недели...
Есть еще что расказать, но я пропущу.
Следущее утро... Позвонила жена - приезжай забирай нас. Ни фига не понял - еду. Приехал.
Навстречу несется! дочь, на своих двоих. Голова вроде как на месте, а не сзади болтается. Ни каого ошейника. Ни фига не понимаю!!!
Ошейник как поставили, так и сняли - она плакала так, что не давала ни кому заснуть. Утром пришел зав отделением, посмотрел снимки, говорят очень нехило кого то распек с угрозами увольнения.... Забрал ребенка в процедурную, через минуту вышел с ней за ручку - подвывих шейного позвонка, который он банальным способом (пальцами) вправил на место....

ЗЫ Уф-ф-фф осилил.

У моего друга какая то фигня с сердцем... в 16 лет врачи сказали ему не напрягаться и не бегать и бросить ходить в качалку... тк ему осталось жить до 18 не больше... а если будет спортом заниматься то раньше умрет... в 18 лет сказали то же самое!... есесно ни качалку ни че иное он не бросал.. даже место какое-то там занял по бодибилдингу... и сейчас ходит в качалку.. ему щас 24... жив.. а врачи каждый год один и тот же диагноз ставят... типа осталось 2 года не больше...

а мне тоже всяких ужасов рассказывали(давно правда),родителей предупреждали,
что,типа готоаьтесь! и ничего-жив!

Все умрем, товарищи, и некоторые очень скоро. Это полезно помнить. Каждое утро, желательно себе в зеркало говорить.

имхо

(85) Типа так - "когда же ты сдохнешь скотина ?",чистить зубы и ползти на работу, зная что если не сдохнешь, так же будет и завтра и послезавтра...и где-то в душе подозревая что ты неудачник...

(81) душа нет...обед 20-30 мин в зависимости от размеров очереди в столовке

(0) Не надо было это писать (имхо)

(89) Ты не в теме. Миста либо лечит либо калечит.

(90) ОК. Я думал херачит

У Кастанеды хорошо сказано... "Смерть всегда заглядывает войну через левое плечо"

(82) когда мне было 3 года - я повис на заборе (сам плохо помню - мать рассказывала) а забор такой с металлическими пиками, 1 пика как раз между ребер справа вонзилась, дети меня еще снять пытались дергая за ноги
когда мы пришли (пешком) в больницу молодой врач-хирург скзал
-надо срочно операцию делать - у него прокол легкого - раздевайтесь
(мать чуть не в обморок)
когда мать меня раздела зашел пожилой врач, осмотрел меня и сказал
-просто глубокий порез - ничего страшного
мать: - а прокола легкого нет ?
- вы в своем уме??! если бы такое было - он сейчас уже лежал бы без сознания, а мылыш ходит, только бледный немного, так что 3-4 дня пусть полежит у нас, сделаем перевязочки 3-4 раза в день и всё
в итоге мать меня забрала через 2 дня на домашнее лечение
и долго благодарила пожилого врача

Качалка качалка конечно она тоже не помешает, но если заниматься этим серьезно - то проблемы с сердцем не миновать.
ИМХО, вот плавание - другое дело.

(93)У меня был пневмоторокс, но история не об этом, лежал в областном тубдиспансере - там лучшие "легочники" в городе. Ну и контингент пациентов соответствующий - думаю привру не сильно если скажу, что 90% из мест не столь отдаленных. Я лежал в хирургии, и там порядку больше было и врачи посерьезнее и пациенты понимают, что им под нож идти, да и пахан держал в узде всех. А вот в терапевтии, что этажом выше было намного "веселее".
Что там история получилась не знаю, да только кто то стилет в ход пустил. Вызвали врача - диагноз: " а, ерунда, скользнул под кожей по ребрам. Перевязать, к утру оклемается." А вот к утру хреного стало парню. Пришел другой врач, глянул и сразу на стол его. У парня зацепили легкое и селезенку. Внутреннее кровотечение. Врач его штопал 12 часов. Выташил. А погоняло а врача было "Мясник".
ЗЫ: Ну а что дальше было - это другая история
ЗЫЫ: А я с тех пор по фене немного понимаю :)

ребятЫыы.. вы с ума сошли такие вещи постить.. !!!
/* все что могло опустится, у меня уже в пятках где-то..*/

(0) неужели врачи прямо так и говрят в лицо? УЖОС...:((((

(96)Это жЫзнь, а истории заметь все позитивные - хорошо закончились :)

(98) я дюже впечатлительная, просто. :)

100

У меня отцу поставили диагноз Рак - уехал в хорошую больницу - провели обследование - рака и в помине не было.
У Матери наоборот - не могли месяц поставить диагноз - Мы САМИ отвезли ее в хорошую больницу. Врач сказал еще бы неделя и все... - а еслибы диагноз сразу бы поставили или хотябы послали на нормально обследование, то операция заняла бы 2 дня - день операции и день отхода после операции, а так 2 операции и 2 месяца в больнице. Ладно хоть все обошлось.

а я Лену понимаю, был у меня такой горький момент в жизни, я всю ночь ждала утра, чтобы запостить свое горе на Т1С...иначе б сдохла  или что-нить с собой сделала...
иведь поддержали!!! помогли!!!хотя стебались на славу, но мне полугчало и жыть захотелось!!!

(102)Предлагаешь постебаться? ;)

(97)Это еще что, моя мать узнала что отцу поставлен диагноз рак, совсем от других людей - врачебная тайна отдыхает - разболтали всем...

Леночка, может все обойдется.. были такие случаи в моей жизни, что казалось все.. а потом оказывалось, что не так все плохо как кажется.. да и врачебные ошибки никто не отменял..

(103) с ума сошел? у меня совсем другой случай был, не с дитем связанный, а с изменой милого...:)

(106)Да я что..... 13 пост отбивает желание стебаться (первой половиной, чего не скажешь о второй)

ребяты и девчаты... слов просто нету.... врач долго запугивал плохим анализом, говорил, что "идет процесс, который может развиться в злокачественную опухоль"... когда я спросила - а что можно сделать? ответ - ничего... проверяться надо каждый год... вообще голова набекрень теперь... врача буду искать хорошего...

(108)"...МОЖЕТ РАЗВИТЬСЯ" - ключевое. Не разовьется. Раскрутят на дорогостоящие анализы и обследования. Ничего не подтвердится. Родители счастливы, что все обошлось и претензий не предъявляют.
Зуб даю, что я права. Еще коньяк мне поставишь.

Чет он гонит...Сьезди на обследование в другую больницу.

Естественно не платную. Но за платные анализы.

(110) +1

Анализы лучше сдавать в диагностических центрах. Которые диагноз ставят, но не лечат. И у них нет заинтересованности поставить левый диагноз.

правы вы... теперь вот занятие будет у меня...

(108)Правильно, в другую клинику обратись, наверняка все намного проще

У нас под крышей психиатров бизнес врачи сделали. Закупили оборудование для иммунодиагностики и "предоставляют платные услуги". Приходишь, платишь, тебе рисуют иммунокарту. Одна девочка места себе не находила, что, спрашиваю случилось? -- Ходила, говорит, сказали дело хреново, ложиться на обследование надо. -- К кому ходила? -- К иммунодиагностам.
В общем, начал я про эту лавочку пробивать у медиков да "потерпевших"...

Эти две твари, лаборант и "врач с московским дипломом иммунолога", даже не импровизируют, -- впаривают один и тот же диагноз: поражение НС герпесоподобным вирусом, вроде, говорят, вирус есть у всех, но иммунитет слабый, дело темное, не исследованное. Идет описание "последних веяний науки медицины". Короче ложиться на неделю надо на обследование. Естественно к ним и за деньги.

Спрашиваю: ты-то биомать, биолог, как могла в этот бред поверить?!

Звонили другой девочке, которая имела глупость "обследоваться" там же. "Диагноз" тот же.

немного диалогов:
она, 27.04.2006 15:44 :
она говорила, про герпес, будущую чуму 21 века, и что он встречается почти у всех. Мне как-то хватило, того, что она сказала
она, 27.04.2006 15:27 :
кратко: есть вирус в позвоночнике (нейровирус), возможно врожденный. И получается, что заметнее всего он дейсвует на <...>
она, 27.04.2006 15:47 :
я доверяю имунологу. который работает в клинической больнице, и которая сама делает эти анализы
она, 27.04.2006 15:48 :
по-моему, как раз похожа на специалиста
<...>
он: 27.04.2006 15:57 :
а откуда у нее такая уверенность? Как она вообще, собирается лечить НЕЙРОВИРУС? Тем более опираясь на косвенные данные по состоянию иммунной системы ранней весной?
она: 27.04.2006 16:53 :
у нее нейровирус, значит живет в позвоночнике, а размножается везде

Адрес конторы тварей: http://www.moris.ru/~mrpb/otdelen.html#имм

(116) жуликов развелось сейчас - как тараканов....

...а вот у моей сестры все серьезно, но есть еще небольшой шанс, что все будет нормально...

(117) Это лядство развели под крышей вполне уважаемого госмедучереждения...

(119) а объясняется все просто - людям просто хочется денег... такое простое и незамысловатое желание, знакомое нам с вами...

Эти твари еще и имеют право спиномозговую жидкость анализировать. Можно представить, сколько людей в дурдоме покалечено с таким подходом к делу...

(121) врачи - это отдельная история.... больше всего интересных и захватывающих историй могут как правило рассказать женщины, имевшие счастье рожать и делать аборты в наших простых российских роддомах...

(0) у меня знакомый лечился больше года (рак лимфоузлов) потратил примерно 25 000$ но вроде как нормально (уже два года прошло) каждые пол года ездит на обследования, тук-тук-тук (по дереву)

(120) Вот и не парься. Иди в серьезный медцентр и обследуйтесь. Имей ввиду: опытный, талантливый врач никогда не скажет точно, что ждет человека при том или ином диагнозе. Он может оперировать только вероятностями и статистикой.

Вот еще ветка как раз тебе: ОФФ: Интересная задача.

(123) хорошо что у него эти деньги были... было что тратить.

(125) продал машину, и влез в долги (до сих пор не расплатился)

(124) так она и диагноз не говорит... собака... "идет какой-то процесс..." какой, спрашиваю? делает умное лицо....

(122)Ага. На Новый год, например. Триллер

(128) да хоть и без НГ.... просто... в обычный рабочий день.... это просто фильм ужасов...

(127) так для этого берут пункцию

(130) да пункции эти... ведь все берут вслепую, куда рука ткнет...

(130) не совсем так, давай я попозже дам адресок нормального центра (только напомни мне примерно в 11 - 00)

(131) Свози в Нижний Новгород, в диагностический центр, а в Москве все пороги обобьешь, пока не на жуликов нарвешься :o)

(122) Я тебе тоже могу рассказать кучиу историй про дибильных мамаш, рассказанные именно врачами роддомов.

(127) А с чего все началось то? что вас потянуло к врачам?

(всем) Прошу прощения за несдержанность, но огульно обвинять всех подряд врачей в непрофессионализме, алчности и.т.д. и.т.п. считаю некрасивым. !

(+136) Сцуко, когда классно поставят диагноз, вылечат, поставят на ноги хрен кто доброе слово скажет, хрен кто отблагодарит. Медицина держится в основном на голом энтузиазме. Зато, мля, кто то вякнет "А я такое то слышал".. и все как стадо баранов начинают мусолить, высказывать свои мнения (порой не на чем не основанные) о млятстве врачей. ТЬФУ... одним словом.

(137) за сцуко тоже можешь ответить :) не уподобляйся..
(0) автора жалко, ибо извели на пустом возможно месте..

(137)В школах тоже сплошные энтузиасты. Но если смотреть по коррумированности одних и других - врачам можно давать фору. Знаю не по наслышке. Испытано на себе.

А у меня вот настроение зашибись...

(137) +

(139) А кули в школах то и брать то деньги не за что. Взгляните на коррумпированность в ВУЗАХ. Испытано на себе. Опять же огульно обвинять преподов в продажности тоже некорректно.

(+137) Вот когда у вас будет з.п. 6 тыс рублей голыми (Без дежурств). А чтоб получать >10 нада дежурить чуть ли не через сутки. У меня мать все здоровье на этих дежурствах в свое время здоровье оставила.  И это после 7 лет в университете у врачей с Высшей категорией. А у каждого семья, дети. Вот и подумайте как ту не брать наличку, просто от благодарных поциентов, за хорошо выполненную работу.

(142)Если мозгов нет - никакие отмазы не катят. Приходится платить ;))
Да у нас были люди, которые поступали по блату, но имхо, раззвиздяи каких свет не видовал. Не знаешь - плати - закон природы. Нужно было лучше в школах вкалываеть, если хочется халявы ;))
А когда ложишься в больницу и говоришь им что у тебя болит, сообщаешь диагноз все, ничего больше не надо, рентген сделать подтвердить!!
200 бачинских и тебя неделю держат под капельницей, нет - через три дня идешь домой с выпиской чуть ли не здоров. Хотя ты прекрасно знаешь, что то что есть - не лечится.

(144) А если такая умная, знаешь свой диагноз. Иди в платную клинику, плати кучу бабла (без гарантии повышения качества услуг). И не хай врачей.

Можно начинать стебаться ;)

(145)Какая платная поликлиника?? Привезли на скорой из дома в Институт скорой помощи. О чем ты?

(145)Млять. В Вузе когда ты будешь учиться - тебе преподы честно скажут что ты тупой, но корочку дадут. А тут тебе в глаза говорят что здоров, даже немного симпатичен и все хоккей. Откровенное уклонение от исполнения обязанностей.

(147) А диагноз тебе твой кто сказал ? Если жопа болит это не значит что причина именно в жопе! Может это фантомная боль и.т.д.

(149)Нет ты правда тупишь или прикалываешься? Мне его с 10 лет подтверждают чуть ли не каждый год! Все предыдущие исследования приношу врачам, чтобы полюбовались.

(150) Демагог вы девушка, одним словом. Есть хреновые врачи, есть хреновые преподы, есть хреновые прогарммисты, в конце концов. Речь то совсем не об этом. А о том что нех. стричь всех под одну гребенку и говорить : "а вот у меня..". Нет мнения той стороны, а хаять все горазды.

Диагноз фельдшера районной больницы - "чирий правого полужопия"

(151)Не для кого не секрет, что врачи вышли по числу взяток на первое место, переплюнув даже гаишников. О чем речь вообще? Какие педагоги? Им еще учить и учить до таких "успехов". Дело в повальности а не демогогии..

Когда говорят про врачей, что они мясники, это не только к хирургам...
Им  действительно почти всегда наплевать , что произойдет с человеком, когда он услышит их страшилку, правда это, или предположение...

Мне тоже сказала (простой педиатр!!!), когда родила дочку, что она имеет мнение что у ребенка водянка мозга и так с улыбочкой .... успокойтесь, не переживайте сильно, такие дети долго не живут!!!

  Девченке 11, отличница и никаких отклонений в психике...

Есть фраза приписываемая Сталину - "Врачам много платить не надо, хорошего врача, народ сам накормит"

(155)Правильно их Сталин в свое время косяками.. Думаю можно возобновить практику, чтобы совсем не расслаблялись..

Я буду хаить десятки хреновых врачей и боготворить одного, который вытащит меня или близкого с того света.
Я наверху писал что у меня был пневмоторокс....
Когда я пришел домой весь "перекрученный", мать сходу поставила диагноз - либо сердце, либо острейший остеохондроз, либо пневмоторокс. Я НЕДЕЛЮ! проходил с "оторванным" легким - окончтельный диагноз поставить не смогли - качество рентгена желало лучшего. Когда в тубгоспитале сделали ренген, то мне популярно объяснили, что я хожу по очень тонкой притве - шутки кончились - пора лечить. СРОЧНО!

(143) Это не оправдывает тех кто придумывает пациентам болезни. я сам не против и всегда "благодарю" врачей, но зареальные болячки и их лечение. а те кто "разводит" больных прикрываясь это низкой зарплатой, должны за это отвечать

(157) стебаться не хотелось тогда? странно, правда?

(158) согласна полностью... не навижу людей, которые оправдывают свою плохую работу маленькой зарплатой... уверена - если им платить МНОГО, они все равно хорошо не умеют работать... фигня все это.

(160)+1
Нужно выращивать новое поколение врачей.

(161) да и в старом есть великолепные специалисты... и их -  много....

(160) ТАК!

(159)Не обижайся на меня. Я по доброму. Я сегодня на мисту только чтоб эту ветку проверить зашел.....

(ответ на кучу последних постов) Повторюсь. У меня допустим есть куча примеров высочайшей квалификации врачей... А на высказывания некоторых могу ответить, так УЧИЛИ... А если копнуть еще дальше... Короче не надо разводить демогогию. Если врач ставит некорректный диагноз - это
1 - его некомпетентность
2 - недостаток высоскокачественного оборудования.

Про первое я ответил.
А про второе отвечать - разводить демогию про то как страшно жить.

(160) Но при этом адынэсников, которые считают что за зарплату например в 3-5 тыс. рублей адынэсник должен еще немножко вредить - тут минимум половина.
Для врачей, их профессия - это всего лишь профессия. Клятва Гиппократа когда ребЁнок дома голодный из за того, что зарплата копеечная - уходит на второй план.

(166) тут можно поспорить - но не стану... да и клятва гиппократа тут не при чем... я искренне уверена, что настоящий профи просто НЕ МОЖЕТ работать плохо...

Думаю надо определиться о чем разговор и взяточничестве (и вымогательстве) или о работе плохой - это принципиально разные вещи

(153) Да что ты. Это где ж такая информация есть? Я с таким же успехом могу сказать: ВСЕМ известноЮ,  что в России сексом в  позе "по собачи" занимаюися намного больше чем в миссионерской.
А дело именно в Вашей, мадам, демогогии.

(160) А мне кажется они уже и не поймут сколько - это "мало" и "много" и для кого...
Сейчас часто приходиться бывать у врачей из-за родителей, так я сама на себя  удивляюсь, как я невозмутимо научилась вкладывать  в карманы или  карточку деньги, и какие у них отточенные действия... по их изъятию))

(165) Еще раз. Для тупых, которые не хотят понять о чем говорят собеседники. Диагноз стоит. Не проблема! Стоит годами. Видоизменяется со временем в + или - но незначительно. Современного оборудования сейчас - туева куча.
Вот только лечить его никто не будет просто так. Если их УЧИЛИ не лечить - я бы вспомнила о Сталинских методах.

(162) Вспомнилась одна врачиха,уж не знаю,но наверное еще того,Старого
розлива-маленькая,худая,вся морщенная,то есть руки лицо в морщинах в складочках
и удивительно ясные глаза...говорила прокуренным басом :) волосики обесцвечены,
в руках папыроса и губы накрашены в стиле 40-50 гг. такая вся порывистая,
подвижная,угловатая в движеньях и в обращеньях. :))))
Строга и добра была как рубанок:раз,раз и готово,вот все общенье.
Но очень хороший то есть внимательнейший и дотошнейший специалист.

(162) Сможешь вечером по аське ответить?

(171) Сталина? Готова получить 10 лет по доносу начальника, которого в койку не пустила. Дура, как раз при сталине всякая "сознательная" мразь настоящих спецов в гулаг спустила.

(173) я из дома не выхожу в аську... дома инета - нету у меня... давай сейчас

В любой профессии есть профессионалы, которые любят своЁ дело - и ремесленники. Соотношение обычно 1:10. Профессионалы обычно работают хорошо даже с копеечной зарплатой. Ремесленники - нет. Им нужна материальная мотивация. Се ля ви.

(176) а неокторые не имеют ВООБЩЕ хорошо работать... ну не умеют они...
(169) за живое тебя задели, сразу видно... это здорово, и стебаться тебе неохота, когда за живое, правда?

(169)Яндекс рулит. Ссылок много, вот одна из них. Запрос по слову "взятки" и считать кто там по количеству чаще встречаются. Вперед и с песнями.
(174)Да легко :). Проще сказать что сделать ничего нельзя, лапки кверху и лежим кверху пузом, ждем хорошего царя. Знаешь, я иногда задумываюсь нафига такая жизнь, можно и так, почему бы и нет?..

(178) лихая ты дама... т.е. силой заставлять хорошо работать? под страхом смерти, так сказать?

(176) Есть профессии, в которых ламерам не место. И нефиг свинство оправдывать мутной статистикой.

(175) Попробую у админов выклянчить, у меня только дома :)
(178) "Архипелаг ГУЛАГ" почитай, попустит.

(179)Почему смерти? Можно просто ссылать. Умеешь работать хорошо - вперед в город, не умеешь - в аул, скотину лечить..

А по поводу выпускников медицинских(нашего первого меда) - те кто реально сечет тему, закончили с красными дипломами - все давно главврачи если не в городах, так в клиниках. Спокойно пьют водочку, руководят процессом и не практикуют. Знакома лично.

(181)Читала. Я тщательно изучала в школе эту тему. Даже экзамены сдавала по истории именно на эту тему. И думаю если вопрос поставить ребром - лечение пойдет по-другому. Врачам почитать бы сие произведение.

нда... лихая дама... боюсь я таких, честно сказать...

(184) Во врачи бы ее. Хррясь! -- и все сразу здоровы.

(178) Надо быть СУПЕРЛЕГКОМЫСЛЕННЫМ, чтобы свое здоровье доверять врачам.

Если давно болеющий человек не круглый идиот, он знает свой организм и свою болезнь на порядок лучше среднего врача.

ЗЫ а что такое "средний специалист" у нас, хоть врач, хоть одноэсник, мы все прекрасно знаем...
А уж человек на СТО порядков посложнее будет, чем одноэс...
Мастера своего дела видно в любой профессии, если хочешь видеть, а не прятать голову в песок.

(185)Не возьмусь. Слишком большая ответственность(надо трезво смотреть на вещи), да и от вида кишок мутит. Педагог я по образованию.

Ненавижу врачей-вымогателей, к несчастью, были горькие примеры. Проникнута уважением к специалистам-людям (даже после смерти близкого человека - они сделали возможное и немножко невозможного).

Но мое мнение: если недовольны всеми врачами - что ж сами не пошли в медицинский? И про "нет склонностей" - не впаривайте, там не надо гумманитариев-творческих людей. Про "каждому свое" - ерунда. Самая основная причина, имхо, - ответственность. Лучше же сидеть за компом, больтать в форуме, чем 7+n лет учиться и возиться с чужими бедами.
Мой вывод: есть сволочи, есть люди и есть профессионалы (в различных сочетаниях). А расстреливать, так начинайте с себя.

(186)Вот поэтому каждый раз я методично им объясняю что со мной, как лечить и что делать. :)

(188)+1 Я поняла. Тут никому ничего не докажешь. Ушла работать.

(188) честно говоря была мечта - стать врачом... но учеба там - сплошная зубрежка... не вынесла бы я...

(177) Да кто над тобой стебется ? И стебался ли?

(190) Не навижу переходить на личности, но надо (чтоб тчк. поставить). Прочел твои посты (из последних сил). МРААААК ! :-)

(188) С чем можно согласиться у Соньки -- врачей много слишком развелось, а кушать всем хочется, им и приходится разводить пациентов, как это делают те же автомеханики, и если ввести реальную ответственность за их дела, типа как в штатах, там за врачебную ошибку очень даже спросят, а не как у нас врачебная мафия и круговая порука,
то всякая шушера из врачебного дела подастся лучше в лохотронщики какие-нибудь, что было бы весьма хорошо для нас.

(193) Имхо вы оба правы, и Сонька права, и ты прав. Вот так вот бывает в жизни... :)))
Ты говоришь об 1-:-10% врачей, а Сонька об основной массе.

Скажи, по опыту твоему и твоей мамы, какой % врачей у нас ДОСТОЙНЫ этого звания?

(186)гы.. осенью заныл зуб, обратилась в ближайшую стоматологичскую поликлинику, полиса не было, направили к главврачу. такая деловая тётенька в возрасте. Она меня осмотрела, (за деньги, естественно), дала направление на рентген, сказала, что зуб скорее всего придется удалять. Ну что, сделала я рентген, отсидев 1 час в очереди с ноющим зубом., приношу главврачу, та смотрит: да, только удалять. это будет стоить столько-то + обезболивание столько-то + сходите в аптеку, купите бахиллы. фздец.. иду в аптеку, потом ищу банкомат, снимаю с карты нехватающую сумму, прихожу в кабинет хирурга: сажусь, она смотрит рентген, потом зуб, и говорит: так вам не того зуба рентген сделали, у вас другой зуб болит. мдаа... не знаю, сил разозлиться у меня уже просто не было.
ну потом она меня направила к стоматологу, которая уже занялась лечением болящего зуба, без всяких рентгенов...
вот такая медицина.

(193) Пообщавшись с ребятами о которых я писала в (182), а это родственники, а не какие-то дядька шапошные - получила единственный стоящий совет - не болеть. Честный и откровенный совет. И на Вашем месте я бы попробовала прислушаться к тому что говориться а не верещала бы сразу "МРААААК".

(197) ето совет хороший... просто ОЧЕНЬ хороший... дельный такой. вот только следовать ему - не всегда получается...

(198)Это наша страна, это наши законы. Чтобы было по-другому надо либо жить в другой стране либо кординально переформировывать всю медицину. Вариант я озвучила. Есть еще идеи?

(0) Очень хороший способ избавиться от болезни - переехать жить в другое место. Переберись с ребенкой в Анапу какую-нибудь, к морю, солнцу. Снимайте квартиру, зарабатывай 1С-ом на жизнь (лишь бы хватало). За год можно будет увидеть - рассосались эти "страшные диагнозы" или нет. Скорее всего, всё пройдет.
 Это будет полезно и тебе, кстати. Перемены очень стимулируют жизненные силы.

странно у вас получается... в любом случае - обобщения... мерзавец издевается над солдатом - виновато общество... человек берет деньги за работу, которую не умеет и не хочет выполнять - законы виноваты...

(201)Хорошо, пусть виновато тоже общество. Но я же предлагаю лечить общество правильно ведь?

+(202)Посредством законов.

(202) просто я не понимаю - что такое "общество"? разве это - не люди?

У меня разболелся зуб ночью...Утром вместо работы пошел в поликлинику.
Ни хрена не выспался, натощак. Короче говорю с острой болью, сказали ждите.
Позвали сел, старинный апппрат советских времен, девка походу практикантка. Говорю мне с локальной анестезией. Она в ответ -с собой надо приносить! Я говорю деньги у меня есть...на что она отвечает - мы не продаем и вообще надо заранее. В регистратуре ни хера не сказали  и обьяв нету.
Ладно говорю давай без наркоза.
Эти пи%да как начала мне зуб сверлить, я еще держалка. А когда она дошла до нерва и по нерву начала фигачить, еще бур не тянет и застряет в зубе. Тут я стал отрубаться. Они в панику - нашатырь и тп. Мышьяка мне насовала и сременную пломбу влепила и меня выпинала. В глазах темно, на ощупь выполз из кабинета...Пошел на работу.
Через неделю пришел - направили к другому врачу, тоже бесплатно.
Я сразу сказал что готовьте нашатырь и достал три наркоза со шприцами.
На сей раз была пожилая тетка, она как услашала про нашатырь, испугалась и отказалась делать наркоз - типа сосуды сжимаются...
На этот раз не отрубался, но жесть еще та была. И она отказалась ставить постоянную пломбу,вырвала нерв и по быстренькому временную влепила опять.
После этого я послал в известном направлении бесплатную медицину и пошел к частнику.
Частник, мужик, делал тоже без наркоза. Больно не было, слюноотсос, промывка-продувка, ассистент анастезиолог под боком. ставили пломбу около часа. И поставил временную на раскрошившийся второй зуб.Одни положительные впечатления.
В общей сложности три пломбы обошлись в 2500.

(Сонечке) Всегда смеялся над тезисами типа "Кухарка сможет упр. страной". Относительно твоего случая. Кухарка не может здраво обсудить, допустим, работу библиотекаря. Все я закончил :-)

(204)Люди. Которым либо лень, либо рубят бабла, либо не умеют по-другому. Это люди (врачи) которых нужно как-то лечить. Они уже привыкли к этому (диагноз сейчас любой дибил поставит с хорошим оборудованием за достаточно продолжительный срок). А вот вылечить да без развода..

(206) Есть идеи получше, прозорливый Вы наш? Я ведь спрашивала у всех.. Озвучте Вашу версию. Ушла работать.. Вечером гляну в тему..

(208) НУ ЛЕНЬ МНЕ ПО 20 раз писать одно и тоже. Все я ухожу.

(209) а я к тебе лучше стала относиться после этой ветки.... правда.

Психологи утверждают:
10-15% людей работают хорошо при любой зп
10-15% работают хорошо только за большую зп
Остальные работают плохо при любой зп.

(208)Я согласна про страну и общество. Но понимаю человека только тогда, когда оно сам готов реализовывать свои варианты. И дело не в том, что уже другой институт закончен, возраст не тот. По-видимому, менять медицину не катит (что-то там выше про большую отвественность было), поэтому если лично вы готовы применять репрессии к врачам (что-то там про ГУЛАГ), т.е. лично расстреливать, лично забирать их из дома ночью от семьи, лично выслушивать истерики их жен, то совсем хорошо. (Тем более, что до сих пор не понимаю, почему Раскоьников раскаялся: если по собственной теории ты просто "тварь дрожащая", то почему теория не верна).

Опять повторяюсь и акцентирую, я не в восторге от уровня здравоохранения в нашей стране, причем на примерах моей семьи. Просто методы...

(201)не знаю, все же не каждый служивший в армии рассказывает страшные истории про дедовщину,
зато у каждого, столкнувшегося с нашей медициной, есть негативный опыт.

(210) Вот это новость. Это при том что я тебя просто обожаю , милый пупс....

(204) Попробуй, плз, залогиниться на аськином сайте.

(212)Фу.. Блин. Кто говорит про расстреливать?? Если человек плохо работает, Вы согласны, что ему нельзя доверять большое дело? Пусть лечит свинок в аулах. А жены.. Что жены? Ее судьба издревне такая была - за мужем в Сибирь..
Лично на себе готова проверять на адекватность спецов :) Честно.

Я поняла. Меня тут не правильно понимают. Я говорю, не про расстреливать а про ВЫСЕЛЯТЬ. Массово. Чтобы другим не повадно было.

(216)Адекватность каких спецов? o_O
По выселению? Или себя на экзаменационные операции хирургам?

(215) у меня аська работает... со всеми общаюсь...

(218)Пусть диагноз правильно поставят, да свои предложения по улучшению ситуации озвучат, да без развода..

(207) "диагноз сейчас любой дибил поставит с хорошим оборудованием за достаточно продолжительный срок). А вот вылечить да без развода.."

Рассмешила :)))
Врач -- это диагност в первую очередь. Это творческий момент, неформализуемый,  бывает очень и очень тонкий. И мрут больные от неверных диагнозов, бывает...

А вот лечение -- оно как раз в книжках все расписано.

(221) полностью согласна... диагноз - самое основное....

(219) Да это у меня проблемы. Аськи нет, обещают через месяц. Токо Инет:(
Зашел на аськин сайт, залогинился, нашел тебя, послал сообщение.

ЗНАТОКИ ! Что дальше?

(216) Если человек плохо работает его надо наказывать рублем. Если он виноват перед законом - то судом.
А что даст массовое выселение плохих врачей, или плохих сантехников.. Еще большую озлобленность людей? Страху свойственно перерождаться в ненависть и агрессию.
Да и выселяли уже "нехороших". И что, общество стало лучше?

+(221) По большому счету, задача врача -- поставить диагноз и снять острое состояние.
А ЗДОРОВЬЕ -- оно не от врача зависит, не от таблеток. Здоровье человек сам себе добывает или гробит.

(220)Моему отцу диагноз до последнего меняли... Ну не исследован еще рак, мозг, имунная система.
Да банальной причины заболевания аллергией не найдут, а тут 100% диагноз, да без проволочек. Вот почему есть консилиумы врачей, и нет консилиумов программистов.

к(226) И вот почему надо показываться разным врачам, и анализы (чаще всего) по нескольку раз делать.

(224)Марин, ну посуди сама. Ты сама знаешь про кого я. Ему нужно бабло? Нафик не нужно. Оно у него все равно будет. Это для него не проблема. Есть ли стимул повышать ему зарплату чтобы он лучше работал? :)
(225)В том то и прикол. Они не могут снять острое состояние почти год.

(227)Можно я не буду рассказывать как часто я там бываю? Это к делу не относится..

(229)Да что рассказывать. Я молчу же про свои болячки.

(228) Немножко не про это.
Я просто вообще против таких радикальных мер. Нельзя созидать разрушая, за редкими исключениями. Практика нашего государства показывает, что все эти ссыльно-растрельные меры ни к чему хорошему не приводят.
То, что наша медицина оставляет желать лучшего - это да.
Но сейчас есть выбор к какому врачу пойти, а если у тебя есть деньги - то этот выбор становится еще больше.
----
Насчет идей. Родину, как и родителей не выбирают. Уехать, конечно, можно, только не факт ведь, что там будет хорошо. Мне кажется, нужно стремиться к тому, чтобы каждый занимался тем, что ему по душе, ну, или тому, что ему близко. Не только ведь во врачебном деле люди работают не на своих местах. Только вот, медицинские и педагогические ошибки нам обходятся дороже всего. А роль государства в этом  - помочь и обеспечить надлежащие материальные и социальные гарантии.
/*В свое время не пошла в пед, потому что низкие зарплаты у учителей*/
---
Получилось занудно. Ну, да ладно. :)

(0) посмотри http://www.blood.ru/ правда туда попасть сложно...

(231)Марин, за последний год я лечилась и платно и бесплатно. Одно ламерье и развод на бабло. Больше не хочу. Желания нет. Рублем бороться бесполезно. Единственная разница - за бабло более преданно в глаза глядят.. Может в Москве по-другому, не знаю..

(233) Два варианта: или бабла мало, или неизлечимо... В Москве то же самое, только денег больше надо.

к(233) Бабла мало - имеется в виду, не зватает, чтобы поехать в Европу или Израиль

(233) :( очень жаль, что у тебя так.
---
я вобщем-то, сильно не болела (ттт).
Разве что зубы.. как и у всех. Но разница между бесплатным и платным лечением - огромная.
/*Хотела сказать, что в бесплатную поликлинику больше не пойду. Но зарекаться не буду, кто его знает , что дальше*/

(233) В принципе,да что там в "принципе":по человечески понятно,речь
то о здоровье идет собственном,уж я представляю как и сколько накипело.
Урезонивать тебя в твоем мягко говоря недовольстве,считаю бестактно ибо
нехорошо быть добреньким за чужой счет.
То что некоторых "лепил" нужно призвать к ответу,что называется
заставить работать за страх это конечно нужно.
Ведь прут щас мединституты почем зря,а что? бабла можно в перспективе
срубить и ответственности никакой,почти никакой.
А,скажем,если в перспективе будет маячить не только безнаказанное бабло,
но и нешуточная ответственность? Призадуматся по крайней мере заставит.

(234)Бабло есть. Неизлечимо - да. Но снять обострение за год можно. Если хоть чуть-чуть сечешь в теме.
Меня больше поражали случаи, когда у девчонок что лежали рядом со мной бабла не было и с теми же симптомами, тем же диагнозом их выпускали в трехдневный срок. Потом мы с ними созванивались - они говорили что так же плохо себя чувствуют, но лечиться в жизни больше не поедут..

(238)Я не медик, и тем более не секу в темах, телепатически узнавая симптомы и локализации. Есть такое, что не снимается - на примере знаю.

(237)+1+1+1+1

(238)Причем выпускали не старух, а девчонок молоденьких 19-20 лет. А потом спрашивают - а чего ж вы девки не рожаете то? А как они после этого рожать будут??
(239)Кхе.. Ладно, если прямо так, то я думаю хронический пиелонефрит не относится к сильно не снимаемым правда? :)

а вообще-то ччестно сказать, я вчера себя очень счастливой почувствовала...

(242) ?

(243)+1

(243,244) К счастью не состоялось вынесения приговора в(0).

(245) Ну дак неопределенность еще хуже.

+(246) А вообще, Ленчик, предупрежден, значит, вооружен. Всё хорошо будет

хорошему врачу - зарплата не нужна, люди так прокормят.

И это верно.

Так же как и мастер по ремонту твоего автомобиля, врач для тебя, твоего ребенка - должен быть один и постоянным. Он должен знать тебя - ты его. Иначе среди шарлатанов и бездарей погибнешь.