в которой учаться ваши дети.
(ОПК - т.н. "основы православной культуры", а по сути пропаганда христианства, т.н. "Закон Божий")
Варианты ответа
1. Не будите - Пофигизм или Приверженец христианства (постоянное посещение церкви, причастие, посты, молитвы)
2. Как будите протестовать ? - Атеистическое здравомыслие или приверженец другой религии

Введение ОПК - попытка развалить Россию

че че?

(1) очень может быть! - Татарстан, Дагестан  и др. мусульманские регионы поднимут такую бучу!

(0) Буду и еще как буду! Начиная от разговоров и заканчивая иском в суд

(3) ну и??? уже в трех областях ввели обязательным предметом ... возмущений не слышно ... возможно потому что выбрали самые славянские области?

http://babr.ru/index.php?pt=news&event=v1&IDE=32681
«В школах должна преподаваться история мировых религий: мы должны обучать детей истории всех религий. Наша страна включает в себя много конфессий, и мы должны быть толерантны», – сказал Фурсенко. В то же время министр отметил, что вопрос о преподавании в школах православия должны решать представители общественных структур, например Общественной палаты. Еще в 2002 году вышел специальный приказ министерства, строго предписывающий преподавание этого предмета только на факультативной основе и исключительно при двух условиях. «Первым из них является письменное согласие родителей, а вторым – преподавание только по специальному учебнику с грифом Минобрнауки. Такового, напомним, нет до сих пор», – подчеркивают в организации «Учителя за свободу убеждений».

(3) Это гениально...  необходимо ввести обязательное изучение ОПК в Дагестане, Чечне и т.п. Вот пущай докажут своё толерантное отношение к нашей культуре. А если не захотят, тогда пущай и на погромы не обижаются...

(0)буду

(0) Введение обязательной ОПК - прямое нарушение конституции. Еcли бы у нас конституцию выполняли, Лужок, например  уже бы давно огородик копал.
Давно пора чиновников сажать за нарушение конституции. Если оправдыватся будут незнанием, то нахрен нам такие чиновники.

(5) не слышно ???!! ДА ИХ просто по ТВ не показывают

http://babr.ru/index.php?pt=news&event=v1&IDE=32681
"В Москве начались акции протеста против введения в школах обязательного курса «Основ православной культуры». Учителя и радикалы требуют не вводить предмет в школьную программу. Обращения поданы генпрокурору и омбудсмену. Также недовольный курсом министр образования воззвал к помощи Общественной палаты. Во вторник вечером в Москве состоялась первая акция протеста против введения с 1 сентября этого года в школах Белгородской, Калужской, Рязанской и Смоленской областей курса «Основ православной культуры» (ОПК) как обязательного школьного предмета. Пикет протеста провело движение «Российские радикалы»."

(2) По Конституции церковь отделена от Государства.
И преподавание основ одной из религий в гос школах в обязательном порядке это нарушение Конституции

(0) Не буду. Просто переведу ребенка в частную школу.

Вопрос о религии - это вопрос о власти. Я например не хочу, чтобы мой ребенок отца небесного любил больше своего.

(11)Та конституцию-то нарушают обычно сначала по мелочи и против самых беззащитных. Сначала ОПК в школах, потом третий срок президентства

(0) Я бы протестовал, если бы были дети школьного возраста.

(15) в Белгородской области уже ввели ОПК в нескольких деских садах !!

(16) Пора отстреливать преподавателей ОПК.

То All. Если Вы еще не поняли, что общества в, которых отменили веру в Бога вымирают. То помотрите на Запад, а потом посмотрите на мусульманские страны, тот же Иран, где молодежь до 25 лет основная часть населения. И задумайтесь нужна нам вера в Бога или только в американскую мечту о красивой жизни...

Мусульманские регионы с таким же успехом могут на своем территории ввести основы ислама. Кто им запрещает?

Страна скатилась до уровня язычества, когда людей ни хрена кроме брюха своего не интересует. Телевизор вы в доме догадываетесь от детей прятать? Там дерьма в их головы не набивают?

(18) А что, кроме господа вашего, только брюхо и осталось? Есть еще много вещей интересных, не связанных с потреблением.
Вы верьте во, что хотите, взрослые люди уже. Но не надо, детей маленьких (чужих детей!), отучать думать и затягивать в свою секту!

(18) Чо, дольше 25 не живут, хочешь сказать?

(18) Можно подумать что уроки ОПК что-то в этом изменят. Только хуже сделают.

(0) Я не буду протестовать. Пусть будет. Все ненужное со временем отпадает само.

(18) страна начала возвращаться к своим истокам (ЯЗЫЧЕСТВУ) из пут христианства и вот тут христианство пытаеися замахнуться на самое святое для народа - на ДЕТЕЙ !

(19) Ну телевизор пусть учить думать... Там много развивающих передач для детей... Особенно про секс, наркоманию и убийство...
(20) Просто рожают много... Институт семьи еще не отмер...

(24) Предлагаете лечить гангрену заговором? Ну ну.

(22) а потом ребенок придет и скажет мол ухожу в монастырь - а ты папаня во грехе живешь и помирай сам как знаешь !

(23) Ты был при тех истоках? Веришь в божков управляющих северным ветром? Детей давно у народа отобрала улица...

(24) ты сам-то в этом том же иране был? откуда знаешь, что молодежи там больше именно потому, что рожают чаще?

""Русский человек без Бога - проходимец" " (С) Ф.М. Достоевский

(29) Федор Михайлович в своих произведениях "Братья Карамазовы", "Бесы" блестяще показал изнанку богоборческих идей коммунизма, плоды которых мы пожинаем по сей день. В.И. Ленин называл Достоевского "Архиопаснейшим писателем".

(29) а я не русский и не хочу, чтобы моему ребенку вчухивали православие!

(30) - а я с Лениным согласен. Вот например скажите кто в "Преступлении и наказании" положительный герой?

(27) никто из ныне живущих не был при истоках!
достаточно просто почитать о русском язычестве, чтобы понять что оно гораздо ближе (роднее) чем чужестранец Христос
(29) согласен! но ведь не сказано без какого бога - может без Сварога ? или Перуна ?

(33) Не думаю, что он имел в виду языческих богов, т.к. сам был - православным.

(29) Так дело то не в ОПК, а в нарушении конституции. В царской России был официально запрещен атеизм, Православная церковь была государственной,  доминирующей и культурообразующей. Все остальные религии признавались только при условии проповедования ими послушания царской власти.
А в данносм случае идет грубое попрание основного закона. Вот когда у нас ОПК будет опять официальной государственной религией, а русское население будет доминирующим, тогда пожалста.

(26) Христианство - это ведь не только вера в Бога, но и способ жизни. Жизни по больше части не ради себя, а ради других. Если детей будут этому учить в противовес тому, что на них льется из телевизора - это по вышему плохо? Я не сомневаюсь, что у Вас самих времени не хватает учить ребенка добру. Вы ведь деньгу зашибаете, типа столько нужных вещей надо купить, без них никак. А ребенок с телеком и улицей... А вы ухватились за какую-то мифическую свободу совести и никак до вас не дойтет, что это свобода от совести...
(28) Что как ребенок вопросы детские задаешь? На сайт ЦРУ сходи и проверь... Средний возраст в Иране 25 лет, рост населения в год 1.1 %, людей старше 65 - 5%... Мужчины доживают до 68, женщины до 71...

Понравилась статейка на тему из КТ
http://offline.computerra.ru/2006/652/284731/
Основная идея: запретный плод - сладок, насаждаемый - отвратителен, даже если он и лучше

(30) а А.С. Пушкин в своих произведениях высмеивал попов (его сказки - вообще спол языческие) - например "Балда"
(кстати в некоторых регионах это призведение запрещено сейчас в полном виде использовать для постановки спектаклей как "оскорбляющее чувства верующих")

(36) Сомневаюсь что попы (сами неверущие в бога!!), сумеют все это внушить детям. Дети ложь чувствуют. Церковь давно превратилась в коммерческое предприятие (отдельные исключения не в счет).

(36) +1. Верно подметил!

то есть (39) :)

(39) + и ОПК лишь способ прорекламировать услуги. ;-(

(39) Я и не говорю, что им это удастся. Но пытаться надо...

Достали уже со своим богом.
Вот сколько раз замечал -  что-то объяснять богомольцам бесполезно.
У них как прошивка какая-то, сразу мантры свои бормотать начинают. Да и черт с ними, пусть живут как хотят, лишь бы к нам не лезли со своим богом. Так они же лезут! И ведь уверенны с собственной непогрешимости! Считают своим правом нас поучать! До всего им дело есть, и том числе и до мозгов чужих детей.
В 21 веке живем, а эти все с бабкиными суевериями носятся, придурки...

Есть уроки истории - вот религии там самое место.

Мне думается, что ОПК в школе превратиться в таку же профанацию как и информатиика. Мой сын, который сидит за компьютером с трех лет, получает по информатике тройки, потому что разбирается в компьютере лучше учителя. Предвижу, что дети верующих родителей будут знать предмет лучше учетилей. А им будут ставить тройки, потому что они будут отвечать не так как написано в учебнике.

(45) - да, вот интересно. А оценки за это "предмет" ставить будут?

(43) Эта попытка изначально ущербна и отрицательные последствия от нее значительно превышают "теоретические" положительные.

(36)1. С чего ты взял, что все атеисты - тупые потребители? Почему отказываешь нам в совести, в доброте, в чувстве порядочности? Церковь так учит?

(42) Трудно говорить с безбожниками... Но это и не моя забота. Господь сам приходит к людям когда считает нужным...

А так я бы порекомендовал почитать Бьюкенена "Закат Запада", США давно через все это прошли. И уже виден итог...

(44) Когда человек приходит к Вере, то его сложно демагогией от нее отворотить. Только настоящие испытания это могут сделать, но на то она и Вера чтоб пройти через них... Я тоже когда-то пионером был...

(47) И в чем они?

А вот скажите, кто учился в институтах при советской власти. Сильно на ваше мировоззрерие повлияло изучение в течении пяти лет научного коммунизма? Кто сказал, что дети будут усердно и ответсвенно учить новый предмет? Будет халява типа ОБЖ или физкультуры, имхо.

(36) Жизни по больше части не ради себя, а ради БОГА (читай ЦЕРКВИ, попов)
что делал Христос ?
- отказался от родителей (мать вообще оскорбил)
- не работал (даже других бросить работу просил)
- не женился (детей не было), вообще похоже принадлежал к сексменьшинствам
(предлагал делать самокастрацию)
- был против торговли
- был против богатства (вообще имущества как такогово)
- нарушал все светские и даже церковные законы своего времени (обявил себя незаконно царем)
- предлагал настоящее счастье только после смерти
(Римляне называли христиан: "секта опасных некромантов".)
***
а ТОЛЬКО ради других жить нас уже учили при социализме - все знают что из этого получилось.....помучались 70 лет и всем надоело!

(51) Уважаемый, давай не будем пустоловить. Хотелось бы увидеть первоисточники по КАЖДОМУ пункту твоего заявления. В противном случае - пиши ИМХО, т.к. это - твои личные домыслы.

(49) "И в чем они?" - а тебе непонятно?
Да хотя бы в том что вызовет обоснованные протесты представителей других религий. В том что по причинам описанным в (39) это только отвратит детей от веры. Это пример неуважения к конституции свой страны, хорош пример для детей!!!

"Трудно говорить с безбожниками... Но это и не моя забота. Господь сам приходит к людям когда считает нужным..."
Не путай церковь и веру. А ОПК это приход церкви в школу а вовсе не веры!

(34) в те времена православие было насквозь языческим - крестьене молились многим богам
http://rodno.ru/gaseta.dhtml?part=1
"....Русский крещеный землепашец упорно, из века в век именовал Богами тех, кого церковь велела называть святыми. Вот, вкратце, список этих Божеств, чье почитание продолжалось до XIX, а местами и до ХХ века: Власий - коровий Бог, Мамант - овечий Бог, Зосима и Савватий - пчелиные Боги, Василий Кесарийский - свиной Бог, Флор и Лавр - конские Боги, Козьма и Демьян - куриные Боги...."

(46) конечно, даже в выпуской аттестат
(преподавание запланировано в 2-11 классах школы)

(0) не буду, православная культура - часть русской культуры

(52) неужели ты не согласен СО ВСЕМИ пунктами ?

(55) именно часть! и преподавпть ее надо как часть, т.е. например в предмете "Культура России" (не более 1/4 от всего курса)

Да уж ... задолбали уже эти богомольцы ... никак тихонько себе веровать не могут ... все норовят к остальным доколупаться ... вот же блин ... каждый человек сам выбирает - как и во что веровать или не веровать.

(0)Если речь именно об основах, то не буду - свою культуру знать надо. А что касается пропоганды христианства... У кого бабки из деревень с детьми сидят?

(57) где вообще ссылка? откуда вообще известно про аттестаты и сколько часов. то есть если ОПК переименуют в просто ОК, то она сразу начнет тебя устраивть:)

(+56) Вот книга интересная, показывающая христианство с темной стороны
http://istarhov-vladimir-a.viv.ru/cont/istarv1/12.html

(48) В чем доброта твоя проявляется? В любви к ближнему (по принципу Кукушка и Петух)?
(51) Мда... И где ты этой ереси поднабрался? Код да Винчи?
(53) В чем обоснованные? Любая вера утверждает, что все иные веры ложные. Просто политкорретно стало об этом умалчивать. только мусульмане не боятся называть христиан неверными... Вера должна быть у человека не в земной закон, а Закон Божий. Вон в США адвокатов сколько, Закон, Верховный Суд, только реконкиста уже в самом разгаре. Белые исчезают... Откройте "Гарант" и поищите про прописку и регистрацию. Есть решение Конститущионного Суда, что регистрация есть добровольнный акт гражданина. Что Вы демонстраций не устраиваете и не кричите, что Конституцию попирают?
(54) Ну и где Перун и Свентовит?

(61) байян, образцам такой "литературы" 2000 лет в обед:))

(54)языческая культура <> ведическая. У славян была ведическая культура.
Православие было языческим - бред полный

(62) "Откройте "Гарант" и поищите про прописку и регистрацию. Есть решение Конститущионного Суда, что регистрация есть добровольнный акт гражданина."

"Поскольку сосед гад такой убил жену, то и мне тем паче можно!" - Хороша логика, да?
Читай (9).

(60) ссылок полно - весь Рунет "бурлит" по этой теме уже несколько недель
например вот http://www.apn-nn.ru/contex_s/20888.html
В соответствии с принятым нынешним летом Белгородской областной думой закона "Об установлении регионального компонента государственных образовательных стандартов общего образования в Белгородской области" ОПК вошёл в список обязательных для изучения дисциплин. Законодатели установили обязательный статус изучения ОПК, прописали нормативы изучения предмета - по 1-му часу в неделю со 2-го по 11-й классы. Статус обязательности предмета предполагает и выставление итоговых оценок по ОПК в аттестат о среднем образовании.

(65) Не о том речь... Я не говорю, что предмет должен быть обязательным...

(63) от этого она не потеряла актуальности

(67) "Не о том речь... Я не говорю, что предмет должен быть обязательным..." - а речь (0) как раз о том что обязательным хотят!

Fred по ходу не воткнулся в тему... или просто флудит :)

(64) я думал, что ведизм - одна из форм язычества
(как например католичество - форма хритианства)

(68) Открыл ссылку... Капец... Эти мысли были у меня 10 лет назад... Только они прошли... А пришла Вера в Спасителя... Ростите над собой :)

(70) Я вообще противник светских государств. Так что ОПК, с этой точки зрения цветочки...

(66) Ты уж выбирай или против русской культуры с коммунистами выступать, или на засилье черных жаловаться,
OFF: Результаты опросов об отношении к приезжим в России
а то какая то у тебя странная позиция получается

(71) Открыл 4 главу... Трындец... Человек ВООБЩЕ не понимает, что есть Христианство и в чем роль Искупительной Жертвы Спасителя. А столько слов понаписал. И ведь читают... Те, кто Евангелия ни разу не открыл...

(72) что же такое спасение? - хочешь чтобы за твои грехи наказали другого человека

(74) я как раз за русскую культуру, христианство к понятию РУССКИЙ особо отношения не имеет - в христианских основных "священных" книгах ни одного русского человека нет

(75) не понимает конечно ибо это чушь !

(73) Да вы батенька - фанатик!

(72, 75) Вот мля, начались мантры...

(76) Чтобы понять, что ты считаешь русской культурой, назови мне живших в России НЕправославных  ее предствителей.

(+76) кстати напомню, что преподавать в школе будут не только "Историю становления христианства в России", а большей частью конечно само христианство (правильно как молиться, как поститься, как исповедаться, кому ставить свечки и т.п.)
все другие религии и верования будут названы в учебниках сектами, а их сторонники страшными грешниками, которым место только в аду

(75)
Расскажи нам, безбожникам "в чем роль Искупительной Жертвы Спасителя"?
А мы послушаем, глядишь и уверуем. Богоугодное дело сделаешь, зачтется.:)
Давай, только своими словами, свои то мысли по этому поводу у тебя есть?

(80) хотелось бы увидеть ссылку на такой учебник, походу это все ты только что придумал

(75) чувак, ты не один!
(81) щас я чуток с мыслями соберусь и все вам объясню

(76) Евангелия открой и прочти... Мне право спорить с человеком, который не в состоянии открыть первоисточник и прочитать, спорить не с руки...
(77) Не фанатик :)
(81) Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас (Матфей 7:6)

(83)2. давай.:)
Не спеши, я  пока покурю...

(83)(84) давайте, проповедуйте, я уже попкорн притащил ..

(84)3. Не хами, фанатик.

(87) он не хамит, он цитирует, прям как новый римский папа :)

Христиане - слабые люди, ибо в себя не веруют ... в свои силы не веруют.

(89) сам придумал или у "русских богов" прочитал:)?

(83,84) Спящего не буди, а проснувшегося - накорми.

(90) сам

(89) Мда... Ты попробуй поживи по-христиански... Потом скажешь... Легка ли жизнь такая...

(91) Это не проснувшиеся, это хохмачи...

(93) знаешь, практически все 10 заповедей и понятны и соблюдаются нормальным воспитанным человеком ... и без всякой церковной мути ...

(79) Пушкина уже называл,
Толстой был вооще отлучен от церквы
Дмитрий Донской - несмотря на уговоры попов смириться перед завоевателями, собрал войской и сбросил татарское иго
http://www.ateism.ru/article.htm?no=1311
...
***
С какой стати вооще называть большую часть культуры православной, если представители культуры ходили иногда в церковь ?
(раз церковь имела очень сильные позиции в связях с государством - конечно она стала приписывать себе все заслуги, а от поражений отказываться)
на этом же основании ее можно назвать татарской, т.к. почти у каждого в дальних предках могут быть татары

Подобные предметы не могут быть обязательными...

Поэтому в младших классах на этот предмет мой ребенок ходить не будет. А в старших - пусть уже сама решает: нужно ли ей это.

Акции протеста устраивать не собираюсь.

(92) я полагаю лет через 30 ты переосмыслишь данную банальную фразу

Цитатка для фанатов "русских богов":
"Сдвиг к идолатрии, к внерелигиозным культам  (примерами их могут быть такие разные явления, как масонство и фашизм), с тревогой отмечался самими западными мыслителями, особенно теологами. Они предупреждали, что когда Запад отбросит ценности христианства, на которых он паразитировал, мы увидим нечто страшное. Немецкий богослов Р.Гвардини писал: "вот не­честность Нового времени: двойная игра, с одной стороны, отвергавшая христианское учение и устроение жизни, а с другой - стремившаяся присвоить все, что они дали человеку и культуре... Теперь двусмысленности при­хо­дит конец. Там, где грядущее обратится против христианства, оно сделает это всерьез. Секуляризованные заимствования из христианства оно объявит пустыми сантиментами, и воздух наконец станет прозрачен. Насыщен враждебностью и угрозой, но зато чист и ясен"."

Я не считаю попов мракобесами, это умные люди, мне претит сам культ церкви с ее обрядами, правилами и т.д. Лишнее это для нормального здравомыслящего человека.

Опять тема уехала в другую степь.

(95) Соблюдаются? Самая главная о любви к ближнему?

(96) Дмитрия Донского Сергий Радонежский благословил на битву с татарами, которых и побили, исключительно по вере и молитвам.

(97) уже в 4 областях - обязательное! О чем собственно и речь. Если эту заразу в корне не придушить - введут везде обязаловкой!

(95) Постарайся осмыслить разницу между религиозными догматами (смыслом жизни) и нравственными законами...

Блин, слишком много всего
Так просто не объяснить

(102) Вот ссылки, если что: http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%C4%EC%E8%F2%F0%E8%FF+%C4%EE%ED%F1%EA%EE%E3%EE+%D1%E5%F0%E3%E8%E9+%D0%E0%E4%EE%ED%E5%E6%F1%EA%E8%E9

Самое поганое то, что выступающие за православие уверены в своей непогрешимости, правоте, истинности своей веры. То есть фанатики. Если они так уверены в своей правоте, то естественно, уверены в неистинности  прочих религий. ПОлучается, существует мнодество богов, и все истинные. В том числе и сатана, как не выбивающийся из правила. Так получается?
(93) Я тебя, как Фома Неверующий, прошу: дай доказательства истинности Христианства вообще, православия в частности, и никонианской (или какая там у нас ветвь сейчас (которые не старобрядцы)в действии).
Если будет доказано существование Бога, расписана методика доступа к нему через православные храмы, то я безусловно соглашусь в препоодаванием указанного предмета. Ссылки на то, что "так было всегда" - не принимаются. Или принимаются с тем условием, что означенные сторонники будут ездить строго на лошадях, не пользоваться электричеством, и т.п. новомодными вещами, нарушающими "вековой уклад"

(101) не понял вопроса. Соблюдаются в зависимости от человека - если нормальный и куольтурный, то да, если отморозок, алкаш и т.д. - врядли ... вопрос  - а причем тут бог, религия, церковь?

Попробую нарезать кусочками
Начнем с неверного понимания Искупления

Теперь мы перейдем к изучению некоторых аспектов Жизни Христа, как они представлены в доктринах христианства. Во внешних учениях они являются принадлежностью лишь одной Личности Христа; в эзотерических - хотя эти аспекты и признаются за ним, но в своем наиболее глубоком смысле они составляют часть проявлений Логоса, и, имея свое отражение в Христе, отражаются также и в каждой Душе, которая вступила на путь Креста. Рассматриваемые таким образом, учения эти представятся нам глубоко верными, тогда как в их внешней форме они в состоянии очищать нашу мысль и поражать наши эмоции. Среди них на первом месте стоит доктрина Искупления. Доктрина эта не только представляла собой предмет ожесточенных нападений со стороны нехристиан, но и в пределах самого христианства тяжело задевала людей с чуткой совестью. Некоторые из наиболее глубоких христианских мыслителей последней половины девятнадцатого столетия испытывали мучительные сомнения относительно церковных учений об Искуплении и старались понять и представить их в таком аспекте, который бы разъяснил и смягчил грубое их понимание, истекавшее из неразумного чтения нескольких глубоко мистических текстов. Относительно этих текстов следовало бы не забывать предупреждение Апостола Петра: "Возлюбленный брат наш Павел по данной ему премудрости написал вам, как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные к собственной своей погибели превращаются..."*1 Тексты, касающиеся тождественности Христа и его братьев-человеков были переиначены, им был придан смысл юридического заместительства человечества Христом; благодаря этому толкованию получился выход, дающий возможность уклониться от последствий греха, тогда как это тождество должно бы служить вдохновением и побуждением к достижению праведности. Общее учение первоначальной Церкви относительно Искупления сводилось к тому, что Христос, как Представитель Человечества, встречает и побеждает Сатану, представителя Темных Сил, которые держат человечество в плену, что Он отвоевывает пленников у Сатаны и освобождает их от власти Темных Сил. Постепенно, по мере того, как Христианские наставники теряли соприкосновение с духовными истинами и свою собственную растущую нетерпимость и суровость стали приписывать любящему Отцу - как Он отражается в подлинных учениях Христа, - они начали изображать Его разгневанным на человека, Христа же - спасающим человека от гнева Божия, а не освобождающим его из плена злой силы. Затем были прибавлены выражения,. еще более материализующие первоначальную духовную идею, и доктрина Искупления была окончательно намечена.


Безант Анни Besant Annie Wood Электронная библиотека скачать книгу ...(DOC.ZIP скачать читать) - Безант Анни - Эволюция жизни и формы (DOC.ZIP скачать читать) - Безант Анни - Эзотерическое христианство (DOC.ZIP скачать читать) ...
www.itlibitum.ru/library/BOOK/RUSSIAN/AUTHOR/BESANT%20ANNIE%20WOOD/index.html - 14k - Сохранено в кэше - Похожие страницы

(105) Это ты в продолжение 83.2 ?

(109) Я просил СВОИМИ словами!

Изучая ее, [доктрину искупления] как одну из Малых Мистерий, мы находим в ней скрытую жизнь, которая питала душу благороднейших представителей Христианства и была в такой гармонии с этим скрытым зерном истины, что облекавшая ее форма не могла оттолкнуть их. Когда начинаешь изучать доктрину Искупления как одну из Малых Мистерий, становится очевидным, что для ее понимания требуется некоторое духовное развитие, требуется пробуждение внутреннего зрения. Для ее осознания необходимо, чтобы дух этой доктрины применялся к жизни, чтобы человек лично пережил значение самоотречения; и тогда он уловит в эзотерическом учении этой доктрины ясное проявление Закона Жертвы. Мы тогда только сможем понять доктрину Искупления в применении к Христу, когда посмотрим на нее как на особое проявление мирового закона, отражение внизу того, что вверху, показывающее нам в конкретной человеческой жизни, что означает жертва. Закон Жертвы лежит в основе всех мировых систем и на нем построены все вселенные. Он - в самом корне эволюции и только он делает эволюцию понятной. В учении об Искуплении Закон Жертвы принимает конкретную форму по отношению к человеку, который уже достиг известной ступени духовного развития, той ступени, когда ему стало ясно его единство с остальным человечеством и когда он становится в полном значении этого слова Спасителем людей. Все мировые религии провозглашали, что вселенная возникает благодаря акту жертвы, и в основе их наиболее торжественных ритуалов лежит та же идея жертвы.

(102) о как!!! оказывается что так хорошо помолились, что даже можно было не сражаться?? :))) мощно задвинул :) фигово молились в таком случае - надо было сильней - ваще из дома выходить не надо было бы - боженька всех супостатов одной левой раскидал бы сам :)

(111) мне надо и работать ведь! Извините, нет времени своими словами пересказывать

(107) Бог Один и ИСТИННАЯ ВЕРА ОДНА. Я как православный считаю, что это Православие. Мусульманин считает, что Ислам. Еврей, что Иудаизм. Атеист, что Желудок. И что?
Трансцедентное не доказуемо. В этом суть Веры...

(104) нравственные нормы я соблюдаю, догматы, к тому же церковные - мне не нафик не упали ...

Учебник, как учебник. Именно о культуре, слово ислам вообще  не упоминается. Из за чего огород то городили?
http://hram-brateevo.narod.ru/uchebnik.htm

(116) По принципу Кукушка и Петух? Совершенно незнакомому человеку ты добро сделал, искренне, от души? Хоть раз?

Следует ясно понять, каким образом произошло это изменение, это инстинктивное соединение слова "жертва" с неизбежностью страдания. Объяснение этому явлению мы находим тогда, когда от проявления Жизни переходим к формам, в которых Жизнь воплощается, и смотрим на проблему жертвы со стороны формы. Тогда как самая жизнь Жизни состоит в отдаче, жизнь или сохранение формы зависит от ее способности брать извне, ибо живя, она испытывает убыль, она истрачивает себя. И для этого, чтобы продолжать свое существование, она должна извлечь извне свежий материал, чтобы возместить понесенную убыль. Форма должна завладевать, удерживать и вносить в себя то, что она захватила, иначе она не сможет продолжать свое существование; закон ее роста - брать и усваивать то, что мировая среда предоставляет ей. Когда сознание отождествляет себя с формой, когда оно смотрит на форму как на самого себя, - жертва принимает неизбежно аспект лишения, страдания; отдать, уступить, потерять то, что было добыто, вызывает чувство посягательства на благоденствие формы, на прочность ее существования и, благодаря этому, Закон Жертвы приобретает оттенок страдания, а не радости. Недолговечность форм, постоянное их разрушение и страдание, вызываемое этим разрушением, должны научить человека, что ему не следует отождествлять себя с формой, изменчивой и преходящей, а с растущей и неистощимой жизнью; и этот урок преподавала ему не только вся внешняя природа, но и мудрые наставления Учителей, дававших ему религии.

(113) Фашистов разбили тоже исключительно благодаря православию. Сталин с перепугу разрешил и монастыри открыть и еще много чего.

В человеческом мире было бы гораздо больше вражды и раздора, если бы в его среде не жили праведники, способные умиротворять враждебные силы. Когда говорится, что Христос страдает "за человеков", что Его сила заменяет их слабость, Его чистота - их греховность, Его мудрость - их неведенье, слова эти выражают истину; ибо Христос становится настолько единым с людьми, что возникает взаимодействие между Его жизнью и их жизнями. Происходит не замещение, а приятие их в Его жизнь и излияние Его жизни в них. Ибо, поднявшись на высший план единства, Он способен разделять со всеми все, что Он приобрел, давать все, чего Он достиг. Пребывая над уровнем раздельности и глядя сверху на души, погруженные в разъединение, Он приходит в общение с каждой из них, тогда как для них недоступно взаимное общение. Вода может изливаться во многие трубы, открытые для резервуара, но закрытые одна для другой, - так и Он в состоянии изливать Свою жизнь в каждую душу. Только одно условие необходимо для того, чтобы Христос мог разделить Свою силу с младшим братом: чтобы сознание последнего открылось для божественного, чтобы оно оказалось восприимчивым для предлагаемой Жизни и свободно воспринимало бы изливаемый дар. Ибо свобода нашего Духа охраняется Богом так ревностно, что Он изливает в человеческую душу Свою Жизнь и Силу только если душа пожелает воспринять Его. Необходимо взаимодействие снизу и сверху: сверху - воля давать, снизу - раскрытие души и ее желание воспринять. Это и есть связующее звено между Христом и человеком; это - то, что Церковь называет излиянием "божественной благодати"; и это же взаимодействие подразумевается, когда говорят, что необходима "вера" для того, чтобы благодать оказала свое действие.

интервью по теме
http://www.nazlobu.ru/opinions/article798.htm

(118) делал и не раз - ну и что??? причем тут церковь?

(114) Тогда перестань.

(118) Ну я делал, неоднократно. Дальше, что? При чем здесь бог и сектантство?
Вы как воры, приписываете, все хорошее, что есть в людях вере и богу.
Плюю я на него.

(124)+1 хорошо сказал ...

(124) Бескорыстно? Как бы Он на тебя не плюнул...

(126) Вот я одежду свою отношу в церковь. Я - убежденный атеист. Что я делаю не так?

Хотя до помойки дойти мне гораздо ближе

(128)+Или в магазин сходить - размер поменять

(124) когда я был маленький (во времена СССР) я был таким же атеистом и рассуждения о Христе вызывали у меня такое же раздражение.
Ты просто не открыл для себя идею Бога.
Ты, наверное, думаешь, что Бог - это сердитый бородатый старичок, который злобно подсчитывает твои грехи и отпустит их тебе, если ты подлижежся к нему.
Оставь такого бога старушкам!

(0) Буду против, потому, что верующий. Вера - это труд души, оценить который человек сам не всегда в состоянии, где уж посторонним.

Вообще, я тоже готов заявить, что Бога - нет!
Однако христианство при этом не теряет своего истинного значения

И если уж по теме, то я тоже против ОПК в школах

Потому что у подавляющего большинства попов осталась только внешняя форма, и они не имеют право преподавать сухие буквы вместо живой истины

Читаю и балдею. Цирк шапито.
2 Fred, Skylark и т.п. Библию - читал (внимательно, и Ветхий, и Новый завет), Коран (в переводе, конечно) - читал, пытался читать Бхагават-гиту. Все одно - Марк Твен всех зарулил. Читать "Письма с Земли" и пытаться его переспорить.

(135) А я вот из всего перечисленного читал только Новый Завет.
(читать Библию просто так все равно что читать математически формулы и пытаться их понять как слова - тарабарщина да и только)

(119) очень показательно - несколько фраз восхаляющих СМЕРТЬ как более могущественную силу, чем ЖИЗНЬ
(121) Христос то, Христос се...
а вот за что он дерево (смоковницу) погубил ?

(130) Скажу тебе по секрету - я тоже открыл для себя идею бога.
Только решил, что он мне не нужен. Более того, плевал я на него!
А вы можете и дальше быть в пастве (стаде) и поклоняться ему как бараны.

+138 свобода (своя воля) и своя голова на плечах - что может быть дороже?

(132) так и в чем же его "истинное значение" ?

(139) С чего ты взял, что я кому-то поклоняюсь? И что моя свобода воли ограничена чем-то извне?

(130) именно это и пропагандирует РПЦ, что меня и не устраивает
(136) ветхий завет - очень интересная историческая книга. Именно историческая и ничего больше!

(141) Ты разве не поклоняешься богу?

(+136) http://rodno.ru/gaseta.dhtml?part=2
При основании секты можно, но не обязательно, использовать Книгу (всегда пишется с большой буквы!). Такой подход имеет как свои плюсы, так и свои минусы, которые будут рассмотрены позднее. При выборе Книги для своей секты следует руководствоваться следующими критериями:
а) Книга должна быть непонятной! Это самое важное требование, так как если смысл книги понятен, то вы оказываетесь лишним - и без вас разберутся. Во-вторых если книга непонятна и запутанна, это создает впечатление, что в книге зашифрована некая великая истина....

(143) читай 132 и еще раз 141

Вообще, я предлагаю, слово Бог, как затертое до дыр и вызывающее у некоторых весьма понятные рвотные рефлексы из наших философских дипутов исключить

(141) верование в любую религию - означает поклонение чему(кому)-либо. соответственно это накладывает ограничения на твою волю, потому что ты руководствуешься религиозными правилами, а не своими умственными и моральными принципами.

(136) это все равно что заниматься конфигурированием 1С-ки, прочитав только 4-й том "Описание встроенного языка" из поставки 1Сv8, а все остальное - сдать в макулатуру.

(132) в чем истинное значение христианства?

(134) Тебе судить? Церковь Христова, не твоя. Ему судить и попов и прихожан...

(144) +1
но вы все обсуждаете только внешнюю сторону христианства, которая за много лет срослась и подменила собой его сущность
ваше возмущение понятно, однако не стоит "с водой выплескивать и ребенка"

Да.

(151) мы обсуждаем именно официальную версию христианства, которая начинает насаждаться нам.

(148) я читал другие книги
каноническая литература вроде библии и корана - не единственный источник знаний о религии

У нас в Башкирии даже в детских садах ВСЕ дети изучают башкирский язык.
Однако, никто не против. И даже я не против. Дело хорошее, даже при том, что изучению башкирского отводится больше времени, чем английскому.
А изучать теологию надо. Обязательно. Другое дело, что мусульманам - мусульманство, а христианам - христианство.
А вообще, лучше посмотреть на сушуа, там с этими вещами полный порядок и никто не ощущает себя ущемленным, нахоа изобретать лисапед ???

(153) Да ладно. Буш-то не врет! (с)  :))

(153) я с вами против этих "насаждений"
но я не могу согласиться с полным отрицанием христианства

(154) А Марка Твена - не читал. А позицию оппонентов знать и понимать очень даже неплохо бы :)

(150) боюсь он устал карать ... уже давно сидит и ждет чего-то ... не то что раньше - в Библии он карал налево и направо с молодецкой удалью просто ... а что теперь? Сдулся?? Устал? Умер?

(157) боюсь что того "правильного" христианства уже давно нет ...

(0) Не буду. Меня гороздо более беспокоит, что в наших школах вот-вот повсеместно начнут учить как гандон натягивать.

(160) дело не в том, что какие-то понятия замылены, а попы погрязли в пьянстве, обжорстве и разврате - дело совсем в другом ! Все наши российские проблемы оттого, что народ после 17 года потерял страх перед Богом. И теперь надо снова вернуться туда же.

(162) ты еще предложи сжечь кого нибудь, чтобы страх восстановить

(160) Мда... Каждому свой Суд. Ты в своем глазу бревно ищи, а то кричать, что кто-то в чем-то грешен все мастаки...

109 Я понял одно - одни неразумные христиане извратили мысли других неразумных христиан, которые были извращены предыдущими не менее неразумными христианами...
(116) Если оно недоказуемо - оно как минимум неоднозначно, как максимум - неистинно. Какая вера истинная? Если она одна из (Христианство(Православие(старообрядство, новообрядство), католичество(),протестанство, иеговисты, адвентисты ), Мусульманство (сунниты, шииты, ваххобиты), иудаизм, атеизм, сатанизм.... то какая? как определить? есть критерии? Если я верю в отсутствие бога, то является ли моя вера основанием вводить основы атеизма?

(163) почитай хоть разок Библию или Соловьева и тогда ты поймешь, что Страх перед Богом это совсем не то же, что страх в обычном животном понимании, это существенно разные вещи.

(0) OFF: Будете ли ВЫ протестовать против введения атеизма в церкви ?

(165) на самом деле, Бог - один.

(165) да, является
и даже такие основы преподавались что-то коло 70 лет
и даже не основы а фундаментальный курс

(167+) Атеизм - часть истории России. (1917 - 199* гг.)

(0)Мдя эти придурки просто развалят Россию, и им за это даже никто не заплатит, сами разваливают :(

(170) не волнуйся, я думаю, там про атеистов рассказывают
как они в аду жарятся :-)

(167+) Я бы мог вести курсы в каком-нибудь женском монастыре про Дарвина и обезьяну.

(172) дождь идет, холодно, погреться бы... где там ад, в какой стороне?

Церковное учение очень сильно влияет на детей, оно практически на такой уровень развития и расчитано...

Надеюсь, мой сын будет школьному батюшке поджопники ставить.

С моей точки зрения, как агностика, ОПК должны быть исключительно факультативны.

Но точка зрения С.Лукьяненко,придерживающегося "консервативно-имперских" взглядов: "Если наши дети не будут учить "Основы православной культуры", то наши внуки будут учить Коран.", мне тоже понятна и местами даже близка.

Это типа, привел Бог Адама к Еве и сказал: Выбирай себе жену!

?

Нужно вводить основы религий, да и то как отдельный курс предмета "культуры"

178 к 177

(177) А почему не конфуцианство или буддизм?

(181)Думаешь их изучают в школах КНР?

"Ищу работу. Быстро, квалифицированно совершу акт вандализма над материалом заказчика." (с) боян. Вдруг вспомнился.
(176) ОПК будут вести не попы, а учителя. Это типа углубленное изучение истории. Иначе явное нарушение Конституции и прав человека.
(177) Вопрос стоит не "изучать - не изучать", а "заставлять ли изучать".

(181) типа, слишком мирные религии
кто ж тогда муслимов мочить будет

Конституция России
Статья 19

 1. Все равны перед законом и судом.

 2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.

 3. Мужчина и женщина имеют равные права и свободы и равные возможности для их реализации.

 Статья 28

 Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.

Статья 29

 1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.

 2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.

 3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.

 4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.

 5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.



Рекомендовать в базу знаний    Список тем форума




Добавить сообщение в тему:
(регистрация не нужна)

(184) Опаньки. Мочить? Это, а как же проповеди о смирении??? :)

(183) Ну тогда будет посылать накуй этого учителя. Потому что будет знать историю разных религий...

"Запрещается пропаганда социального, расового, национального, РЕЛИГИОЗНОГО или языкового превосходства." ...

(120) - на пряжках солдат какой армии было написано "Got mit Uns"?

кстати, о религии: http://udaff.com/image/302/30242.jpg

(186) это, типа, шутка

(170) Отрицая веру, коммунисты таки предложили взамен другую, лучшую или худшую, но главное не менее сильную идеологию. С понятиями о добре и зле, моральным кодексом и мифологическими героями. Сейчас мы имеем идеологический ваккум, который стремительно заполняется пиндосским культом потребления, суть коего в бездуховности и потакании греху. С этой точки зрения я убежденный сторонник веры, ибо она глашатай к нашей совести и однозначно осуждает порок.

+(185) опять глюки

Сейчас распространняеться вера в себя, и это самое важное...

(192) дык, ёлыпалы !

(192) Именно это я и имел ввиду. С точки зрения заполнения вакуума коммунистическая идеология ничем не хуже православного релиза христианства. Интересно было бы у попов получить ответ на (167).

(168) Доказательства, что Бог один? Идентификатор этого бога (имя, облик)?
(177) Если Бог один, а конкретная религия - лишь именованный соотвествующим образом канал - какая разница, учить библию, коран, тору?
Давайте наши священники пойдут учить основам православной культуры иранских, афганских, саудовских детей... Бог же один?

(194) Вера в себя не противоречит вере в Бога. Скорее даже вера в Бога укрепляет веру в себя, ибо если я с Богом, то не одинок. То же что распространяется сейчас - это отнюдь не вера в себя, а вера непорочность эгоизма.

(196) Да. И все 10 заповедей несмотря на чуть иную трактовку по сути остались неизменны.

И кто-то будет утверждать что ОПК научит детишек терпимости, посмотрите что говорит автор:

http://portal-credo.ru/site/?act=monitor&id=9059

- Почему и у кого ваш учебник вызывал нарекания?

- Он вызывал нарекания у некоторых "вшивых" газетенок. Недобросовестные газетчики, которым очень хотелось клеветать, а они делают это до сих пор, сами организовали травлю моего первого учебника, а потом писали, что "это вызывало нарекания со стороны педагогов", относя себя к педагогам.

(198)Да судя по учению скорее укрепляет веру раба в себе... Я не хочу чтобы мои будущие дети были рабами, я хочу чтобы они сами были богами.

(198) Т.е. если я убиваю и граблю во имя Бога - Я это делаю для Бога, с Богом вместе, ради Бога??? Я не про христианство, я про Ислам, но ведь Бог один?
Кстати, а как разграничивается территория православия, ислама, буддизма, иудаизма? Кто бог детей от смешанных браков?

(201) Я смотрю, ты одержим гордыней диавольской :)
Любое учение воспринимается лишь настолько, насколько человек в состоянии постичь его.

Кто знает, сколько учебник стоит? Не в этом ли смысл всей ОПК - развести родителей на деньги?

(203) Т.е. тупой ты, не в состоянии постичь, скажем, сатанизм... Только на христианство хватило... Так что ли получается?
Кто-нибудь все-таки граничные условия рассмотрит? Это же самое интересное в таких спорах! Если две религии несовмевместны, но при этом утверждается, что они обе истинны - то либо не работает логика, либо как минимум одна из релиний ложна.
(204) Смысл глубже. Это как Эппл свои маки в школы пихало, как мелкомягкие делают учебные версии для студентов - приучить к тому, что "другого" просто не может быть, а если оно есть - то оно кажется, а если "е каджется", реально - то оно порождение дьявола... Маркетинговый прием обычный....

(202) Человек выбирает себе веру сам. Или неверие. А идущие убивать "во имя Бога" разве не могут заблуждаться будучи обманутыми лжепророками? Бог один, а религий множество. И спекуляций на имени Божьем тоже.

(205) Не уж то задел? Не хотел ни коем образом. А применять логику в вопросах религии я бы не стал. На то она и вера, чтобы просто верить. В ту истину или в другую. И жить по совести можно в рамках любой веры и даже неверия. Просто с верой это сделать легче, ИМХО.

(200) + а вот еще до кучи:

http://exler.ru/blog/item/1615/50/

Что вам, ребята, на это сказать? И по учебнику этой феерической тетки теперь в обязательном порядке детей будут учить "основам православной культуры"? Бедные дети. Бедная православная культура.

Кстати, родители, вы поняли, что вы все буквально на колениях упрашивали ввести для своих детей курс ОПК по учебнику этой упертой дурищи? Просто все как один, имейте в виду!

(208) +

Считаем:

Феерическая тётка: Он вызывал нарекания у некоторых "вшивых" газетенок


Похоже, тётку гнев обуял.

Феерическая тётка: Я подарила своему народу, государству вот такой прекрасный курс, обеспеченный учебно-методическими пособиями.


И гордыня.

Феерическая тётка: Мне никто не платил, ни копейки. А я сидела и работала. А у них есть средства.


А это уже зависть и одновременно алчность.

Итого 4 из 7.

P.S. Характерно, кстати, что среди смертных грехов не упоминается глупость.

(209) Вспомни притчу о белых одеждах ;)

(206) 1.Так давай вводить не "основы православной/католической/и т.д. культуры", а основы религиоведения. Пусть 1 день-поп, 2 день-мулла,... n день-коммунист, n+1 - сатанист....
2.Ну и кто мешает "просто верить" без "ослов православия"? почему именно православие? В конце концов, язычество есть религия? Язычство "изначальнее"? почему не "основы язычества"?

Скажите, а в России такое же отношение к православию в целом, как на форуме? В смысле статистики

Одна ремарочка: Дети должны услышать о Боге как о творце хоть раз в жизни ... и дальше пусть это зерно прорастет.
Согласитесь, если это туфта - забудется, сотрется из памяти... делов то...

Но могу сказать, независимо от нас, это зерно обычно дает всходы. Как центр кристаллизации личности.  

Как говорил Ф.Искандер, можно верить в Ленина, можно верить в Бога,
но смотрите, что происходит из веры в Ленина, а что из веры в Бога (примерно так)

Моя ключевая мысль - надо урок вводить, несмотря на все возможные негативы.
Вводить как "основы христианства" или "основы Ислама" и т.д. - по выбору родителей..
(а атеисты пусть отдыхают)

(197)на самом деле, мысль о том, что Бог один - всего лишь гипотеза. Но ровно такая, насколько гипотетично существование Аллаха, Иисуса, Будды. Никто никому ничего не докажет, ибо либо ты веришь, либо не веришь.
"Кто бог детей от смешанных браков?"
вот видишь, ты сам отвечаешь на свой вопрос ? Не это ли подтверждение мысли о том, что Бог един ? И не надо мыслить настолько узко, что предлагать двигать православие мусульманам. На самом деле, все устроено очень правильно: мусульманам - свой взгляд на Бога, учитывающий их ментальность, христианам - свой.

(212) "по выбору родителей..." ключевая фраза.

Хохлы как всегда радуют здравым смыслом.

(212) Падре, я иду к тебе!!

Вот теперь можно будет обсудить более конкретно предмет обсуждения :) Линк выкопал из (208)
http://opk.orthodoxy.ru/dinamic_doc/program.doc

(210) напомни

Бегло просмотрел программу ... в принципе ничего страшного не увидел ... но все равно не пойму - накой это нужно? Знания по истории религий (всех) вполне можно было бы и в курсе истории дать.

(212) грамотные (более умные ) люди прелагают же для школы "Историю религий"

(0) Да

Сержант, почитай про Солнечную систему:
http://www.harunyahya.ru/magnificence_ru00.php

(ресурс взят мной специально исламский, хотя я православный...)

(213) а это очень опасно! - яркий пример США, где дети изучали дарвиновскую теорию и божественную одновременно - дети начали НЕ ПОНИМАТЬ, как так что 2 разные теории им преподают одновременно ? ведь ИСТИНА одна ! это битва в американских судах наверное идет до сих пор...т.е. школа должна быть или светская или религиозная

(218,219) Это было бы совсем другое дело.
А иначе этому название "провокация". А попы ее еще орденком наградили.

(218) историю распространения религий можно, а вот глубоко дать ИДЕИ религий тяжело

(221) Прочитал. "Дидактические материалы по освоению диких африканских племен".

что ты этим хотел сказать?

(224) а накуй нужна эта глубокая подача идей? кому это надо - пусть идет в церковные школы, семинарии и т.д. А в общеобразовательной школе - максимум факультативом!

(23)+++ 2 руками за Россия в центральной части всегда была и остается по большей части языческой и навязанное православие прижилось с характерным языческим колоритом.

Вроде как диспут по subj уже был.
Imho для начала, нужно отделить религию и веру от служителей культа. Тогда все станет проще и понятнее.

(226) вот и я про то!....для изучения КУЛЬТУРЫ страны в школе есть предметы - Литература, История, Музыка, Изобразительное исскусство (рисование)

(213) Я не отвечаю на свой вопрос. Я задаю вопрос и прошу у защитничков религии ответа. Ответь тогда: Какова ментальность ребенка от смешанного брака?
"Бог один - всего лишь гипотеза" - я б выразил немного по-другому: "то, что Бог есть - всего лишь гипотза" И если мы учим детей теории дарвина, то вполне допустимо учить их теориям, изложенным в разных священных книгах. Но обязатльно во всех книгах . Либо доказать, что, скажем, христианство правильнее чем скотоложество. Пока это не доказано - обучение христианству приравнивается к обучению скотоложеству.... Если кто-то поверит, скажем, что через это он "воссоедияется с природой и становится ближе к Богу" - то он получит право проповедовать оное в школах.. Он же верует, а Бог один, и какая разница как к нему идти - через храм божий, или через ж животоного...

(228) а как ? надо учесть, что они будут сопротивляться указывая на то, что мол только они знают истинную веру, основы религии, мнение религиозных деятелей всех времен и народов и т.п.

http://darkway.narod.ru/satan.htm

(0)
1. Не будите ...
2. Как будите ...

Афтару для начала курсы русского языка.

(231)начать нужно с первоисточника... Библия и рпц вещи мало совместимые.
Где в библии сказано, что крестить можно малолетних детей, да еще за $?

(0) а чему плохому там учат? Если посмотреть на поколения людей которые были воспитане в христианском духе и сравнить их с нынешним, в котором мараль отсутвует полностью, то я только за ОПК. Да и глядя на толпы людей которые идут святить воду на пасху, троицу, ... то все я думаю будут только ЗА.

(235)А кто учителя то? Кто торгует сигаретами и водкой, а потом втирает, что по ящику беспредел... lol полный

(236)+ покажи поколение "людей которые были воспитане в христианском духе"?

(230) ментальность ребенка от смешанного брака может быть любая. Я живу в Башкирии и много видел таких детей ставших взрослыми и там уж в какую сторону маятник качнется - чаще почему-то в христианскую сторону.

(237) Поколение моих бабушек и дедушек, хотя и жило при комунистах но иконы стояли по всей хате. В той же америке до 1960 года пока не отменили обязательное изучение данного предмета нравстенность былае на много выше. Об этом говорит и статистика, количество разводов и приступности.

(230)(231) да не надо доказывать что прадва, а что нет. Нужно просто выбрать где больше нравственности и выгоды для наших детй. А если им с детсва вдалбывать в головы только что выживает только сильнейший то будем иметь то что имеем.

(239) Ветер почему дует? Потому что деревья качаются?  ;-)

(230) и еще раз: мы должны разом исправить то, что потеряли в комуняческое безвременье и только потом (лет через 30), когда маятник докатится до самого крайнего положения, предоставить выбор: хочешь изучай, не хочешь - не изучай.

(0)
За руку в храм никто тащить не будет. Прежде чем безапелляционно и столь же безграмотно "бурлить" о предмете, хорошо бы с ним хотя бы немного познакомиться.

Курс называется "Основы Православной _культуры_", а не "Закон Божий". К сожалению, надо сказать. И без изучения хотя бы азов Православия понять русскую культуру последней тысячи лет невозможно. Так же как и без изучения истории, и русского языка (с чем у вас особенно большие проблемы). И не случайно у "здравомыслящих" критиков бескультурье так и прет.

(225) Можно привести около 20 параметров, нарушение которых на 1-2% привело бы к уничтожению жизни...

(243) респект

(243) Давйте введем основы садомазо... дети должы ведь знать, что есть такая культура тоже. Да и как правильно косяк забивать основы заложить нужно. А то как же рпц, сигареты подвоз(ла)ит, а курить правильно не учит. :)

(243)+ Первая затяжка, и первый раз попробовать у всех всегда бесплатно...

(245)Респект за что? Мысли правильно изложил?
А на вопросы, которые рпц неудобны ты хоть раз ответ от неё слышал?

(PVasili) А мы белое от черного уже совсем различать разучились и деградировали до такого уровня что, можем только идиотские идеии гинерить?

(248) хорошо высказала правильную мысль.

(243) как раз будет!
как раньше раз в четверть водили детей в кино и театр классами - тут будет "изучение культуры" на месте
***
http://www.rlinfo.ru/press/pr20060709abc.html
детей вместо урока ОПК увезли копать картошку в монастыре (бесплатно конечно)
***
вот рекомендации для проведения уроков ОПК -
http://www.iro.yar.ru:8101/resource/distant/society_sciense/pravosl/pravosl4.htm
Согласно программе второго года обучения  для Ростова Великого можно предложить особую программу экскурсий. Ростов один из древнейших городов нашей страны, здесь формировалась русская культура. Крепла и росла мощь  русского государства, долгое время Ростов был центром митрополии. На сегодняшний день в Ростове существует четыре действующих монастыря, реставрируются и открываются храмы, музей обладает хорошими фондами. В программу можно включить следующие экскурсии:  
Тема 1-2. Спасо -Яковлевский монастырь.
Тема 3. Экскурсия в храм (таинства).
Тема 4-5. Ростовский музей-заповедник (отдел церковной одежды и утварь).
Тема 6. Отдел древнерусского искусства Ростовского музея-заповедника, либо Ярославского музея, возможна экскурсия в Ризницу Свято-Троицкого монастыря.
Тема 7. Экскурсия на территорию Ростовского музея-заповедника.
Тема 8. Лекция-концерт в Ростовском музыкальном педагогическом колледже.
Тема 9. Экскурсия на звонницу Ростовского Кремля, звонницу поселка Поречье Ростовского района.
Перед каждой экскурсией учащиеся имеют определенный объем знаний, план будущего творческого отчета. По результатам экскурсии учащиеся дома выполняют творческое задание.
Творческая самостоятельная работа является венцом самостоятельной деятельности ученика. Эта работа позволяет учащимся получить принципиально новые для них знания, закрепляет навыки самостоятельного поиска знаний. Психологи считают, что умственная деятельность школьников при решении проблемных, творческий задач во многом аналогична умственной деятельности научных работников.

(+251) 9 экскурсий с обязательным сочинением по каждой ! и это только для 2го года обучения ОПК !!

(251) а перегибы будут. И дятлы тоже будут. Куда ж без этого в России ? Только ребята вы ГЛАВНОГО за этим не просмотрите !

(249)Что деградировали и цвета у многих не отличают - согласен. А процессу кто?
Теперь те-же лица спасение предлагают :) Забавно так получается...

(250)Мысль хорошая, только в контексте рпц - не к месту.

(238)Ключевые слова - "ставших взрослыми". Я не против религии, не против православия. Я против проплаченного насильственного обучения _одной_ религии.

(242) Давай исправим то, что мы потеряли за время христианского мракобесия? Вернемся к язычеству, и начнем по новой...

(239) Заметь, как только твои дедушки/бабушки иконы выкинули, так люди в космос полетели, компьютеры появились...  Давай возвращаться к истокам - долой атом, автомобили, компьютеры! Даешь лошадей и свежий воздух!

Когда-то религия была мощной культурной, сдерживающей и направляющей силой, инструментом пропаганды, средством массовой информации, органом просвещения. Когда-то и лошадь была лучшим видом транспорта. Но все меняется. А религия (православие особенно) застыло, замерло в своем состоянии  чуть выше средневековья. И так же, как коммуняки плачут, так и попы стонут - ислам теснит, католичество теснит, секты возникают - а свой кусок пирога терять не хочется...

(253)Скажи брат, в чем суть то...

(246) С удовольствием уступаю вам возможность обсуждать нюансы мазохизма, но когда о проблемах культуры начинает рассуждать тотально безграмотный человек, кроме усмешки это ничего не вызывает. Я про пост номер ноль, конечно.

(257)А когда о вопросах и проблемах культуры и веры начинают рассуждать люди с такими "кристально чистыми" душами и руками, то становится просто опасно за будущее. Я про рпц, разумеется.

(251) морду бы набила за такое. кашмар

(257) а грамотный - это конечно закончивший духовную семинарию ?
знающий всю Библию наизусть и ПРАВИЛЬНОЕ толкование всех событий в ней
ведь только он может ПРАВИЛЬНО понять священное писание, а остальные видимо так.... овцы тупые

(257) Удобно во время спора заметить какую-нибудь мелочь, опечатку, дабы заявить что оппонент дурак и спорить с ним бесполезно.

а вообще-то Иисус Христос - это конечно раскрученный рыночный бренд, вот посмотрите до чего докатились некоторые англичане
http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=47146&cf=
Рекламный постер, изобразивший лик Христа, "чудесным образом" проявляющийся на пивной кружке, вызвал бурю возмущения со стороны верующих и критиков, утверждающих, в частности, что такая реклама подрывает антиалкогольную кампанию, сообщает сайт "Тhis is London". Лик Христа в виде пены, размазавшейся по стенкам кружки с пивом на дне, и слова "Где Вы найдете Его?" открыли кампанию Британской ассоциации христианских активистов Церковная Рекламная Сеть (CAN), целью которой является побудить людей прийти в церковь на Рождество.
Новый постер стал продолжением мировой тенденции находить святые изображения в повседневной жизни: увидеть лик Христа на сковороде, Девы Марии - на бутерброде с сыром, и даже изображение Матери Терезы - на булочке с корицей.
Создатели нового постера заявили, что он должен подвигнуть молодых людей на размышления и дискуссии о том, где и как люди находят Бога. За ним должна последовать серия рекламы на радио, в которой молодые люди расскажут о своих духовных исканиях.

(261)Этим приемом, обычно, удобно уходить от неприятных вопросов :)

(251) Что крамольного, а тем более кошмарного вы увидели в посещении монастыря, и музея заповедника, экскурсии на звонницу Кремля ? Нужно знать историю родного края уж хуже от этого точно никому не будет. Тем более, что там ясно стоит - "МОЖНО включить"

(262) еще было в каком-то кино движение "Клевый Иисус"

Церковь пытается взять реванш, за годы унижений. Это естественный процесс.
Только эти аферисты бородатые, совсем обнаглели, в школу (дом знаний), лезут со своим невежеством. Церкви и монастыри свои строят, на какие деньги? И берут на себя еще наглость, утверждать, что им известно, что такое благо для народа. Конечно, подсадить всех на свою религию - для них это благо.
Дождутся ведь. Придут другие времена и снова попам будут всаживать девять грамм промеж глаз.

(263)Заметь на неудобные вопросы рпц никогда не отвечает.
Типа торговли водкой и сигаретами.Ну про попов-педиков можно сказать типа "...не без урода", а тут с ведома самого руководства делалось.

(267) Искусство казуистики у них отточено веками, с того и живут.:)

(266)
А может это у тебя невежество так и прет?

(266)про 9 грамм ты загнул, не стоит, пусть на своей территории, за свои $ занимаются чем хотят. Демократия ... :)

у кого сиськи больше у Фриске или у Семенович?

(270) Когда они сидели на своей территории? Экспансия тотальная - вот их путь. Это фанатики.

(271) Кто такая Семенович?

(244) Я это знаю. И чего?  

Ты бы хоть чего-нибудь посерьезнее подкинул. Это же написано для необразованных южноафриканских детей.

(264) очень много вещей которые МОЖНО включить в школьную программу, только мозг детей не резиновый не выдержит перетягивания в разные стороны!
а 2-3й класс это вообще маленькие дети - они в школе всё вопринимают за ПРАВДУ

(+274) РПЦ историю России ведет вообще со дня Крещения Руси - предшествующая история по ее мнению не достойна изучения вообще как варварская
(кстати список имен для людей в РПЦ используется греческий и еврейский, от русского остались 3-4 имени)

(0)Я была бы только рада, если бы  у моего ребёнка появился такой предмет.

(251) не понимаю, или у тебя нет детей или  ты их не растишь?

Сейчас дети очень отличаются от нас- пионеров, комсомольцев. Они  с детского сада (а не после 20) умеют сомневаться и имеют на всё своё мнение.  Зачем думать , что введение ОПК пойдет им во вред?

(228)  нда, повторный бред
 И почему у тебя разрешение не спросили , когда Успенский собор в Кремле строили?

(276) не читаешь отзывы видимо родителей, у которых дети начали уже изучать ОПК

(276)Меня не было, я чуть позже родился :)
Думаю, построили бы что нибудь другое, не менее полезное.
Ты хоть знаешь на чьи деньги строился Успенский, и как деньги собирали и на чьи Христа спасителя? Разницу совсем не чувствуешь?

(0)У меня был в школе был предмет этика - более чем на 60% содержание предмета было ОПК. Ничего страшного, я относился к этому предмету как к возможности отдохнуть от более сложных предметов. Это все равно что уроки труда по сути...

(384) а как это корреллирует с сабжем? я правда не понял, как можно сравнить отношения людей друг к другу и веру в... сверхестесственные вещи, и уж тем более преподавание этого в школах.

(383) Само собой. Хотя священники почти профессиональные психоаналитики и толковый совет дать  могут (правда не все ;-)

(383) а еще лучше,если ты в церковных недрах найдешь такого человека...
с чистыми руками,которые залезут к тебе в Душу,благословлены на ЭТО!
А в других случаях,ты не застрахован от инопривходящих мотивов,
которые выболтают твою тайну.

(381) Я же написал что не надесь, что поймешь.:)
Верь в своего бога, на здоровье, только к нам с ним не лезь. Он нам не нужен.

(386) речь в сабже идет об Основах Православной Культуры.
Что же здесь сверхъестественного,помилуй?!

(383) не обязательно бессовестному конечно, но дело не в этом: действительно не имеет значения, у кого просить совета. сан не помогает в таких делах имхо.

(390) ну Бог все-таки никак не обычный homo sapiens и отношения между мужем и женой или просто отношения между людьми ну никак не могут походить на отношения с т.н. Богом.

(389) если бы ты был вполне безразличен к бытию Бога и т.д.,
то ты бы в ЭТОЙ ветке не постил бы. Логично?

(393) Я же писал - он главный враг мой.

+394 я не сатанист, вообще не сектант - чур меня!

(392) если Любви нет,заботы друг о друге,то да,
твое замечание справедливо-Бога нет в этом браке.

+394 его сущность, просто занимает меня до невозможности, хочется препарировать и понять.

(395) ну да,ну да...ты ж Линуксоид! :)
и по инерции считаешь,что идея Бога это что то вроде Винды. :))))

(394) почему? :)
(393) кстати логично :)
я же и пишу, что мануал правильный, ну а всякие сверестесственные моменты можно и пропускать мимо ушей, главное смысл. мне потому и все равно, где и как человек научился, стал порядочным, справделивым и т.п. - лишь бы так было. вот и все.

(382)"вбивать в неокрепшие умы любые идеи - преступление, фактически зомбирование"
-- скажи это ребятам с телевизора. Вот там настоящая пропаганда и зомбирование, насилие, секс, наркотики, удовольствия любой ценой -- "возьми от жизни все!"

Эх, не надо притворяться паиньками, оглянитесь, что ТВ и улица делает с вашими детьми...
А вы христианства испугались...

(396) я не могу перевести на понятный мне язык "Бог в браке". все перечисленное есть, однако я - атеист, что же теперь? :)

(401) ты не веришь в Бога? Отлично,тогда вопрос?

(400) я крайне негативгно и к такой пропаганде отношусь, т.н. "красивой жизни".
одно другое не исключает и не заменяет. телек останется и все остальное тоже. пусть думают своей головой люди, не нужно навязывать им, даже веру, тем более веру - это не то, что можно навязать.
(402) я не верю в той формулировке, в которой типа "принято" верить, не соблюдаю ритуалы и не хожу в церковь.

Может потому что у нас несколько церквей православных в Украине - батюшки мне встречаются-таки симпатичные. Не агрессивные.
И во время службы они не государственную роль исполняют, а ту, что им положено

Скажу грешным делом, последний раз общался с униатом.. - он освячивал наш филиал во Львове ...  
Добрейший располагающий к себе человек, молитвы - понятны т.к. не на старославянском, а на украинском... очень возвышенно прошла церемония...
Самое замечательное впечатление...

(Я уже думал, может заставить всех отцов святых помириться друг с дружкой?  
запереть в одном помещении - пусть договариваются сами...)

Скажу честно, я хожу в церковь мало. На пасху, или когда родственники в Киев приезжают - по достопримечательностям пройтись...
Наверное, это неправильно ...

Желаю вам начинать верить, когда Вам хорошо. Даже очень хорошо...

И понять в этот момент, что этого могло бы и не быть... что ради человека-мутации никто не создавал бы красОту на земле...

И красота тоже - сама собой не складывается

(398) Неуместная аналогия, совсем.
Отшутился, ладно.:)

(393) В этой ветке реч идет о НАСИЛЬСТВЕННОМ воцерквлении наших (настоящих или будущих) детей. Это никакого атеиста не может оставить равнодушным.

реч=речь

(406) и не атеиста имхо тоже, т.к. насилие напрямую противоречит любви, а Бог есть  любовь.
что скажут оппоненты? :)

(408) Аминь!

(409) что-то в таком духе и ожидал :)

(406) Да ладно, не боись, мы их перестреляем если сильно досаждать будут. Делов то, не в первый раз.:)

(406) Имхо, ты преувеличиваешь.
Распорядись, чтобы твой ребенок не ходил на эти уроки, если ты сам преподашь ему в твоей интерпретации основы той культуры, которая и тебя тоже питает.
И все будут счастливы.

(406) Бог,есть Любовь. Но путь к Богу требует дисциплины,чем же дисциплина не насилие?

+413 в широком смысле этого слова?

я не понимаю. Предмет не называется закон божий. Что так всполошились? А как с с религиозным воспитанием в Израиле, например?

А нам и протестовать не надо - у нас ОПК не будет.

глупого котенка,теленка,собаченка,иногда требуется насильственно ткнуть
в миску с молоком,что бы он научился есть самостоятельно.

(413) менять себя, самостоятельно приходить к духовному совершенству - не есть насилие, скорее самосовершенствование, разве нет? :)
хотя да, некоторое насилие над духом ты видимо предполагешь... так вот в этом и есть твоя ошибка! человек (уже устал это писать) САМ приходит к Богу, только сам, нет здесь насилия, лишь любовь, как и положено по мануалу ;)

(411) По статистике 70% населения считает себя православными. Соответственно, демократическое большинство ЗА уроки ОПК.

Но имхо насилие к атеистам никто не планирует применять.

ЗЫ если бы вы с такой же энергией выступали против пропаганды пива и секса по ТВ !

(415) основы ПРАВОСЛАВНОЙ культуры, если бы просто "история религий" или еще что-нить - все было бы вполне адекватно, а так - насаждение угодных кому-то мыслей, контроль над мыслями с раннего детства, матрица короче :)

(418) проститя,к идее интегрирования,дифференциирования ты пришел самостоятельно? Тебя никто и ни в какой форме к этому не принуждал?

(416) Ну хоть татар не будут мучить, и то хорошо.:)

+421 Ты полагаешь,что Путь к Богу проще?! Чем математическая идея?
:)

(422) И это правильно.  :)

(417) согласись, что учится не тот, кого учат, а тот, кто хочет научиться. а вот таким "толканием" можно вызвать или абсолютно противоположную реакцию или, что еще хуже, вот такое вот лицемерие: религиозные праздники, например, празднуют пьянкой и обжорством (Пасха например) - это кто ж такое сказал, что так правильно? и т.п., примеров много, суть - одна.
(421) мне сказали, где читать, а принял решение читать и читал - сам, как и все мы :)
(423) он у каждого свой - это раз, смоделировать его и время, когда ступит человек на этот путь невозможно - это будет два, научить верить нельзя, как например и научить любить - это три.
такие дела...

(424) Татары(казанские) дружелюбны и трудолюбивы.

(426) но вот незадача - он же мусульмане, как же так? :)

(425) Многа слов. Если чел,презрел Веру своих...родителей и их
родителей. Что может быть хуже?!

кто нибудь из участников дискуссии видел программу по этому предмету? Или трем незнакомое

(427) Оч. просто. У меня есть Отец(Царствие Ему Небесное!)
и у Reliz есть Отец. Ты хочешь сказать неужели он не поймет моего уважения
к своему Отцу и будет требовать исключительно уважения к своему?!

(428) ну сразу "презрел". это что, фишка такая "вера"?
для тебя, верующего (как я понял) разве не важнее всего именно твой внутренний мир, помыслы, поступки, которые согласуются с определенными понятиями? разве не это важно?
а теперь представь, что человек с точно таким же отношением к жизни, людям, добру и злу и т.п., но при этом... он другой веры или (о ужас!) - и вовсе атеист.
что тогда? он автоматически становится плохим?!
ты цель от средств ее достижения отличаешь? :)

(412) Имхо, не преувеличиваю. Если бы это преподавалось в старших классах, или хотя-бы в среднем звене, когда некоторый критицизм уже есть у ребенка, можно было бы плюнуть. Но в младших классах!!! Когда ребенок верит учителю почти безоговорочно. Вспоминаю случай из своего детства. Учительница в первом классе делала в каком-то слове ошибку на ударение. Я стал говорить так-же. Когда мама стала меня поправлять, я уперся: "Учительница ТАК говорит". (учительнице верил больше, чем маме!) Упирался, пока носом в словарь не ткнули (авторитет словаря таки был выше :))). Но такой культурный шок это для меня был! Если учитель говорит не правильно, кому верить?! И вот в таком возрасте религию преподавать ...

Все-таки церковнославянский в 5-ом классе общеобразовательной школы - это перебор. Особливо в некоторых местностях.  :)

(430) ну в таком случае, считай атеизм - тоже религией (а кто собсно сказал, что атеисты ни во что не верят - они просто верят по-другому, вот и все)

(433)+1

(429) Я видел. И даже читал.  :))

(431) Глупости. для того чтоб ненавидеть (!!!),а ненависть в любом виде
противупоказано идее Бога,который есть Любовь.
Так вот,для того чтоб ненавидеть иноверца,я должен забыть Бога.
Но,знать и помнить,испытывая Любовь,что я,это я!

"В целом рецензируемый учебник представляет собой не учебное пособие по основам православной культуры, а конфессиональную апологию православия. Только апологетическими задачами можно объяснить отождествление понятий "русский" и "православный", хотя бы и до XX в. (с. 14). Таким образом, стригольникам 14-15 вв., молоканам, духоборцам, штундистам и др. отказывается в праве называться русскими. Учебник содержит некритическое описание чудес (см. в частности с. 159, где описание чуда должно продемонстрировать превосходство православных над армянами).

Удивительно, что книга рекомендована Координационным советом по взаимодействию Министерства образования России и Московской Патриархии Русской Православной Церкви."
http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=6706

(437) отлично. т.е. начнем с начала, т.е. с некоего морально-этического кодекса (назову так, обтекаемо) и предположим, что этот кодекс сходится в основных понятиях с теми или иными религиозными понятиями (т.к. неважно в какой книге, но постулаты не сильно отличаются в формулировках). так значит любой человек с таким образом мыслей и действий - вполне адекватен, верно?

твоя трактовка наводит на мысль о наличие гордыни (а как ты знаешь - это смертный грех), т.е. попытка навесить на атеиста ярлык - это одно из ее проявлений вообще-то.
короче возлюби ближнего и навязывай ему идеи, у каждого свой путь :)

+439в последнем предложении читать "не навязывай" - очепятка :)

кстати, а почему вдруг забыли, что повсеместно имеются церковные школы (вечерние, воскресные etc.), т.е. если есть необходимость - можно прийти и получит необходимое, причем преподавать будут профессионалы. так зачем это в обычной школе, светской, так сказать?

(432) А у меня наоборот было.:) Я затупил по геометрии, ну и отец (он у меня тер-мех преподавал), заглянул в задачник и объяснил мне азы. Геометрии Лобачевского правда.:) А нам тогда, ну что в младших классах (4 вроде), читали Евклидову, там типа точка лежит на прямой а не часть прямой и т.д... Ну я встал отвечать, учительница говорит, что неправильно. Как неправильно?! Или папа мой, умный человек или эта вчерашняя выпускница? Конечно я начал с ней спорить, она выгнала меня с урока, завуч там, все эти шкокльные неприятности...
Отец мне тогда сказал, золотые слова:"Знаешь, иногда приходиться притворятся. Ты знай про себя правду. А им не говори. Соглашайся, если надо, а отметки должны быть хорошие.". Вот тогда я и перестал верить всем этим учителям. И геометрию так и не выучил.:)

(439) Да,вполне возможно,испытываю Гордыню,не отрицаю...
не слишком часто,но все ж. Но я ж и не объявляю при этом себя Спасителем?

(443) нет, но ты берешься СУДИТЬ, что тоже противоречит соотв. постулатам :)

(444) никакие Постулаты,не запрещают иметь свое суждение.

(445) иметь суждение и судить других - разные вещи, принципиально :)

(446) че то ты совсем запутался. кого это я сужу? :)

(447) формально ты как бы осуждаешь тех, кто не трактуют Бога по православным канонам, или и вовсе его не трактуют, разве нет? :)

(448) Я?! я лишь смею утверждать,что знать основы православной культуры,
в стране(в православной!) в которой они живут,все же необходимо.

+449 но это не есть обращение в вере,а лишь знать культуру!

(442) Гы, 4 и 1 класс - огромная разница. В первом "знать про себя правду и соглашаться ради отметок" сложнее. По этому и лезут попы именно в первый (или второй?). Чем раньше промывка начнется, тем успешнее она будет. И кто победит в борьбе за душу твоего ребенка, ты или поп -- бабушка надвое сказала. А не будет ребеок эти уроки посещать -- тоже психическая травма, двойки там, замечания.

(450) Нужно знать культуру не только провославную, но обычную, мирскую. Начинать с мирской культуры, а провославная, католическая, мусульманскаю как подмножества этой всеобщей культуры.

(452) мусульманскую,католическую...да пожа! в любой католической или
мусульманской стране!

(449) в такой формулировке - ладно :)
(452) а вот это совершенно верная формулировка
(453) нет, нужно понемногу все знать :)

(453) А теперь расскажи нам какая у нас страна?

вам кто то мешает изучать историю на уроках? :)

+456 вернее-вашим детям? Есть история античного мира,средние века,новая и новейшая история. В чем проблема то?

+457 но в свонм доме я прежде всего уважаю своего отца и свою мать.
Это тоже кажись,не Бог весть,как сложно понять?

(457) Нет проблем. Православия и ее развитие изучаем на уроках истории в контексте социально-политических связей в Росии, так это даже правильннее.

(455) По Конституции -- светская.
(457) Что мешает изучать православие там-же. То, что уже есть в рамках истории России вполне достаточно.

(460) Согласен.
А то по утрам, слушая муэдзина, так и хочется закричать:
"Что ж это делается-то, православны-я-я-а"   :)

Нация стоящая у истоков Государства имеет право настаивать на передаче
принципов,которые и создали это Государство. Если бы было бы иначе,
то вряд ли что то бы вообще было бы!

(4620 Государство состоялось в любом случае, с провославие или без. Интересны файкты и причины которые привели к распространению данной религии в России. А создавать новую "Историю КПСС", на мой взгляд, неверно.

+462 вы в другой Вере? Но это не значит,что Вам не надо изучать и не уважать духовные традиции Страны в которой живете. Не Верьте-пожалуйста,-но знайте!
И все!

(462) Вот с этого и начинается нацизм - с права нации настаивать на чем-либо.

(463) назови мне страну без Веры в свои принципы?

(465) друг мой,ты сказал,что в Татарстане не будет ОПК? Это так,или я ослышался?

Это не я сказал - это наш Президент сказал, что ОПК, в качестве обязательного предмета в школах Татарстана не будет. В качестве факультативного - имеет место быть и давно.

(466) Что такое "Вера в принцып"? Конституция? Тогда причем тут православие и религяи вообще?

(467)Вот тут товарищ Митрохин глубоко разбирает вопрос о месте и роли РПЦ в образовательном процессе. Рекомендую.
http://religion.gif.ru/clerik/clerik.html#3

(468) Так какое ты имеешь право обзываться нацизмом?!
Вам же за не введение ОПК не грозят силой? Не грозят силой заставить Вас?
ОПК введено в 4 исконно славянских областях,православных областях.
Или ты готов назвать другого человека эгоистом,что его зовут Ваня и он
смеет называться этим именем,игнорируюя,что есть Васи,Саши,Муслимы
Абдурахманы?
...думай,прежде чем кидаться словами.

(453)у рпц монополия на историю и культуру,эксклюзив так сказать? :) конкуренты не нужны? "наше учение верно-потому что оно истинно..."
аналогия ничего не напоминает?

(472) "Кто мыслит аналогиями у того грубый(несовершенный) ум"
(с) Абу Али ибн Абдаллах ибн Сина (Авиценна)

(471)"Нация стоящая у истоков Государства имеет право настаивать" (462) -
подчеркиваю - НАЦИЯ.ИМЕЕТ.ПРАВО.НАСТАИВАТЬ.
А все нации не стоявшие у истоков - под лавку загнать, чтоб не вякали?

Нацизмом я тебя не обзывал (да и не думаю про тебя так).

Я сказал то что сказал - со слов НАЦИЯ.ИМЕЕТ.ПРАВО. - начинается нацизм.

(462) монархия и все рабы?
(465)а кто сказал,что религия, в лице рпц не подстрекает...Даже Алексий в Калининграде сказал: -исконно Русская земля тут... но комент.

(474) Ты ничего не понял.

(473) там видно продолжение, что мыслить догмами гараздо правильнее :) Штуш,н будь смешным...

(476) Аргумент сильный.   :)

Речь протоирея Воробьева - если коротенько, то он говорит о том что у РПЦ нет сил и средств для продвижения "слова Божия" и надо шире использовать возможности государственного образования.

"Существующая сейчас правовая база, регулирующая отношения между Церковью и государством, безусловно, имеет серьезные недостатки, но все же и теперь позволяет с успехом развернуть образовательную работу. Хотя по действующему закону “обучать детей религии” в государственной школе внутри рамок образовательной программы нельзя, но использовать предоставляемый на усмотрение местной администрации так называемый региональный, 20-процентный компонент учебного плана для преподавания религиозно ориентированных предметов вполне возможно."
http://vos.1september.ru/articlef.php?ID=200200307

(478) Пардон,но я не нашел там упоминания о Татарстане.

(477) ну положим и твои слова продиктованны некоей догмой.

(478)а других нет...все аргументы секты рпц сведены к 3-4 постулатам:
-вы должны свято верить(не подвергая сомнению ни слова)
-кто не верит - дурак
-любые обсуждения(плюрализм) не допускаютя
ну и еще того же типа...
По ветке четко видно-ни одного ответа ни на один щекотливый вопрос

(479) Про Татарстан:
""Я считаю глубоко ошибочными попытки введения православного предмета в школах Российской Федерации", - сказал глава республики на пресс-конференции в Казани в четверг, комментируя решение ряда регионов РФ о введении с 1 сентября в обязательную школьную программу "Основ православной культуры".

М.Шаймиев заявил, что в Татарстане этого никогда не будет, независимо от принятия каких-либо решений на федеральном уровне, если в них не будут учтены в равной степени интересы всех или хотя бы основных религий.

По его мнению, министерство образования РФ может подготовить светскую программу по изучению основ мировых религий, выпустить единый учебник и предложить школам.

"Для изучения основ отдельно взятой религии существуют воскресные школы, приходы - возможностей сейчас много. Иного подхода к решению этого вопроса нет", - считает М.Шаймиев."
http://www.interfax-religion.ru/atheism/?act=news&div=13604

(482) ну и что? Это слова Президента Татарстана-мусульманского Президента
мусульманской Республики. Эти слова он свободно высказал и его мнение будет учтено,но никто не будет при этом проклинать его или грозить расправой.
Где здесь нацизм?

Еще ода ссылочка про Татарстан. Читал - плакал.

"Для изучения основ отдельно взятой религии существуют воскресные школы, приходы – возможностей сейчас много. Иного подхода к решению этого вопроса нет", – заявил глава Татарстана. Шаймиев открыто указал Церкви ее место – в гетто, а в школе будет господствовать атеизм или исламизм. Призывы Шаймиева загнать Церковь в гетто, ограничить знания "об отдельной взятой религии" пределами воскресной школы должны получить адекватную оценку православного гражданского обществ. Новоявленный казанский хан должен по закону ответить за заявления, вызывающие для прав половины населения края. Надо надеяться, что "хана" поставит на место полпред Президента в ПФО Александр Коновалов. Вообще, заявления Шаймиева должны стать поводом к самой серьезной оценке ситуации с правами человека в регионе. Дискриминация православного населения, составляющего более половины населения края, является вопиющей. В "Татарстане" более 1200 мечетей и менее 300 православных храмов. Русофобская пропаганда, обвинения России и русских в "насильственной христианизации" и, соответственно, призывы к дехристианизации являются в "Татарстане" массовым явлением, поощряемым этнократической верхушкой во главе с Шаймиевым."
http://www.religare.ru/article32013.htm

Там еще много веселого. Особенно порадовал заворот про гетто и незнание татарского языка в Москве.  :)

(483) С какого перепугу Татарстан стал мусульманской республикой?

"Призывы Шаймиева загнать Церковь в гетто, ограничить знания "об отдельной взятой религии" пределами воскресной школы должны получить адекватную оценку православного гражданского обществ. Новоявленный казанский хан должен по закону ответить за заявления, вызывающие для прав половины населения края"

- риторика ничего не напоминает?

(480)вот, наконец то, я рад за тебя,... естественно у меня есть свои догмы, но в отличии от "глубоко верующих" особо в лоне рпц, они ни есть истина в последней инстанции.
"Я мыслю,а значит существую"(с)

(484) Это Патриарх РПЦ или Путин или какое другое ответственное лицо?
Или я по твоему должен комментировать все-все? Ты мне пересказываешь сплетни и
хочешь(требуешь) вразумительного ответа?! Да?

(486) Кстати,это из Рене Декарта-глубоко верующего человека.

Предмет просто означает, что будет ходить батюшка и втирать нечто про культуру.
Возможно, что для кого-то это окажется прикольным.
Я не уверен, что в данном случае будут экзамены и обязательность посещения занятий.

Ушел на отдых. :)

(490)молится на ночь будешь?, заменя тожетам помолись :).
Мы попростомутак : -Спокойной ночи Штуша :)

(489) Ага. Прикольно будет, когда детям будут рассказывать про флорентийскую унию, почему она не состоялась. И про развитие  идеи "Москва - третий Рим".

Во всей этой истории радует то что у меня ребенок в этом году школу заканчивает. Да и православную культуру она изучала не по дебиловатому учебнику, составленному, некоей г-жой Бородиной, а по приличным книгам. :))

Слепцы,больные люди, добровольно идущие на заклание к сатане. Это я про тех, кто не приемлет Бога. Ваша гордыня не дает вам пийти к ИСТИНЕ. Вы считаете себя просвещенными, зная пару правил из синтаксиса Бейсика. Вы не хотите знать основных правил жизни, которые вам озвучили ещё 5000 лет назад, а 2000 лет , как было явлено гланое для человека - телесное воплощение ИСТИНЫ. Дело Иуды "живее всех живых".Россию предали в её 1000 летней симфонии православия с монархией такие-же умники, как вы. Вы даже не знаете, и вам западло, что вы и являетесь челами второго сорта. Прочти "Шулхан арух", "Скользящий", и ты пой мёшь, что если я жопа, то ты чел второго сорта, к которому должно быть отношение, как к скоту. Не сердись на меня - я процититровал "Шулхан арух", семейное чтиво любого ортодоксального еврея.Балваны, я вам уже открытым языком говорю: иудаизм приготовил вам ... грядущий новый мировой порядок.Вот тогда вы взвоете как домашний скот.Православие вам открывает глаза на грядущее, спасает вас, а вновь и вновь совершаете иудин грех.

кончай страсти на ночь рассказывать

имхо, от основ квантовой физики в обязательном порядке с первого класса больше было бы толку ;)

Рекомендую: http://www.kuraev.ru/
           http://www.pravaya.ru/ludi/451/498

(493)Отсюда прошу поподробнее, кто эти правила написал? Скрижали говоришь, библия, когда библию собрали? Кто собрал? Ну да, как всегда без богом избранного народа ни куда... :)

Если моего ребенка будут заставлять учить эту куйню,
скажу чтобы воспринимал как сказку в садике. Иначе
действительно возможны проблемы с неокрепшей психикой -
детям свойственно доверять взрослым, а тут один говорит
"за семь дней..." и тому подобную лабуду, а на уроке природоведения
(возможно, этот же учитель) совсем противоположное.

(498)Прикинь каша в голове у ребенка будет :)

500 :)

(500) низачот

(496) кстати про этого Кураева, который оцень любит выступать от имени всех истинно верующих - http://www.rodno.ru/gaseta.dhtml?part=1

...И почему Кураев имеет такой успех среди простого населения? Любопытно, что Кураев, будучи большим любителем поспорить, никогда не ввязывается в споры с профессиональными религиоведами или идеологами других конфессий. Объясняется это просто: все критики Кураева отмечают его крайнее невежество, неграмотность даже в элементарных вопросах религиоведения, приверженность к словесной эквилибристике, что, естественно, не проходит в профессиональной среде. Забрасывая своих слушателей словесной шелухой, обильно сдобренной цитатами из Библии, Кураев фактически провоцирует нехристианскую озлобленность и нетерпимость ко всем неправославным. Это, без сомнения, удобный прием для достижения своих целей: ведь лучший способ доказать свою правоту – это найти врага и заклеймить его. Кураев клеймит все и вся без малейшей логики и здравого смысла. По его мнению, все католики и протестанты – еретики, Библия была написана только для православных, а другие религии и конфессии пользуются ей незаконно. В своих лекциях и публицистике Кураев использует методику доктора Геббельса, растворяя частички правды в большой лжи, находя врага и обвиняя его во всех существующих проблемах, нагнетая истерию «сатанизма» призывая к поддержке РПЦ как единственной силы, способной справиться с врагом....

(501) Зачот. А ЛВП спитЪ.

(493) Бугага!!!

Так бы и сказал: идите, мол, овцы заблудщие, в жопу.

Растянул, блин...   В семинарии так материться научили?

(429) смотри http://opk.orthodoxy.ru/dinamic_doc/program.doc

Слушал вчера "эхо Москвы". Выступал там защитничек православия, А.Дугин. Я даже н знаю, кто мне более омерзителен сейчас, после его речей -  борцы за православие, нацисты  или коммунисты... Истеричность, неспособность аргументировать свою позицию, ненависть к инакомыслящим ставит их на одну ступеньку. Даже католичество и ислам гораздо спокойней, уверенней в себе...
Кратко резюмирую - сторонников КАКОЙ БЫ ТО НИ БЫЛО религиозной (и антирелигиозной, впрочем, тоже) пропаганды в школах и дошкольных учреждениях, а также их пособников надо уничтожать. Физически. Как клопов.

(502) Зарегистрировался у него, может пустят вопросы позадавать :)

(493) во даешь! :))) хорошо что утром прочитал, а то бы всю ночь боялся еврейского нового мирового порядка :)))

(499) В том-то и фишка, что ничего смешного в этом нет.
Маленькие дети - максималисты, а тут будут заставлять
чтобы перейти в следующий класс на одном уроке чтобы
получить "5" говорить одно, на другом противоположное.
Лет в 15-16 ИМХО можно подобный предмет вводить, не раньше.
Вот тогда и можно будет поприкалываться, отвечая на
уроке Закона Божьего словами учителя физики/астрономии,
а на химии - по Библии, типа перепутал, хрен вас разберет.
"А Вот Марь Иванна учит, что...". :)

(508) Бойся, не бойся, он уже есть.

(507) я тебя сам могу ответить (с 90% вероятностью) за него в стиле "истинно верующего православного христианина" :-)

(508) почему нового ? а старый разве уже отменили ??!

(512) А когда старый был установлен? Только не говори, что 2000 лет назад.

(506) Кретинов, которые так остро на это реагируют, в первую очередь.

Я подумал, что введение в школах православия - замечательная практика. Всё, чему учат в школе ребенок потом ненавидит. Так что ОПК снизит количество православных идиотов.

(506,514,515) сразу видно просвещенных людей.

(513) что такое "мировой порядок" вообще ?
Америку открыли вообще в конце 15 века, а когда в ней порядок навели...наверное лет через 50-60....да собсвенно не об этом ветка вообще!
(507) я открыл 1й раздел у него на форуме и что вижу ? - клеймят исламистов и атеистов :-)
http://www.kuraev.ru/forum/main.php?section=5

+516 то есть все очень аргументированно.

(515) количество идиотов снизит только через 7-10 лет :-), а вот количество денежных поступлений в церковь увеличит сразу !

519 Это как?

(515)+ в советской школе(она пока по большей части такой и остается) :)
(517)а ту как хотел? колхоз - дело добровольное, кто не с нами тот враг народа :)
Попытаюсь дождаться регистрации и в очень вежливой форме позадаю несколько "неудобных" вопросов рпц   :)

(520) что как ? количество денежных поступлений ?

(509)+1 Хотя, возможно со временем природоведение/физику/астрономию отменят, за ненадобнстью. :(((

(481)>>все аргументы секты рпц сведены к 3-4 постулатам:
Круто. Следующий шаг - сгруппировать верующих по признакам:
- истерики
- тупые
- неграмотные
Куда Достоевского отнесем? Ньютона, Энштейна, Тьюринга, Геделя?
А что до неудобных вопросов - их уже 2000 лет задают. В т.ч. и вышеперечисленные. Просто интересно, с чего это ты решил, что
твои вопросы неудобные, сокрушат устои и все такое. Просто отвечать
на них несколько надоело. Попробуй зарегестрировться под новым ником
и задать дурацкий вопрос по программированию, при этом еще с распальцовкой.
Вот примерно то же и получишь.

(524) а вот и нет, есть еще группа "обманутые" (введенные в заблужение официальной пропагандой Системы не терпящей критики)
грамотный человек (ученый) ведь тоже может быть обманут, яркий пример эпоха СССР - очень многие грамотные люди верили в коммунизм или хотя бы в "истинный социализм"
(после смерти Сталина и ареста Берии некоторые "особо верующие" пускали себе пули в в исок)

(526) Савецкая пропаганда 70 лет палкой вбивала в голову граждан идеи коммунизма и дубиной вышибала веру. В итоге: в одночасье 15 млн.коммунистов испарились как дым и появились десятки миллионов православных.

Даешь 666 постов!

:-)

(526) а теперь обратный ход - коммунисты резко протестуют против ОПК

(524) Верить в Аллаха,Сатану и прочих Христов никто не запрещает. Но если ты претендуешь на преподавание своего учения в учебном заведении - докажи по крайней мере непротиворечивость (я уж не говорю про истинность)...
"Куда Достоевского отнесем? Ньютона, Энштейна, Тьюринга, Геделя?" Давай их судить по наличию водительских прав например... Что, не было у них "прав"? А почему? Времена другие были? Так вот,изменились времена....

Я не говорю, что мы (люди, живущие в 21 веке, шибко поумнели...) Но знаний об устройстве мира сейчас поболее, нежели у Ньютона и Тьюринга... Не все можно сейчас объяснить _рационально_. Но это далеко не факт, что эти вещи не имеют рационального объяснения. Но повторять дурь о "сотворении мира за 7 дней" я своему ребенку не позволю. В "детском состоянии наук" это еще было допустимо - чтобы не углубляться в пока_неизведанное. Взяли за данность. "Мир сотворен,и сотворен за 7 дней." Как ребенку отвечают - "нашли в капусте". Но ребенок подрастает, и узнает... Нормальный ребенок нормально реагирует - а "даун" в ужасе отказывается верить в такое извращение... Так и "истинно верующие"....

(526) Появились не десятки миллионов православных, а десятки миллионов крестящихся. Людей, которых лишили одной идеи (коммунизма), а другой не дали. И эти люди не смогли найти свою идею - они неспособны на это - тупы и инфантильны - не могут жить без рабства - и поэтому они ломанулись в церкви - начиная от православной (она имеет больше храмов) и заканчивая сектами (вплоть до "белых братьев" и иже с ними). И все. Веры как таковой (кроме веры в свою тупость, неспособность быть человеком - толко рабом) у этих людей нет.
Ну и я не хочу, чтобы детям вбивали идеи православия (вышибая или не вышибая нечто другое). Ради Бога, пропагандируйте, но, пардон, как рекламу сигарет,и пива - не ближе n метров от школ, больниц, садиков, а по телевизору - в ночное время.

(530) Ты излишне драматизируешь ситуацию.

(527)Черт взял новый ник? Не знала

(532) Может, и излишне. Но "не я первый начал"©. Не доказано превосходство христианства над сатанизмом. Аргументы защитников православия - такие же как у гитлеризма.  И если православных возмущает сравнение И.Х. и Сатаны, то почему бы атеистам не возмущаться наличием религиозных (независимо от конфессии)? Потому, что "так всегда было"? Так не ездите на современном транспорте - садитесь на лошадей ("так было испокон веков"), отключтие электричество (только лучина!), никаких железобетонных домов - только шалаши и глинобитные хижины...

(524) Обманутые, это когда сказали одно, а на самом деле...
Дык, знать бы (точно), как оно, на самом деле. А еще, (хорошо бы)
шоб кто-нить точно сказал, что это "на самом деле" - постижимо в
принципе. И про обманутых в СССР, не все так просто, не так просто взвешивать,  если на одной чашке кусок чуть пожирнее, а на другой безпризорников, как в Гражданскую и прочие прелести.

(524) :) Где я перешел на личности номер поста в студию ?
Зачем мне сокрушать устои? Я и не собираюсь это делать. Меня волнует только одно ООО "РПЦ", которое в тендере на души использует свою монополию, имея эксклюзив, и грубо нарушая права всех остальных...
+
- Я по поводу водки и рпц ни разу нен слышал объяснений.
- по поводу сигарет тоже
- Про обняться с Папой ...
(526)комуняки хотели подменить культ православия...

(535) В отличие от "веры", нормальные люди пытаются постичь мир. И пусть он даже непостигаеи до крнца - это все равно движение. А "вера" - это отказ от постижения. Добровольный.
А про обманутых в СССР - дык и "беспризорников в гражданскую" не без участия большевиков наделали. Ты хочешь жить в тюрьме - иметь свою маленькую, но пайку. Иметь "большого брата", который следит за тобой, веришь, что он вытрет тебе попку, ежеличего... И ты этим доволен. Твое право... Но почему когда ты видишь человека, который не хочет добровольно сидеть в тюрьме - ты начинаешь его внутренне ненавидеть? Сразу припоминаешь мифических "беспризорников", попрекаешь его тем, что "кусок жирнее"????
Блин, ну найдите в своих священных книгах закон Ома. Если не найдете - суньте пальцы в розетки - ведь не описано это в библии, значит нет этого и быть не может....

(537) Бедный, изошелся весь. Ты с кем споришь то, с собой? Сам придумываешь фразы оппонентов, сам же отвечаешь.

(538) А что ж делать, раз вы боитесь :-) Пытаюсь от оппонентов хоть фразу услышать в ответ на вопрос...

Железное православное правило:
"Чтобы постичь Бога, надо постичь себя, а чтобы постичь себя, нужно постичь мир"
И где здесь отказ от постижений.
В мире действуют не только физические, но и духовные законы, не постигнув их, постичь мир невозможно.
Последствия нарушения духовных законов могут быть гораздо хуже пальца в розетку.

(502) а меня кураев забанил на своем форуме...

(541) Матом ругался?

(542) неа, пропогандировал порнографию...
Мир без религии был бы намного лучше.

(543) А посты остались?

(540) а надо ли постигать Бога? не лучше ли просто жить?

Неужели жизнь создана с единственной целью - постигать и прославлять Бога?

По обсуждаемому предмету:
На одном из обсуждений нарвался на дивную фразу:

"А чо. Хороший предмет. Полезный. Будут учить "Как делать баппки на подакцизных товарах"; "Как соблюдать пост и сохранить розовое лицо и большой живот"; "Как совместить обет бедности и 600-й мерседес".

(545,546) ++++++++++++++++++++++++

Предлагаю открыть новую ветку-продолжение.

OFF: Будете ли ВЫ протестовать против введения ОПК в школе ? -2