Вход | Регистрация
    1  2   
Работа :: Работа

Есть ли негласные правила у программистов, по безвозмездной помощи после увольнения?

Есть ли негласные правила у программистов, по безвозмездной помощи после увольнения?
Я
   vfrcbv
 
13.03.19 - 09:35
1. Да74% (14)
2. Нет26% (5)
Всего мнений: 19

Добрый день.
Нашел новую работу. Бывший работодатель был предупрежден за 2 недели. Во время отработки были максимально закрыты все новые задачи, переданы на электронном и  бумажном носителе абсолютно все пароли, явки, логины. Выдали расчет и трудовую.
Понятно, что по закону сотрудник после увольнения ничего не должен своему бывшему работодателю. Но с этической и профессиональной точки зрения, должен ли программист 1С бесплатно отвечать на вопросы, подсказывать и периодически оказывать ту или иную помощь новому программисту (или если его не нашли, то бывшим пользователям/руководству)? На протяжение какого времени? По каким канал связи?
Поделитесь своим опытом и видением данной ситуации. Спасибо.
 
 
   Rr1
 
1 - 13.03.19 - 09:40
Я помогал, особо не в напряг было. Но наверное зависит от отношений с бывшим работодателем, хорошим людям почему бы не помочь.
   Alexor
 
2 - 13.03.19 - 09:40
По хорошему, надо предупреждать за месяц.
А если внезапно предложили работу, то просить месяц на отработку.

А так, я всегда помогал. Конечно, не в ущерб основной работе.
   Dotoshin
 
3 - 13.03.19 - 09:43
(0) Ну если отношения хорошие, то почему бы и нет? Я например до сих пор по скайпу с бывшими коллегами общаюсь. Иногда я им что-то подсказываю, иногда они мне.
   Фрэнки
 
4 - 13.03.19 - 09:44
Я помогаю даже тем, с кем не работал официально - насколько за такую помощь готовы платить... по разному бывает

Мое мнение, что бесплатной помощи можно просить на форуме, но не при личном и приватном профессиональном обращении
   Фрэнки
 
5 - 13.03.19 - 09:44
(3) с коллегами - согласен, но не с работодателем!
   free dude
 
6 - 13.03.19 - 09:46
я думал тема про то, что работодатель после увольнения парашют выдаст. А он бесплатно работать собрался. Конечно работай, на дураках все и держится.

1. Да
   d4rkmesa
 
7 - 13.03.19 - 09:47
(0) Ну только если есть время и хорошим людям. Коллегам - почему бы не помочь, скорее прояснить какие-то моменты в функционале, который разрабатывался собственноручно.

1. Да
   jsmith82
 
8 - 13.03.19 - 09:48
(6) гы
   free dude
 
9 - 13.03.19 - 09:48
(7) если такие хорошие люди все, то чего он увольняется тогда?
   user2f
 
10 - 13.03.19 - 09:49
Случаи ухода очень разные.
Если ушел с сожалением и тебя с сожалением отпускали, и все выплатили с премиями, это одно
А если тебя пинками выпроводили, не выплатили даже зп полностью, премию не дали и оштрафовали еще - тогда другое.
 
 Рекламное место пустует
   palsergeich
 
11 - 13.03.19 - 09:51
Правил нет.
В каждом случае по разному. Сам иногда оказывал безвозмездную прмощь.
   ПростоГен
 
12 - 13.03.19 - 09:51
Чего бы и не помочь, если не в напряг?

1. Да
   butterbean
 
13 - 13.03.19 - 09:51
договор подряда с почасовой оплатой очень тонизирует прежнее руководство
   Aleks Kucher
 
14 - 13.03.19 - 09:51
А в итоге вы помогали им или нет?
   sqr4
 
15 - 13.03.19 - 09:54
я своим помогаю, они как родные. Но и ребята понятливые, особо не беспокоят, а если и спрашивают, то только указать место где копать или как лучше сделать.
   free dude
 
16 - 13.03.19 - 09:54
Есть ли у программистов негласные правила? Конечно есть - "Будьте реалистами, идите на .!.
   kzot
 
17 - 13.03.19 - 09:55
Всё от отношений зависит, хотя с хорошей работы и с нормальным отношением не уходят.
Помогать только в нерабочее время и только короткие ответы, не более нескольких минут.
Если вопрос "...а как мне это сделать, я не разу этого раньше не делал...?" посылаешь к справочному руководству или на курсы.

2. Нет
   d4rkmesa
 
18 - 13.03.19 - 09:55
(9) Всякое бывает, к примеру, платят среднюю зарплату, но не выше, повысить не могут по разным причинам. Не обязательно же при уходе истерику устраивать, шифровать свои модули и менять номер телефона при уходе. Имхо, это все же не личное оскорбление. Однако, подчеркну - никто никому, конечно, ничего не должен при такой постановке вопроса.
   sqr4
 
19 - 13.03.19 - 09:56
(17) Еще как уходят...
   kzot
 
20 - 13.03.19 - 09:58
(19) Огласи причину ?
   mTema32
 
21 - 13.03.19 - 09:58
(0) У меня с одним работодателем была в свое время "серая" зп, но при увольнении все выплатили со всеми компенсациями и прочее. Там я помогал потому что с начальником были хорошие отношения и с коллективом в целом, и не кинули на деньги.
А вот следующий работодатель обещал после приема сотрудника мне на замену выплатить черную часть зп и ессно нифига не выплатил. Так что на звонки от него посылал в пешее эротическое.
   El_Duke
 
22 - 13.03.19 - 09:59
(17) Согласен со всем, кроме того что с хорошей работы не уходят
Бывает хорошая работа, а бывает работа еще лучше. Чего бы на нее не уйти ?

(20) Да навалом причин
Побольше денег, поближе к дому (в столице ой как актуально), удобный график и еще много чего
   Aleksey
 
23 - 13.03.19 - 10:00
Мы на прошлой работе договорились что при необходимости буду платно консультировать. Правда судя по отсутствию звонков такой необходимости небюло
   sqr4
 
24 - 13.03.19 - 10:01
(20) а их мало? элементарная - переезд.
   edem911
 
25 - 13.03.19 - 10:01
Это нормальная практика, че б не помочь. В моем случае со всеми дружим и за консультацией обращаются когда нужно, иногда бывает, что и допилить что то приходиться и не за бесплатно и люди это понимают)

1. Да
   kzot
 
26 - 13.03.19 - 10:01
(22) Если новая работа хорошая, то старая не такая уж и хорошая, так что всё верно. )
   kzot
 
27 - 13.03.19 - 10:06
(24) ты ещё декрет или землетрясение напиши, давай без форс мажоров.

на новой работе человек должен не отвлекаясь думать только о поставленных ему задачах, особенно на начальном периоде.
   Базис
 
28 - 13.03.19 - 10:06
Ты им бесплатно помогаешь, они тебе бесплатно дают деньги, продукты, готовую продукцию.

1. Да
   Flover
 
29 - 13.03.19 - 10:08
(0) не обязан. Вопрос этики. Если это не напрягает, расстались полюбовно и не в ущерб времени, можно и по отвечать на вопросы.

1. Да
   Aleksey
 
30 - 13.03.19 - 10:09
(0) Т.е. на форуме незнакомым буковкам ты готов помочь бесплатно, а проконсультировать нового работника бывшего работодателя - не готов?
   free dude
 
31 - 13.03.19 - 10:12
Вчера вечером попал на ютубе на канал, там про всякие единоборства, русский бой, кар мага, бесконтактный бой. Какие то казаки в красных рубах и папахах по залу ходят. Подумал это же сколько у нас в стране ипанутых проживает. Проснулся, зашел на мисту, а ипанутых еще больше стало.
   Dmitry1c
 
32 - 13.03.19 - 10:12
(0) что мешает по ставке ХХХХ рублей/час консультировать?
   Вафель
 
33 - 13.03.19 - 10:13
почему безвозмездной то?
просил денег. если не дадут -  в сад их
 
 
   polosov
 
34 - 13.03.19 - 10:13
(0) Однажды увольнялся и ген. дир срезал ЗП до оклада (структура была: оклад + "премия"). Причем повода не было, но т.к. увольняюсь, то решили не платить премию. У меня уже в мой бюджетный план была заложена полная сумма ЗП, поэтому пришлось сказать руководителю, что если не выплатят полную ЗП, то стану не доступным по всем каналам связи. ЗП выплатили в полном объеме, я честно консультировал нового сотрудника после увольнения.

А после ухода из франча, старые клиенты до сих пор иногда звонят (почти 2 года прошло). Консультирую, если это можно по телефону сделать и мне не напряжно.

1. Да
   FormatC
 
35 - 13.03.19 - 10:18
(0) если только проконсультировать, и если не отнимет много времени...
а так даже от платной помощи отказываюсь, потому что за двумя зайцами...
   El_Duke
 
36 - 13.03.19 - 10:24
(30) Все очень сильно зависит от того какие были отношения с бывшим работодателем, как расстались
Если например с тобой поступили несправедливо - почему они рассчитывают что ты им будешь чем то в дальнейшем обязан ?
   Serg_1960
 
37 - 13.03.19 - 10:25
Перед бывшим работодателям у меня нет никаких обязательств. Некоторое время, пока не наняли нового работника, можно и консультации по телефону бесплатно, но всё остальное - платно.

Но программисту, пришедшему после моего увольнения, - да, негласная помощь коллеге по цеху. А почему бы и нет? Почему бы не помочь разобраться в нетиповой конфигурации, в хлам переписанной мною?

Тому есть две причины: не разобравшись, прогер может много наломать дров и все мои труды пойдут псу под хвост. А я свой труд ценю, люблю и уважаю :) Есть и ещё одна причина :( недалёкие, неопытные прогеры часто хают предыдущего программиста. Надеются поднять свой авторитет. Глупые люди - подрывают авторитет профессии и свою собственную ценность. Эх... и таким тоже помогают, ибо предыдущему прогеру такая дурная слава совсем не нужна.
   unregistered
 
38 - 13.03.19 - 10:49
Глосовалка, как обычно дебильная. (и откуда только такие однобитные среди 1С-ников берутся).
Поэтому отвечаю буквально.

>> должен ли программист 1С бесплатно...

Должен? - Конечно же нет.
Может? - Конечно же да.
Если есть такая возможность (время, желание и пр.) и бывший работодатель не переходит рамки разумных приличий, то почему бы и нет? Но обязанности такой нет точно. И этика тут не при чем.

Вообще какой-то странный вопрос. Создаётся впечатление некой странной рефлексии в голове автора. Почаще надо работу менять, а не сидеть по 10 лет на одном месте.

2. Нет
   Shur1cIT
 
39 - 13.03.19 - 11:04
Конечно, только это помощь как правило консультативная коллегам которые остались работать, а не конечным пользователям сопли вытирать.

1. Да
   ДенисЧ
 
40 - 13.03.19 - 11:06
Я обычно пару недель подсказываю. Эпизодически. А потом тон становится недовольным и звонящий догадывается, что звонить больше не стоит... Хотя с некоторыми коллегами мы уже лет 10 после ухода попиваем пи^W чай...
   k0fe
 
41 - 13.03.19 - 11:08
Бывают такие прогеры, которые и на работе всех шлют. Чего уж там говорить про постмортем
   kzot
 
42 - 13.03.19 - 11:20
Походу дело дрянь... 8 из 10 уверены, что есть "негласные правила у программистов, по безвозмездной помощи после увольнения".
   Здравый_смысл
 
43 - 13.03.19 - 11:26
Какие ещё правила?
Передал дела и свободен. Если отношения хорошие - работодатель сам предложит оплату за серьёзные консультации и помощь. По мелким вопросам а ля "где лежит обработка" проблем не вижу потратить несколько секунд на ответ.
   Здравый_смысл
 
44 - 13.03.19 - 11:26
.

2. Нет
   El_Duke
 
45 - 13.03.19 - 11:27
(42) Не так
Есть не правила, а условия, при соблюдении которых такая помощь может быть
   los_hooliganos
 
46 - 13.03.19 - 11:28
Фикси можно.

1. Да
   los_hooliganos
 
47 - 13.03.19 - 11:28
Франчам не надо, пусть сами разбираются.

2. Нет
   kzot
 
48 - 13.03.19 - 11:30
(45) Приумножение сущности, нет смысла и всё просто.

Два измерения.

1. "негласные правила"
2. "безвозмездной помощи после увольнения"

не вижу, при чем тут отношения, этика и деньги.
   BeerHelpsMeWin
 
49 - 13.03.19 - 11:33
ТК говорит, что никто никому ничего не должен, так что всё на твое усмотрение.
А так в последние две недели работы лучше заняться написанием кучи инструкций для следующего программиста, чтобы у него не было никаких вопросов.
 
 Рекламное место пустует
   dmt
 
50 - 13.03.19 - 11:34
Встречный вопрос, а это нормально, со стороны работодателя, обращаться к бывшему работнику и просить бесплатно решить возникшие проблемы? )
   ДенисЧ
 
51 - 13.03.19 - 11:35
(50) Не бесплатно решить - а дать совет и подсказку по имеющемуся коду - это нормально.
   El_Duke
 
52 - 13.03.19 - 11:36
(48) Никаких приумножений
Правил нет, ты не обязан. Но при определенных условиях ты можешь. Выбор за тобой
   yurikmellon2
 
53 - 13.03.19 - 11:40
(0) Как уже было сказано выше, всё зависит от отношений с коллегами, оставшимися на старом месте работы.
Я помогаю, но они по пустякам стараются не беспокоить.
   los_hooliganos
 
54 - 13.03.19 - 11:41
(50) Конечно нормально. С стороны 1с-ника нормально попросить денежку, если решение вопроса займет более 10-15 минут и есть свободное время.
Если бывший работодатель не хочет давать денежку, то и у 1с-ника могут оказаться более важные вещи.
   Lady исчезает
 
55 - 13.03.19 - 11:41
(0) Всё равно никогда всего не предусмотришь, обязательно что-то вылезет недокументированное - через неделю, через месяц, через полгода. Тем более что готовился к уходу всего 2 недели. На пару-тройку звонков в неделю ответить можно, да и тебя это будет держать в тонусе. Конечно, не лекции читать, а лишь подсказать людям, куда копать. Но это касается только следующего коллеги, а не юзеров. Юзеров консультировать только в крайних случаях.

1. Да
   dmt
 
56 - 13.03.19 - 11:41
(51) Не, ну если проблем нет, зачем звонить? Садись и разбирайся в коде/документации. А если проблема есть, почему у работодателя не ёкает, что он просит консультаций на халяву?
   Здравый_смысл
 
57 - 13.03.19 - 11:42
(51) Ну, если это занимает пару минут - нормально.
Если для этого надо подключаться, судорожно искать написанный год назад фрагмент, пытаться добиться от пользователя вменяемого описания проблемы и т.д. - деньги на бочку.
   los_hooliganos
 
58 - 13.03.19 - 11:42
Опять же вопрос оказания услуг-денег еще сильно связан с ответственностью за работу.
Если деньга взята, то и за результат надо будет отвечать. А не всем такое нравится хочется.
   ДенисЧ
 
59 - 13.03.19 - 11:42
(56) Иногда быстрее спросить "а как", чем ковыряться. Особенно, если горит.
   Здравый_смысл
 
60 - 13.03.19 - 11:43
Мне, кстати, бывший работодатель за онлайн-поддержку сменившего меня разработчика в течение месяца дал при увольнении дополнительный оклад. Причём сам, без напоминаний и намёков.
   dmt
 
61 - 13.03.19 - 11:45
(54) по-моему, нормальный работодатель понимает, что халява это плохо, и предложит сам, неважно, меньше 10 минут или больше.
(59) Конечно быстрее. А еще бесплатно.
   Вафель
 
62 - 13.03.19 - 11:46
(59) ты весь свой код помнишь что написал за посление n лет?
   Cyberhawk
 
63 - 13.03.19 - 11:47
(31) Что тебя так удручает? ) Наличие рабов в ветке? ))
   Cyberhawk
 
64 - 13.03.19 - 11:48
(51) Обычно в таких случаях нуждающемуся предлагается оплатить составление мини-документации или инструкции по тому, что там сделано
   ДенисЧ
 
65 - 13.03.19 - 11:49
(62) Код нет - а вот решения, которые в нём приняты, да
   k0fe
 
66 - 13.03.19 - 11:49
(60) очевидно, что ваш работодатель дружит со здравым смыслом
   ДенисЧ
 
67 - 13.03.19 - 11:50
(61) 20 минут в день - это не стоит того, чтобы платить деньги.
Причём минуты не каждый день, а с преемником хорошие отношения
   Xapac
 
68 - 13.03.19 - 11:55
(0) Помогают не работодателю а людям
   Здравый_смысл
 
69 - 13.03.19 - 11:57
(67) Даже 20 минут в день стоят денег.
И деньги, по большому счёту, платятся за то, что у них есть к кому обратиться в рабочее время, а не за фактически потраченные минуты-часы-дни. Принцип абонементной платы.
   Fish
 
70 - 13.03.19 - 11:58
(68) +100500. Если с людьми нормальные отношения, то почему бы не помочь советом/консультацией?
   dmt
 
71 - 13.03.19 - 12:00
(67) Речь не о твоем отношении к выполняемой работе, а об отношении бывшего работодателя. Он твою работу тупо не ценит, если даже не задумывается предложить тебе что-то взамен.
   dmt
 
72 - 13.03.19 - 12:03
(70) мне кажется, сли бы отношения были дружеские, вопрос в (0) просто не возник бы. Отношения явно деловые.
   Здравый_смысл
 
73 - 13.03.19 - 12:03
(68) Это если сам разработчик-сменщик просит, лично.
Если работодатель просит - разговор совсем другой.
   k0fe
 
74 - 13.03.19 - 12:17
(67) 20мин/день = 120час/год
120час/год = 250 000р
   Вафель
 
75 - 13.03.19 - 12:24
20 мин в день  - это очень много.
Если звонки по 2 мин - это 10 шт. каждый час будут донимать
   RayCon
 
76 - 13.03.19 - 12:25
(0) Негласных правил нет - это личное дело каждого. Если климат в коллективе был хороший, то, как правило, большинство программистов адекватно реагирует на просьбу о помощи "сменщику". Если климат был плохой, то обычно забивают или начинают чётко разделять просьбу старого работодателя и "сменщика" - всё-таки цеховая солидарность, слава богу, у программистов существует. :)

Некая цеховая солидарность есть даже у компаний. В моей личной практике был случай, когда моя компания помогала конкуренту, который сменил её на проекте суппорта 24х7. С одной стороны, мы выдержали 3 трёхгодичных цикла корпоративных стандартов по смене провайдеров, и 4-й срок однозначно не светил. А с другой, клиенториентированность - превыше всего, соответственно, "мы ответственны за тех, кого приручили" (с). Опять-таки, маркетинговое правило гласит: повторно привлечь старого клиента обходится на порядок дешевле, чем привлечь нового клиента => через 3 года будет новый цикл смены провайдера...
   Бовка
 
77 - 13.03.19 - 12:32
Помочь не проблема. Не все держится на деньгах и их количестве, даже в чисто деловой среде.
Жалко конечно, что попадаются личности типа (6)
   shuhard
 
78 - 13.03.19 - 12:44
(0) существует гарантийный срок, от двух недель до месяца, дальше по желанию

1. Да
   Вафель
 
79 - 13.03.19 - 12:46
(78) 2 недели ты и работаешь эти
   Амулет
 
80 - 13.03.19 - 12:50
(0) Исчерпывающий ответ про этическую сторону вопроса.

Если не предусмотрено законом и обычаями делового оборота, то у бывшего сотрудника нет и этической обязанности. Тем более в отношении работодателя.

Помощь и подсказки сотрудникам возможны с учетом степени загруженности на новой работе или характера взаимоотношений с коллегами по прежнему месту работы.

Если же просьба исходит от руководства, то должен быть предложен встречный эквивалент, например, в виде денег. Бесплатно тоже можно, если прежнее руководство во время работы входило в положение, предоставляло материальную помощь, подарки или имело иные заслуги. Добро за добро.
   Амулет
 
81 - 13.03.19 - 12:53
(78) Гарантийный срок существует только в соответствии с ГК РФ на товары или услуги.

Обслуживание техники сотрудниками, сопровождение программ к этому понятию не имеет отношения.
   shuhard
 
82 - 13.03.19 - 13:19
(79) две недели после увольнения
(81) бред
   wowik
 
83 - 13.03.19 - 13:34
В течение месяца после увольнения объясняю по возможности, далее нет, даже за деньги)

1. Да
   NorthWind
 
84 - 13.03.19 - 13:39
(0) правило одно - не надо быть скотиной. Если расстались по-нормальному, можно помочь. Если нахамили и обидели по деньгам - наверно, не стоит. Если помощь понимают как прийти и сделать вместо них - попытаться донести что вам это не нужно. И мне кажется, что это общая тема что для программистов, что для любой другой работы, где результаты текущей работы могут зависеть от исторических действий предыдущего специалиста...
   worker-good
 
85 - 13.03.19 - 14:23
(0) Я помогал бывшим работодателям, даже когда меня кидали по деньгам и мне это добром всегда возвращалось.

1. Да
   Sysanin_1ц
 
86 - 13.03.19 - 14:46
(0) если за деньги то почему бы не помочь ?

1. Да
   Вафель
 
87 - 13.03.19 - 14:52
(82) никогда про такое не слышал. это ты сам придумал?
   unregistered
 
88 - 13.03.19 - 14:56
(52) Вопрос в (0) вполне однозначный - "должен" или "не должен".
Ответ может быть только один - "Нет, не должен".

Но 78% из числа проголосовавших почему-то отвечают "Да, должен".

Это пи*дец, товарищи! Хотя, на самом деле, я понимаю, что большинство из них просто неверно прочитали вопрос автора и зацепились своим куцым мозжечком за слова про этику, подскользнулись на соплях про помощь, и, как это принято среди мистян, начали излагать свои влажные фантазии на темы, никак не относящиеся непосредственно к вопросу, но зато развивающие тему в невиданные дебри словоблудия.
Короче классика мистабольства.
   sqr4
 
89 - 13.03.19 - 14:58
(27) как связан декрет с землетрясением и переездом. На работе все работают работу, все выше описанное вне рабочее время.
   unregistered
 
90 - 13.03.19 - 14:58
(78) > существует гарантийный срок.

Где он существует? Исключительно в твоей голове или есть ссылка на законы или подзаконные акты?
   worker-good
 
91 - 13.03.19 - 14:59
(88) Нет, не должен с точки зрения Закона! Но с профессиональной точки зрения негласных правил (как и указал автор), он должен помогать!)
   unregistered
 
92 - 13.03.19 - 15:00
(89) > все выше описанное вне рабочее время.

Как это "вне"? А если режим дня на новой и старой работе совпадает? (в 90% это так).
   sqr4
 
93 - 13.03.19 - 15:03
(88) вопрос однозначный, но формулировка тобой исковеркана. С этической стороны должен или не должен.
(92) т.е ты с серьезными щами считаешь, что большинство людей в рабочее время продолжали работать бесплатно ну или платно на старой работе?
Как "вне" интересовать меня должно в последнюю очередь, помощь нужна не мне.
   unregistered
 
94 - 13.03.19 - 15:04
(91) Какие негласные правила? Что за бред?
С точки зрения негласных правил, есть такое понятие как "уважение". Новый специалист должен проявлять уважение к тому, кто работал до него.
Разбираться с проблемой самостоятельно, никого не дёргая, - есть проявление этого самого уважения.
А названивать предыдущему спецу - это явный признак неквалифицированности и хамства.

Безусловно исключения и форсмажоры допустимы (для этого уволившийся и оставляет свои контактные данные). Но на то они и исключения, чтобы случаться крайне редко.
   unregistered
 
95 - 13.03.19 - 15:06
(93) Да откуда вы взяли эти сопли и слюни про этику?
Этично - отпустив человека, отпустить его. А е*ать ему мозг (пусть даже чуть-чуть, слегка и изредка поё*ывать) - это зашквар и нифига неэтично.
   sqr4
 
96 - 13.03.19 - 15:10
(95) А ты заголовок темы читал? Поговорить 20-30 по телефону вечером с бывшим коллегой и рассказать ему че да как, еще какой зашквар. Я никогда таким говнарем не буду, меня просят помочь я помогаю, когда то и мне нужна будет помощь.
   Вафель
 
97 - 13.03.19 - 15:11
(96) а если каждый день? на какой день начнешь его посылать?
   sqr4
 
98 - 13.03.19 - 15:14
(97) мы про людей или про дебилов? Никто не будет звонить чтобы достать, все звонят по делу, ну или узнать как дела.
   Вафель
 
99 - 13.03.19 - 15:30
(98) вот видишь ты уже начиниешь делить: эти буду помогать, а вот таким нет
   shuhard
 
100 - 13.03.19 - 15:32
(95) это негласные поавила и твои мозговые высеры на их существование не влияют
  1  2   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Прочитай, хотя бы, Митичкина "Разработка в системе 1С:Предприятие 8". Волшебник
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Работа можно добавлять сообщения только после регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.
Рекламное место пустует