Почему производители софта ни за что не отвечают ? И нет никаких законов, причем не только у нас, но и у них то же (на западе).

Монстры пишут с багами ошибками и так далее и это им все с рук сходит, даже могут обновления не бесплатно давать , а за деньги продавать ...

Как думаете ?

Ведь ту же рубашку если купил с производственным браком в магазине - закон о защите прав потребителя порвет производителя и продавца, а вот с производителем ПО почему то так не прокатывает ...

Причем софт все хавают и пережевывают и всем наплевать ...

(0) кривизна софта компенсируется возможностью неплатить за него
(это вытекает из теоремы, что строгость законов компенсируется необязательностью исполнения)

а что делать тем кто покупает ?

ИМХО:
Можно взыскать за вред причиненный вследствии прямого использования продукта (садится зрение, нервное растройство, ...)
Нельзя взыскать за опосредованный вред (моральный, экономический, ...)
Пример с материальным объектом не очень

Сегодня прямо день жалоб на франчей... Хоть сезон отстрела открывай...

(0) "Жигули" не пробовал покупать?
Кого там можно порвать?

если покупаешь, то всегда хоть чемто будешь не доволен. Делай все сам!!!

(6) Вот уж действительно.

(0) Лишь бы накозать когонибуть ...
А ты сам напиши "софт" ... а мы жалобы подадим и денег потребуем :)

(5) за это .авно можно успешно порвать... И есть нормлаьные прецеденты...

А вот за софт нельзя...

P.S. С Самосвалов надо драть больше в 4 раза... По предоплате...
Все равно денег потом после полуления давать дополнителых не будут...

здавствуй Лева... опять ты решил куйней заняться...

2(10) привет Кузьма ... да, снова решил за своё ... а то под руокй нет кого мандрштануть (какое слово то)

и кстати ты что то против Левы имеешь против ? За деда порву тебя как грелку ..

Т.к. софт это набор алгоритмов. И правила покупки ты подписываешь сам - либо покупаешь с договором соот-м либо не покупаешь ваще ...

А набор алгоритмов и инструкции можно заценить самому (гы, сложно конечно но можно).

Т.е. если ты оценишь код то легко можешь посмотреть чего там и как ... Ест-нно код многих прог. прод. закрыт - смотри бинаркники и мысли в машинном коде елки ..

(14) С ужасом представляю себе толпу бабушек-бухгалтерш, профессионально-намётанным взглядом читающих код конфигурации и делающих едкие, но деловые замечания о программисте и его психическом состоянии...

(0) Ты еще не ушел из этой фуфловой безденежной IT-отрасли? :)))

(11)а я сперва не понял о чем ты... ну хорошо уболтал черт языкатый... ты не будешь левой... ты будешь драчуном...

Вот читаю ветки уважаемого Самосвала и понять не могу, за что его skunk Левой называет... Для него же это - похвала.
Особо и с цинизмом ОФФ: Отчет: поставили окна - ШУМ. На мне сэкономили ?

(18)он меня уболтал... я его теперь буду драчуном называть

угу, насчет левой можно и не угадать.... Вдруг правой?

(0) качество софта довольно сложно формализовать в перечень четких требований, это  продукт творчества, а значит субъективно нравится или не нравится, никто же не заставляет им пользоваться. имхо "умники", которые будут пытаться выставлять требования - будут писать детальное ТЗ вплоть до внешнего вида каждой экранной и печатной формы, причем данное ТЗ также дословно (без домысливания) будет выполнено (уже представляю что это такое получится). имхо сильно привередливые заказчики идут лесом.
P.S. наговорился я за день с не вполне адекватными персонажами, так что извини за резкость.

2(12) и (13) Машина это тоже набор алгоритмов - жмешь на педаль газа колеса крутяться. Только вот если ты будешь жать на педаль тормоза, а тормозные колодки не будут зажимать диск то думаю с таким алгоритмом в столб можно легко.

Или руль крутишь вправо , а едешь почему то не по алгоритму, а в лево ...

2(16) я здесь давно и надолго, все выше и выше ;) все хитрее и хитрее ... я уже вернее почнти не в ИТ, но из неё черпаю денежку ;)

2(21) качество сложно, но его и не надо формализовать - его надо поднимать и следить за ним, а вот логику формализовать надо.

по поводу не заставляет пользоваться - так машину то же никто не заставляет покупать и пользоваться, я решил что она мне нужна, купил, а она почему то когда я руль кручу вправо - влево едет. Мне это исправят еще и денюжкой одарят за такое. А вот софт - плюнут и пошлют подальше, ждите следующего релиа.

(22) не обязательно разработчики пошлют куда подальше - вполне возможно, что доработают, хотя для массового продукта действительно нерентабельно выпускать релизы под каждого, за такой "тюнинг" отдельно платить придется. в подъеме качества нормальный разработчик тоже заинтересован, но не в "ублажении" клиента, а только в качестве.

2(22) грамотно ...


вообщем вернулись к тому что суета это все ;) делай дело и зарабатывай деньги, или не делай и зарабатывай, живи, здравствуй, люби, чуствуй, ... суета сует ...

1  Слова Екклесиаста, сына Давидова, Царя в Иерусалиме.
2  Суета сует!, сказал Екклесиаст, Суета сует! Всё -- суета!
3  Что пользы человеку от всех трудов его, которыми трудится он под Солнцем?
4  Род проходит и род приходит -- а Земля пребывает во веки;
5  восходит Солнце и заходит Солнце -- и спешит к месту своему, где оно восходит;
6  идет ветер к югу и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своем -- и возвращается ветер на круги свои;
7  все реки текут в море, но море не переполняется -- к тому месту, откуда реки текут, они возвращаются, чтобы опять течь.
8  Все вещи -- в труде; не может человек пересказать всего; не насытится око зрением, не наполнится ухо слушанием;
9  что было -- то и будет, и что делалось -- то и будет делаться, и нет ничего нового под Солнцем!
10  Бывает нечто, о чем говорят: Смотри, вот, это -- новое! -- но это было уже в веках, бывших прежде нас!
11  Нет памяти о прежнем -- да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после!

(24)сам себя чтоль похвалил?

не 23 пост ;-)

(27)привет драчун

Самосвал зимой

http://www.matveych.narod.ru/Mul/snowis02.jpg

(29)LOL

Света Матрешника-Семененно за рулем своего авто

http://anekdotov.net/pic/photo11/index-page-133.html

Я вот другое непонял. Загадка просто. Приходит чел в суд и заявляет, что купил сухой завтрак, отравился, провели экспертизу, оказалось, что завтрак просрочен. Продавец выплачивает стоимость лечения, продукта и м.быть моральный ущерб. Контора заказала строителям сарайчик. Сарайчик упал, экспертиза доказала, что это произошло по вине строителей. Строители выплачивают деньги за сарайчик плюс за поврежденную в нем собственность. И не имеешь ты права передать ни один товар "как есть", обязательно он должен быть сделан добросовестно. И не могут строители и пр. сказать тебе "ну не понравилось, не заказывай больше". Организация обязана предоставить заявленную услугу/товар.
Почему же если кто-то купил программу, то тот же суд ведет себя по-другому, хотя налицо явная недобросовестность? Я этого так и не понял. Тут юридическая трактовка нужна. Что бы не писали на коробке с прогой типа "продается как есть", по российским законам продукт должен в полной мере отвечать заявленным требованиям и ущерб от отклонений от этих требований должен оплачивать изготовитель. Кто-нибудь имеет данные о судебной практике в таких делах?

(32) Я "купил" винды. Они через месяц упали. С кого денег брать?

(32) проги как правило как-то работают, а указать точные полные требования и тех. характеристики для более-менее сложных прог малореально, да и заниматься этим никто не будет. по проге практически невозможно доказать, что она "бракованная"... и это правильно, в противном случае нужно подавть рекламации на исполнителей, чьи песни не понравились, писателей, неумеющих (по мнению потребителя) писАть и т.п.
маразм это.

(0) Моя программа не работает по вине думы. Законы придумывают от балды и в результате мои программы глючат. Кто мне компенсирует ущерб. На однажды написанной программме я мог бы кормиться несколько лет!
зы Начнем с думы. Если мы докажем, что принятый закон неправильный и содержит ошибки, то ты берешься стребовать долю на меня? Много не прошу. 100 баков достаточно. На первый раз.

(33) Твой комп сертифицирован под Windows?

+(36) Кстати, доказать и опровергнуть ошибки и бухпроге легче, т.к. они вызываются простым повторением действий. С Windows намного сложнее будет найти виновного.

(34)
По программе вполне реально доказать, если она не работает - например, представить ручной расчет, расходящийся с рассчитанными программой данными...


(32) Такая трактовка была дана у пиндосов с давние времена и была распространена производителями по всему миру, ибо это выгодно им...
В застойные времена было положение, которое обязывало исправить ошибки.
Сейчас этого нет...


P.S. в штатах поданы иски к мягким за компенсацию ошибок в виндах... Там право прецедентное и иски будут тянуться лет 7-10...

(38) если ошибка в расчетах - бесспорно, а если, к примеру, прога должна видео жать, но жмет с отвратным качеством - это брак? фича? столь примитивных ошибок, которые можно "пересчитать" вручную не так много, софт не только же бухгалтерский бывает :)

(38) пиндосы=виндовсы?
что-то я не видел в российском законодательстве таких слов. с юристами общался. было время, когда люди читали надписи в лицензионных соглашениях и принимали все это за чистую монету, напрочь забывая, что законы государства выше любых договоров. Когда люди "протрезвели", реально удавалось хитрых ребят заставить обменять некачественный товар, хотя в документах они писали "без гарантии".

(39) А если по этому неправильному расчету кучу бобов нетуда перчислили или в долгий путь на другой край страны товар не тот отправили?

+(40) это я про обмен некачественных железок писал. у нас в городе было.

(40) продукт творческой мысли с авоськой картошки не путай
(41) вот здесь можно придолбаться, и то с оговорками, т.к. можно придумать невыполнимые условия: определенная сертифицированная (за отдельную высокую плату) техника, многочисленные сертификации спецов с жесткой системой получения этого сертификата, определенные заведомо невыполнимые условия совместимости с другим софтом и т.п. можно сделать так, что софт, хоть и некачественный, будет считаться условно качественным, т.к. его неверно эксплуатировали, а это доказать довольно просто.
вообщем пишем грамотные договора и лиц. соглашения, а то юзера на голову сядут... хотя заведомые ошибки допускать нехорошо, скорее хотелось бы защититься от вечных бесплатных доработок и "особо грамотных" юристов т.п.

Трудно программистам. И заказчики  не всегда могут внятно задать вопрос и программы глючат... Уверяю Вас - бухгалтеры, которые вынуждены мучиться с программой, да еще если нет рядом программиста (у нас небольшой город) - находятся в жутком состоянии - начальство требует результатов, сроки отчетов и прочее никто не передвинет, даже если есть сформулированная проблема, программист не займется ,пока не обслужит своих 30-40 клиентов( у каждого из Вас, действительно уважаемые (совершенно без иронии) программисты). Обидно читать некоторые не очень уважительные высказывания о бухгалтерах-пользователях- квалификацию бухгалтера тоже ведь нелегко поддерживать в наше время.Как Вы думаете, из бухгалтера за год-полтора сможет получиться программист 1С.

(44) у мелких городов есть одно преимущество. Где хотя бы в одном городе с нормальными зарплатами ты найдешь секретаршу с двумя-тремя высшками за 4 штуки рублей. (три года назад. Реальный факт. Конкурс был. Таких было много. Вышки -ин.яз. экономический и не обязательно, но как плюс - психогия кажется). А уж насчет компьютерной грамотности - компьютер не знаешь - никто обучать не будет. Полно желающих и знающих.
После этого работать в москве с идиотами, которые искренне верят, что программист им должен объяснять все...  С людьми, которые говорят - "мы не успеваем читать законы"
зы До москвы я верил, что мне до уровня простого бухгалтера расти и расти, и никогда не вырасти. А в москве увидел глбухов, которым до моего уровня (ноль с плюсом) расти нужно.

(44) Идеология фирмы 1С - впарить сырец и ждать тестирования своих ошибок...

Так что если бух хотя бы немного не тянет - это при наличии 1С просто мистец...
1С-ЗиК так вообще сделан в расчете на 100% грамотных расчетчиков...

(43) угу. потом только тебя попросят продемонстрировать как это все работает в указанных тобой условиях. покажешь как правиьно работать с ним. вот тогда не очень весело будет, ошибка ведь вылезет.
(45) Москва - город контрастов. Там и компьютерные "мозгИ" есть, а есть и компьютерные "желудки". (с) реклама.
(44)ну если этот бухгалтер задает вполне адекватные вопросы и адекватно реагирует, то лично я бы ничего плохого о нем не говорил бы.

1C Предприятие 8.0 beta - должна быть бесплатной!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

Если вам делаю прогу на заказ - то как вы составите договор - ваше дело. Может вам и деньги за ошибки вернут. Если вы покупаете готовую прогу, то ошибки в ней - ваши проблеммы. Никто вам её не "впаривал". Если же вас это не устраивает - покупайте другую прогу. Либо же ту, которая в лицензионном соглашении гарантирует бесплатное исправление ошибок. Не можете найти такой проги? - Ваши проблеммы.
Я вообще за идеоологию открытого софта - нашёл ошибку, подправил код, заодно и автора предупредил. Глядишь и ошибки быстрее искаться будут :)

Мы мучаемся с 1С8.0 УПП. В городе ни у кого нет, в соседних городах тоже.Нет ни литературы для пользователей нормальной, программистов в городе нет свободных, по 8.0 вообще мало кто работает(осваивает). Возможности заявлены УПП большие , доживем ли до нормальной рабочей версии?...От безвыходности и подумываю попытаться изучить самой.Посоветуйте- стоит?....Программисты зарабатывают в 5-6 раз больше гл.бухов, которые ждут рекомендаций кокретных:последовательность действий, не более того, а получаешь их не всегда ( попросту нигде не описаны), пробуешь то что описано, лезут ошибки , программа нерабочая по сути, справка не дописана и т.д. Не забывайте, что гл.бух. работает под прессом ответственности и перед подчиненными, и перед начальством, кот.может не догадываться о жуткой "сырости" программы", и перед государством, которое может и "дело"завести и прч.неприятности .

(49) Если вы покупаете готовую прогу, то ... в первую очередь ваши отношения с продавцом регулируются российским законодательством, во вторую очередь - самим договором или лицензионным соглашением, в третью - дальнейшими взаимными договоренностями. Все иные рассуждения с юридической точки зрения, которая как раз и является единственной при разрешении споров между юрлицами, физлицами - бред. Законодательство явным образом ограничивает снизу качество продуктов и услуг. Нельзя в России официально предлагать товары и услуги качества ниже, чем указано в законах, постановлениях и пр.

(50) что за город?

200 км от Уфы.

(51) Вчера съел активию - прохватил понос - подавать в суд на несовместимость с моим организмом?
Или вот недавно потолочную плитку клеили, а она не всей поверхностью прилипает к потолку и отваливается - баг в разработке!
А вот сегодня пытался кондёры на матери перепаять, так у меня паяльник(20 ватт) не мог припой на ней расплавить. В документации к паяльнику не сказано что он не может расплавлять припой для матерей. И в документации к матери не сказано что паяльником в 20 ватт её не перепаяешь - кто виноват?
И почему на хлебе в магазине не пишут что он невкусный? Он как сухой даже когда свежий!
Давайте не будем опускаться до уровня американцев, а? А то начнём щас со всеми судится за мелкие недоработки в программах. Ну и что, что у тебя прога годовой отчёт неправильно считает? Поматерился на создателя  - глядишь исправит.

Мелкие недоработки?..Но сколько их!..(Анекдот : Водка  малыми дозами полезна в любом количестве!?... то же и про количество возможных малых ошибок)
Хлеб можно скушать и сухой , либо сделать сухарики, а что мы можем сделать с программой , если часто даже крутые программисты в растерянности от объема работы, а также постоянных ожиданий релизов, выход которых все откладывается и откладывается, и из десятков тысяч!....установленных(зарегистрированных!) и адекватно описанных ошибок в релизах (нечастых) исправляются не более нескольких сотен( иногда десятков).Потому и сомнения, что доживем до рабочей (по-настоящему) программы, а очень хочется, чтобы программа работала и были результаты.

(54) Иногда только опускание (слово то какое выбрал) до уровня омериканцев помогает пресечь лядство. Для хороших людей - я хороший, для негодяев - последняя су*а :).
Про активию и плитку тему развивать не буду, т.к. это уже не хэлпдэск получится, а удаленное обучение :).
(53) Могу сказать только следующее: я в жизни не видел человека, который смог бы грамотно совместить кодинг в 1С с какой-либо другой работой. Прийдется выбирать.

(55) мне сказали, что сыровата версия. препод сказал. с нуля, говорит, приятно писать на ней, а вот туповые еще в доработке нуждаются.

Вы правы , придется выбирать.Туповые - это что?

Спасибо за общение. Волшебный форум действительно волшебный- можно поговорить на любую тему, получить совет.

(58) Туповые = Типовые конфигурации :).

Спасибо,начну учиться, жизнь покажет, на что я способна , однозначно польза будет в том, что лучше буду понимать программистов ( для общения по основной работе). Конечно, если бы не мучали гос.чиновники бесконечным законовытворяльчеством, всем было бы легче - и бухгалтерам, и программистам и фирмам-разработчикам.

ну просто атас. ИТ- фуфло, на окнах кинули...
Будем размышлять о сЮдьбах российских/не.... программистов

(50): "Программисты зарабатывают в 5-6 раз больше гл.бухов". ИМХО - это правильно.
- Кто на что учился...
(Это - реальная фраза, которую сказал однажды мой сокурсник - институтский однокашник. Начальник кредитного отдела крупнейшего банка.)

Эх... Помню... В бытность мою секретарём комитета ВЛКСМ воинской части (номер называть не буду...)
Перетрахал я (ну не буду врать и преувеличивать...) деффчонок пять-шесть из местного Звенигородского Финансового-Экономического Техникума (сейчас, думаю, это колледж крутой.)
Сейчас все ли они Главбухи в крупных холдингах?
Вряд ли... Ибо тупо, уныло, неинтересно... Скорее - владелицы собственного бизнеса, либо финансовые/коммерческие директора с долей в бизнесе...

(63) Кх, кх ... Тема е**и не раскрыта.

Аркадий Райкин когда-то рассказывал об "одном" сантехнике , который так и говорил : "...Это я недокрутил,я недовертел, для того, чтобы вы во мне нуждались - заплатите мне и на масло, и на икорочку..." Вряд-ли верно, что те , кто наваривается непрпорционально на беде других людей, зарабатывает больше, не неся при этом никакой ответственности. DeiMos , Вы тоже считаете всех Ваших заказчиков "уродами","неадекватными" и т.д.? Думаю, что те девочки, которых Вы  узнали в Звенигороде- сейчас на Тверском путанами служат , не обольщайтесь, вряд ли они по специальности работают - Вы ведь им другую путевку в жизнь выписали... Неужели нельзя обойтись на форуме  без унижения женщин-специалистов?.. Из-за Вашего беспредела , милейшие программисты-господа-предприниматели, с видом знатока рекомедующих приобретать недоработанные программные продукты , мучаются бухгалтеры , а Вы при этом их же и ненавидите.И начальству , которое оплачивает продукт, врёте- " ...мол программа замечательная, это Ваши бухгалтеры - тупые , не угодишь на них и т.д."

(65) не стОит так сгущать краски. о качестве мы заботимся, но, увы, вне зависимости от пола и возраста, уровень подготовки специалистов у нас оставляет желать... вообщем это слово я только в кавычках могу написать, применительно к ряду своих и не только "подопечных". дело не только в элементарном незнании ПК, основ работы в инете и т.п, дело в незнании профессии: законов, стандартов бухучета; дело в нежелании совершенствоваться и лености ума - именно это чаще всего наблюдаю. люди зачастую неспособны внятно сформулировать свою мысль. что касается "сложностей" работы буха - не надо рассказывать, т.к. нормальный программер (не кодер) и так вынужден и должен знать кроме специализации (а там инфы побольше, чем в бухучете, поверьте на слово) еще и законы/стандарты и много чего еще, многие ко всему прочему еще и админят, подбирают железо, разбираются с совсем уже не относящимся к  учету софтом.
P.S. наши "высочайшие" учебные заведения десятилетиями штампуют недоспециалистов, которые потом еще и свою безграмотность сваливают на "неудобные" прораммы... нет слов

(65) Ты не прав одназначно. Прога кол-во ошибок сокращает в 2-300 раз. Помниться бухию внедряли предприятию одному - так это предприятие на этом только выйграло - 200 тыс. зеленых тугриков не заплатила налоговой (ибо ненадо) !!!
А внедрение стоило в общем около 30 тыс. зеленых

Конечно-же, уважаемые настоящие прграммисты, вызывает восхищение(без всякой иронии) объем Ваших знаний и умений, уверена и конфликты Вы улаживаете не так ,как те из Ваших коллег которые считают заказчиков "...нехорошими...". Проблема настоящих бухгалтеров в том, что государство за последние 5 лет практически опустило на нулевой уровень всех, кто занимался этой профессией (бесконечными изменениями законов), а введением налогового учета практически увеличило работу в два раза как минимум- думаю,что Вы в курсе наших проблем. А вот бухгалтеров - вузы практически и не выпускали в СССР,70% бухгалтеров имеют квалификацию по диплому -экономист и бухгалтерами становятся самоучками. И настоящие (знающие) бухгалтеры не редкость.  Общение с компьютером , его знание- это отдельная, очень сложная профессия, и в ней настоящая квалификация нарабатывается годами, как же Вы можете ждать, что бухгалтер будет общаться с компьютером на Вашем уровне ?...

(68) на нашем и не нужно, но устаю, если честно, рассказывать что такое диск, папка и файл, когда на фразу "нажмите F8" человек спрашивает: "вместе или по очереди?"... на эту тему впору книгу писАть. может это адекватные люди, может они отличные жены (мужья, а то обвините в дискриминации), но они занимают на работе чужое место, многие из них, дабы остаться на своем теплом месте, намеренно тормозят процесс автоматизации (боясь сказаться некомпетентными), при этом в процессе аудита (им тоже занимаемся понемногу) выясниются вопиющие ошибки в учете, переплаты (недоплаты) налогов, полное отсутствие адекватной первички, да и учета в целом.
P.S. по образованию я экономист, бухучет нам давали средне, но не плохо, вся практика была потом и она продолжается, хотя и хотелось бы отойти от этой темы - так что "трудности переходного периода" мне известны.

Insider,спасибо за общение.

мне один раз ГБ сказал фразу от которой я сразу выпал в осадок...

"лучше бы я пошла на программиста учиться... сейчас бы не фиха не делала и такие деньги бы получала"

(70) взаимно :)
(71) как часто такое слышал, впрочем мошенников в нашем деле тоже хватает, потом доказывай, что ты не такой... да везде так и везде "лучше где нас нет"

(72)причем тут мошеничество... это субъективный взгляд пользователя на это... ведь он не видит как ты это делал... у него даже в башке близко не укладывается, что кликанье по батону это труд...


"как к вам не зайдешь... вы либо чай пьете... либо курите..."

(73) я тебя понял, про мошенничество - это признание факта, что далеко не все из нас, увы, порядочные люди и хорошие специалисты... и судят чаще всего о нас по всяким щипачам от программирования и ламерам :(

(72) цитата для меня тож бОян :) тока у нас кофэ

(74)вынужден согласиться, что ты прав... если быть честным... то даже большая половина под это определение попадает...

создал ветку, немножко по другой тематике ...
почему 1С не боится за свой код;