(0) Я против, но протестовать не буду, ибо школу уже кончил =)

(1-540) Про последствия нарушения духовных законов я знаю. А что говорила и говорит церковь про физические законы? Сколько фотонов создал Бог в первый день?
Или он их не создавал? Или не он их создавал? Тогда кто? А создавал ли он что-нибудь вообще?
Но ответь - истинно ли православие? Насколько оно истиннее, скажем, сатанизма?  Чем православие принципиально лучше любой другой религии? Тем, что имеет больше последователей, нежели Евангельские хр-баптисты? Причем настолько лучше, что надо вводить изучение этого в школе?

(8) Не стоило этого делать, тем более прилюдно! ;)

(9) да, хотела там ответить, да не успела.. Короче православие принципиально жаднее любой другой религии..

(11) чего делать?

(9) По последнеднему вопросу. Оно не лучше, оно НАШЕЕ.

жалости достойны жалкие люди (цы) джаретт.
Кто скажет мне в глаза, что я жалкое существо?

(13) Кончать ;) ... школу ;).

(10) А вообще OFF: Будете ли ВЫ протестовать против введения ОПК в школе ? надо было на (666) закрывать :)

(16) Нет,Лашатка ты не достойна жалости. Настоящих арийцев не стоит жалеть.
:)

(16) Расчет на то, что живешь далеко и глаз не показываешь. Где в Инете увидеть твои глаза?

Сдается мне, что присутствующие здесь атеисты воспринимают веру и верующих такими, какими они были во временя средневекового мракобесия. Многое из того, что предписывалось строго соблюдать пастве в те времена было продиктовано тем, что человечество еще находилось на стадии нравственного развития чуть выше обензьян. Сейчас все иначе, и тех кого вы называете "православными идиотами", а я бы назвал религиозными фанатиками, не так уж много. Я практически не хожу в церковь (только по поводу - покрестить дитя, помянуть усопшего, например), не исполняю ритуальных молитв, пью водку и закусываю мясом в любое время года, однако это не мешает мне считать себя верующим и православным. Бог, в первую очередь, в нашей душе. Если живешь по совести, не подлишь, не делаешь зла людям корысти ради и раскаиваешся, если иной раз поступил некрасиво - это главное. За это воздастся и воздается. Можно считать это верой в Бога или вселенский разум, можно верой в торжество совести над пороком - как угодно. В единого Бога, подчеркну, ибо истина и справедливость тоже одна. А формальное отнесение себя к определенной конфессии уже вторично и как правило является данью традиции и воспитания.

Забыли указать первую ветку OFF: Будете ли ВЫ протестовать против введения ОПК в школе ?;

(22) -> (18)

как славненько тупые одноэсники сэррегировали на "кончать"... а ведь "кончить школу" - это норма русского языка... "окончить" появилось как неологизм в 80-х годах 20-го века... уж поверьте мне как филологу...
(20) вот глаза... сисек нет... http://www.psychodelart.com/images/big560.jpg

(21) +1. :)

(24) Красивые глаза, такие чувственные и печальные, с игривыми нотками... как у лошадки...

(24) Ба! В пальто! Красивая! Честно пытался сказать в глаза - не смог!
По поводу "кончить" - полагаю для филолога будет полезным знать еще одно значение этого слова - "убить" ;)

(24) Мать честна! Смотрю фотки (пошел в плюс) 561, 562...

(24) Неужто это тоже ты, лощадка?
http://www.psychodelart.com/images/big550.jpg

я не поняла - вы ОПК обсуждаете или ЛВП???

(24) на мою тетю похожа.

(30) За всех не скажу! Но посмотрев на фото (в том числе и в гриме) я понял, что ЛВП - моя религия!

(32) ЛВП аж подп рыгнула от радости.

(30) Личный вопрос: вы себя как модератор больше к кому относите: к няньке или к надзирателю?
В любом случае уместно будет рассказать историю с изучением обезьян.
Посадили обезьян в комнату, накидали игрушек, закрыли на ключ и стали подсматривать в замочную скважину, что они там делают... Прислонились глазом и видят в замочную скважину пытливый обезьяний глаз!

(33) Откуда знаешь, что они прыгают?

(35) а ты как думал? все хвастухи такие. хвастовство это легкая форма энергетического вампиризма. )

ах да. по сабжу. я как ЗА.

(15)ваше или наше? или для нас,или вместо?
(21)А мне не сдаетсяс. Я считаю, что верующие, особо в этих ветках,не могут отделить свою веру от служителей культа.Это говорит об их слабости..
(24)добавьте в афоризник :)

(21) Я почти такой же. Только посты иногда соблюдаю - для здоровья пользительно. Но это мой _сознательный_ выбор. И если школе, чтобы обучить ребенка основам различения добра и зла необходима помощь попов - грош цена такой школе. И родителям такого ребенка тоже. Только вот формальностям я придаю некоторое значение. Так что РПЦ надо бить по мордам и в школы не пущать.

(21) "А формальное отнесение себя к определенной конфессии уже вторично и как правило является данью традиции и воспитания."

Возмущение как раз вызывает пропаганда в школе ОДНОЙ КОНКРЕТНОЙ конфессии.

а какая вообще связь между основами православной культуры и верой? Изучение ОПК помешает человеку заниматься наукой или изучать другие религии? По-моему, ОПК поможет лучше понимать собственную культуру

и вообще, почему вас не беспокоят научные теории, преподаваемые в школах? Теория Дарвина например?

(24) как филологу? а журналист тогда хто? :)

И чего это церковь отлучают-отлучают от государства, а она все липнет и липнет к деньгам и к духовному не тянется?

(41) Не забывай, в каком классе это собираются вводить.

(41) о (24) Так она еще и журналист! Во как!

(41)ты искренне веришь, что рпц поможет именно этому или бедет полит-агитатором?

Агитирую за ЛВП! Я за любовь к живым людям!

(38) Нашее, чем другие конфессии. В смысле -- российскее. Не мое мнение -- инициаторов.

Я за любовь к живым людям, а не к фантомам и призракам!

я против! хотя за преподавание порнографии в школе буду за!

(49) Преподавание порнографии? Это как?

(49) Своих детей пока нет, наверное?

(49) Тебе кого-то не хватает?

(49) ты хочешь чтоп твои дети мастурбировали под партой?

(42)+ те же баптисты,в золоте не ходят, а десятину на благие дела отдают :)
(48) и всего то 1000 лет на шее(так правильнее),это срок?
(49)в рамках какой дисциплины? :)

(49) Наверное, сказал - не подумал. Или это - приравнивание поповщины к порнографии? Согласен: и то, и другое - извращение.

(43)современные детки попадают в интернет раньше, чем в школу. и телевизор смотрят с родителями.
(44) и режиссер. только о филологии первый раз слышу :)
(45) даже в этом случае, она будет не единственным агитатором. Не знаю, если ребёнок даже и потянется к вере не вижу в этом ничего дурного. Но все же, как я понимаю, ОПК - это несколько другое.

в школу не ходил уже 13 лет. никто не раскажет в чем выражается эта ОПК, чему собственно учить то будут?

(57) картошку копать будут детишки от забора до обеда

(56) о (44) Вижу Вы неисчерпаемый источник знаний о моем кумире!
Вот вопросы типа "хочу все знать" (недетские): почему она в пальто и где тот конь, которому раньше принадлежало это легендарное одеяние? правда ли, что лошадки подпрыгивают? Вы с ней лично знакомы? Вы, случайно, не одно и то же лицо?

(57) Мало у нас нерадивых учителей, появятся и нерадивые попики!

(59)Она замужем, и ждет ребенка....

Тот же атеизм, разве не был навязан?
(57)ну наконец-то, к шестьсот-хрен-знает-какому посту решили выяснить, против чего протестуем. :)
http://opk.orthodoxy.ru/dinamic_doc/kniga_opk.php?id_dd=4

(59)нет-нет, и даже не однофамилицы :)

(61) // По данным разведки уже дождалась

(63)Разгоняй свою разведку - данные неверные

(61),(62),(63) И когда люди все успевают - ждать ребенка и одновременно дождаться, а также поститься под двумя логинами ЛВП и ДолоресИ (и при этом не быть однофамильцами - т.е. и фамилию успела поменять)???

И агенты-то вокруг них вьются с разведками со всех концов света!

(66)А еще любит коньяк, владеет яхтой...

не забывайте, что наряду с ОПК у школьников будет и история и интернет никто не отменял. Современные школьники живут в качественно другом информациионнном пространстве

да, и все же не пойму, почему не протестуют против теории Дарвина, как формирующей искаженное мировоззрение. Или евклидовой геометрии, почему не изучать геометрию Лобачевского, например?

(65) Я не Ло-шад-ка. у меня даже нет пальто. :)

(57) Ссылку на начало давали - там указано.  :)
(62)"Православие является традиционной и культурообразующей  (образующей культуру) религией на Русской земле с 988 года. Это означает, что с конца Х века Православие становится духовно-нравственным стержнем общества, формируя мировоззрение, характер русского народа, культурные традиции и образ жизни, этические нормы, эстетические идеалы. Христианская этика в течение веков регулирует человеческие отношения в семье, быту, на производстве, в общественных местах, определяя отношение россиян к государству, людям, предметному миру, природе. Законодательство и международные отношения также развиваются под сильным влиянием Православной Церкви. Христианская тематика питает образами, идеалами, идеями творческую сферу; искусство, литература, философия используют религиозные понятия и символы, периодически возвращаются к православным ценностям, изучают и переосмысливают их."

После прочтения возникает куча вопросов, например:
Русская земля - это где?
Русский народ - это какой?
Россияне - это кто?
И с каких пор православие стало религией?

(68)Христианская религия и учения так построены что очень сильно влияют на детские умы, из 8 летнего ребенка за несколько лет учебы можно сделать религиозного фанатика. Наблюдал подобное, влияет очень сильно и быстро - даже страшно становиться.

(69) вот видишь, как хорошо, у тебя уже появились вопросы.

так, уточню на всякий случай: я не за православие, я только не вижу в изучении опк ничего криминального .

(68) Протестуют. Еще и против "богомерзкого" второго начала термодинамики протестуют.

(72)+ религиозные фанатики.

рпц переосмысливает? да ну...
Может к XX веку уже сложилось  другое традиционное и культурообразующее мировозрение?
А рпц об этом пока не в курсе дела :)

(71) А что полезного?

(71) В предыдущей ветке я уже высказывался.

Я тоже не вижу в изучении ОПК ничего криминального, но только в качестве факультативного (добровольного) предмета.
В качестве обязательного - это не есть гут.

Крайне интересно посмотреть на преподавателя этого предмета, отвечающего на вопрос: "Сколько в мире православных церквей и какая из них главнее?"

(68) о (65) Ватсон, если кто-то говорит, что он не лошадка потому, что у него нет пальто, то скорее всего, этот кто-то - лошадка, мечтающая о новом пальто.
Как это узнаваемо! Лошадка стоит перед шкафом, битком набитым пальто, и говорит разочарованно, что совершенно нечего надеть!

(72)+А еще некоторые недоучки яростно пртестуют против ОТО, обвиняя Энштейна в том, что он не дает им изобрести вечный двигатель и звездолет.

(70)да ладно вам.. храм-бассейн-бассейн-храм. первый раз, что ли?
(72)здесь протест может быть не в плоскости наука-религия, а именно в плоскости науки
(75)ну как минимум, лучше будут понимать собственную культуру. А так у каждого свой путь. если кто-то предрасположен стать фанатиком, то он им станет.
хм, а почему никто не протестует против выходного в Рождество? а с умильными рожами слушают рождественские гимны в кругу домочадцев? Или зачем красят яйца на Пасху?

(70)на это и расчет,первая даза всегда бесплатно.
(76)рпц - конечно,остальные раскольники и отступники не знал,что-ли

(79)1)В том то и дело - ни к чему хорошему это раньше не приводило...
3)Православие это не культура - часть культуры, но только часть.Ни знаю ни одного человека, который на рождество поет рождественские гимны...;)

(81) я пою, и не только гимны...

(79) В плоскости науки не протестуют. Там другие методы. Протестуют невежды

http://forum.membrana.ru/forum/scitech.html?parent=1052635113&page=0

Слабо мисте более 10000 постов? ;)

(0) буду протестовать - только незнаю, в какой форме..

(82)Не знал, буду знать

Ну заходи на рождество, вместе споем

(83) вот именно, невежды.

(81) часть не следует изучать?
я написала слушают, а не поют. :))

ребят, если мозги правильно устроены, человек сам во всем разберется, что ему лучше. и вопросы появятся, и ответы найдет.
А если вопросов не появляется, так может и к лучшему, что место в мозгах займут христианские заповеди, а не содержимое телевизора? А если не займут, о чем вообще тогда спор?

(81)большинству, как и 12 июня, выходной и на том хорошо :)

(80) "Ныне Вселенская Православная Церковь включает девять Патриархатов. В порядке диптиха это: Константинопольский, Александрийский, Антиохийский, Иерусалимский, Московский, Грузинский, Сербский, Румынский и Болгарский Патриархаты; шесть автокефальных Церквей возглавляются архиепископами (Кипрская, Элладская, Албанская) и митрополитами (Польская, Чешских земель и Словакии, Американская).
В Константинопольской Церкви признается несколько иной диптих: в нем нет места для Православной Церкви в Америке, автокефальный статус которой там не признается, а также Грузинской Церкви отведено место после Болгарской — девятое."

То есть РПЦ на пятом месте.  :)

(89) Откуда ссылка? Где Украинская автокефальная ;-)

(87)может начать с телевизора? а не с опытов над детьми,как фашисты.

(87) "ребят, если мозги правильно устроены, человек сам во всем разберется, что ему лучше. и вопросы появятся, и ответы найдет."

Не в 7 лет.

(87)"ребят, если мозги правильно устроены, человек сам во всем разберется, что ему лучше"
Чтоб мозги были правильно устроены, _воспитание_ правильным должно быть, а не только гены иметь правильные.

(90) УАПЦ - не каноническая. в Диптих чести и древности не включалась никогда.

(86)До тебя только трезвым дойти можно ;)

(95) Таксо закажем!!

(93) Во-во, религиозное воспитание не способствует умению разбираться и ответы на вопросы искать. Особенно православное.

(89)представь себе 9 физиков,которые читают одну книгу,при этом 5 не признает то как её толкует 4,3 не знает о 1, а 7 книгу не читал,а толкует по понятиям... занятная картинка :)

(92)ок, расскажи, что вырастет к 20 годам из ребенка, изучавшего в 7 лет ОПК.

(93)так. стоп. то есть все те, кто воспитывался до революции, то есть когда церковь не была отделена от государства, были воспитаны неправильно?
и мыслителя ни одного ни разу не было. и ученых не родилось


а поколения, воспитанные при научном коммунизме, были воспитаны верно?

(99) Их халатно воспитывали ;)

(99) Не верно, "Не ответов ловитель, а ума искатель, быть человек должен".

Почему никто из сторонников ОПК не ответит на (75).

(96):)

(102) а что в изучении ОПК не полезного? )

(99) А всю эпоху исторического материализма РПЦ где-то в другой стране была?
И все время советской власти и с мыслителями напряги были и с учеными?

(104) Какие задачи решает этот курс, не дублируемые в других курсах? Не забывайте, школьная программа не резиновая, и новый предмет вводится за счет сокращения других, "менее полезных". Полезнее чего будет ОПК?

(103) ты из дома, или все наработе?

(104) Факультативно - пользы целый вагон ;-)

(106) приведи пожалуйста список предметов. я попробую подредактировать.

(99)"а поколения, воспитанные при научном коммунизме, были воспитаны верно?"
А что, есть претензии?

(102)шутишь? когда рпц за что отвечала?
(104)а в водке пиве что не полезного? почему после 22 и только после 18?
(108)+

(111) 104 + , и хде это после 22 и токо после 18? у нас уже везде 24*7*365

(106) сейчас он считается более полезным чем физ. вос.
пусть все будут толстыми, но зато будут знать кому и как правильно молиться

(29) неужели я похожа на Илью Баскевича?????
(ДолоресИ) Вика, а разве журналистика не часть филологии?

(9) Смотря что подразумевается под истиной. Сатанисты признают существование Бога хотя бы тем, что с ним "воюют" на стороне сатаны.

В США названы самые атеистические страны мира:
http://www.vz.ru/news/2006/9/20/49612.html

Вот ссылка в тему:
"В США названы самые атеистические страны мира"
http://www.vz.ru/news/2006/9/20/49612.html
Мы на 12 месте.:)

Вот блин, баянист я.:(

(115) Швеция (45- 85%), Дания (43-80%), Норвегия (31-72%), Япония (64 - 65%), Чехия (54 - 61%), Финляндия (28 - 60%), Франция (43 - 54%), Южная Корея (30 - 52%), ... Россия (24-48%)
***
какая "точность" в цифрах ! да они просто "высоссаны из пальца" !

Себя любимых в этот список не включили, гы.

(114)а, вы в этом смысле.
вот за что я ценю журналистов, так это за любовь к филологии. Мастера русской словесности. с большой буквы М. этого у них не отнимешь, да.

(+118) еще интересный вопрос - с какого возраста ребенка можно считать верующим ?
ведь сразу от рождения нельзя - он ничего не понимает, и даже в 2 года нельзя - он просто повторяет действия старших.

Цирк продолжается
http://segodnia.ru/index.php?pgid=2&partid=41&newsid=2932
Подлинная опасность заключается в том, что в результате разгрома «Основ православной культуры», происходящего вытеснения экзаменов по истории Росии «реформированная» школа будет выпускать «общечеловеков», не знающих, «откуда есть пошла Руська земля», и зачем ее защищать.
***
Какие негодяи, утверждать что земля русская пошла от Христа - это верх лицемерия !
А про защиту страны вообще отдельный сказ - на каком основании христиане причисляют к лику святых полководцев нарушивших почти основной принцип "Не убий" (или "Возлюби врага своего") ?!!!

(121)А во сколько крестился сам основатель учения? Неужто с рождения, как это принято в рпц ? :)

(122) Ты знаешь откуда пошла Русская земля? Присутствовал? Твое мнение об происхождении Русской земли имеет не больше оснований чем все остальные.
(21) Ты не православный, а протестант... По православной традиции Церковь управляется с Небес непосредственно Христом (патриарх, в отличие от римского папы не непогрешимый наместник Бога на земле, а просто глава священства, подверженный земным страстям и которого могут снять с этого поста, а все дела его объявить безблагодатными). Благодать Господня присуща Церкви, а не священству. Поэтому человек не ходящий в Церковь уже не православный, ибо принял попустительство Христом Сатане в делах земных и церковных за падение Церкви, а не промысел Божий. Церковь не может пасть ибо глава ее Христос, она может только утратить всю паству. Но тогда придет время Суда.

(123) Задавая такие вопросы, ты еще пытаешься рассуждать о христианстве? Обсуждать вещи о которых ничего не знаешь - это демагогия.

(123) С рождения крестили когда еще РПЦ и в помине не было, а Христос крестился в 30 лет, учи матчасть (Евангелие).

(124)2 По твоему, человек, не ходящий в церьков и не несущий её оброк неверующий, да... сильно в этом и вся суть рпц :)

(124) раньше страна назвалась Рассея от имени бога РА (РаДуга, Рано, поРа, РаДость) - это в школе не скажут
***
а РПЦ вооще отрицает существование любой литературы на Руси в дохристианский период, а это и понятно ведь литератуцра была почти вся языческой, т.е. политически неугодно пришедшей к власти христианам

(126) т.е. значит правильнее "верят" в Христа баптисты - у них крещение младенцев запрещено

(127) Это не-помоему, это суть Православия. В Церкви не несут оброк, в Церкви приобщаются к Христу во время Евхаристии, вкушая кровь и тело Христово после Причащения. Только приобщившись к Христу через Евхаристию можно прийти к Богу. Никакая домашняя вера и добродетель этого не сделают.
(128) "Царь Славян" почитай...

(128) Не скажут, потому, что это фигня, придуманная лет 10-15 назад. Рован я стоял у истоков русского фашисткого движения, мой совет - не парь людям моск.

"вкушая кровь и тело Христово" - каннибализм какой-то...

(125)(126)Верующие всегда видят только то - что хотят видить. Вопросы и смайлики можно и не замечать, нужно только сыпать догмами :).
Подробно для не понятливых ВОПРОС:
- Во сколько крестился основатель веры? Ответ знаем... МОЛОДЦЫ,  
- Дальше после чего он крестился? После того, как осознал... (по крайней мере не в 2 месяца и не 7 лет)
- Дальше ВОПРОС во сколько крестят в рпц(не родители, они могут и не знать основ)?   Жду ответ
- Дальше, где в писании(Библия) сказано, что за сей ритуал нужно брать мзду?

Матчасть, я знаю малость лучьше, чем вы по крайней мере :)

(131) по ссылкам Яндекса
1918 год Демьян Бедный "Расскажу я по-своему всей Рассее об Аароне и Моисее. Вот были мужики: настоящие большевики".
***
Есинин "Ты Рассея моя, Рас-сея... Азиатская сторона"
***
КАРПОВ Евтихий Павлович [1857-] - ....К. изображает двух пролетариев: одного - порвавшего с землей и ассимилировавшегося в индустриально-промышленных условиях, пьяницу, распутника, и другого - тоскующего в шахте, где "страшно", и стремящегося из черной пыли ее на деревенский простор, являющийся для него символом настоящей "Рассеи".

(133) Имхо, если родители считают, что они могут дать достойное воспитание ребёнку, то могут покрестить в младенчестве. Если же они так не считают, либо хотят предоставить ребенку выбор на самоопределение, то не крестят. Вообще же, насколько мне известно, лучше быть некрещеным, нежели быть крещеным, но не исполнить положенного.

Однажды авва Макарий, ходя по пустыне, нашел лежавший на земле человеческий череп. Когда авва прикоснулся к нему пальмовой палкой, которая была у него в руке, череп подал голос. Старец сказал ему: «Кто ты?» Череп отвечал: «Я был жрецом идолопоклонников, которые жили в этом месте, а ты — авва Макарий, имеющий в себе Святого Духа. Когда, умилосердясь над теми, которые находятся в вечной муке, ты молишься о них, то они получают некоторое утешение». Старец спросил: «В чем состоит это утешение?» Череп отвечал: «Сколько отстоит небо от земли, на столько огня под ногами нашими и над нашими головами. Мы стоим посреди огня, и никто из нас не поставлен так, чтобы видел лицо ближнего своего. У нас лицо одного обращено к спине другого. Но когда ты помолишься о нас, то каждый несколько видит лицо другого. Вот в чем наша отрада!» Тогда старец, обливаясь слезами, сказал: «Горе тому дню, в который родился человек, если только таково утешение в муке!» К этому старец присовокупил: «Есть ли мука более тяжкая этой?» Череп отвечал: «Ниже нас мука больше». Старец сказал: «Кто в ней?» Череп отвечал: «Нам, не ведавшим Бога, оказывается хоть некоторое милосердие, но те, которые познали Бога, и отреклись от Него, и не исполняли волю Его, находятся ниже нас». После этой беседы старец предал череп земле. (Еп. Игнатий. Отечник. С. 311. № 10; Достопамятные сказания. С. 153.)

ИМХО, далеко ушли от сущности вопроса.
Вопрос стоит не в "надо ли изучать православие", а в:
1) Заставлять ли изучать православие насильно?
2) если 1==тру, тогда с какого возраста?
ИМХО, 1:=фальшь, пока по Конституции РФ светское государство.
если все же 1==тру, тогда не ранее 15 лет.

(129)Сходи хоть раз к баптистам и почувствуй разницу между верой и приходом :)

(136) Насильно не в коем случае, тех, кто попытается это сделать, отлучать о причастия на год.

(130) Дык что, у нас свой Христос, а у католиков свой? Кстати, когда он родился?  до ночи с 31 на 1 января, в эту ночь, или после?
Я понимаю, что можно вызубрить все это (назвав это "воспринятием сердцем", "приобщением к Христу" и т.п.). Кстати, зачем заменять "тело христово" символами ??? (вином и булочками) Если уж занимаетесь трупоедением, то уж давайте по-настоящему...Кстати, а дохлая кошка в православном Храме не превращается в "тело христово"? А то, может, замените... Прикольно посмотреть будет - Эльниньо откусывает кусок от кошки, и щурится от снизошедней на него божественной благодати....
Кстати, я выше уже показывал, что фашизм очень близок к РПЦ (или наоборот). Твой пост - лишь еще одно подтверждение...

Согласен со всеми, кто не согласен. Это навязывание ребенку всякого гамна.

(138)Вся рпц, которая навязала это школе отлучена? вау... :)

(135) Немного некорректная трактовка "неверия" и "отказа от веры", как мне кажется. Быть крещеным ничего не означает, кроме факта крещения.

Я вообще был крещен насильно :)... Пионэр был, но строгая баушко навязало.
Вот я своему ребенку объясняю как, пятилетнему -- "Люди боятся смерти, поэтому они придумали себе бога, что после смерти они не умрут а попадут куда-то там в лучший мир, к нему. Но богов, грю, много, как и сказок... И у всех разные."
Это, конечно, тоже навязывание, но по-другому не могу объяснить.
А что до заповедей, которые нужно соблюдать, так они же не церковные, а нормы морали и человечности.

(124) Я, вроде как, не говорил что являюсь противником Церкви, я лишь упомянул о том что редко там бываю, и, к тому же, не утверждаю что поступаю правильно.
(130) Формальный обряд лишь символизирует "вкушение крови и тела...", исполнение его лишь предварительная заявка на приобщение, декларация, нуждающаяся в подкреплении реальным делом.

(144)Я и говорил - секта, обряды, вкушать, приобщаться. Чем сумрике отличается?

по поводу мзд в церкви за заные обряды обсуждалось вчера на "кубани"
http://www.kuban.ru/forum_new/forum30/files/5972.html
выдержка из ветки:
http://torg.spb.ru/2002/arch02/kkm.htm
Председатель Отдела внешних церковных связей Московского патриархата митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл, среди прочих претензий к государству, выразил и такую:
- Некоторые предлагают поставить кассовые аппараты в церквях, мечетях и синагогах и выдавать чек за каждую купленную свечку. Эти люди не очень понимают, о чем они говорят. Свечка, купленная в храме, - это часть богослужения, символ жертвы. Такого рода налогообложения нет ни в одной стране мира. Даже в советское время ничего подобного не существовало! Чтобы исправить данное положение, необходимо внести поправку в Налоговый кодекс.
Государственные контролирующие органы пока никак не отреагировали на этот призыв. По их мнению, торговля везде остается торговлей и должна быть оформлена соответствующим образом.
***
РПЦ, образно говоря, плевала с колокольни на общие правила торговли в стране

(144) а в церкви как бы все обряды формальны, и якобы главное - вера внутри, однако если человек не крестился, не исповедуеться, не вечался, не ходил в крестном ходе, не склонял колени перед образами святых - так он значит не истинно верующий (или вообще отступник)

Ежели коротко - грустное зрелище. Пара аналогий.
1. Реакция самоуверенного второклассника на учебник по матанализу: - Гы-гы! - гля какая лажа, цифирей нету, одни буквы, а еше математика называется.
2. Метода: нарисовать страшную Бабу-Ягу, подписать Христианство и гордо изгаляться над самопальной страшилкой.
Ладно, конкретно. Ответы. (Блин, хоть ФАК для лентяев пиши)
>>Русская земля - это где? - А где березы - там Россия! :)
>>Русский народ - это какой? - Дык, который себя русским считает.
>>Россияне - это кто? - Аналогично.
>>И с каких пор православие стало религией? - РТФМ
>>Бред про сотворение за 7 дней.
Пожалуй самый смешной вопрос. Хорошо демонстрирует стереотипы мышления (см.аналогию 1). Т.е. существование личности создавшей вселенной - особых нареканий не вызывает, но вот как за семь дней!? Да запросто! Время отменив, растянув, свою СИ ввел... Аналогично по сотворению женщины из ребра и прочим чудесам. Если есть существо творящее физические законы, но стоящее _над_ ними - все это мелочи.
Кстати, в оригинале - эон (период, шаг, ступень..) причины именно такого перевода - см. работы по языку и стилю Библии, по семантическому, гносеологическому анализу и пр. их сотни. Менять перевод - намерений нет.
>>РПЦ - ацтой, водкой торгуют и вообще деньги берут, поэтому Христианство лажа.
Чикатило - мужик, следовательно всех мужиков нужно валить.
Церковь - это с одной стороны организация, со всеми вытекающими, в т.ч. живыми и очень разными людьми, с другой, нечто большее. Если обсуждаются служащие очередной конторы - дык с этим все понятно и довольно скушно. Проводить знак равенства между конторой и идеей - далеко не всегда верно. По поводу конторы - тоже не все однозначно. Люди разные, ка и везде. Есть уроды, есть подвижники.
>>Наука доказала, что такого быть не может.
Увы, никаких противоречий между религией и наукой - нет.

(148)Доводы, некоторые, весьма спорны. Но сам признал, что церковь(рпц или приход или все равно как) как организация и вера 2 обсалютно разных понятия.
И с какого ООО рпц насаждает СВОИ взгляды, как организации. Почему не лига сексуальных меньшинств? Вот и пусть в своих церьквях занимаются чем хотят, а то что в церквях(рпц) происходит не всегда с верой совпадает.

(148) не знаю про абстрактную науку, но психологи наверняка скажут, что глубоко верующий человек (фанатик веры) - потенциальный (очень вероятный) клиент в психушку
(особенно в религии, где в ОСНОВЕ нет аналогов человеческим понятиям "справедливость" и "мораль", а есть только "прощение" и "наказание")

(149) Не абсолютно разных. Сильно упрощая - есть идея, есть организация двигающая идею. Так, как получается. Без идеи, цена органиции - ноль.
Специфика самой идеи неизбежно приводит к экспансии. В самом явлении экспансии ничего плохого нет, вопрос в том, что продвигать и как. Если не будет насаждать совсем - с точки зрения идеи - это хуже чем убийство. Человек теряет шанс, просто потому, что никто ему об этом не сказал. Идея преподавания в школе - на мой взгляд относится к неудачным, по целому ряду причин. На мой взгляд, начинать нужно хотя бы с какой-то системы, которая будет менять отношение к религиозности вообще. Просто чтобы изжить стереотипы: "тока бабки неграмотные", "бегут от жизни" и т.д.

:) Психологи, как раз говорят, что у глубоко религиозных людей (не путать с фанатиками) - проблем с психическим здоровьем нет.
А с точки зрения психиатрии - христианство (как впрочем и ислам) - дают сегодня одновременно не только внутренне непротиворечивую картину генеза депрессивный состояний (вторая по значимости проблема психиатрии), но исключительно действенный механизм терапии не приводящий к дисоциации личности, как например в психоанализе, НЛП, бихейвористов и пр.

(+151) по поводу идеи - добавлю:
кто-то тут цитату давал про идопклонников - мол они в аду жаряться и т.п.
идопклонниками РПЦ конечно называет язычников, НО
идопклонников вполне уместно сравнить с иконопоклонниками - т.е. людьми, которые поклонятся образам (картинкам), а не идее и вообще не теорию знают плохо
язычники точно также (по идее) ставили идолов как образ, а через образ поклонялись силам природы, чувствам и т.п.

(152) а в чем отличие глубоко религиозных людей от фанатиков ?

(150)Вдогонку. Если хочешь разобраться с религией, хотя бы поверхностно, начать нужно с терминов. У Люиса - есть замечательная вещичка, в которой один из крутых бесов говорит, что главным их достижением в 18-19 веках - было изменение смысла слов. К примеру, есть фраза, совершенно дико звучащая сегодня: "Блаженны нищие духом, ибо наследствуют Царство (небесное)". Нищие в контексте библии - взыскующие, ищущие, изнемогающие без. Тут все понятно.
Разница между идолопоклонниками и "иконопоклонниками" гораздо глубже. Во первых, это разница между пантеоном и монотеизмом. Во вторых, язычество - это магические взаимоотношения, т.е. сведенные к механизму - я те взятку - ты мне дождь, а не будет - дык высеку, или на другого поменяю. Христианство - личностные отношения. Бабульки в церкви ведущие торговлю с Богом (я те свечку, ты мне че-нить) - в какой-то степени ближе к магизму, язычеству.
Фанатики - не критичны. Причем уровень некритичности - качественный. Это основа фанатизма, собственно.

(152) среди психологов наверняка тоже есть верующие, а среди остальных большая часть наверняка боится "оскорбить чувста верующих", а остальные к вере настроены осторожно (стараются не сталкиваться с ней вообще)
таким образом ПРАВИЛЬНОЙ считается теория верующих психологов, так никакая другая в официальном контексте почти не представлена
НО! сейчас ситуация начинает меняться
http://religion.historic.ru/books/item/f00/s00/z0000000/st039.shtml
При всех обстоятельствах религия направляет эмоции человека в сторону вымысла, которому приписывается реальность. Именно это и ведет к деформации обычных человеческих чувств. Сами верующие вреда религиозных эмоций не осознают. Они нередко говорят о том, что религиозные эмоции приносят им определенное облегчение, „забвение тягот жизни", помогают преодолевать жизненные трудности и невзгоды. Действительно, чисто субъективно, психологически религиозные чувства выступают как средство преодоления конфликтов в сознании человека, они создают известную психологическую устойчивость к внешним травмам, дают в ряде случаев особую эмоциональную „разрядку" накопившимся отрицательным впечатлениям. Но подобное преодоление жизненных конфликтов и трудностей носит иллюзорный характер, ибо религиозные эмоции не способствуют изменению реальных условий жизни людей, а лишь временно „выключают" человека из окружающего мира. „Разрешение" жизненных противоречий, которое предлагает религия, — это бегство от них в мир иллюзий и вымыслов. Хотя верующему и кажется, что религия принесла ему облегчение, но на самом деле условия его жизни остались прежними. Религиозные чувства уводят человека от действительности и тем самым мешают ее преобразованию, затушевывают социальные антагонизмы и противоречия....

Далее расписывает влияние на психику страха ада, страха неправильно любить, неправильно исполнять обряд и др., что присуще христианству.

ТЭНу респект.
Ровану просьба: когда уйдешь в монастырь (видимо скоро, почти готов) про форум не забывай и ник не меняй.

(156)класик сказал проще и не так витиевато - "опиум для народа" :)

(155) -если точно известно, что значение слов поменялось, тогда почему и современные переводы пишут со словом "нищие" (писали бы "ищущие")
-а слово "скобцы" (кастраты) тоже поменяло свое значение ?
-"сведенные к механизму" а кто свел к механизму ? видимо это РПЦ
-к тому же понятие "иконы святых" (а святых в РПЦ уже более 1500!) трудно стыкуются с монотеизмом ибо сказано было мол не создай себе другого кумира кроме Бога

Это касается христиан, а язычников ни в коем разе - я правильно понял?

(159) может было сказано "не сотвори кумира" без слова "другого"? :)

(157) с чего бы это ? в монастырь-то !

(161) http://www.wedjat.ru/modules/myarticles/article.php?storyid=24
вот как
3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня

Практика показывает, что как раз из таких неравнодушных горячих "противников" православия получаются великие подвижники, а вот теплохладные...

(159) не меняют, чтобы с улицы человек не понял, а всегда был тот, кто истолкует правильно. Посмотри на тему фильм "Лютер"

(156)>>религиозные эмоции приносят им определенное облегчение, „забвение тягот жизни", помогают преодолевать жизненные трудности и невзгоды.
Дык все проще. Собственно зачем вообще нужен механизм депрессиии - внятных идей нет. В психиатрии. В христианстве - к каждому, приставлен персональный бес. Его задача завалить человека. Физически. Но физическое, прямое воздействие - закрыто (ни волоска), остаются стратегии чтобы человек сам. Причем не сразу, а чтоб помучился, да и окружающих не забыл (именно поэтому самоубийство в христианстве несовместимо со спасением). Далее, есть целый ряд психотерапевтических стратегий, большинство из них выделяют некую компоненту себя любимого, с которой нужно бороться которая враг и т.д., что ведет к диссоциации личности, в пределе к шизе. В христианстве - есть четкий враг. Бес - это он мозги за..., мочи гада! И никакой шизы.
Святые не кумиры. Они святые (приблизившиеся(женные) к Богу), но люди. Их просто проще понять.

(166) какой еще бес ? в христианситве так: всё что есть хорошее в человеке - это (от) Бога, а все что есть плохо - это человека лично (его дявол искусил на это)

(167) Есть искушения от беса, есть от людей, есть по собственной злой воле.
Плохое лично человека потому, что человек добровольно поддался бесовским искушениям.

(167) А как же Сатана!? Вы не верите в Сатану!? (с)  :))

(168) ну конечно! - ведь какжды истинно верующий знает, что весь мир всегда легко делиться на 2 части - хорошие люди (РПЦ и верующие в Христа) и плохие (остальные)
(169) почему же ? верю - у него есть древнерусское название Кащей (ЧерноБог) - Бог смерти

(170) в Ярике уже такие школы есть?(в смысли християнские)

(171) ОПК пока не ввели в школу, но
есть "Ярославская губернская гимназия им. Святителя Игнатия Брянчанинова"
http://www.goldkupol.ru/school.html

(148)
Это не реакция "второклассника на матанализ" - "это реакция математика на попытки пьяного биолога объяснить стихами что он понимает под словом интеграл". Ты некоей сущности  постоянно приписываешь все новое и новое СВОЕ знание. Т.е. ты узнал, что время относительно - приписал некоей сущности способность изменять время. Узнал, что свет - некая квантово-волновая сущность - и тут же приписал этому мифу способность создавать фотоны. И т.д.  Аналогично сотворению женщины из ребра и прочей фигни..  Не бог создал тебя, а ты создал себе бога. Не он тебя "по образу и подобию", а ты подгоняешь свои фантазии  о нем под свои знания (и домыслы).
1. ШтушаКутуша 473 - 18.09.06 - 22:35(472) "Кто мыслит аналогиями у того грубый(несовершенный) ум" (с) Абу Али ибн Абдаллах ибн Сина (Авиценна) - вы уж, защитники РПЦ, определитесь.
2. Березы есть и в Финляндии, и в Башкирии-Татарии... А в сибири, например, их почти нет - одни сосны. Сибирь- не россиия...
3. и т.д...
(151) Да, без идеи цена организации =0. Идея устарела (по крайней мере, в первоначальном виде). Поэтому чтобы не обесцениться, организация начинает додумывать идею, в какой-то мере даже извращать ее.
(152) "С ума сойти" при его отсутствии действительно трудно. В общем-то, это самое хорошее свойство религии... Это отдушина, паровой клапан, жилетка и т.п. Если человек будет раздумывать о прричинах засухи, погубивей урожай - он может и свихнуться. Особенно если не знает о 11-летних циклах, и т.п. А Тут церковь ему просто, "доступно и всерьез"Цы :-) объясняет - "грешил ты, мужик.... Тащи бочку меда да ногу коровью - отмолим мы у господа твой урожай на следующий год...". И раздумал мужик вешаться, и на следующий год опять поле засадил... Глядишь, а молитва - сработала :-))) (хотя была ли она, дошла ли она по адресу, услышали ли ее, среагировалии ли - неизвестно) Это, конечно примитивное объяснение... Но в общем и целом роль церкви в душевном здоровье примерно такая...

(173)Штуша сочувствующий :)

(170) Грубо передергиваешь. Все люди хорошие, только некоторые плохо себя ведут, верующие в том числе, только с них особый спрос.
Перунов, кащеев кто создал, откуда они взялись?

(172) и слава Богу

Господа атеисты, есть Буква, и есть Дух.
Если вам не нравится то, что написано в Ветхом Завете про сотворение мира и т.д. (а не нравится потому, что вы как незнакомые с предметом слишком буквально все воспринимаете, на уровне неграмотных бабуль :))), то можете вообще не читать Ветхий Завет.
Ибо Ветхий Завет -- история еврейского народа + про еврейского Бога, Бога мщения, око за око и т.д.

Евангелие, или Новый Завет -- это про христианского Бога, Бога Любви, т.е. полное отрицание еврейского Бога из Ветхого Завета.

Господа, вы так боитесь, что ваши дети услышат в школе на уроках ОПК проповедь христианской Любви ?
Не бойтесь, ребенок ВСЕГДА копирует своих родителей, если в семье любовь и уважение.
А вот в неполной семье, где стерва не ужилась с мужем и морально калечит сына, или где алкаш отец... Пусть ребенок из такой семьи увидит, хотя бы на уроках ОПК, что в жизни есть не только ненависть, но и любовь.

Да ладно вам.:)
У каждого своя правда. И у безбожников и у верующих.
Церковь потихоньку деградирует, не успевает за нами, безбожниками.
Нанешний реванш - это всего лишь жалкая тень, их былого величия.
И это радует. Вымрут сами, постепенно. И будут их дети изучать в школах, как сейчас изучают жрецов Египта или мифы Древней Греции.

(177)ну-ка поподробнее про ветхий...
Ты считаешь книги ветхого основными в Библии?
Разврат, насилии и пропаганду расизма для "богом избранного" в них это нормально?

(178) История тебя опровергает :)))
Была выше ссылка на процент атеистов, так вот в нынешнем гегемоне США атеистов совсем мало, процентов 8%.
И почти полностью религиозный исламский мир, Индия, совсем даже не вымирают, а демонстрируют большой рост.
Вымирает белая раса в безбожных Европе и России...

Аксиома безбожника : если нет Бога, то в жизни нет никакого смысла. Зачем страдать ? зачем рожать детей для страданий в этом мире ? вполне логично не размножаться и вымереть...

Я вообще не понимаю, почему их до сих пор не выбросили от туда

(179) Плохо воспринимаешь текст ? :)
Я ведь прямо написал в 177, что христианство -- это отрицание Ветхого Завета. Для христианства важен Новый Завет -- Евангелие.

(180)Ни как не пойму: - Зачем все время путать бога с верой и ООО рпц?

(182)А какого он тогда в Библии делает до сих пор, так на всякий случай?

хм: http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=64435

(177) Т.е. Богов все-таки 2?  И что делать, если буква и дух противоречат друг другу, а менять ни то, ни другое нельзя, т.к. "ересь"? И не боюсь я проповедей любви. Я боюсь проповеди дури. Того, что истины будут подаваться с идиотским объяснением.
(178) Истина где-то рядом. Но если безбожники пытаются объяснить неизведанное, ищут ответы, то у богоборцев один ответ - "Бог сказал/велел/научил/сделал".

(183) Вот и не путай.
(184) Не знаю. Может, для истории? Чтобы человек увидел, как оно все развивалось?
(185)"Откуда вообще у православной педагогической общественности такая самоуверенность – будто нам уже есть с чем идти к светским детям?"
-- совершенно разумное и трезвое опасение. Может, поэтому и не вводят везде и сразу, а постепенно, чтобы накопить опыт, создать хорошие учебники?

(186)-2 Богоборец -- борющийся активно против Бога, воинствующий безбожник.

Особенно у него на форуме нравится горячая новость часа :)))

(185)Книги Аверинцева «Поэтика ранневизантийской литературы», Козаржевского «Источниковедческие проблемы раннехристианской литературы», Гуревича «Категории средневековой культуры» стали катехизисами для целого поколения советской интеллигенции. - жуть какая... одни названия чего стОят...
Наблюдал я такую вещь - математики, физики (и тому подобные технари) вполне допускают (даже не понимая ни смысла, ни назначения) всяких литературоведов, историков литературного исскуства N-ной четверти M-ного века и почую хню... Они воплне допускают (искренне недоумевая) что это может быть интересно и даже осмысленно. Но посмотрите в глаза этому "культурному" филологу, когда скажете ему, что не любите Пушкина(!) Вы сразу в его глазах съезжаете на уровень таракана. Это существо даже представить себе не может, что Пушкин - это далеко не "все" в этом мире... Так и взаимоотношения верующих с неверующими...

(188) "Богоборцы"-Ну фиг с ним, пусть будут боголюбцы (уроды и те и другие).

(187)Может тогда и "майн капф" преподавать, тоже история ведь...
Как то это так, тут историю чтим(пусть даже такую грязную), а тут нет...
А где критерии? Я считаю, за всю историю церков на 3 порядка больше зла натворила, чем данный персонаж.

Или факты можно только в свою сторону крутить? История России 1000 лет назад началась, коммунисты у рпц многому научились, только история у них короче оказалась.

(192) Конечно, Майн Кампф надо изучать. И в Израиле его очень даже изучают. А вот от нас прячут, вдруг мы не разберемся, что там правда, а что ложь...

(193)Холокост... Думаю люди грамотные, разберутся, что принес гитлер, а что  коммуняки и кто большее зло было для России :). Хотя это уже от темы...

(194) Да нет абсолютных истин. И Гитлер в начале своей деятельности много хорошего для Германии сделал (в том числе и для всего мира - показал всем опасность нацизма). И коммунисты сыграли свою позитивную роль (Для россии - мобилизационным подъемом промышленности, для всего мира - хотя бы тем, что показали красоту своей системы, подвинули буржуев к некоей социализации). И церковь не исключение - и грамотность, и науки, и культура, и зачатки законодательства... Но и абсолют выстраивать глупо. Хотя бы по той причине, что опровергнут твою "опору" - и упадешь... (как это было с коммунизмом).

(173)
>>Это не реакция "второклассника на матанализ" - "это реакция математика на
попытки пьяного биолога объяснить стихами что он понимает под словом интеграл". Увы, аналогия не верна. Математик знает что такое интеграл. Второклассник нет.
В качестве штриха к образу второклассника:
>>Не он тебя "по образу и подобию"
Нету в Библии такого. Это от неграмотных журналистов и доверчивых, но ленивых второклассников. Есть (недословно): задумал сделать по образу и подобию, и сделал по образу своему. С подобием (возможностями бога), решил погодить. И слава Богу. :)

>>Ты некоей сущности  постоянно приписываешь все новое и новое СВОЕ знание. >>Т.е. ты узнал, что время относительно - приписал некоей сущности способность
Это собственно еще штрих. Причем тут даже не незнание, а не желание думать (см.ниже). Собственно методологическая ошибка одна. _Недооценка_ _сложности_ предмета. Я уже писал о второкласснике, о личностях всерьез занимавшихся вопросом (которых никак нельзя причислить к трусливым недоумкам). Кстати твоя аналогия с водителем меня повеселила (а Тьюринга - ваще не трожь! ты, между прочим, на евонной машине работаешь :) ). Критичным свойством личности в данном вопросе, в сущности является способность к абстрактному мышлению, а вовсе не умению жать педаль до полу. Дык эти способности (я не про педаль) у среднестатистического водителя и того же Геделя - различаются качественно. Я уж не говорю об общем уровне образования.
Про нежелание думать.
>>Узнал, что свет - некая квантово-волновая сущность - и тут же приписал этому >>мифу способность создавать фотоны.
Это как раз манифестация этого нежелания (в неумении, заметь, обвинений нет, добрый я сегодня). Нежелания по той же методологической ошибке. Предметом довольно узкой области христианства, является изучение творений Бога. Тварного мира. Это было изначально. Причем это изучение - не самоцель, а второстепенное средство для достижения основной цели. Изначально, Богу предписывалась возможность создания Вселенных. Причем Бога, в созданных вселенных нет. Он - вне. С точки зрения Христианства, естественные науки разбираются в уже созданной конструкции и открытие фотонов - никоим образом не влияет на возможности Бога. Они неограниченны изначально. Физики и биологи, разве что периодически подтверждают некоторые религиозные постулаты.
>2. Березы есть и в Финляндии, и в Башкирии-Татарии... А в сибири, например, их >почти нет - одни сосны. Сибирь- не россиия...
не гони. Березы есть даже в Воркуте. Тока маленькие. А если где нету - посадим.
(гордо так) А березы во Франции - указывают на исконно русские земли!

3. и т.д...
(151) Да, без идеи цена организации =0. Идея устарела (по крайней мере, в первоначальном виде). Поэтому чтобы не обесцениться, организация начинает додумывать идею, в какой-то мере даже извращать ее.
Голословно. Основы идеи - не меняются и не извращаются. Изменение второстепенных вещей, традиций, оценок - меняется постоянно. Как и дОлжно.
>> "С ума сойти" при его отсутствии действительно трудно. В общем-то, это самое >>хорошее свойство религии... Это отдушина, паровой клапан, жилетка и т.п. Если >>человек будет раздумывать о прричинах засухи, погубивей урожай - он может и >>свихнуться.
Про психологию, давай не будем. Совсем грустно. (особенно, как предствишь толпы свихнувшихся на почве размышлений об урожае).
Но в общем и целом роль церкви в душевном здоровье примерно такая...
Это один аспект. Второстепенный.

(186) Т.е. Богов все-таки 2?  
По твоей терминологии - три. Блин, ну почитай книжки. Еще лучше толкового спеца-теолога найди, возьми бутылку...

(182)>>Я ведь прямо написал в 177, что христианство -- это отрицание Ветхого Завета.
Не отрицание, а дополнение.

(+197) http://www.religare.ru/print9412.htm
Понятие об ипостаси возникло именно в контексте христианского богословия Три-Единого Бога, и обозначает оно не сущность, не естество (этими абстрактными понятиями обозначается то общее, что «разделяют» или чему «причастны» многие субъекты существования), но именно сам субъект существования – личность. «Ипостась» почти ускользает от определения, поскольку она уникальна и единственна, всегда конкретна, но в то же время не существует помимо взаимоотношения с другими ипостасями. Просто говоря, ипостась, или личность, – это не «что», а «кто». Сущность же – всегда и по определению «что». Поэтому богословски некорректно и неверно сказать (как это делает автор статьи), что «божественная сущность состоит из трех ипостасей», ибо это предполагает, что ипостаси суть части сущности. Ипостась – не часть, но целое, это – лицо. Но «лицо» (в обычном значении – отсюда и богословская метафора) не существует ни как часть, ни само по себе, потому что это – взгляд, это «облик», это проявление (ср. англ. appearance) личности этого «физического лица» в ее целостности и глубине.....
***
Действительно без бутылки - не разобраться :-)

(+199) кстати в язычестве тоже ВСЕ БОГИ - это просто лица (проявления) Главного Бога

(196) дословно:
Б:26  И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют ..."
"Б:27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их."

(198)Дак отрицание или дополнение?
И что он делает в Библии и главное зачем он там?

Блин, ребяты, вы уж определитесь, какой Христос христоснее - православный, или католический; насколько "отрицание дополняет".
(196) Ссылка на личности - отметается. Во-первых, потому, что это личности (мало-ли что кому-нибудь спьяну захотелось). К тому же вспомни, сколько личностей, достойных упоминания, изучало "теплород" или, допустим, "небесный эфир"! Это,кстати, как раз признак некритичности - тупая вера авторитетам. Типа, "Тьюринг верил в Бога, а компьютеры работают - значит, Бог есть".
Теперь о второклассниках и математиках... Представь: тебе (скажем, доктору ф-м.н. (т.е. имеющему некоторое представление о математике)) пытается объяснить свое понимание того, что такое интеграл, человек, нифига в этом не смыслящий, не владеющий терминологией и видевший интеграл только на обложке учебника, и то издалека. Но этот человек, допустим, талантливый биолог. И то, что он талантливый биолог - никак не придает даже достоверность его домыслам насчет "интеграла". Равно как и не отрицает его достижений в биологии. Продалжая эту аналогию, данный биолог (церковь) начинает учить нас математике: т.к. амебы делятся на 2, то делить можно только на 2. Попытки разделить на 3 и на 5 объяавляются ересью, а то, что деление на 1 не изменяет число, объявляет чудом в подтверждение истинности своей теории...
Немного сумбурно, конечно, объяснил...
(197) "По моей терминологии" (надо же, удостоился)- Бог один. А несколько - это по вашим утверждениям. Причем один из них родился за 5 дней ДО своего рождения, а второй - через 7 дней ПОСЛЕ.

(201) по теме "по образу Нашему [и] по подобию Нашему..."
есть такая версия:
по образу - значит просто по замыслу (задумке)
по подобию - значит человек может быть одновременно кому-то отцом и сыном и у него есть душа
вот и всё :-)

(203) ...лия - что дышло, как от-трактовал так и вышло (с) :)))

(199)В свое время, Магомет не смог принять (понять?) эту концепцию. Родился Ислам.
Мне нравится другая аналогия, на примере человека (ибо "по образу" - мы тоже триедины).
То бишь есть тело. Физическое. С ним более-менее ясно.
Есть душа (душевнобольной, собственно, богословский термин). Т.е. совокупность эмоций, интеллекта, рассудка, разума и т.д. С этим то же более-менее понятно.
А вот с третьих компонентом (дух) - сложности. Туда, к примеру, относят некую меру. Меру (ощущение...) добра и зла (имеется ввиду не привнесенное социумом, воспитанием и пр, а нечто более глубокое, изначальное, присущее человеку, как физ.тело, душа), может быть совесть, хотя не совсем точно. Одно из свойств - принципиальная неформализуемость, вроде понятия любви. В отличии от душевнобольных, духобольных - не бывает. Но, мы абсолютно свободны в задействовании, использовании (прислушивании к) этой компоненты.

"Предметом довольно узкой области христианства, является изучение творений Бога. " - если Бог сотворил ВСЕ, то христианство должно изучать ВСЕ. (В том числе, и Аллаха, и Сатану - но об этом разговор отдельный.)"
Изначально, Богу предписывалась возможность создания Вселенных." Сейчас уже не приписывается?
"Причем Бога, в созданных вселенных нет. Он - вне." (А есть ли он тогда вообще?) "С точки зрения Христианства, естественные науки разбираются в уже созданной конструкции и открытие фотонов - никоим образом не влияет на возможности Бога." - равным образом не говорит о его существовании.
"Они неограниченны изначально." - говоря математически, это неопределенность типа  бесконечнось деленая на бесконечность.
"Это  Физики и биологи, разве что периодически подтверждают некоторые религиозные постулаты." -  "Периодически","некоторые" :-))) - как про ментов, чесслово- "если кто-то кое-где у нас порой честно жить не хочет...".  А некоторые религиозные постулаты те же физики и биологи периодически опровергают.  Причем подтверждают они отсутсвием объяснения, а опровергают - объяснением. Разница понятна.

(202)>>Теперь о второклассниках и математиках...
[skip]
>Продалжая эту аналогию, данный биолог (церковь) начинает учить нас математике: >т.к. амебы делятся на 2, то делить можно только на 2.
  Блин, ну включи ты наконец думалку. Церковь, в данном контексте, как раз математик. Т.е. субъект, профессионально занимающийся предметом. Просто по определению. А биолог - как раз ты. Как человек, что слышавший об. И возмущения твои по поводу трактовок церковью предмета ее изучения, аналогичны возмущениями "широкой общественности" о присваивании исключительного права трактовок математики - математиками.
>>А несколько - это по вашим утверждениям. Причем один из них родился за 5 дней ДО
  Вот нифига не пойму, зачем тебе лезть в частности и тонкости, не разобравшись с базовыми понятиями. На примере твоих математиков и биологов - это возмущения биолога не желающего разбираться в дифисчилении на основании того, что существуют недифференцируемые функции.
  "Что тебе до этого? Иди за мной." (с) И.Христос.

(205) а может так: дух, душа (это и есть эмоции, интеллект, совесть и т.п.) и тело
например душевный человек - приятный в общении (добрый, веселый)
черствая душа - злой, жадный
душа с червоточинкой - подлый, подлиза, карьерист
душераздирающий крик - крик о помощи, затрагивающий душу (совесть)
душегуб - убийца (а вот дух - бессметрен)
поговорить по душам - искернность, открытость, честность

(207) о второклассниках и математиках :-)
Церковь - математик, человек - биолог
Задача - Как посчитать объем лампочки ? (Наверное это страшное колдунство!)
Математик пишет дикое количество сложных формул и значение его в итоге не очень точно.
Биолог заливает образец лампочки водой и выливает полученный объем воды в пробирку с рисками (значениями объема) :-)

(209) Не биолог а физик.

(207) Нет уж, дорогуша! церковь - как раз биологи. Скорее даже "литературоведы", т.к. биология - все-таки наука. Т.е. вещь исчислимая, повторяемая и устойчивая. Т.е. то, чем она (церковь/литературоведение) занимается - как минимум безвредно, а иногда полезно. И (по крайней мере им самим) это интересно. Но это не наука. Это попытка наукообразного рассуждения о том, что никто никогда не видел, никто точно не знает,о том, что неизмеряемо, невоспроизводимо и недостоверно известно.  А "часности и тонкости" только подтверждают неполность и противоречивость теории. Причем вся эта противоречивость разрешается чисто армейским принципом: "хули думать, трясти надо". из твоего примера: "Есть функция, описывающая поведение нильского крокодила в карском море? Нет - тогда нафига дифисчисление?"

(211)Хм, в литературе и Маяковские бывают(в смысле агитации). Так что - из благих намерений можно и навредить, а тем более зная методы и практику работы рпц.
А ты умерен, что в 7 лет ребенок способен понять тонкие матери, да еще через призму ооо рпц? За себя скажу - нет.

(212) Не надо детей тупыми идиотами представлять, ребенок гораздо ближе к Богу, чем взрослые - душа чище.

(213)Кто сказал тупыми? Неразумными... И нужно его чистым в лоно рпц? к себе поближе, спасибо ;)  
Имел опыт общения в питере с баптистами, слышал бы ты, что они расказывали о "деятельности" рпц в отношении сирот из детского дома, зная что $ им выделили...
Ладно, их бог их же и рассудит за их грехи :)

(212) Я не о литературе.... Я об окололитературной науке такой - когда дядьки и тетьки с пеной у рта доказывают друг другу, кто из них правильнее понял, что именно толстой имел ввиду описывая зеленый дуб на поле боя... Но тут хоть известно, что 1)Толстой был(жил) 2)"Войну и мир" написал он 3)В "войне и мире" есть эти строки... У религии же нет никаких свидетельств, кроме одного - если ученые ПОКА не могут _внятно_ объяснить факт - это сразу же приписывается делу (рук? :-))) )Бога.
(213) Дети не тупые. У них знаний нет. И критичности тоже. Не зря же жестокость  убийств, совершнных детьми, шокирует даже привычных людей (ментов и т.п.)... Поймет ли ребенок своей чистой душой "Источниковедческие проблемы раннехристианской литературы"? А ты своей "грязной" способен это понять? Религия вообще, и РПЦ в частности себя изживает. Как изжил себя рабовладельческий строй.  Как изжила себя монархия....

(215) ... Религия себя изживает. Как изжила себя монархия....
Что взамен? Либегальные ценности? демокгратия?

(211) Нет уж, дорогуша! церковь - как раз биологи.
Еще раз. Если биолог, начнет давать свое толкование мат-терминам и на основании своего толкования делать некие суждения в области математики - получится лажа. В этом плане, с религией тоже самое.
Что касается тезиса - "религия не физика", то это собственно верно по определению. Ее область изучения, интересов, лежит за границами доступными физике. Соответственно различны и методы. Собственно это факт.
Если ты считаешь бессмысленным изучение этой области - дык твое дело. Проблема лишь в том, что адекватность и ценность твоего мнения - сомнительны, по простой причине отсутствия информации о предмете.

Религия, как и в принципе любая идеология, призвана насаждать человеческое (т.е. божье, ибо человек создан "по образу и подобию") в противовес животному. Долг, совесть и ответственноть против низменных инстинктов. Добро против зла. Ибо только в балансе этих составляющих может существовать род человеческий. И если Церковь в те или иные времена действовала агрессивно, ей есть одно оправдание - она всегда в роли догоняющей, поскольку инстинкты не надо воспитывать, они в нас с рождения (кстати, м.б. в этом истинный смысл "первородного греха"?). Посему соглашусь с (216) - религия, идеология или нечто называемое иначе, но выполняющее функцию сдерживания порока необходимо. Без него люди очень быстро снова превратятся в обезьян, хотящих только жрать, ибацо, нихрена ни делать, готовых ограбить и унизить слабого и убивать всякого, кто помешался жить.

(218) получается, что среди атеистов совсем нет людей честных, умных, грамотных, работящих, законопослушных
и лишь религия делает их такими ?
(и именно почему-то христианство, где Бог нарушил большую часть своих же заповедей)

http://iguanodonna.livejournal.com/46652.html
Олег Дивов. Выбраковка.

ОПК необходимы.

(220) Христос о религиозной и конфессиональной толерантности:
http://www.bible-center.ru/biblereadings/20050822/odp1?cont=synnew_ru
"врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною."
http://dl.biblion.realin.ru/text/9_Biblioteka_Blagoveschenie/Knigi/ioannk3/H06-T.htm
Помните слова Христа неверным иудеям: "отымется от вас царство Божие и дастся языку (народу), творящему плоды его" (Мф. 21,42-43).
***
ОПК - путь к релиозным бойням и вырождению народа !

(217) Церковь не "биологи" - у церкви нет объекта изучения. она может только рассуждать.  Причем с чужих слов (святых/несвятых писаний, пьяных/божественных откровений и т.п.)  Она принимает, скажем, "сотворение мира", как абсолютный, не подвергаемый сомнению, факт. Да, мир есть. как он сотворен/сотворился - пока точно неизвестно. А церковь приписывает это некоему "гражданину Богу", и начинает от этого свои размышления. Если упирается в противоречие, то и это не беда - либо "ты не понял товарища Бога", либо "товарищ Бог так задумал, и не тебе, тупому ублюдку, сомневаться в этом!" - и противоречие снято...
(218) "человек создан "по образу и подобию" -"инстинкты не надо воспитывать, они в нас с рождения" = У бога тоже есть агрессивные инстинкты, т.е. он тоже животное, такой же тупой ублюдок, как и мы все, адинэснег тож :-)
Баланс добра и зла необходим. Но не Бог ли создал зло, создав добро? Ибо создав свет, он создал и тьму. Омозначив добро, он обозначил и зло. Он создал все, и сам он в этой трактовке и есть ВСЕ.  И получается, что идти к Богу - вовсе не означает идти в сторону добра, а в лучшем случае значит оставаться на месте, в худшем - идти во все стороны, или стягиваться в точку.  К тому же (пусть даже где-то есть трактовка слов (?)бога о том, что обозначил понятием) "добро" - это опять же то, что (пусть даже) он посчитал "добром".  Не более того. Не факт, что оно является добром. Если ты увеличиваешь добро , то для сохранения баланса кто-то просто обязан делать зло? Так получается? ПОлучается, что ты, творя добро, причиняешь кому-то (косвенно) зло? Т.е. самой правиильной получается концепция "ничего не делать"?

(222) согласен, концепция БОГ - это ВСЁ не имеет смысла и опираться на нее глупо

(218) А у них на все готов ответ - все хорошее от бога, а все плохое - не от бога :-)
(221) Ну, насчет "пути к вырождению" - я б не сказал. Но вот насколько знаю, на востоке есть поговорка - "на Аллаха надейся, но верблюда привязывай" - так вот, нефик надеяться и/или искать ответы у "толкователей книг, написанных по мотивам слышавших рассказы о Боге". Можно и "перенадеяться"....

(224) На Руси: "На Бога надейся, да сам не плошай", "Бог то Бог, но будь и сам не плох"

(223) Почему же не имеет. Как раз она логична, объясняет пока не объясненная, но она противоречит концепции добра. Получается, что Бог=Добро+Зло, а это начинает бить по догмам. Опять же, если Зло возникло не от Бога, значит есть еще один как минимум равный ему по возможностям и способностям (назовем условно) Антибог.  Т.е. Богов - 2, что опять бъет по догмам. Если Зло возникло в мире, условно скажем, "само" - то Бог создал мир настолько глупо, что не смог предугадать появление Зла. И уж по крайней мере не смог его уничтожить, следовательно потенциал Бога небесконечен, т.е. Бог конечен, счетен, и не мог создань несчтный мир. И наконец вариант, что Зло создал  сам Бог, тогда опять же "фигня получается".  Остается только один вариант - рявкнуть, что я "нифига не понимаю"©... В любом случае Бог "выносится за скобки и сокращается"...

Как можно узнать что есть Добро, если нет его антипода.

(227) И я о том же. Вопрос то остается в том, что Зло - это тоже Бог. Поэтому стремится к Богу - это одновременно идти и к Добру, и к Злу :-)

И я свои запоздалые 5 копеек внесу: категорически против ОПК. Если бы в нашей школе ввели ОПК боролась бы всеми доступными средствами. Прямое нарушение конституционных прав, свободы совести , вероисповедания и т.д.
Те, кто хочет воспитывать детей на православии - пожалуйста, в воскресные школы при храмах, на курсы при духовной семинарии и т.п. В семье, наконец. Если говорить о духовности и воспитании детей, твердо убеждена, что это в первую очередь дело семьи. Хочется что-то эдакое в светской школе добавить, тогда лучше уж ввести что-то типа "Истории и основ гуманизма". Все 10 заповедей в жизни реальных людей, событиях российской/мировой культуры и истории. Воспитывать толерантность, веротерпимость и т.д.

(227) Кстати, а почему ты решил, что "добро" - это хорошо? Убить бродячую собаку - это хорошо? А убить свою, любимую собаку, верного друга - хорошо ?А убить собаку, и накормить своих детей, которым нечего есть, и спасти им жизнь?
Украсть - это хорошо? А нищему украсть у богатого (чтоб прокормить детей)? А у зажиточного? А у того, кто чуть позажиточней? А у такого же? А у того, кто беднее? Нет ни в одной религии точных ответов на эти вопросы. Есть только рассуждения. Точно такие же....

(227) Есть два основных подхода на которых базируется много филосовских школ, один позитивизм, другой - нормативизм, так что если это действительно кого-то интересует - "гугл вам поможет". Могу посоветовать "Генеалогия морали" и "По ту сторону добра и зла" (с)Ницше

(229) "Истории и основ гуманизма"...
Как показывает История: Гуманизм - самая бесчеловечная и кровавая фишка.

(231) Агащазблин! Ты еще им посовеуй "Так говорил Заратустра". Это ж ересь чистая :-) Там же Христа не славят и РПЦ (Гы: возвращаясь к теме) В жо не целуют - следовательно, книги не могут быть верными по определению...

(232)Ну, не надо понимать буквально. Я к тому, что 10 заповедей принимают все. Вот эти человеческие основы и надо детям закладывать, а религия тут не при чем. И отдельного предмета для воспитания духовности не надо. Эффект будет обратный. Вспоминается Том Сойер и его школа. С ОПК в лучшем случае получится то же самое. У нас что в стране проблем на национальной и религиозной почве мало?

(234) Смеешся чтоли, покажи хоть одного из этих всех.

(235) Скромно делаю шаг вперед ;)
А что, кто-то против общечеловеческих ценностей: не убей, не укради, не желай зла ближнему...?

+236 Так тому и церковь не поможет. Все наши бандюки истово крестятся и пожертвования церкви делают. все как один верующие :(

А как насчет не прелюбодействуй - не разу замечен не был?

(238) Токмо природная скромность не позволяет мне поднять руку ;) И религия тут опять таки не при чем.

(236)Да и вообще "общечеловеческих" - по моему далеко не обще-, эти сказки были выдуманны сильными мира для упрощения управления слабыми. Попробуй добится беспрекословного подчинения от атеиста взывая к голосу совести - по моему проблематично.

(238) А что, осмелюсь спросить, в дореволюционной православной России ни убийц, ни воров, ни прелюбодеев не было. Или это все были поганые атеисты и иноверцы?
Духовность и религиозность <>

Так в том то и дело - от того что она была дореволюционной и православной их было меньше - сомневаюсь.

(240) Вот с этим я соглашусь на все 100%. Для этого нас в лоно церкви и хотят вернуть. Верноподданичества маловато :(

Ну так вот, а большинству что самое интересное какраз верноподаничества и нужно притом неважно кому, богу на земле, на небесах, президенту или начальнику. Ответственности и принятия решений на свой страх и риск боимся товарищи.

(237) Дык и некоторые, считающие себя людьми, скромно заявляюие, что стояли у истоков русского фашизма, защищают в этой ветке РПЦ и ОПК.
(232) А РПЦ гуманна? Религии пока по результатам гораздо кровавее всех "-измов", вместе взятых...

(245) Где ты нашел хоть слово в защиту РПЦ и ОПК? Зашита Православия - да. А к идее введения ОПК у меня отношение неоднозначное, уж больно подставу напоминает.

Я все таки не понимаю,ну почему человеку (помнящему свою историю) должно
протестовать против введения Основ Православной Культуры (ОПК)?

(245) Ты агрессивный невежда. Обструкционист. Тоже мне,нашел чем бравировать!

(247) мне можно протестовать против обязательности  ОПК?))) да, я прекрасно помню свою историю))

(247) Проблема в том, что когда чечены, даги или евреи обсуждают такие вопросы, как воспитание молодежи в национальном духе и национальной культуре, они это делают на своем языке, и мы знать не знаем, о чем они говорят.

Но когда русские задумаются о таких важных вопросах, они вместо того чтобы как культурные люди промолчать или сказать "это ваше внутреннее дело", поднимают крик о "русском фашизме" и прочей глупости...
А потом получают расплату за свои глупые дела и речи от скинов, которым сами же не дали приобщиться к православной русской культуре...

(250) у меня друг есть - даг... он воспитание проводит на русском языке... да и сам он русский..

(249) Ты другое дело! Это понятно-ты не православный. Протестуй,но,как ни
странно это звучит:никто на уроках ОПК не собирается обращать детей
в православную веру. Ведь преподают же историю России?

(221)+  На пряжках немецких солдат, которые в теплом содружестве с войсками СС "потрудились" в годы второй мировой войны было написано – «С нами Бог».
(247)Штуш, народ протестует не против своей истории и культуры(какимибы они не были), а протестует против мешательства ооо рпц в светский институт, притом с грубыми нарушениями светских законов и конституции. О деятельности секты рпц - можно завести отдельную ветку.

(252)Пусть тогда и в названии уберут православную. С какого перепугу русь-православная? это напоминает как ебн всех обозвал рАсеяне... :) Русь называет православной только рпц и её филиалы, остальным и в голову это не приходит.

С какой стати я должен отдавать ребенка в школу? Это нарушение прав ребенка, пусть он сам решает учиться ему или не учиться. Хитрые ученые напридумывали всякой ерунды, лишь бы заставить меня тратить денюжки на обучение ребенка. Какой на "закон ньютона", яблоко падает и все, причем тут законы? "Надо учит русский, литературу..." - зачем? Чтобы потом всю жизнь я тратил деньги на поганные книжки? Я будут заставлять учиться моего ребенка, возьму автомат и расстреляю всех учителей-дармоедов.

"
- Инквизиция сжигала еретиков только именем Бога.
- Крестовые походы, грабежи, убийства «рыцарями» беззащитных жителей Иерусалима также совершались исключительно во славу Бога.
- Поголовное истребление индейцев в Америке испанские завоеватели совершали исключительно именем Христа. Поразвлекаются, разрубят пополам десяток-другой индейцев и идут молиться. Кстати до сих пор не покаялись за неслыханные злодеяния.
- Даже атеист Сталин также призвал на помощь Бога, когда положение стало критическим.
- Нынешние террористы – смертники, жертвами которых становятся неповинные женщины и дети славят Аллаха, ради которого они собственно и творят свои деяния.
На всем протяжении истории человечества огромное количество преступлений почему-то совершалось исключительно именем Бога. Мне непонятно, почему. Пусть апологеты религий это объяснят. Истребительная нетерпимость имеет в своей основе религию и разумеется только в защиту Бога. А зачем собственно защищать Бога, если он и так велик? А может так удобнее реализовывать свои низменные устремления, которые, кстати с божественными заповедями ничего общего не имеют? Или это своеобразный бизнес? "
http://newcontinent.ru/forum/t2754.htm

Кто из "особо верующих" имет что возразить по существу?

(250) Уверена, что большинство наших российских евреев так же рьяно стали бы протестовать против введения Торы в школе. Они отдают детей в физ-мат школы, а не учат мракобесию. Современные татары возражали бы против введения Корана в своих школах. Церковь должна быть отделена от школы. Любая!!! Религия - это очень личный выбор каждого. Пусть каждый приходит к этому сам... или не приходит. Я намеренно не встреваю в обсуждение религиозных вопросов, не критикую православие или другие религии, чтобы не оскорбить чувства верующих. Да и невозможно в споре на форуме кого-то переубедить. Но уж и моим детям навязывать ОПК не позволю, должны уважаться и чувства "неверующих".

(255) Чушь не нужно плести(сорри).
Где есть запрет на отдавание ребенка в школу? Ссылки плиз, в противном случае - пустой треп...
Учи дома сам, ни кто не запрещает. Лечить кстати, тоже сам, дома можешь. Проделай опыт на своем ребенке(если есть) :)

(255) И не отдавайте. Дворников в стране не хватает ;)

(253) РПЦ скорее не "ООО", а "ЗАО".
А по теме ветки: вот например, надо культуру употребления алкоголя воспитывать,
чтобы люди пиво пили как его пьют чехи или немцы, вряд ли кто станет спорить.
Но не с 1-го же класса вводит Основы Потребления Кагора!!!

(258) И чем эта чушь чушнее темы ветки?

(222)>>Церковь не "биологи" - у церкви нет объекта изучения.
Есть, только изучение, не совсем точный термин.
Ты же не протестуешь против отдельности теологических дисциплин от естественно-научных. Так какого хрена ты рассматривая религиозные пробемы используешь привычные инструменте? Если гвоздь тапочком забивать, тоже фигня получается. Но это не означает, что использовать гвозди нельзя. Это означает неадекватный инструмент и необученный персонал.
Блин, в 25 -й раз повторяю. Не имея никакого представления о предмете, кроме своей, доморощенной и совершенно дикой модели - нельзя сказать ничего толкового. Что ты очень успешно демонстрируешь. В принципе, оно понятно.

>>Вопрос то остается в том, что Зло - это тоже Бог.
  Бог - отсутвие зла (по определению).

>>Получается, что Бог=Добро+Зло,
Это по твоему получается. Если сводить к формальным нотациям, что в принципе неверно (см. работы о неполноте, Гедель) то
            Мир=Добро+Зло+ПолнаяСвободаВыбора
            Бог и Сатана - одновременно и координаты, и вектора.
Вот только даже тензорный аппарат тут не прокатывает, как любые формальные модели.
>>Он создал все, и сам он в этой трактовке и есть ВСЕ.
 Во "всем" - Его не больше, чем тебя, в созданной тобой табуретке. РТФМ. Блин, ну до этого мог бы и сам додуматься.

(247) потому что исконно древно-русское понятие Православие не имеет отношения к Христу вообще
Православие - это Правь славить (ведизм)

(262) по книгам Сатана - слуга Бога (создан Богом), всегда был слугой и всегда останется, просто он якобы не уважает (не любит) Бога....
Моська тоже Слона не уважает, это не значит что они равны по силе (возможностям)

Я не юзал 8-ку, но много слышал убедительных мнений о ее корявости. Пока я сам не попробую, я не стану кричать на каждом углу, что 8-ка ацтой. Столько в этой ветке тупых наездов на православие с протухшей баянистой аргументацией. Ребята изучите вопрос сами и смело в бой. Ну достал уже баян:
- христианство - жидовская религия, навязанная арийцам для их порабощения;
- рпц торгует воткой
- попы на мерсах катаются
- несчастных бабулек заставляю отдавать последние медяки
- верующие расшибают себе лбы в церквях
и т.д и т.п.
Так и представляешь себе картину: попы с битами расъезжают по городу, отбирает у всех людей с опухшими и синими лбами последние деньги. УЖОС!

(261)Ветка - как ветка...
(265) :) LOL старайся думать, перед высказыванием своих мыслей. Для начала, попробуй развей любой из приведенных тобой баянов? Слабо - тогда будем считать, что это факты.
Думаю(надеюсь) я в вопросе разбираюсь немного лучше :)
Отбирать деньги и порабощать можно и цивилизованными методами, если ты это не понимаешь - не значит, что этого нет.

(265) Тема ветки не об этом. Если в пылу спора перешли на божественные личности, то это известная специфика обсуждений на форуме.
Похоже, что Вы спорите "из любви к искусству" и детей школьников пока нет. Что вы можете мне возразить на мнение реальной мамаши (257)? Я не хочу, чтобы в школе "покушались на душу" моих детей.
Есть определенный тип людей, которым нужен пастырь, нужно водить за руку. Они должны прилепиться к большинству. Религии и идеология меняются, всегда выбирается идеология, которая помогает управлять народом. И эти люди так же рьяно переключаются на новую "национальную идею". К сожалению, таких очень и очень много. Я не была рьяной пионеркой/комсомолкой, меня стыдила приятельница-комсомольский лидер школы. Она изо всех сил принимала коммунистическую идею и порицала "отстающих". Теперь она так же рьяно верует в бога. Говорит: "Как можно не крестить детей?! Это же приведет к бездуховности!"
Идеология в первую очередь помогает управлять. Не даром запрещенная религия рабов вдруг стала государственной в Римской империи. Очень удобно: терпи в этой жизни - на небесах воздастся. Извиняюсь, обещала не лезть в обсуждение религий.

(267)+ Кстати, если среди тех, кто защищает ОПК есть реальные отцы детей школьников, объясните, пожалуйста, почему вы не хотите сами занятся духовным воспитанием своих детей, а надеетесь на полоумных учительниц? Если бестолковая учительница плохо объяснит закон Ньютона - это плохо, но не страшно, ребенок не поймет закон, не полюбит физику. А вот если какя-нибудь фанатичка неправильно донесет основы православия - ЭТО СТРАШНО!

(268) Я сам воспитывал дочь в вере так:
"Доча, сходим в храм"
"Не хочешь. Ладно сходим в следующий раз"
Прошли годы...
"Алло, папа. У меня завтра тяжелый экзамен - помолись за меня"
...
"Ну как?"
"5"
"Я и не сомневался"

(269) А если я перед каждым экзаменом посылала родителей "К черту?" и я сдавала на 5? Это тоже что-то доказывает?

(269) Я же не воинствующий атеист, не пытаюсь обратить вас в свое неверие ;)
Правильно, растите и воспитывайте детей так, как считаете нужным. Вы поведете ребенка к священнику, которому доверяете, отдадите в воскресную школу, которую сами выберете, а не подпустите к неокрепшим душам учителей с непроверенным учебником и своим пониманием духовности. Я возражала бы против ОПК в школе даже будучи православной.

(271) Я не о пятерке, а о ненасильственным приобщении к вере, ИМХО - ОПК не насилие.

(265) ВОт нам например зачем ставить 8-ку ?
если мы точно знаем что нам Лотус Нотес подходит гораздо лучше
И НАС (всех 5000 сотрудников фирмы) никто не пошлет на курсы по 8-ке по причине того, что она более популярна (по количеству) чем Лотус в России !

(267)Тема ветки не об этом.
Простое да/нет - неинтересно, посему идут доводы. А ряд доводов, основывается на незнакомстве с предметом. Т.е. предмет, подменяется представлениями о нем, дальше идут рассуждения о том какие они страшные (представления).
Вот еще примеры:
>>Идеология в первую очередь помогает управлять.
Идеология и религия - синонимы, только в твоем представлении о религии. Называть христианство религией рабов - неверно. Хотя при поверхностном знакомстве с вопросом можно найти доводы (да хоть Раб Божий).
>>Идеология в первую очередь помогает управлять. Не даром запрещенная религия
Если помогает управлять, то почему запрещенная? Не сразу въехали? Ладно, а через 2000 лет (вроде время было разобраться) почему не заюзали? В смысле если христианство - это всего лишь идеология, которая помогает управлять?
>>Я не хочу, чтобы в школе "покушались на душу" моих детей.
Я тоже, только давай определимся с покушением. Если насаждать твое представление об - то в сущности, это отсутствие всяческого представления. Но так как природа пустоты не терпит, огромная культурная, сложнейшая философская и пр. школы заменяются парой ярлычков: пьяными попами на мерседесе и тупым, трусливым быдлом спасающимся от мира в монастырях. (просто на всякий случай. В монастырях - не спасаются от мира, в них - спасают мир. Функция такая). Так вопрос в том, приобрела ты, или потеряла. На мой взгляд - твой мир стал беднее, чем мог бы быть. Собственно проблема в этом.
И на этом этапе, речь не идет о конкретной религии. Речь идет о религиозной культуре (точнее о полном ее отсутствии).
Другая проблема в том, что людей "профессионально" (не совсем то слово) владеющих вопросом, при этом критичных, не кликушь, не фанатиков - действительно немного, область действительно очень большая и сложная. И в этом плане, попытка массового приобщения даже не к конкретной религии, а к рассмотрению религиозности - будет провалена в связи с безграмотностью преподавателей.

(272) Пока 1=1 Цикл
       Пишу ((257),(267),(268));
     КонецЦикла;
Мне больше возражать не хочется.
Уважайте свободу других людей!

(269) Молитва - просьба помощи у Бога (неуверенность в собственных силах и силах того за кого молятся), а вот медитация - это поиск (мобилизация) свои внутренних сил
(272) Не только насилие, но и лживое присваивание всех культурных ценностей России под крыжку христианства

(272)Где логика? Колхоз дело добровольное...?

(274) "Речь идет о религиозной культуре"
РПЦ признает только 1 вид культуры - религиозный (христианский)
(как раньше делали коммунисты - все достижения науки и искусства они считали коммунистическими)
все другие виды культуры она (церковь) считает недостойными внимания, опасными или оскорбляющими чувства верующих

(274)Логика где?
- "Называть христианство религией рабов - неверно."
Как её правильно назвать по твоему?
Попробуй сам определить это, чтобы и некоторые присутствующие тут могли это понять... На форуме есть  умные и думающие люди возможно поймут.

-" (просто на всякий случай. В монастырях - не спасаются от мира, в них - спасают мир. Функция такая)"
Из чего это следует? Коммуняки рассуждали так же :). Всех в колхоз?

-"На мой взгляд - твой мир стал беднее, чем мог бы быть. Собственно проблема в этом."
Не думаю... Кому как, возможно он стал гараздо богаче в другом, т.к. время было потрачено не на заучивание псалмов, а на знакомство с другими философиями и теориями, особеннго если это было при общении с живимы людьми.

-"И на этом этапе, речь не идет о конкретной религии. Речь идет о религиозной культуре (точнее о полном ее отсутствии)."
Как точно называется предмет помнишь?

-". И в этом плане, попытка массового приобщения даже не к конкретной религии, а к рассмотрению религиозности - будет провалена в связи с безграмотностью преподавателей."
Это радует :). Зная методы и нравы в рпц странно, что они этого не поняли.

На (256) есть что сказать?


(276)2+ :) Это все равно, что сказать педики - есть все культура России, так, как некоторые из них были талантливы и некоторые много чего сделали полезного...

(274) "Называть христианство религией рабов - неверно. Хотя при поверхностном знакомстве с вопросом можно найти доводы (да хоть Раб Божий). " Я писала про рабов в самом прямом смысле. Христианство в первую очередь прижилось среди рабов, за что их по-первости жестоко карали, а потом действительно "прочухали", что религия оченно подходит как государственная.
"Ладно, а через 2000 лет (вроде время было разобраться) почему не заюзали? В смысле если христианство - это всего лишь идеология, которая помогает управлять? " Так слишком долго юзали, если знакомы с историей, перед революцией она уже не помогла. Необходим апгрейд. Предложили новую идеологию и несколько десятков лет она продержалась. Но прокол вышел, реальные обещания рая на земле легко проверить на практике: к обещанному 1980 году коммунизм не построили :(
Решили, что новое - это хорошо забытое старое и можно вернуться к проверенной идеологии, авось и верноподданичество вернется.
"На мой взгляд - твой мир стал беднее, чем мог бы быть. " Я, кажется, душу здесь не раскрывала. И мой внутренний мир не заполнен ярлыками про пьяных попов в мерседесах.
Очень поражает АГРЕССИВНОСТЬ и экспансия верующих. Я же не предлагаю ввести в школах Атеизм! Повторяю: религия - это очень личное дело! Не надо навязывать ее в принудительном порядке всей стране. И почему как положительный пример влияния религии приводится Иран, а как отрицательный пример  - Европа. Я, например, больше хотела бы жить в Европе, а не в Иране.  Еще раз повторю
ДУХОВНОСТЬ <> РЕЛИГИОЗНОСТЬ !

(280) "ввести в школах Атеизм"
а вот многие т.н. "верующие" считают, что теория Дарвина - это атеизм и предлагают убрать ее из школьной программы (особенно это делается в США)

Из сегодняшней "Комсомолки":
Цитата 1:
о. Андрей, священник:

- Основы мировых религий для школы не годятся. То, что хорошо для университета, нехорошо для школы. Дело в том, что подростковое мышление устроено максималистски: «все или ничего». Школьнику будут рассказывать, что в православии это трактуется вот так, в исламе - наоборот, а в буддизме - вообще по-другому. Тут и послышится вопрос: «А где же правда?» И светский учитель не имеет права сказать, что правда в такой-то конкретной религии.

Цитата 2:
о. Андрей, священник:

- ОПК бессмысленно вводить факультативно. Это должен быть обязательный предмет. В этом случае как раз и не будет деления класса на национальные группы.

По-моему, все ясно.
Из 2) следует, что учить надо всех и принудительно, из 1)-Какие ответы будут даваться на вопрос-где истина. Это и приведет к разделению на группы-одним будут говорить родители-истово верующие, что все, что говорит батюшка-истинная правда, другим родители-атеисты-что это все фуфло, третьим родители-неправославные-что это наглая ложь. Мало поводов для кофликтов среди взрослых на религиозной почве, теперь детей хотят в это с малолетства втравливать...
Личная позиция:
Основы религий давать надо, но не в плане "кто прав", а историю возникновения, развития, расхождения между ними на уровне "кому-то нравится, кому-то нет", как любой предмет культуры, как книга, спектакль, фильм, музыка.  Пока курс не отработан, давать факультативно. Если грамотно давать, то приучатся к уважению другого мнения, к нормальным дискуссиям.
Сам крещен в православии, ребенок тоже. Однако ничего не навязываем, только знакомим с религией(именно с религией, а не с РПЦ-к ней отношение самое негативное).

(282) То что и прелагает министр образования Фурсенко - "Историю религий"
но как на него обозлились РПЦ - уже практически назвала его врагом культуры России

Смотрите по топ.
Его обидчик спокойно покинул здание школы:
http://www.vz.ru/top/

(284) Ну и...? Повторяю, все наши бандиты ходят в церковь регулярнее простых сограждан. Почти везде в тюрьмах есть священники, в армии дедовщина не пропала.
Ну не спасет ОПК от хулиганства. Воспитывать можно и на хорошей литературе.
Я не удивлюсь, если с введением ОПК конфликтов в школе станет намного больше. Ходишь на ОПК - чатланин, не ходишь - пацак.

(283) Он такой и есть, и без РПЦ понятно.

(284) А священник в школе чем бы помог? Или он по совместительству еще и охранником работать будет?

...спокойно покинул здание школы...
Следствие воспитания голливудом, играми, оголтелой пропаганды "свобод".

Столько шума из ничего. Почему, когда речь заходит о религии, некоторые "воспитанные люди" начинают исходится ядовитой слюной? Даже темы про газ более спокойные

(289)+ А когда идет пропаганда, к примеру, однополых браков - все с этим спокойно соглашаются

(289) Я просил их проанализировать эту аномалию, не хотят, или не могут.

(286)Типичный подход(кому мозги промыли), кто не с нами - тот против...
Давай, верь дальше такой рпц и такой вере :)

(288)Пусть попы с ящиком и сражаются, в чем проблемы? Дети при чем?
Бред короче...Верх и низ смешались с белым-черным :)

(292)Вот уж сколько моют мозги из голливуда и вообще из "свободных" стран - это отдельный разговор

(291)Аномалия с чем? С твоими взглядами, ну аномальные они, дальше что?
Верите? Верьте дальше, на своей территории, в храме, дома, в лесу, в воскресной школе, в церковноприходской. Не водите в школу детей совсем, закон не обязывает всех принудительно обучать.
В школу ходят в большей части светские люди(дети), и довольно часто не только из "православных" семей. Какого, ооо рпц вмешивается, нарушая конституцию светского государства?

(293)Вот пусть церьков с этим борется... Результаты есть? Нет... В сад...

(280)>>Христианство в первую очередь прижилось среди рабов,
(устало) Нет. РТФМ.
>> Так слишком долго юзали, если знакомы с историей, перед революцией она уже не помогла.
Знаком. Если религия используется как идеология для управления - ничего хорошего из этого не получается. Именно поэтому Церковь и Государство два разных слова. Управление государством - не область приложения религии. Это просто на уровне определений. Это даже не арифметика, это азбука, прописи...
>>Очень поражает АГРЕССИВНОСТЬ и экспансия верующих. Я же не предлагаю ввести в школах Атеизм!
Очень поражает агрессивность воинствующего (против своих же определений) невежества. Я, кстати, не крещен, не воцерковлен и пр.

(289) Потому, что это касается детей.
Такое чувство, что я тут одна такая старая, что еще помню, как в школе строем под знаменами водят и мозги промывают. Я не хочу, чтобы моих детей как стадо куда-то загоняли. Ни в комсомол, ни в религию.
(291) А агрессию проявляют как раз те, кто хочет всех загрести под одну свою гребенку.
Почему бы государству не начать воспитание детей с телевидения, с обеспечения доступного и полезного досуга? Почему церкви не бросить свои силы на помощь умирающим и больным. Нет - хочется оптом получить все детские души, беспроигрышный вклад на будущее.
Что-то я от этой темы тоже становлюсь агрессивной :(

(296)Где ты заметил агресивность?

(297)+ дак это почти нахаляву, с детства, без сопротивления.
Взрослого попробуй заагитируй, доводы нужны существенные, а тут, административный ресурс... :)
Я вообще не видел, чтобы рпц вела полемику, тем более с другими конфесиями :) Мы тут правим, это все наш приход...

300

300

не успел :)

(301)НизачОт...

(303)СоГласен :)

(280) Иран размножается, а Европа -- нет. Плоовитость -- главный критерий духовности. :)

(296) Очень устало: Вы даже не пытаетесь понять о чем я говорю.
Про рабов говорю применительно к Римской империи (вовсе не в оскорбительном смысле). Императоры "подтянулись" позднее.
"Управление государством - не область приложения религии." Но государство пытается управлять народом с помощью религии.
"Очень поражает агрессивность воинствующего (против своих же определений) невежества". Так вот от невежества помог бы факультативный курс "История мировых религий". Сама бы туда детей отдала для общего развития.

(297) Я тоже это помню. Ребенку лично не даю смотреть всякую муть типа "Джимми-Нейтрон", или даю чуть-чуть посмотреть с моими комментариями. Больше желания не возникает. Ограничитель должен быть в самом человеке, а не в церкви-убил, помолился, получил отпущение грехов, забыл...И в первую очередь это дают родители, а не школа. Школа превратилась в обучающую машину, а не в центр культуры. По опыту обучения ребенка вижу, что приветствуется дисциплина, а не знания и жажда их получения.

(290) В школе?

(305) :))))
Пустите нефтедоллары на пособия по рождению как в Арабских Эмиратах, и мы тоже станем очень духовными ;) Мне так только жилищные проблемы помешали плодиться и размножаться дальше :(

(307)+1

(299) Не то что полемику, а даже в церкви на вопросы не отвечают - хотя и не провоцирую, а стараюсь разобраться. На все один ответ-не веришь вслепую, значит, не дорос до истинной веры. А меня еще в школе учили ничего не брать на веру(что делать-технарь).

(309)+1

(309) а вот правительство считает, что увеличивать пособия всем нельзя - т.к. примерно 10-20% его истратят неправильно (пропьют)
а всё из-за чего (помогает им РПЦ) - из-за того что народ некультурен духовно
(очень логично с их строно, т.к. собственно они тоже хотят через прихожан получить эти деньги)

(+313) с их строно = с их стороны

(311)Ну не всегда, последний раз в Сергиевом Пасаде(Загорск) очень хорошо побеседовал с монахом местным. Очень большой заряд дала беседа, и пользы много(для меня).

Но ооо рпц... увольте. Зачем им думающие заплатил,получил,пнх(с) не помню :)

(292)
Не верь - людям
Не бойся - людей
Не проси - у людей
Верь - Богу
Бойся - Бога
Проси - у Бога

(316) Ужос!

Barmaglot "И в первую очередь это дают родители, а не школа."
Мамаша Гавс "не посягайте на душу ребенка вашими уроками ОПК"

Господа и дамы, опуститесь плиз на грешную землю.
Более 50% детей в России живет в неполной семье.
Процент алкоголизма и наркомании среди родителей тоже очень велик.

Священник (а не тупая училка(с)мамаша Гавс), проповедуя христианскую любовь в школе на уроке ОПК, даст возможно единственный шанс этим детям увидеть в этой жизни что-то человеческое и духовное, а уж ненависть, погоню за деньгами и удовольствиями, войну всех против всех дети в достатке видят на улице и по ТВ...

Если вы не дадите этим детям шанс прикоснуться к православной культуре и стать нормальными членами общества, НЕ ЖАЛУЙТЕСЬ потом на скинов и наркоманов...

Что вы можете предложить против моды на наркотики ? (25% школьников в Москве наркоманы, 60% пробовали наркотик)

ПРЕДЛАГАЙТЕ ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ, для критики много ума нэ треба...

(309) Материальное благополучие и рождаемость никак не связаны, доказано.
А духовная деградация нации = низкая рождаемость, тоже доказано

(316)Тут согласен, уже лучше(цвета немного проясняться для тебя начали) :)
А где так любимый вами посредник?
НДС кому отстегивать?
Дальше мыслить?

(316) ?!!!!!!!!!!
Как же так жить среди людей?

(262) Извини, но если я не вижу объекта, и не вижу следов воздействия объекта, и не могу воздействовать на объект, то что мне изучать? Если с этим объектом никто не взаимодействовал, и факт существования объекта подтверждается только некими рассказами о этом объекте - то что изучать? Есть ли вообще "факт"?
Опять же приводя аналогии, церковь сообщает тебе, что тебя "нашли в капусте", а врачи, сволочи,  утверждают что ты грязным образом вылез из матери... Что правильнее изучать - "капустоведение" или "акушерство"? Что изучать - красивую сказку или некрасивую правду?
Понимаешь, я не пытаюсь бороться с церковью, с верой и т.п. - я против насаждения того, чего не могут объяснить даже взрослые люди, в детские умы. Нужна тебе вера - иди в церковь, синагогу, мечеть, кирху, и т.п. Но нечего эти же вещи тащить в школу МОЕМУ РЕБЕНКУ. Корми наркотой своего, но чужих - не трожь.
(274)"На мой взгляд - твой мир стал беднее, чем мог бы быть. Собственно проблема в этом".  Т.е. если не жрать галюциногенные грибы, мир тоже становится, по мнению некоторых, более тусклым. В чем разница? В том, что ПО ТВОЕМУ МНЕНИЮ религия нужна МОЕМУ ребенку? А если я отвечу, что по _моему_мнению, тебе (и твоим детям (заодно и родителям)) нужен кол, скажем, осиновый?  Ну? баш на баш?
(293) ОПК и пропаганда однополых браков - суть одна вещь. И против основ педерастической культуры я буду возражать точно так же.
(297) Я тоже помню октябрятские/пионерские/комсомольские времена. И тоже не хочу их повторения.
(269) Если твоя дочь настолько тупа, что для того, чтобы сдать экзамен, ей нужна помощь высших сил - так и скажи: "моя дочь - полная дура, и экзамены за нее сдавал Бог".

(318) Джакарта (Индонезия): местные христиане крушат дома и поджигают машины
http://www.rg.ru/2006/09/22/volnenia-anons.html
http://www.newsinfo.ru/news/2006/09/news1330537.php
http://www.rosbalt.ru/2006/09/22/268350.html

(323)+ тоже, уже приводил http://newcontinent.ru/forum/t2754.htm

ОПК-введены,пока что,в четырех исконно славянских областях,введены как
эксперимент. Преподавание Православной Культуры хотя бы даст детям,
расскажет детям про мир Духа. Разумеется,никто не будет лишать
ребенка способности критически осмыслить в дальнейшем свои
представления о Православной Культуре,но ребенку по крайней мере будет
ЧТО осмысливать и это владение знанием уже неявно предполагает
какие то нравственные опоры,опору. Разве этого мало?

(318) В Америке, где 80% граждан верующие, нет наркомании и преступности? В христианской Сербии не было фашиствующих националистов? Примеры можно приводить бесконечно.
Неполная семья – это еще не значит плохая. Я за то, чтобы церковь занималась заблудшими и несчастными. У нас недалеко от дачи при церкви приют для наркоманов (не принудительный), приходят САМИ. Я двумя руками «за». Если эти ребята не нашли опоры в себе, в семье, пусть помогут священники. В хосписах, больницах нужна помощь монахинь. Вперед! Одинокие старики, малолетние матери–одиночки. Есть где развернуться с благими делами. Если бы церковь бескорыстно помогала этим нуждающимся, может и я бы поверила в ее силу в деле воспитания хороших людей.
Много преступников в тюрьмах перевоспиталось под влиянием священников?
Государство хочет "загребать жар чужими руками". Вот мы вам попов в школу пустили, заботимся о духовном воспитании ваших детей. Это дешевле, чем продумывать социальные программы, да еще и лет через 20-30 будет замечательный управляемый и ждущей лучшей жизни на небесах народ, подставляющий под удар другую щеку.

(322) Одно и тоже, когда у чела нет аргументов - переходит к оскорблениям.
Еще одно слово про дочь - я тебя гандон штопанный, пидор обделанный найду и научу любить савецкую власть.

(325)в 7 лет? от кого от рпц?  эх..., фашизм тоже начинался с посиделок за пивом... в итоге человечество потеряло художника и несколько мил. человек с ним

(326) если ты не можешь(не знаешь) примеров духовного перерождения людей,
то разве это проблема Религии?

(338) а при чем здесь фашизм? Не понимаю.

(325) а почему бы тогда в четырех исконно славянских областях не ввести ОЯК - основы (ИСКОННО СЛАВЯНСКОЙ) языческой (ведической) культуры
это предмет ЛУЧШЕ расскажет детям про про мир Духа, многобожие (очень близкое Древней Греции, верованиям скандинавов, религиям Индии и Японии)

(319)Самая духовная нация, видимо, либо к арабам относится, либо к африканцам. Назови хоть одну православную страну с высокой рождаемостью(можно не православную, а просто христианскую). Или это свидетельствует о деградации христианства?
В основном много детей как раз на полюсах-у очень бедных, потому что им все пофиг, и у богатых, которые знают, что могут поставить детей на ноги. А наша полунищета только озлобленность плодит и конфликты на жилищной почве. "Людей испортил квартирный вопрос".
(318)В глубоко религиозных США процент неполных семей, алкоголиков, наркоманов выше, чем у нас(ИМХО).Там даже однополые браки легализованы. Если религия-инструмент государства, то это помогает держать людей в узде, если государство светское-нет. Азербайджанцы у нас в России тоже пьют, хотя им Коран запрещает. Не надо превращать Веру в инструмент государства. Иначе вместо мыслящих граждан получим толпу фанатиков. Каждый сам выбирает себе дорогу, и надо помочь правильному выбору в виде совета, а не гнать всех стадом в счастливое будущее.Это мы уже проходили.

(330)Все начинается с малого.

(331) потому что последнюю 1000 лет мы можем наблюдать творения именно
православной культуры на Руси.

(333) ты проводишь параллели между фашизмом и православной культурой? :)
Сильно.

(334)Особенно последние 200-100 когда тупиковый путь привел уже народ к краностям... :)

(335)Что то общее есть... Методы похожи. Да и цели тоже.
Я хотел бы услышать твое мнение о: http://newcontinent.ru/forum/t2754.htm

(322)Зачем перегибать? Не надо на личности переходить, тем более, детей трогать.
(327)И это христианское смирение? Это уже черносотенством пахнет. Не поддерживаю (322), хотя определенная логика в рассуждениях есть. Но в соответствии с христианской моралью ты должен простить его, ибо он не ведает, что творит.

(334) картина "Мишки в Лесу" - православная ? они там молятся что ли ?
а "Сказка о золотой рыбке" - тоже ? а "Баба яга" ?
а праздник Масляница ?
архитектура что ? все дома тоже почстроены во славу Господа ?
а литература ? а Толстого не будем больше изучать - ведь его церковь отлучила
а советский период истории страны ?
ерунда это!!! православия в культуре России наберется примерно 20-25% причем именно в период с начала христианства (половина из которого "притянута за уши")
а если брать ВСЮ ИСТОРИЮ РУСИ так вообще 3-5%!

(318) Тупой священник лучше тупой училки? Какую нафик любовь он будет проповедовать? "к мальчикам"? И прежде, чем рассуждать про "духовность" церкви вообще, и РПЦ в частности, определитесь - что такое духовность, дайте критерии - "кто более духовен", и какая из религий "более духовна". То, что среди населения  многие "сидят" на водке и наркоте - не повод пересаживать их на "православие"... Ничем не лучше. Почему шанс _единственный_??? почему "единственный шанс" - православие, а не ислам, не буддизм? Потому, что ты, единственный и неповторимый, ближе к христианству? объясните?  
Кстати, скины насквозь православные.  
(319) Одна из самых низких - рождаемость в монастырях => в монастырях самые духовно деградировавшие личности. так?

(337) Верхоглядство : "Европейская цивилизация за полторы тысячи лет в деле познания природы, науки и техники практически не сдвинулась с места. Армии Наполеона передвигались с той же скоростью, что и полчища гуннов, а крестьяне как жгли лучину и обогревались дровами при царе Горохе так делали то же самое при Александре Благословенном."

Передергивание. Да Европейскую культуру и создала вера в Бога.

(329) Я в (326) своими руками писала про приют для наркоманов. Читайте, пожалуйста, внимательно, не выдирая отдельные фразы из контекста.
Просто я не вижу массового положительного влияния на верующих. В церкви толпы озлобленных, завистливых старушек, бандитов, дельцов, не гнушающихся ничем. Где массовое духовное возрождение?
Не надо промывать мозги семилетним детям. Возьмитесь за беспризорников, выясните кто из детей алкоголиков нуждается в помощи, помогайте бескорыстно им.
Надоело ходить по кругу. Но в дореволюционной России проблем хватало. В религиозной Америке духовностью и не пахнет.

(334) Ой ли? Нехристи в России ничего не создали?

Отрадно, что ветка живет и развивается.Тема не оставляет равнодушным многих.
Другое дело, что участники дискуссии демонстрируют вопиющую духовную безграмотность.
Прежде, чем пускаться в рассуждения о религии, надо знать что это за предмет. Явления АПОСТАСИИ - плохое подспорье в вопросах познания религии, религиозной нравственности. К слову сказать США как раз пример выраженной апостасии, извращения христанства. Вы же программисты, читайте первоисточники, потом рассуждайте. Я уже приводил выше пару линков на правилное чтиво, но вам по барабану.
Резонёрство - вот ваш конёк. Поэтому наши дети, изучая основы религий вырастут с более совершенным мировоззрением,нравственно белее чистыми, котовыми к адеватному поведению при наездах сатаны.

(340) могу доказать, что христианство вообще НЕ ДУХОВНО - розжигает межконфессиональну рознь, снижает рождаемость, пропагандирует неуважение к родителям и прочее

+341 Религия,Христианская религия собственно создали такие феномены,как:
Любовь,Верность,Надежда...Наука в нашем современном понимании есть
прямое порождение Веры в Христа. Именно Христианству принадлежит честь
продвижению навыков абстрактного мышления и это сыграло громадную роль в возикновении общественных институтов,вспомним хотя бы что такое Университет
и КТО его ввел в обиход.

(342) Как раз алкоголики и наркоманы их пошлют. Они хотят, чтобы денежки им капали, а не на водку и наркоту уходили. Скоро церковную десятину введут, ибо так на Руси испокон веков было.

ь - ты смешной, как и твой ник :)
первоисточник(в данном случае Библия) и ооо рпц... (чуть не выразился по удафовски) что сравнивать то?
может начнем, скажи что есть общего хотя бы?

(346) Т.е. до рождения Христа Любви, Верности, Надежды не было?

+346 и не забывайте,что Рыцарство,возникло из желания служить
Деве Марии

(341) типичный прием христианства - только мы хорошие (помогаем прогрессу), а все остальные плохие (мешают)!
http://rodno.ru/gaseta.dhtml
И как объяснить, что через каких-нибудь пятьсот лет после расцвета науки культуры и искусства, большая часть жителей Европы (и частично Азии) разучилось даже читать. Общепринятый вариант ответа - "во всем виноваты варвары". Злые и тупые люди, пришедшие из диких степей, с целью заставить "одичать" всех, кто попадался на их пути. Странно, только, то, что ученые до сих пор не могут точно выяснить, откуда пришли "варвары". Где располагалось то самое "антицивилизационное" королевство, распространившее своё влияние на значительную часть мира....
Так что, по всему выходит, что не варвары тут виноваты. Но тогда кто? Этот забавный вопрос не может не приводить в движение наши с вами пытливые извилины, стремящиеся понять, каким образом и по чьему наущению это произошло. Потому что, не знаю как вам, а мне довольно неуютно осознавать, что кто-то не прошенный, дышит у меня за спиной....И мало кто связывает уничтожение древних (хоть греческих хоть славянских) цивилизаций с распространением христианского вероучения.

(349) был Эрос,Приап...было желание,но Любви в нашем понимании,то есть
Любви Душ-не было. Любовь тел,да-была!

(327) Что, зацепило?:-)) Так вот, меня так же цепляет, когда я представляю педиков в рясах, пришедших в школу к моему сыну преподавать "православную любовь". Кстати, гомосексуализм - это тебе ближе, как к защитнику православия. Совецкую власть поучи свою дочь любить, похристианскми... И объясни все-таки, зачем молиться при сдаче экзаменов? Она способна сдать экзамен без молитвы или нет???? одно слово - "да" или "нет"?
(325) введены в "славянских" областях. И что? славяне _обязаны_ быть христианами? Тем более _православными_христианами?

(326)
1. Аксиома -- вся жизнь общества держится на культуре. На культуре производства и услуг, на культуре быта и общежития, на культуре семьи, на культуре досуга и искусства.
2. Аксиома -- русская культура основана на православии. От советской псевдокультуры, основанной на коммунистических идеях, уже почти ничего не осталось.
3. Вывод -- не зная основ, т.е. православной культуры, мы НЕ ВЫБЕРЕМСЯ из той задницы, в которой сейчас находимся.

Если у вас есть другая культура, кроме православной, назовите её, предлагайте что-нибудь !
Критикуя, предлагай что-то взамен, иначе это нигилизм.

(332)"Каждый сам выбирает себе дорогу, и надо помочь правильному выбору в виде совета"
-- вот именно. Чем и призваны заниматься уроки ОПК.

(354) Совершенно верно.

(350) Ради службы Деве Марии пошли насаждать христианство огнем и мечом? И ради Любви к ближнему придумали Святую Инквизицию, ради Надежды придумали индульгенции, ради Верности разделились на кучу конфессий?

Странная позиция у некоторых оппонентов-они охотно расписывают всякие
ужасы:инквизиции,крестовые походы. И совсем не упоминают о положительном
(с их точки зрения) факторы. Странно-однобокая позиция для ДУМАЮЩИХ и СПРАВЕДЛИВЫХ людей,не так ли?

(353) Я тебя честно предупреждал.

(357) что тебе сказать,как ни странно тебе это покажется,но и св.инквизиция и
крестовые походы-обогатили цивилизацию:прямые заимствование и уважение,пусть
даже невольно,других не -христианских цивилизаций.
А насчет инквизиции...как ты думаешь,эпоха Просвещения была бы возможна без нее?
Реформаторские течения? А?

+360 я уж не говорю про эпоху Возрождения,вы разве не замечали,
что величайшие шедевры это сплошь лики Святых и Библейские сюжеты?
:)

(346) Из того, что явление не было названо (либо было названо не так) - не означает, чито явления не было.  "Наука в нашем современном понимании есть
прямое порождение Веры в Христа. Именно Христианству принадлежит честь
продвижению навыков абстрактного мышления" - Я не знаю, в чьем конкретно "современном понимании" , но пользуемся мы арабскими цифрами, да и слово алгоритм.... К тому же Университет впервые появился не в православии, так давайте вводить основы католичества...
Христиане с надписями на пряжках "Гот мит унс" понесли веру Христову воинствующим безбожникам (понимаешь, о чем я?) Тем не менее (в основном) безбожники как-то справились, отбились... А  другие христиане послали бусурманом божественное послание на самолене ЭнолаГей...

(358) Дело в том, что инквизиция- однозначно дело церкви. А достижения культуры - большой вопрос.
(252) Вы точно знаете, что был только Эрос? Ви там были? Пенелопа ждала супруга только потому, что женихи рожей не вышли?
Ну что за абсурд?! Вы уверены, что правослвие необходимо в воспитании детей, хорошо - воспитывайте в православии, я считаю, что обойдусь без попа в школе - это мой выбор! А вот брошенными детьми, родителям-алкоголикам не до них, пусть пытается заняться церковь, вне школы, если сможет привлечь их, а не загнать принудительно на обязательный урок.

(362) Христиане,также основали задолго до нацистов,орден Госпитальеров,
отсюда в нашем понимании слово Госпиталь и красный крест на одежде медиков

(363) я читал,ну и еще посещал лекции в универе,в свободное от работы время.

(354) кроме православной - конечно есть.
атеистическая - не имеющая отношения к никакой вере
языческая - народные приметы, уважение к силам природы, народные приметы, сказки и т.п.

(363) дело не в том,хотите вы или нет,может быть вы и против того
что бы ваши дети изучали теорию комплексных чисел в школе,пожалуста-
будьте против,не верьте в ее полезность,но дети должны это знать!
также дело обстоит и с Основами Правосланой Культуры-не верьте,
критикуйте(основываясь на своих знаниях),но дети должны знать
Основы.

+367 таким образом ваши дети скорее всего вырастут умнее вас-
они будут знать и вашу и другую точку зрения. Разве объективно,
это не сделает их богаче?

Мамаша Гавс, предлагай взамен православной культуры что-нибудь!

Исламскую культуру ?... буддистскую культуру ?... "атеистическую культуру" ?...

Есть ли культура у атеистов ?... Или они ПАРАЗИТИРУЮТ на нашей христианской культуре, может, даже не осознавая этого ?...

(367) Кто это сказал? Почему? Вы тоже считаете, что духовность и нравственность определяется принадлежностью к опрделенной конфессии?
Знаю кучу злых, завистливых людей, считающих себя православными. Вот пусть священники займутся их перевоспитанием. Пусть церковь строит за свой счет приюты, клубы, "просветительские" центры и привлекает туда неблагополучных.
А пока я не вижу положительного влияния на людей. Были партийные функционеры, продажные комсомольские лидеры, теперь они стали православными и что? Стали лучше. По-моему, пустой спор. Каждый остается при своем и не слышит другого.

(367) неужели это дети сами сказали, что они должны знать основы этого Бреда ?
может еще алхимию будем преподавать - это тоже часть культуры (средневековой)

(354) Русская культура на православии не основана. Исконно русская культура была православием уничтожена. Вспомни описания, как крестили Русь.  Так что 2- никак не аксиома. В самом лучшем случае, это положение, нуждающееся в доказательстве.  В худшем - это наглое вранье. Предложение - советская атеистическая культура :-) Такое же дерьмо, как и православная. Только поновее...
(359) А ответить-то можешь? Или вопрос не доходит до истинно православных?
(358) Я тебе уже говорил - давайте сравнивать религии. В ответ слышал только одно "все равны, но православное христианство более равное, а остальные - свиньи"

(+371) или может еще Основы Культуры Сажания врагов на кол - это многовековая традиция на Руси - восстановление былой культуры, патриотизм, уважение к предкам ...

(369) Есть такое понятие, как мировая культура. Мировая литература.
Культура <>Религия.
Расскажите, как можно ПАРАЗИТИРОВАТЬ на культуре. Или несколько тысячелетий культуры не было в природе, а тысячу лет назад православие создало ее из вакуума?

(370) я не считаю,что есть избранные религии. Не считаю.
Но я считаю,что есть традиционные религии,которые составляют
особенность народной культуры,составляют самобытность этого народа.
А истошные параллели о "фашизме" и "продажные комсомольские лидеры"-
эти штампы из газет. Вот вас,например,начинили как колбасу фаршем и
в итоге,что видим? Неспособность к обобщению,ибо это не Вы приобрели,а
в вас затолкали.

(367)Тебя и твоих детей учиться в школе не заставляют... Уже писали дворников не хватает :).
Основы питья, наркомании, курения, фашизма,... продолжать список? тоже должны знать?
(369) Я бы не был так категоричен, и не называл бы ВСЮ культуру христианской?

(360) То-то мусульмане из глубочайшего уважения к христианству джихад объявили.
(369) А в СССР вообще культуры не было?
(367) Теория комплексных чисел имеет логику. Всякая вера противоречит логике-верую, ибо это абсурдно.
(365) А как же Афродита?
А греческие мифы тоже христиане придумали?
Назовите мне хоть одну процветающую православную страну.

(375) Предлагаю не переходить к личным оскорблениям.
Продажные комсомольские лидеры - это быль из жизни (читай выше).
А вы теперь предлагаете начинить моих детей другим фаршем? Меня, кстати, напичкать идеологией не удалось, дома условия были не подходящие. Слушала, сопостовляла и делала свои выводы. И хочу, чтобы дети тоже делали выводы сами.

(375)Что значит традиционные и для кого они традиционные, если тебе удастся доказать, что православие, и его двигающая как продукт зао рпц традиционная, я с удовольствием отдам ребенка в такую школу :)
Тока же рпц - есть секта, которая пользуется административным ресурсом. Тебе нужны доказательства?

(377) слишком много  вопросов. На все не ответить. Лень.

Ну нажевали!

(379) :)))) для меня традиционные,для моих предков. И для предков других людей,
которых я знаю,тоже традиционная. Потому как отцы верили.

(375) настоящее христианство было противно народу российскому, потому за много веков оно было заметно искажено - в него было народом привнесено многожества элементов язычества
к тому же каждый будто бы церковный празник описывается сейчас народными приметами, что конечно очень не нравится РПЦ - вот имеено для борьбы с этим они и вводят ОПК в школу - чтобы избавиться от народного наследия и через 15-20 лет иметь истинно верующих только в Христа без всяких там народных пример, без священной Масляницы, без уважение к Земле, Солнцу, Ветру, Воде и т.п.
вместо любви - страх перед адом
вместо уважения к родителям - уважение только к верующим
вместо женской крастоты - юбки до пяток и платки
запрет абортов
обязательное освящение школ, офисов
увеличение продаж (налоги РПЦ не платит) книг, церковной атрибутики

(382)Во что верили отцы то, разберись. В Библию, в то что там написано, в рпц, в попа который им все разжовывал... Или просто абстракто верили во, что то?
У меня бабушка была баптисткой, она что не верила?

OFF: С Новым Годом , дорогие еврейские товарищи!

(378) Несмотря на то что вы не поддались и не дали себя нафаршировать,
я что то слышу от вас сплошную критику и стереотипные аргументы. Все это оч. эмоционально,но это Ваше мнение? А где конструктив,где хоть небольшое историческое знание?

(384) ну и что? Пусть верит,но в массе своей русские-православные христиане.

(374) Эпиграф: Обезьяна стала Человеком, когда открыла Бога.

Несколько тысячелетий назад была культура пещерной живописи и каннибализма. Языческая, обожествление явлений природы и т.д.

Потом была культура Шумера, Египта, Вавилона, Ассирии, Китая, Греции, Рима... Все эти культуры были уже религиозными.

Потом была культура Средних веков, Нового времени и Новейшего времени -- основана на христианстве в нашей части света.

Кто мне покажет культуру атеистическую ? Не отдельные уже забытые произведения, а живую культуру, например атеистические книги, которые хотя бы пережили своего автора ?

(387)Есть определение "русский-православный христианин" ?

(380) Типичный поповский ответ: я уже все сказал, а ты мне должен верить и не задавать вопросов. Ответь хоть на последний.
(382) А у меня куча знакомых иудеев, да и мусульмане есть. Может, основы иудаизма введем?

(386) История переписывалась бесчетное количество раз. Что считать историческими фактами? Это вам не математика...
Предложений, что делать церкви доброго и полезного я, кажется, высказала немало. Если даже упоминание о Римской империи 2000-летней давности вызвало бурю оскорбленны эмоций, то предпочитаю озвучивать свое личное мнение, за него то я отвечаю и готова расписаться под каждым словом.

(388) :))) LOL:
(задумчиво глядя по сторонам и в окно). Стоит A6 на стоянке, это культура?  Чашка, с узорами  культура? Задание(сталинское напротив) культура? Толстой (старый томик на полке) культура?  
Как пилить то будем?

Эффель. "Сотворение мира"

(364) Это я знаю. Подними ветку - в положительной роли церкви вообще, и каждой конкретной церкви в частности никто не сомневается. Но то, что эта роль была положительной КОГДА-ТО, вовсе не означает, что эта роль будет положительнной _всегда_. И почему-то сторонники религии всегда стараются замять негативные (с настоящей точки зрения) деяния соответствующей церкви... Тоже односторонний взгляд.
(367) ПОнимаешь, теория комплексных чисел не зависит от политического режима, от того, в какой стране эта теория преподается, от того, какой препод ее читает. Это - наука. А "основы православной культуры" - это бред одной сивой кобылы на тему того, что сказала другая сивая кобыла по поводу глюков сизого мерина в ясную лунную ночь. Если ты сможешь поставить границу между православной и католической культурой, если будешь объяснять в рамках православной культуры необходимость борьбы со "староверами", цели и результатты крестовых походов (наряду с целями и результатами Ордена Госпитальеров) - тогда еще можно будет принять это ОПК за факультативный предмет.

из Житий святых:
Зной.Пустыня.По берегу мертвого,соленого моря бредет Монах и поодаль от него
послушник,который уж выпил всю воду и еле плетется. Не выдержав он обращается
к монаху с просьбой дать воды! Монах заводит его в воду по колена.
Оба становятся на колени. Монах молится и через некоторое время говорит послушнику-пей! Тот осторожно отпивает и видит что вода стала пресной.
С жадность пьет,напившись начинает поспешно набирать воду в кубышки-про запас.
Монах спрашивает его:"Зачем?
-Так,Отче,что бы и дальше можно было напиться!
-Оставь. Бог есть везде"

+393 К(388)

Вот нормальная программа для изучения культуры России (Руси)
http://avt.miem.edu.ru/Student/Work_prog/Work_prog.files/22_kulturologiy.html
1) Культура древних славян
Как жили древние славяне, фильм 1, Восточные славяне, фильм 2, Оружейная палата, Золотая кладовая (сер."Эрмитаж"), Краса и гордость наша. Россия в памятниках отечественной культуры (ф-м из сер."Адрес: Красная площадь, 1")
2) Культура Древней Pycи
Сер. "Адрес: Красная площадь, 1", 1. Оружейная палата, 2. В поисках утраченного счастья, 3. Краса и гордость наша. Россия в памятниках отечественной культуры,       Сер. ("Эрмитаж") Золотая кладовая; Третья особая кладовая; Дар Надира
3) Русская кyльmypa XIV-XVI в.в.
Андрей Рублев, Евангелие напрестольный, Балет "Петрушка"// Стравинский, Тайны России: где София, там и Новгород,  В поисках утраченного счастья (ф-м о традициях русской культуры из сер. "Адрес: Красная пл., 1"), Золотая кладовая, Русская церковная старина (Сер."Эрмитаж"), Архитектурные памятники Москвы (студенческая курсовая работа)
4) Культура России XVII-XVIII в.в.
Михайло Ломоносов, Меньшиковский дворец, Детский портрет, Народный костюм,       Ювелирные украшения, Стефан напрестольный (Евангелие),  Оружие и изделия из металла, Святая Русь. Церковь Троицы в Никитинках (Сер."Красная пл., 1, ф-м 3),       Сер. Красная пл.1, ф-м 4 (об основных воинских сражениях: Бородинском, олтавской, Куликовской битвах, героях Отечества ), Сер."Эрмитаж"\ Золотая кладовая; Третья особая кладовая;, Фаворит Петра Великого (ф-м о дворце Меньшикова);, "Век Екатерины"
5) Культурный взлет России в ХIХв.
...
чем не нравится ?
скажу чем - РПЦ считает, что в таккое программе плохо раскрыта тема руководящей роли церкви в становлении культуры.
(как раньше писали о руководящей роли партии)
а вот например язычники считают, что язычество вообще не показано, а должно - ведь ОНО БЫЛО!

+395 Итак. Так что скажете на это,господа атэисты? :)

(392) НЕЗАЧЕТ.
Толстой -- христианин.
Сталин -- воспитан в духовной семинарии. И обратился к народу "братья и сестры". Он не был атеистом, он был сатанистом...

(393) Это кто ? Кроме тебя его кто-нить читает ?

400?

(388) вы лично перечислили множество культур к православию отношения не имеющих. До этого речь шла исключительно о православной культуре. Заметьте, я ни разу не пыталась переманить вас или ваших детей в атеизм. И настаиваю только на том, чтобы моих детей никуда насильно не загоняли. Похоже уроки истории прошли даром. Опять хотят всех насильно осчастливить :(((((((

(398) И что?

(398)Не в тему(sub). В монастырь, молись и все само к тебе придет, нафиг 1С  :)))

и все же-что скажете на это-верите ли? :)

+404 Да или Нет?

(399) Ты даже не знаешь, что это художник. А спектакль Образцовского театра видел?

(388) вообще-то Труд сделал из Обезьяны Человека
а в христианстве так:
Идет Иисус Христос мимо озера, видит рыбаков, закидывающих сети, видит, что это честные, трудолюбивые, благочестивые люди. Он начинает говорить им о Боге, о спасении: они бросают работу, бросают лодки и сети, оставляют дом и семейство, идут за Спасителем и делаются Его учениками.
(395) идет еврей в субботу по улице - видит кошелек лежит (а суббота священна - деньги брать нельзя), помолился еврей богу - везде суббота осталась, а вокруг кошелька - четверг

Лошадь - молодца... из 4 попала :)
(399)
"Толстой -- христианин." А отлучен за что?
Чем A6 хуже подставки под свечки?
(401)+

(405) В то, что Бог в душЕ-верю. В то, что молитвами можно опреснить воду-нет.
Так и не ответил на вопросы-видимо, нет ответов. Если рпц такая замечательная-что же мы в таком дерьме живем? Или молятся плохо?

(405)Верим во что? Ты веришь, что передо мной стенка красного цвета :)))

(409)Мало даем рпц, потому и живем так. Пихожане разбегаются :)

выверты,выверты. Уж кажется,куда проще то! Описал вам щишторию их Четьи-Минеи,
сиречь Житий святых и спросил:"верите ль в это Чудо?"
Да или нет?

(388) Т.Л. Кар "О природе вещей".

соленая,как рапа вода стала пресной. Чудо? Чудо.
Верите ли вы в такое? :)

(414) Простой вопрос

(411) Вот и хотят в стойло загнать. В приказном порядке. Пропаганду-то лень вести.
А своего я бы в воскресную сводил бы. Не понравится-заберу. А навязывать- категорически против.

(414) Например: отлив, морская вода отошла, пресная из реки стала основной.

(415) Прогони через опреснитель-станет.Чудо?

(414) Нет.

Хорошо. Наверное слишком сложный вопрос я задал.
Другая просьба: Те кто считает Религию Злом,Фашизмом и Коммунизмом. :)
Пожалуйста,напишите здесь отречение от Бога. Прокляните и заклеймите его
как Фашиста,Националиста и Коммуниста.

+418 А уж в космосе-то из чего воду добывают... И без всяких молитв.

(420) Зря ты это... провоцируешь богохульство...

Я снимаю свою просьбу. Мистадонт - прав.

(420) О-хо-хо... На таком уровне мои дети спорят :((((((

(420) Тяпница уже, пьян?  Религию, веру и ооо рпу путать начал :)

(420) Опять передергиваешь. Этого тут и не говорилось. Речь шла только об оболванивании детей. А на вопросы так и не отвечаешь.

(383) Знаток Христианства. Ты про славянофилов слыхивал когда-либо? Так поинтересуйся. У князя Трубецкого в "Смысл жизни" есть примерно такие слова "Проблема на Руси всегда была с русификацией Евангелия. Чего только стоит всем известная сцена встречи Иисуса и самаритянки как ее упорно передают устно в русском народе: "Дай воды напиться... Как же я тебя дам, ведь ты еврей... Что ты, я чистый русский..." Проблема слявянофилов в том, что оставаясь на такой позиции они должны забыть все свое образование (в скобках укажу уже от себя - ЗАПАДНОЕ образование)". Русский народ не то, что был православный он до некоторого времени вообще считал, что Русь имеет непосредственное отношение к Евангельским событиям.

(424)Это нормально, для начинающих фанатов(фанов,обретенных,...) :)

(420) считаю Бога Яхве, он же Иегова (только его) - злым, несправедливым, лживым прелюбодеем (могу подвердить цитатами из Библии)

(406) Гугл подсказал, что это карикатурист. Т.е. нигилист, как и вы :)
Я ведь просил книгу назвать.

(424) А мистяне чем хуже ? :)))

насчет пресной воды:я сам когда прочитал,не очень то и поверил.
Потом читая какую то книгу о кораблекрушениях и там была история,
как часть экипажа погибала отсутствием пресной воды в океане.
Погибая,уж не знаю молились они или нет,но очень попросили,
очень-очень! (простите,излагаю,как умею) и вода вокруг шлюпки стала
пресной. Их спасли. книга кажись(я не уверен) называлась "SOS"

"Как же я тебя дам, ведь ты еврей" это в русской Библии?

(421) по поводу космоса - даже полет Гагарина РПЦ назвала своим достижением
http://pravoslavie.ru/put/060412115859
Владыка вышел, как обычно, и начал примерно так:
«Братья и сестры! Вы знаете, в какое время мы живем, какой прогресс совершается в мире! Много ученых изобрели много хорошего! А слышали вы — последнее событие произошло: наш молодой человек — Юра Гагарин — побывал в космосе! И оттуда вернулся! А ему, когда он полетел, Хрущев Никита Сергеевич сказал: “Юрочка, посмотри, есть там Бог, или нет?”
И так продолжил Владыка: «Юрий Гагарин Бога не видел… а Бог его видел! И благословил!»

(412) Это настолько древняя история, что трудно поверить даже не столько в опреснение (во что я не верю), сколько в то, что эта тстория вообще была. Кстати, "неверующие" нестесняются отвечать на вопросы, а вот (322) не может ответить "да2 или "нет" на примитивный вопрос о ситуации совсем недавнего прошлого...
(414) Повторить сможешь? Или кто-нибудь сможет? Хрен там! Только рассказывать, "как оно было".... Вранье.

(424) Благодарю за комплимент,я польщен.

(430) А Фейхтвангер не нравится?

(434) не "вранье",а "таинство". Ты можешь рассказать,как появилась Душа у твоего
Ребенка? или твои Родители могут рассказать,как она появилась у Тебя?
Как ты (или я) возник от их желания,будучи одним с ними и вот ты уже
с ними споришь,ссоришься,не соглашаешься,любишь их больше чем они Себя?
И имя другое и Судьба? Сможешь ясно и непротиворечиво изложить ЭТО?

Вопрос ко всем...

Кроме того, если в школе не преподается ни одна религия, то следовательно в ней преподается атеизм. Ибо атеизм есть отсутствие религии. И следовательно отсутствие преподавания религии в школе есть нарушение принципа свободы совести. Разве не так?

(431)"Потом читая какую то книгу о кораблекрушениях и там была история,
как часть экипажа погибала отсутствием пресной воды в океане. ,уж не знаю молились они или нет" = "если кто-то кое-где у нас порой честно жить не хочет...".

+416 А вообще мне протестантизм понятнее. Не нужны ни наместники Бога на земле, ни посредники в общении с Богом.
Так мне назовут ПРОЦВЕТАЮЩУЮ православную страну?

(438) Логично. :)

(432) Не в самой Библии, в в устной традиции...

(437) христианство тоже не может ясно и противоречиво изложить ЭТО -
они говорит просто "от Бога" - это не объяснение, а принятие на веру
точно также можно сказать "из великой кубышки душ"

(443) Христианство,предлагает Веру-некое целостное восприятие Мира.

+444 Целиком принадлежа Миру ты делаешься Всеведущим,ибо Ты и есть Мир.

(438) Если на филфаке не преподают специальную теорию относительности, это тоже нарушение прав человека?
Можно верить, что бог есть, а можно верить, что его нет(А.Эйнштейн)

(442)Вот рпц вместо основ(Библии) и пытается всучить местные обычаи :)

(446) ведение споров при помощи ссылок на авторитет,без собсного осмысления,
называется схоластикой.

(437) Если ты повторишь - будет "таинство". А не повторишь - вранье.
А ты можешь ДОКАЗАТЬ, что душа есть хотя бы у тебя? Ты даже описать это не сможешь. Так же как и не сможешь доказать, что у дохристианских людей души не было.
(438) атеизм - это не отсутствие религии... это отрицание религии. Не путай...

(438) Отнюдь. Вот был бы предмет Атеизм, тогда да, оскорбление чувств верующих. Если ребенку рассказывают о строении клетки или о физических законах - это оскорбляет его чувства? Если научные знания оскорбительны, давайте разделим обучение на светское и церковно-приходское. Будет выбор, все будут довольны, каждый получит свое.

(449) себе я уже доказал это. Что есть нечто. Чего не объяснишь.

(451)Наука много чего не может объяснить, а где есть утверждение, что она все объясняет?

(431) http://2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/40n/n40n-s40.shtml третий сюжет. Насчет очень сильно захотеть.

(452) Личный душевный,жизненный,если угодно,-опыт.

(454) О! Личный опыт! Вот пусть и дети дойдут до своей веры и убеждений сами, своим опытом.

и еще: все мы надеемся на лучшее,эта надежда и есть наши жизненные
силы. Надеемся даже вопреки фактам. Где здесь логика?

(455) без руля и без ветрил? :) для чистоты эксперимента,выкинь их на улицу.
Пусть сами до всего доходят.

(450) А разве дарвинизм не атеизм? И сам подход к преподаванию естественных наук, когда говорится о законах природы и на этом делается акцент, что это законы природы, а не Бога? Хотя если почитать того же Максвелла, то он открывал законы данные Творцом, а не природой. Так что тихим сапом в сознании детей упорно внедряется мысль, что Творца нет, есть Человек - Царь Природы...

(457)Лучше их отдать на растерзание в руки рпц :)

недавно по пути на работу,наблюдал сценку:Дите плакало и жаловалось Маме,что
столько учить в школе ей не по силам,особенно английский ее достал.
Возражала аргументированно. Мама на нее гневно цыкнула и завела в школьные ворота.
Жуткое насилие свершилось на глазах изумленной публики.

(460) Во-во, еще и Закон Божий добавят ...

Правда, тогда остальные предметы можно со временем потихоньку упраздить ...

(458)Можно считать, что законы природы - это и есть бог, не хочется втягиваться в теологические споры. Кстати, даже в советской школе не помню таких акцентов. А вы предлагаете после каждого физического закона упоминать, что все происходит по воле всевышнего. ну отделяйте же мух от котлет. На физику мы приходим за знаниями по физике, на биологию - тоже. Кстати в учебнике биологии у моих детей черным по белому написано, что теория Дарвина не является истиной в последней инстанции. Есть противоречия, есть другие гипотезы. Я считаю, что это правильно.

неужели? странно,физра по моему тоже к умственным упражнениям прямого
отношения не имеет:устают детки то в беготне,дрыгоножеством и рукомашеством
заниматься. Физра,физра все вытеснит! Однако нет же такого?

(463) Предлагаю... Сам физик... И считаю, физические законы сами говорят о Творце. Чего стоит, только формулировка уравнений Максвелла в виде: даламберитан гипервектора потенциала равен нулю. Сама красота уравнения вопиет о Творце, а не о Случае. Или теже принципы наименьшего действия. Хотя, чтобы видеть красоту физики надо быть физиком...

(465) + даламбертиан

(465) Кто сотворил Творца?

(467) Ну, а кто сотворил Большой Взрыв?

Решил боженька, что всякие трахающиеся не по миссионерски есть грешники великие... педоясы, лесбиянки там... в место им в аду... мазохистов тоже туда отправлять начал... а им, скотам, только в радость... (цы)апокрифы от ЛВП...

(470) Иди свой праздник празднуй...

(468) Т.е. требуется чтобы Творец сам сотворился, или кто-то еще более Всевышний его сотворил, и так до бесконечности?

(471) Не о том я... Творец вне нашего мира. И как он, что с ним, то нам не ведома...

(458) Дарвинизм - какая-никакая, а наука. Не менее стройная теория, нежели теория "божественного происхождения".  
(460) Лень с дурью не путай.
(458) ШтушаКутуша называл в (448) подобное "схоластикой". Если тебе дорого мнение Максвелла, то езжай домой на лошади. Максвелл на работу на машине/троллейбусе не ездил. Все аргументы ваши - из позапрошлого века.
(470) Циклическая ссылка, однако :-))

(473) Мда... Глупый наезд на создателя электродинамики...

(472) "Творец вне нашего мира. И как он, что с ним, то нам не ведома...". И есть ли он, и таков ли он, как нам его представляют - нам тоже неведомо. И какие правила он создал, что он считал "добром", а что "злом" - тоже. И тогда церковь - не проводник идей бога, а толкователь неких (неподтвержденных) слов о идеях бога. Т.е. сатанисты имеют ровно столько же прав быть официальной религией...

(474) Ты - создатель электродинамики? :-)

(473)"Если тебе дорого мнение Максвелла, то езжай домой на лошади."... да пошел ты в жопу с такими предложениями!!!!

(465) Я вот тоже физик, но почему то красота законов природы на мысли о Творце не наводит. Мне ближе высказывание Лапласа по этому поводу. На вопрос Наполеона, почему в его "Небесной механике" нет упоминания о боге, ответил: "Эта гипотеза мне не понадобилась"

(478)+ Хотя и то и другое -- эмоции, собственно к науке не имеющие отношения.

(478) Лаплас - еще один умник, выпендривался перед Наполеоном

Вообще, существование Бога недоказуемо в принципе, это вопрос веры. Вроде даже верующие (не фанатики) с этим соглашаются. А выбор, верить или нет проистекает из потребности человека в Боге. Если Бог человеку нужен -- он в него верит, приче именно в такго Бога, который ему нужен. А вот некоторым (мне и Лапласу, в частноти :)))) никакой Бог не нужен. Не нужен ни для понимания устройства мироздания, ни для принятия моральных норм, ни для утешения в несчастье. Своего ума хватает. Но я этого другим не навязываю. И не считаю верующих ущербными. Но хочу, чтобы и ко мне также относились.

(481) Можешь ответить на вопрос из поста 318 ? А то соратники твои отмолчались...

(481) Вместо бога Лаплас там всякого понавыдумывал

(482) Я уже ответил-думать надо учить, а не пугать геенной огненной. А вот на мои вопросы ответишь?
В свое время слышал такое определение философии:"Философия-наука, манипулирующая терминами, специально для этого изобретенными"(копирайт не знаю).
Теософия практически ничем не отличается.(ИМХО)

(482) Наркомания и алкоголизм не от отсутвия духовности, а от социальной неустроенности и бедности. В странах латинской америки где сильны религиозные (католические) воззрения такая ситуация.

Эк вас, господа, раскудрявило. Пятница. А вы все о вечном.  :))

+(485) Потому что элементарная бедность. А религия христианская действительно, что наркотик, может притупить чуство безисходности, но полностью его истребить не сможет.

(482) Как мининмум, для начала -- повышение престижа профессии учителя. Что бы в учителя шли достойные люди, и школьникам было за что их уважать. И для воспитания нормальных членов общества не обязательны религиозные предметы. Литература -- тоже на это направлена. Вопрос в качестве ... Но это все сложнее, чем ОПК ввести. Только вот толк от последнего, будет ли. Я лично уверен, что нет.

(485)+

(488) Ваш атеизм проигрывает наркобизнесу, пропаганде наркотиков, моде на наркотики...
И нечего вам предложить взамен...

В книжке про наркоманов "Золотые сны" наркоманы говорят: ну бросим мы наркоту, а что взамен ?...
И нечего вам атеистам им сказать... такого чтобы они поняли и пошли за вами...

А христианам или мусульманам -- есть что сказать.
Так вот, господа, задумайтесь, что вы могли бы сказать наркоману-подростку ?

(489) спасибо СЮ за ссылку на книжку :)

(486)+++ :)

(489) Если следовать вашей логике, любой атеист должен быть наркоманом. Жизнь и без Бога удивительно интересна, и разнообразна. Почему мне не нужны ни наркотики, ни Бог?
А вы предлагаете лишь заменить один наркотик на другой.

(492)+ Кстати, США -- очень религиозная страна. Там нет наркомании? Или религия тоже проигрывает.

(489) Что есть сказать, поподробнее?
Что вместо дури, которая сразу действует, вам придется еще почитать молитву пару часов :) LOL. Ты думаешь рпц выдержит конкуренцию с "доступно и сразу" (почти как доступно и всерьез:) ).
Кстати рпц не с кем  и не может "конкурировать за умы", т.к. боятся даже пустить католиков :) Трусы короче...
(491)я тоже + к (486) :)

(486) Дык, как раз потому что пятница.

По теме ветки высказывался неоднократно, но тут уж поди тыща постов набралась. :))
Поэтому повторюсь.
Преподавание ОПК в качестве факультатива - категорически приветствую.
Преподавание ОПК в качестве обязалова - категорически отвергаю.

Причина проста, как перпендикуляр.
У моей дочери одна бабушка православная, вторая мусульманка, также имеются среди родни старообрядцы, католики и буддисты.

а я вот и не знаю что сказать в своей ветке.... мы еврейский новый год празднуем... джаретт приготовил отменную фаршированую рыбу... задаю себе вопрос: когда успел, СЦНХ, вроде весь день на глазах....

(496)+ От кого нет среди родни так это иудеев.  :))
Кстати, никто не подскажет - где можно Талмуд прикупить, желательно с комментариями.

в яндексе

500

(497) OFF.
"В воде рыбешки
 Играют, а поймаешь -
 В руке растают."
(с) сама знаешь кто  :))

(498) что такое Талмуд с комментариями? Насколько помнится из детства Талмуд и есть комментарии к Торе...

(492) Слив защитан.

(494) Христианин может сказать наркоману:
Парень, у каждого человека есть тело, бессмертная душа и Дух -- частица Бога.
По рождению мы сыны Бога, и созданы "по образу и подобию" для Творчества и Любви, а не для самоубийства в виде наркомании.

В то же время для атеиста самоубийство -- а наркомания есть медленное самоубийство -- самый логичный поступок, ибо зачем страдать, если Бога нет, то и смысла в существовании и страдании тоже нет никакого...

(503)Да, задвинул... Попробуй это же впарить наркоману, я на тебя посмотрю :)

(502) Это детали.
Где можно купить Тору и талмуд?
А то непорядок - Библий есть. Коранов есть. Веды с Упанишадами и прочие тоже есть.
А этого нет.
Непорядок.

(505)+ Желательно на русском, немецком, испанском, английском. Бо другими владею слабо. :))
А на арабском, я так подозреваю, этого и в принципе нет.  :)

(505) у нас Тора продается даже на развалах...
ну и конечно же есть магическое слово янблер...
http://torahonline.org.ru/bereyshis/bereyshis.htm
http://hedir.openu.ac.il/kurs/tora-about.html
http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%D2%EE%F0%E0&stype=www

(505)Да полно. Искать нужно.
http://www.judaicaru.org/menu/3_3.html
http://khazarzar.skeptik.net/thalmud/_tb_ru/shbuoth.htm
http://hedir.openu.ac.il/kurs/tora/ou/30-glava3.htm
Талмуд
http://www.kpnemo.ru/ebook/2005/02/15/tcp_ip_illustrated/print_comments.html#full
Даже
http://toldot.ru/rus_talmud.php

(505) Еще забыл купить Дао дэ цзин, Тибетскую книгу мертвых, Агни-йогу ? :)

все, товарищь на все выходные засядет :)

(509)Отступников? :)

(503) Слив? Я же ответил "Жизнь и без Бога удивительно интересна, и разнообразна." Без Бога и без наркотиков. Впрочем религия -- один из них.

"а наркомания есть медленное самоубийство" -- все там будем :)

"ибо зачем страдать, если Бога нет" -- страдать действительно незачем, надо жить. Я не воспринимаю жизнь как сплошное страдание, в ней и счастью место есть. И мне не нужен ЗАПРЕТ БОГА, как христианам, чтобы удерживать себя от самоубийства.

(509) разве можно купить ДаоДеДзин?

(513)
http://www.geocities.com/charaev/sacred/dao.html

И все-таки, насколько это глубоко, блин, "знающий не говорит, говорящий не знает"...

Прямо блин про нашу здесь дискуссию :)))))))))))))

Товарищи. Граждане. Орелики. Соколики. Ну и конечно, Лашатка.
Поиском я пользоваться умею. Мне бы на бумаге. В виде книжки. А то в наших палестинах с этим сложности. В синагогу ходил - не дают. А почему-то, наоборот, звонят "02". Видимо внешность не та.  :))
(509) С этим полный порядок, за исключением Агни. Это уж Вы сами. Мне не с руки.
(513) Снял с полки, задумался.  :))

(514)
"Путь, о котором можно поведать,
            То не Предвечный Путь;
            Имя, которое можно восславить, --
            То не Предвечное Имя.

            Что было без Имени --
            Стало началом Небес и Земли,
            Обретшее Имя --
            Сделалось матерью всех вещей." (с) Лао

Когда будет уничтожена  "ученость", тогда не будет и печали....
(цы) ДаоДэДзин... случайно открыла сцылку в (514)... судьба? или это действительно та книга которую нужно читать?
(515) в Ваших палестинах принтер уже изобрели? идеально подойдет тот, который печатает на рулонной бумаге... ведь "тора" - это свиток...

(517) А товарищам по партии я распечатку предъявлять буду? Не поймут.
Если у вас с этим просто может прикупишь мне пару экземпляров и того и другого?
Я консервативен. мне бы на бумаге. книгой.  :))
Кстати, можно и на китайском.

(518) Тора на китайском???? Готично, йопта.... :))))

(517) Читать нужно, но ....
Там все больше вопросы, ответов нет.

(519) Я просто перечислил те язЫки, на которых могу читать. Не более.
А что в Китае нет иудеев?

(519) OFF. Разбавим :))
"Глядя на луну,
    Жизнь прошел легко, так и
    Встречу Новый год." (с)  :))

(520) это хорошо что вопросы... а то насуют в рот уже пожёванного как в Житиях Святых...
(521) слушай... просто завидую... уметь читать Лао Джы в оригинале это просто мечта...

То, что  сжимают - расширяется.
То, что ослабляют - укрепляется.
То, что  уничтожают - расцветает.  
Кто  хочет  отнять  что-нибудь  у другого,   непременно  потеряет  свое.  
Все  это  называется  трудно постижимым.
Мягкое  преодолевает твердое,  слабые побеждают сильных.(с)Дао

ЗЫ вот так вот, "мягкое  преодолевает твердое"... потому бабы берут верх над мужиками... :)))

(523) Там все не просто.
Оригинал нарисован Бог знает когда, и Бог же знает на чем.
Трактование Лао - это у их в Китае отдельный бизнес.
То что я могу читать - это перевод на на современный китайский, не более.

"Прощайте, вишни!
    Цветенье ваше мой путь
    Теплом согреет." (с)

Дао,которое можно выразить словами не есть постоянное Дао.

извините за пиар, но...

Я беспечный русский бродяга
Я родился на брегах реки Волги
Я ел, что дают, и пил, что Бог пошлет
Под песни соловья и иволги

Я пил в Петебурге и я пил в Москве
Я пил в Костроме и Рязани
Я пил Лагавулин и я пил Лафройг
Закусывал травой и грибами

Однажды в Вятке я был худой
Но ближе к Барнаулу стал резвый
Худшее похмелье, что было у меня
Когда я восемь суток был трезвый

Я упал в Енисей, я выплыл из Невы
Хотя, может быть, это была Припять
Но я вышел элегантно сухой из воды
И немедленно нашел, с кем здесь выпить

Я один родился и один я умру
Но чтобы в мире не заблудиться
В каждом вагоне, что едет по земле
Работает одна проводница.

А так по жизни я анахорет
Молитвенен и беззаботен
Но в обычный день я спасаю двух-трех
А в праведную ночь до трех сотен

Я сидел и пил на Гластонбери Тор
Сам не заметил, как надрался
Помню, как меня меня искушал один бес
Ясно дело, я не поддался

А что наверху - то и внизу
А душа - она как печная тяга
Куда бы я ни шел, везде вокруг Эдем
Ведь я беспечный русский бродяга. (цы)БГ
Ключ "что наверху - то и внизу"...
(525) оригинал был написан в телеге , запряженной мулом, и подарен начальнику заставы Да-Лянь... этот тупой, не умеющий читать пограничник не выбросил и не подтерся только потому, что он получил от Лао Дзы кусок вкусной вяленой рыбы...

О, несчастье!  Оно основа, на которой  держится  счастье.
О, счастье! В нём  заключено  несчастье.  
Кто  знает  их  границы?  Они  не  имеют постоянства.
Справедливость снова превращается в хитрость, добро в - зло. (с)

ЗЫ и это было сказано за много-много веков до Гегеля...

даааа.

(527) а это кстати весьма спорно... первая фраза ДаоДэДзина - самая неоднозначная... и самая главная в трактате... в оригинале, если делать подстрочник : Дао - это не Дао....

(527) Путь, вообще нельзя выразить словами.
Хотите поговорить об этом.
(529) (c) Лао

"Кто говорит - ничего не знает
знающий - тот молчит" (с) Лао

говорящий не знает, а знающий не говорит

а в переводе Виногродского кто-нить читал?

ГоворДарья, Дарья в этом городе что-то горит
То ли души праведных, то ли метеорит
Но пусть горит пока я пою
Только не спрашивай меня, что я люблю
Говорящий не знает, Дарья, знающий не говорит

Ван Гог умер, Дарья, а мы еще нет
Так что Дарья, Дарья, не нужно рисовать мой портрет
Ты можешь добиться реального сходства
Или феноменального скотства
Ты все равно рисуешь сама себя, меня здесь нет

Бог сказал Лазарю - мне нужен кто-то живой
Господь сказал Лазарю - хэй, проснись и пой!
А Лазарь сказал - Я видел это в гробу
Это не жизнь, это цирк Марабу
А ты у них, как фокусник-клоун, лучше двигай со мной

Смотри из труб нет дыма, и на воротах печать
И ни из одной трубы нет дыма, и на каждых воротах печать
Здесь каждый украл себе железную дверь
Сидит и не знает, что делать теперь
У всех есть алиби, но не перед кем отвечать

А я пою тебе с той стороны одиночества
Но пока я пою, я поверну эти реки вспять
И я не помню ни твоего званья, ни отчества
Но знаешь, в тебе есть что-то, что заставляет этот курятник сиять

Спасибо Дарья - похоже время идти
Дарья, Дарья нас ждут где-то дальше на этом пути
Мне было весело с твоими богами
Но я чувствую - трава растет под ногами
Мы разлили все поровну, Дарья, - прощай и прости...

П.С. снова извините....

Говорящий не знает, Дарья, знающий не говорит... сейчас эту вещь специально включили для будущей дочи которую назовем именно Дарьей...

Если уж зашОл разговор, я вот веточку завел. Пожалуйте туда.
А то РПЦ и Дао это....
OFF: ОFF: Дао или нет?!?

(447) Ладно, читать так: "...езжай домой на коне...".Лошадка, так пойдет? :-))
------------------
Вчера долго думал над проблемами сдачи экзаменов одной странной особой...
Может она сдавать без помощи молитв? Если может, то зачем молитва? Если не может, то нес Если может, но не хочет - то ленивая. Но тогда возникает вопрос - почему молиться за ее экзамен должен отец? Она не может выучить молитву? тогда, гкхм, опять возникает вопрос об умственных способностях. Может, но не молится - лентяйка. Слова знает, молится, но не верит в бога, поэтому ничего не получается? Чего ж папашка верующий так облажался? Может выучить экзамен, сдает его успешно сама - тогда молитва есть средство психологической коррекции страха перед экзаменом(1.у девушки проблемма с самооценкой, надо бы к психологу (кстати, не богомольный ли папашка инициировал эту проблему?) 2.Бог не при чем на сдаче экзаменов).  Получакется, что молитва есть некий ритуал, не имеющий никакого отношения ни к богу, ни к вере...
Тогда возникает естественнонапрашивающийся вывод: богу (если он есть) экзамены "параллельны". Бог отдельно, экзамены отдельно. Папашка нагло врет своей дочери, а она тупо верит. В любом случае, как минимум один из членов этой семьи выглядит неприглядно... Как максимум - оба.
Кстати, периодически наблюдаю таких истериков на разных форумах... Схожие психотипы. И почему-то они любят обзывать других (гомосексуалом) Может, это из серии "на воре шапка горит"? У товарища жена - психолог, спрошу у нее, пожалуй....

>"Сталин -- воспитан в духовной семинарии. И обратился к народу "братья и сестры". Он не был атеистом, он был сатанистом"...

А это точно известно? А в демократических США сейчас в тюрьмах случайно не тот же процент населения, что и при Сталине?
http://www.geocities.com/capitolhill/parliament/7231/repress.htm

>>- "Называть христианство религией рабов - неверно." Как её правильно назвать по твоему?
Христианством. :) Любое другое - сужает. Ладно.
СПЕШИТЕ! ТОЛЬКО РАЗ В СЕЗОНЕ! ТОЛЬКО У НАС!
Сравнительный курс мировых религий (и не только) в 3 абзацах...
1. (абзац) Итак, возникла идея описать не очень очевидные законы Мира и Бытия, (причем именно ту часть законов, которая лежит вне области естественно-научных приложений), как некую сложную, но формальную систему. Были попытки определить некий набор правил, позволяющих существовать в гармонии с этими законами. Родились Красный и Черная, восьмеричный путь, Сидхарха, идеи Дао, Конфуций... В мире появились Буддизм, Даосизм, Конфуцианство, Ламаизм...
2. Появились основания (факты, догадки, идеи...) - о том, что Мир и Бытие принципиально не сводимы к формальным нотациям. В описании Мира появилась Личность. Была сделана попытка создания законов гармоничного существования с человека с Богом. Появились Скрижали, Тора, Талмут, Богоизбранность... Иудаизм.
3. Опять лажа. Вроде и законы есть, и все в них правильно, и человек, вроде, все формальности соблюл, а глядеть на это - тошно. Или вот опять же, все вроде по понятиям, а радости нету как-то, ни человеку, ни окружающим. Живет, лямку тянет... Хотя все по закону. И появилась идея, что закон, это конечно хорошо, и нужно. Но есть в нем какая-то неполнота (за 2000 лет до Геделя). И в дополнение к законам, скорее даже над законом (как нечто базисное) появилось нечто принципиально неформализуемое. В отношения Человека с Миром, как необходимая компонента была включена Любовь. Появилось Христианство.

>>В монастырях - не спасаются от мира, в них - спасают мир. Функция такая)"
>Из чего это следует?
Из определения. Функция монастырей - молиться за спасение Мира.

>> но если я не вижу объекта, и не вижу следов воздействия объекта, и не могу воздействовать на объект, то что мне изучать?
:) Где находится мысль, когда ты ее думаешь? В мозгах? А вот фигу. Нету там мыслей. Нейроны там, аксоны с синапсами, реакции электрохимические и все. Более того, на уровне сегодняшних естественно-научных представлений нельзя доказать что мозг орган мышления, а не, скажем, приемник мысли (готовой), более того, в пользу последней идеи доводом пожалуй что и поболее.
Каким естественно-научным методом можно изучать нематериальное? (для справки - это не область Психиатрии). Психология, это ближе, вот только почему-то во всех серьезных психологических школах присутствует мистическая компонента.
Пойми, что естественно научные методы - формальны, что означает принципиальную ограниченность их области, данное ограничение - давно доказано. Что мир, шире его естественно-научных моделей.
И еще, то, что я написал, относится только к познавательному аспекту религии. Это всего лишь часть целого.
>>"На мой взгляд - твой мир стал беднее, чем мог бы быть. Собственно проблема в этом".  
>Т.е. если не жрать галюциногенные грибы, мир тоже становится, по мнению некоторых, более тусклым.
Вот тут я тебя обрадую. В Христианстве, юзают научноестественный метод. Накопление опыта. В Христианстве (если есть хотя бы малейшая возможность) в ответ на просьбу оценки новой идеи, явления - говорят:
- А давайте подождем немного. Лет сто. Лучше двести. А там и видно будет. (либо ишак, либо эмир...)
Дык, давай мысленный, естественно-научный эксперимент. Две группы. Одна сотню лет жрет психотомиметики, другая молится за Мир в монастыре. Потом сравним результаты.

>>В чем разница? В том, что ПО ТВОЕМУ МНЕНИЮ религия нужна МОЕМУ ребенку? А >>если я отвечу, что по _моему_мнению, тебе (и твоим детям (заодно и >>родителям)) нужен кол, скажем, осиновый?  Ну? баш на баш?
Мда, аргументы похоже кончаются, пошел поток сознания...

>>Не думаю... Кому как, возможно он стал гараздо богаче в другом, т.к. время >>было потрачено не на заучивание псалмов, а на знакомство с другими >>философиями и теориями, особеннго если это было при общении с живимы людьми.
За знакомство с другими философиями и теориями, я как раз и ратую. Я, собственно, протестую против обывательского взгляда на религию вообще, как на нечто примитивное, отдушину и пр.
А что до псалмов, служб и т.д..., я вот, лет тридцать, мордобоями разными занимаюсь. Могу очень подробно объяснить, как, двумя пальчиками, (можно даже нежными и женскими), здоровому мужику - лучезапястный сломать. Только на практике нифига не выйдет, пока тай-саваки крутить не начнешь, а для этого стоять и двигаться нужно будет заново учиться и т.д.
Еще пример. Есть молитва. В христианстве - это прямой диалог двух различных Личностей. Человека и Бога. До этого уровня - поднимаются очень редко. Есть молитвословие (Отче Наш... и т.д.). Это некий тренинг, позволяющий приблизится к. Так же как и посещение служб, посты, обрядовая сторона и т.д.

>>На (256) есть что сказать?
Да есть. Я уже говорил. Чикатило - мужик, а значит... Имя, авторитет и т.д. Христианства - использовали самые различные группы людей. Тебя они интересуют, или сама идея?
Ниже некоторые замечания.
>- Инквизиция сжигала еретиков только именем Бога.
Сжигали - гражданские суды. И вообще, там не все так однозначно.

- Крестовые походы, грабежи, убийства «рыцарями» беззащитных жителей Иерусалима также совершались исключительно во славу Бога.
 Была бы причина войны. А повод всегда найдется.

- Поголовное истребление индейцев в Америке испанские завоеватели совершали исключительно именем Христа. Поразвлекаются, разрубят пополам десяток-другой
Одно племя дикарей, вырезает другое племя. Разумеется, все под одобрение шаманов. В этом плане, ничего нового не было.
Я сильно сомневаюсь, что там были люди всерьез принимающие Христианство. В лучшем случае, у них была принята формальная часть. Закон. И не было второй, основной компоненты - Любви.
- Даже атеист Сталин также призвал на помощь Бога, когда положение стало критическим.
Я не думаю, что Сталин был аттеистом.
- Нынешние террористы – смертники, жертвами которых становятся неповинные женщины и дети славят Аллаха, ради
Мне довелось заниматься технологиями кодирования. Из сотни пацанов (18-24), ПТУшного уровня - можно получить десятка полтора смертников. А на мистике - довольно удобно цеплять, почему именно Аллах, думаю понятно. У нас был бы Иисус.

Пожалуй, пора завязывать. Видишь ли, я не считаю себя спецом в теологии. Если хочешь получить грамотные ответы на вопросы, рекомендую журнал "Фома", сайт не помню, думаю найти легко. Там много толковых ребят с универским физматом, филфаком.

(535) ЗдОрово. Чье?