продолжаем веточку...

OFF: Пора изучать Linux и PostgreSQL

_______________--

вот начало для второй части ветки чтоль...


http://techdocs.postgresql.org/

(481) Сегодня, кстати, запорожец видел. Выглядит ужасно, но ЕДЕТ

(2) А еще говорят так: пассажиры эконом-класса прилетают в пункт назначения с пассажирами 1-го класса ОДНОВРЕМЕННО, но гораздо дешевле.

Жаль, дошли бы до 500 - Волшебник глядишь приз бы выдал... Сорри оффтоп

(3) комфорт? иногда "шашечки" тоже рулят, а не только "ехать"

(4)
Ни фига, приз > 700, или сколько там было про Украину?

(4) Давайте про Linux. Вот миста крутится на FreeBSD, но работать с командной строкой меня не прёт, честно...

(7) настраивал сам?

имхо нужно определиться для начала с выбором наиболее "дружелюбного" дистра и рассмотреть его наиболее полно, потом потихоньку отличия и сравнения с другими, преимущества и т.п.

Интересует вопрос - 1С также будет заморачивать базу данных под новой СУБД как и было под скулем? Мнения?

(8) Хостер настраивал. Я в сторонке курил.

(11)Нервно?

(10) будем гадать?
(11) да я уж было подумал :)

(10) 100%

А может подскажем? :)

(15) а услышат? :)

ИМХО, и я уже высказывался, если 1с-умная фирма, то она сделает коммерческий продукт... И неф туды лазать будет, чтоб таньга зашибать. А то-ишь...

(17) одно другому не мешает, речь пока о 1С на фришной оси

(18)Нормально на "фришной" оси она работать не будет. А будет работать на той, на которой ей укажет 1с .

Имхо. Конфигурацию закроем или вынесем код под защиту. Базу данных закроем... "BEST" of all получается или там еще чего...

+(19)В сборке этой оси наверняка будет коммерческая библиотечка...

Я буду рад ошибиться...

(19)если никс - то имхо будет возможно адаптировать под многие ОСи

(21) ну и что?

(23) не факт :)

(20)Ну, Постгрес им никто не даст закрыть, а вот могут реализовать прибамбас для поддержки ЯУД в.8.0 в виде закрытой библиотеки-это да.

(25) мне знаний не хватает для более точных утверждений :)

(27)дело наживное! Бороться и искать! Найти и не сдаваться-наш девиз.
ЗЫ. Пойду, покурю...

(28) профессия обязывает :)

Эт понятно что на уровне приложений закрыть не смогут. Концептуально - останется ли возможность вмешиваться... Или только на уровне запросов и отчетов?

(30) может не стОит обсуждать планы 1С? имхо в их планы наше удобство и наши личные предпочтения не включаются по определению... скорее нужно жумать как использовать то, что можно использовать, причем с максимальной пользой.

ИМХО, одна или две библиотечки - спецам не помеха. Код-закрывать не должны, либо тогда Минфин будет должен обязать всех раьотать по одним правилам.

Но для простых потребителей видимо будет сделано все просто.

и все-таки, какой видим стратегию (и целесообразность) перехода, какая платформа (ну в качестве эталона), на что обратить внимание?

У меня один знакомый админ, котрого я в свое время подвинул на Линух, сейчас начал кричать: дескать правильно, тьак и надо было :) (хотя ему не хватило тогда силы воли освоить 1с)

(34)Фиг его знает, наверное это будет зависить от этих презренных бумажек, которые называют "деньги" :)

+(36)Согласись, что настроенная система будет работать достаточно стабильно (с точки зрения ОС)

(36) ну даже если будут ориентироваться под немногие коммерческие версии линукса - у этих версий часто есть фриварный клон...

короче, ставим вопрос еще проще: меня интересует для начала TCO

(37) извини, не въехал, т.е. с каким постом это вязать?

(39)Я это про дистр Линуха сказал, который пойдет от 1с.
(38)Зачем коммерческие? Я же говорю, что достаточно пару коммерческих библиотек всунуть в дистрибутив и поставить штампы - "1с-совместимо"- и на железе и на софте.

(40) ну тогда траблов мало - никто ж не против, вопрос в том, что НАМ лучше, что удобнее, с чего начать, начинать ли...

+(40)А может дистр от 1с будет работать только на определенном чипсете? :(
думаю, что пока не будет определенных сведений из inside 1c :) , то и несего пока думать, что делать и с чего начинать. Зряшная трата сил.

все-таки тема ветки не о планах 1С.
я вот не раз встречал такие вот http://lafox.net/docs/select_dist.php советы по выбору платформы из всего многообразия, думаю можно определиться и с другими вопросами
что скажут гуру?.. или хотя бы те, кто с никсами на "ты"

Я не гуру, я даже не учусь. :( Простоя подумал: а не слишком ли все просто? Бесплатный сыр...
А советы-фиг его знает! Ведь если бы все следовали советам, то весь мир бы работал на одном дистре :)

(44) ну не на одном, но начинать с чего-то все-таки надо, особенно если рядом нет толкового админа - придется выбирать, причем вслепую и, вероятно, наступать на грабли постоянно
да и не такое уж оно бесплатное, как-то считали TCO (не зря я о нем), так вышло одинаково для win и *nix

Фирма 1с дружит с АСПЛинух, а выводы делать нам :)
ладно, я спать. Спокойной ночи.

(46) спокойной :)

(45)
Лично я начинал знакомство с *nix -  с Шапки 7.1 (вроде...)
Которую успешно руссифицировал до конца, путем грязных хаков и прикручивания пакетов от ASP..:)
Но, что то не то...

Посмотрел: Мандрейк, "чистый" ASP, ALT и наконец Debian...
Все это ИМХО - монстры.:)

NetBSD - просто красавица!
Система крайне продумана, во всех отношениях. Жаль на территории бывшего СССР почти не используется.:(
Но... Как то совсем не для десктопа. Ни тебе с системой распознавания речи поиграться, ни в игры, ни винмодем за 360 р. завести...
Я не админ, все же речь идет о домашней машине.:)

И вот Слакваре...
Да, для начинающего пользователя она сложновата.
Для меня, до сих пор, в силу слабого знания английского,
главное приложение - словарь.:)
Но, каждый конфиг - хороший пример того как надо писать комментарии.
Нет каких то своих наворотов, все по возможности "ванильное".
Нет жестких зависимостей. Если не понимаешь, что для вьюера "порно-картинок"
нужны либы с функциями для работы с разными форматами (jpg,jpeg,tiff. и т.п.)
то - "сам дурак".:)

Собирал LFS (правда только базовую систему), так просто, джастофан:)
Повертел в chroot'е...
Загрузился разок - работает, получил удовольствие, снес...:)

Вот теперь лежит рядом Слака 10.2.
Надо бы обновить, а с другой стороны - зачем?
Вроде все хорошо работает и так.:)

По ядрам...
Держу три версии:
2.4.26
С него загрузился когда устанавливал.
Типа дань Патрику, который держит дистрибутив на стабильной ветке.:)

2.6.7-m6
"m6"  - это "Мое суперское ядро версии №6".
Просто собрал под свое железо, другого оно и не знает.:)
Маленькое и быстрое ядро...

2.6.7-fl
Это блин монстр!
Напихал туда все, что влезло.
Остальное собрал модулями.
И все ради гипотетического случая, что вдруг мне понадобится
подцепить экзотическую железку или заюзать файловую систему о которой я
понятия не имею и в природе не встречал. Так, на всякий случай.:)

Работаю ес-но на 2.6.7-m6.

И к чему я это все это написал?
Ах да!
Короче - пусть каждый выбирает для себя сам.:)

ну по поводу сертификации железа - вы загнули; ситуация будет ничем не хуже чем с windows системами...если даже не лучше

Добро побеждает зло, а че это оно все побеждает - побеждает, но никак победить не может ? (с) (К.Ф. "Айболит 66", Бармалей)

Задался целью найти отличия между движками баз данных MSSQL и PostgreSQL. Нашел замечательную ссылку: http://troels.arvin.dk/db/rdbms/

пару выдержек из статьи (перевел, как смог):

1. Отличия в реализации выражения SELECT
- PostgreSQL Позволяет выполнять ORDER BY в любых контекстах, кроме определений курсора. NULL рассматривают ВЫШЕ чем любое не-NULL значение
- MSSQL Позволяет выполнять ORDER BY в любых контекстах, кроме определений курсора. NULL рассматривают НИЖЕ чем любое не-NULL значение
 
Ограничения в выборке рузультата:
- PostgreSQL
                 SELECT columns
                 FROM tablename
                 ORDER BY key ASC
                 LIMIT n
- MSSQL
                 SELECT TOP n columns
                 FROM tablename
                 ORDER BY key ASC

2. Типы данных
BOOLEAN
- PostgreSQL
 Поддерживает тип BOOLEAN
- MSSQL
 Не поддерживает тип BOOLEAN

Тогда возникает вопрос, такое различие в релизациях приведет к изменению языка запросов в 1С, сейчас он больше похож на упрощенный T-SQL.

(51) не T-SQL, а просто SQL. Язык запросов 1С вряд ли изменится.

Ветка душевная какая, так и не подрались.... ;))

(43) Insider - начинать лучше всего с live-CD любого дистрибутива - ни к чему не обязывает, но работает. Посмотрел, диск вынул и обратно в WinX. ;))
(52) Просто SQL, по моему не бывает, всегда впереди что-то стоит (My-, Transact-, ANSI -, и так далее).
Это был UP.  ;)

(53) ну live cd - этож типа демки, набор скриншотов, а грабли самые главные потом, в настройках :)
просто то, что видел понравилось ограниченно, вот разве что mandrake, вот еще cec. попробую как-нить. по свободе.

(53) вероятно имелся ввиду стандарт sql, тогда там не впереди, а позади что-то: SQL-92 например :)

(51) Правда ваша... В твоем варианте (51) язык запросов в 1С "..больше похож на на упрощенный...". Таки это проблема 1С - она ее решит при использовании постгреса.

+(56) В смысле (52) Правда ваша...Далее по контексту

(51) У MS-SQL и PostgreSQL системы команд почти идентичные что ли? Всю ветку не читал...

(58)Так это уже обсуждалось здесь где-то..

Также говорилось о том, что изначально платформа 1С8 была сделана как кроссплатформенная.

(60) серьезно? нигде не слышал такого...

+61 имхо странно это: 1С и на фриварной оси... это что, многочисленные "рекламные" приговоры админам просто юмор такой и 1С надоело участие в этом НППП (или как там его)

(61) Я продал за что купил. Якобы от разработчиков от 1С была такая информация..

(63) понятно, просто удивился немного

(54) Live CD - это работоспособная система (причем полностью), только настройки сохранять нельзя, потому-как CD  ;).
Попробуй Knoppix.
Кстати как ты с OpenVPN, а то замолк, как партизан - взлетело или нет?

(65) та я не замолк, просто тут неприятности случились (как раз на следующий день) и временно не трогал vpn, да и не работал вовсе, по больницам матаюсь :(
как более-менее устаканится продолжу - уже дело принципа :)

Тогда ОЙ.
Если дело принципа - туши свет.

(67) ну интересно же, почему у всех работает, а у меня - нет. так что продолжение обязательно последует.

(68)"почему у всех работает, а у меня - нет" - "если, кто-то, кое-где, у нас, порой...."
Возможность будет - логи ссыпь. Думается мне, что ты с ключами где-то напутал.

(69) обязательно пришлю (или ветку подниму снова)
в том то и дело, что в логах типа устанавливается соединение, но что-то идет не так... а ключ статический, т.е. одинаковый на обеих машинах и фраза в окошке подключения что типа все ОК
вообщем думаю на неверную маршрутизацию, но может что-то еще

Дистрибутив я бы посоветовал SUSE. Дело в том, что у нас на работе мы с админом
постепенно накапливаем опыт различного применения именно SUSE в разных
ипостасях офисного применения --- десктоп, файл-сервер, сервер для тонких
клиентов и т.д.
В прошлой ветке поднимался вопрос о простоте установки программ для Linux, и, в
частности, SUSE. Есть что сказать, если надо --- скажу.

1С, думаю, свою бяку да вставит. То, что в 1Сv7 все операции идут через
хранимые процедуры, настораживает. Если они (процедуры) будут такими же и в
PostgreSQL, тогда туши свет (как в 8.0 я не знаю, не на чем смотреть). Но эти
процедуры меркнут перед всякими прикольными вещами типа 36ричных чисел (в
текстовой форме, естественно), веселой работы с ключом защиты и т.д.

Кстати, под линукс сделать эмулятор ключа защиты проще в разы, чем под
виндой :)
И еще интересно, насколько будут легковесными клиенты, можно ли их будет пачкой
пускать на терминал-сервере и ходить с линукса rdesktop'ом?

(62) http://www.ibo.ru/report/255249/
"Разумеется, столь явные успехи "1С" вызвали незамедлительную реакцию
конкурентов. Известно, что ранее между 1С и Microsoft было заключено
соглашение, в котором стороны договорились воздерживаться от сопоставления
своих продуктов, конкурирующих на рынке автоматизации бизнес-задач, и от
распространения негативной информации о продукции конкурента. Тем не менее, на
семинаре Борису Нуралиеву пришлось комментировать интервью главы российского
представительства Microsoft Business Solutions Евгения Воронина, в котором тот
говорил о превосходстве продуктов MBS над "1С:Предприятием", связанном, по
мнению Воронина, с тем, что продукты "1С" ведут свою историю от системы
бухгалтерского учета, в то время как корпорация Microsoft в качестве отправной
точки использует управленческие практики."

Один кинул другого, другой угрожает киданием первого. Интересно, это угроза или
все-таки кидание? Правда, делать серверную часть изначально заточенной под одну
технологию и платформу было глупо.