Вход | Регистрация
    1  2   

Законопроект о резервном Рунете

Законопроект о резервном Рунете
Я
   xaozai
 
12.02.19 - 13:31
5. Свое мнение36% (5)
3. Ура, товарищи!29% (4)
1. Рунет - наше всё14% (2)
4. Северная Корея и Китай идут к нам14% (2)
2. "Наше всё" не наше7% (1)
Всего мнений: 14

Сегодня, 12 февраля, в Госдуме законопроект проходит первое чтение.
Закон должен отделить Рунет от глобального интернета.
https://hi-tech.mail.ru/review/na-izolyaciyu-interneta-v-rossii-hotyat-potratit-20-mlrd-rublej

Мнение: https://www.youtube.com/watch?v=ogEKGcMPzgk

Как думаете, если примут, к чему приведет, чего ждать, чего опасаться? Насколько закон необходим, насколько исполним?
 
 
   Кац
 
1 - 12.02.19 - 13:32
Чебурнет?
   piter3
 
2 - 12.02.19 - 13:33
Инет по талонам конечно.Сарказм

5. Свое мнение
   ДенисЧ
 
3 - 12.02.19 - 13:33
Госспидя...
Не отрубить рунет от мира. А сделать так, что если нас снаружи отключат - у нас большинство служб работало...
Читать внимательно надо.

5. Свое мнение
   shuhard
 
4 - 12.02.19 - 13:37
(0)[В России хотят оставить только Рунет.]
брехня
в законе речь о другом

1. Рунет - наше всё
   xaozai
 
5 - 12.02.19 - 13:38
(3) (4) А то, что в самом начале написано о тех, кто предложил законопроект вас не смущает?
   Кац
 
6 - 12.02.19 - 13:39
Телеграм то уже заблокировали или нет?
   Провинциальный 1сник
 
7 - 12.02.19 - 13:41
Закон правильный и нужный. Рунет должен оставаться функциональным, даже если весь остальной мир исчезнет.
Но вот фильтрами увлекаться не стоит. Это приведет к массовому уходу в криптосети, которые уже никак не проконтролируешь.

1. Рунет - наше всё
   Лодырь
 
8 - 12.02.19 - 13:42
(6) Закроют выход наружу, чтоб враги к нам не пробрались, и заблокируют таким образом, не? Это же для нашей безопасности.
(7) Не приведет. Ну и запретить криптосети.

5. Свое мнение
   webdev
 
9 - 12.02.19 - 13:44
(0) ИМХО озвученной суммы слишком много для такой затеи. Просто очередной попил бабла, а рунет сделают в приказном порядке за счет провайдеров бесплатно, как обычно.

5. Свое мнение
   Провинциальный 1сник
 
10 - 12.02.19 - 13:44
(8) Запретить криптосети - запретить криптографию в принципе. Слишком много на неё сейчас завязано. Ибо ничто не мешает организовать vpn поверх котиков через вк.
 
 Рекламное место пустует
   Garykom
 
11 - 12.02.19 - 13:45
(0) Идея то правильная но спохватились слишком поздно.

офисные хомячки если их отлучить от инстаграммов с фейсбуками и твиттерами завоют и объявят голодовку.
   Лодырь
 
12 - 12.02.19 - 13:45
(10) Так несертифицированные средства криптографии и сейчас запрещены.
   Garykom
 
13 - 12.02.19 - 13:46
(12) Угу и какое наказание? Как много случаев поймали за незаконное шифрование?
   Лодырь
 
14 - 12.02.19 - 13:47
(13) Это неважно. Закон когда надо применят.
   xaozai
 
15 - 12.02.19 - 13:47
(11) Сделают жылезные рашаграмм и рукалицо на замену инстаграмму и фейсбуку, за пару десятков миллиардов.
   Провинциальный 1сник
 
16 - 12.02.19 - 13:49
(12) Практически весь https "несертифицирован", ибо работает на американских алгоритмах. За исключением узкого сегмента государственных сервисов, которые шифруются ГОСТом.
   Garykom
 
17 - 12.02.19 - 13:50
Имхо закон об отделении Рунета полная хрень

Вместо того чтобы отделять, надо было уже давно создавать независимую альтернативу на тех же принципах и технологиях от общедоступных сетей.

Для жизненно-важных и гос. органов/служб и прочего.

Т.е. чтобы никаких котиков вконтактике не было там где не надо и даже если инет общедоступный упал, все что важно по прежнему работало.
   piter3
 
18 - 12.02.19 - 13:51
(17)Прочитал проект закона))))
   HeKrendel
 
19 - 12.02.19 - 13:53
(17) Создавай, когда придешь с работающим прототипом, приходи, а пока все правильно
   H A D G E H O G s
 
20 - 12.02.19 - 13:55
(0) Хороший вброс, сейчас создатели убийц ТимВиеверов знатно полыхнут, даже не вчитавшись в суть.
   Garykom
 
21 - 12.02.19 - 14:02
(20) Да полыхает, потому что вижу простой и банальный попил за в т.ч. мой счет
   piter3
 
22 - 12.02.19 - 14:04
(21)где?в проекте коих сотни?
   Garykom
 
23 - 12.02.19 - 14:06
(22) 54-ФЗ это тоже попил, но для меня как программиста полезный (профит от доп.доходов покрывает доп.расходы в сумме покупаемых товаров и услуг).

А вот законопроект из (0) для меня лично очень вредный, поэтому я против него.
   HeKrendel
 
24 - 12.02.19 - 14:07
(21) Выигрывай тендер и вперед
   piter3
 
25 - 12.02.19 - 14:08
(23)нет попила,максимум может и не самое дешевое решение выбрано для конечных потребителей. чем он тебе вредный?тем более 99%,что даже не читал текст
   Garykom
 
26 - 12.02.19 - 14:09
(24) Там весь тендер сводится к покупке в Китае железок и после наклейки на них своих наклеек (ну еще возможно прошивку подправят) поставке провайдерам за бешеные бабки.
   Garykom
 
27 - 12.02.19 - 14:11
(25) Сам то читал проект? Что вот тут для тебя как спеца в ИТ (надеюсь) не понятно?

"Оператор связи, оказывающий услуги по
предоставлению доступа к информационно-телекоммуникационной
сети ’’Интернет” , обязан обеспечить установку в своей сети связи
технических средств противодействия угрозам, предоставить
информацию в федеральный орган исполнительной власти,
осуществляющий функции по контролю и надзору в сфере средств
массовой информации, массовых коммуникаций, информационных
технологий и связи, об установке таких технических средств в
течение трех дней с момента установки и соблюдать технические
условия и требования, предусмотренные частью 2 статьи 66.1
настоящего Федерального закона."
   piter3
 
28 - 12.02.19 - 14:14
(27)Нет конечно,там в самом низу написано о доработке.Вот тогда и можно почитать.
   Garykom
 
29 - 12.02.19 - 14:17
   AndyD
 
30 - 12.02.19 - 14:24
собственно, что вам нужно за пределами рунета?

у нас и так почти все свое есть, а если инстаграм отвалится с фейсбуком - туда им и дорога.

а после того, как иноземье все отключат - надо будет в рунете порядок навести, что-то много вражеских агитаторов и провокаторов развелось.

3. Ура, товарищи!
   ДенисЧ
 
31 - 12.02.19 - 14:30
(30) Миста вроже хостится в Германии ))
   Lama12
 
32 - 12.02.19 - 14:34
Наконец-то...

3. Ура, товарищи!
   ADenPiter
 
33 - 12.02.19 - 14:36
1,8 млрд пойдут на создание Центра мониторинга и управления сетью связи общего пользования. Остальные 20 млрд — на план «Информационная безопасность», который входит в программу «Цифровая экономика РФ». Из всего этого на изоляцию Рунета пойдет только 2 млн рублей.

По мнению экспертов, все это капля в море. Понадобятся сотни миллиардов рублей ежегодно, считают Артем Козлюк и Карен Казарян. Средства придется взять у операторов и провайдеров, а они, в свою очередь, зачерпнут деньги из кошельков россиян.

«Средства на реализацию законопроекта будут брать из наших налогов, а также повышать цены на услуги», — уверен Артем Козлюк, основатель 'Роскомсвободы'. — Возможно, повышения цен 'в лоб' не будет, но будут другие хитрости».

Например, операторы будут ограничивать скорость интернета, отменят безлимитные тарифы, откажутся от каких-либо бесплатных услуг, свернут проекты по развитию сетей. Все это так или иначе скажется на пользователях. «На операторов и так легли серьезные затраты, включая закон Яровой», — напоминает эксперт.


Утянуто с Мэйла.
 
 
   AndyD
 
34 - 12.02.19 - 14:38
(31) перехостится!
   ADenPiter
 
35 - 12.02.19 - 14:40
В частности, документ определяет правила маршрутизации трафика, задача которых — минимизировать передачу за рубеж тех данных, которыми обмениваются между собой российские пользователи. Кроме того, провайдеры должны установить технические средства, с помощью которых будет определяться источник передаваемого трафика.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/12/02/2019/5c62a64e9a7947def1d8c23c?from=main

А теперь вопрос к знатокам: что это за оборудование. И как оно будет работать с шифрованным траффиком. И насколько в результате этот траффик станет медленнее ходить.
   AndyD
 
36 - 12.02.19 - 14:42
(35) обычные маршрутизаторы. зададут иностранным каналам наименьший приоритет и все.
   ADenPiter
 
37 - 12.02.19 - 14:43
В общем, принесет ли закон пользу - большой вопрос. Вред же очевиден.
   ADenPiter
 
38 - 12.02.19 - 14:43
(36) И на это надо 20 миллиардов????
   Скиурус
 
39 - 12.02.19 - 14:44
Попил и ничего большего. Задолбали пилить.

2. "Наше всё" не наше
   Провинциальный 1сник
 
40 - 12.02.19 - 15:00
(38) Именно так. Для организации связности рунета и его изолированной работы вполне достаточно обычной маршрутизации и дублеров корневых dns-серверов. Всё остальное, что касается фильтрации и анализа трафика, относится совсем к другим "угрозам", которые не являются угрозами против рунета, а скорее угрозами против правящего режима.
   ADenPiter
 
41 - 12.02.19 - 15:02
(40) Ну и получается что платить за защиту от угроз против правящего режима будем все мы, кошельком и комфортом. А то что будут проблемы, после попыток закрыть Телеграмм, и ежу понятно.
   lodger
 
42 - 12.02.19 - 15:08
(38) скорее это даже мало, вы видели ценники на оборудование для магистральных провайдеров? вот и я нет. а по законам рынка они должны быть кратно выше чем на твой микротик с 10 дырками в офисе.
   lodger
 
43 - 12.02.19 - 15:09
(40) дублеры ты на чердаке госдумы поставить предлагаешь и до хаба тянуть лапшу 100 мбит?

3. Ура, товарищи!
   Провинциальный 1сник
 
44 - 12.02.19 - 15:18
(43) Давно прошли те времена, когда из москвы в питер трафик шел через хельсинки
   ADenPiter
 
45 - 12.02.19 - 15:28
(42) Ну, я отвечал на сообщение, где говорилось, что надо только имеющиеся маршрутизаторы перенастроить.
   ADenPiter
 
46 - 12.02.19 - 15:33
(43) Вопрос - чем уже имеющееся у провайдеров оборудование не устраивает?
   xaozai
 
47 - 12.02.19 - 15:36
(46) Под техническими средствами противодействия подразумевается DPI...
Не у всех они есть аппаратные, видимо, отвечающие требованиям...
   ADenPiter
 
48 - 12.02.19 - 15:39
(47) А с шифрованным траффиком этот DPI справится?
   xaozai
 
49 - 12.02.19 - 15:43
(48) Этому есть решение.
mitm на государственном уровне )
https://habr.com/ru/post/303736/
 
 Рекламное место пустует
   ADenPiter
 
50 - 12.02.19 - 15:50
(49) Ну HTTPS то это прочитать позволит. Но в случае острой необходимости можно ж собственное шифрование по RSA осуществить для содержимого пакета. Или подразумевается, что пакеты с непонятным содержанием вообще передаваться не должны, даже если заголовок правильный?
   xaozai
 
51 - 12.02.19 - 15:55
(50) Оно для того и разработано, чтобы глубоко инспектировать пакеты )
И да, всё, что непонятно, не подходит под правила, оно может блокировать.
   Asmody
 
52 - 12.02.19 - 15:57
[Закон должен отделить Рунет от глобального интернета] - где вы нашли эту чушь? Во влажных мечтах либералов?
   Asmody
 
53 - 12.02.19 - 16:01
(46) Встроенными бэкдорами.
   ADenPiter
 
54 - 12.02.19 - 16:02
(53) Так своё же не планируют вроде производить.
   ADenPiter
 
55 - 12.02.19 - 16:05
(51) Ну звиздец тогда интернету. Пока это оборудование расшифрует пакет, пока все шаблоны примерит... Ну а если шаблона нет, ну не зарегистрировал владелец сервера своё ПО в ФСБ, то вообще иди нах. Во время охоты на телеграмм у меня Смарт телек уже переставал работать. А скоро, видимо, я по нему только Путина смотреть смогу...
   xaozai
 
56 - 12.02.19 - 16:06
Вот тут законопроект: http://sozd.duma.gov.ru/download/CA2643C8-4A37-4336-A402-3C38C94B0F0C

В случае, если кому-то покажется, что "страна опасносте", будет обеспечено централизованное управление сетью связи...
А до этого там про прослушку трафика, обязанности провайдеров по установке оборудования, DPI, передаче по требованию и т.п.
   Asmody
 
57 - 12.02.19 - 16:12
(54) Производят. Но мало
   Провинциальный 1сник
 
58 - 12.02.19 - 16:13
(55) Да, по сути это DPI сравнимо со сплошной антивирусной сигнатурной проверкой всего трафика.
   Asmody
 
59 - 12.02.19 - 16:14
(56) Прослушка трафика и передача "по требованию" действует уже давно. Гугли СОРМ2.
   Asmody
 
60 - 12.02.19 - 16:16
Поборники "свобод" могут поискать инфу как это сделано в странах "процветающей демократии". Или уже позабыли, как в Штатах людей за торренты гоняли?
   Провинциальный 1сник
 
61 - 12.02.19 - 16:18
(59) СОРМ2 не требует расшифровывать или блокировать трафик, он всего лишь обязывает провайдера ставить фсбшный "черный ящик", на который зеркалируется весь трафик. И это правильно.
   ADenPiter
 
62 - 12.02.19 - 16:19
(59) Да, но расшифровки на ходу до этого закона не требовали.
   ADenPiter
 
63 - 12.02.19 - 16:21
(60) Я хоть и не поборник, но одно дело гоняли за нелегальную деятельность. А другое дело заставлять скинуться всю страну на принудительную расшифровку их же траффика.
   ADenPiter
 
64 - 12.02.19 - 16:24
(58) Да не совсем. При изменении одного символа в тексте источнике, результат после шифрования меняется полностью. Поэтому по шаблонам можно сравнивать уже расшифрованный траффик. А это сильно может влиять на производительность передачи данных, гораздо сильнее чем антивирус. Да и "шаблонов" явно поболее будет.
   Asmody
 
65 - 12.02.19 - 16:26
(61) (62) Я прочитал проект закона. Не нашел в нем требований по расшифровке трафика.
   ADenPiter
 
66 - 12.02.19 - 16:29
(65) Тогда что на самом деле подразумевает аббревиатура DPI ?
   Провинциальный 1сник
 
67 - 12.02.19 - 16:31
(66) DPI в законопроекте нет.. это очевидно будет в подзаконном акте, в технических требованиях к "средствам противодействия угрозам", которые будут ставиться за счет операторов и само собой будут влиять на трафик в плане фильтрации, потоковой скорости и задержек.
   Asmody
 
68 - 12.02.19 - 16:33
Собственно, основные пункты:
1. Провайдеры обязан установить спец.средства по контролю за трафиком.
2. Создается "национальный DNS", все провайдеры обязаны использовать его, либо DNS вышестоящего провайдера, подключенный к нему.
3. Создается реестр всех физических каналов во вне (он и так есть, если что)
4. Регламентируется подключение сетей к Сети (оно и сейчас регламентируется)
5. В случае "большого шухера" управление сетями перехватывается единым центром.

всё
   ADenPiter
 
69 - 12.02.19 - 16:36
(68) По пункту 1 есть в законе подробности?
   Asmody
 
70 - 12.02.19 - 16:38
В проекте есть вот это:
"Оператор связи,..., установивший технические средства противодействия угрозам, НЕ ОБЯЗАН ограничивать доступ к информации, распространяемой посредством .. сети "Интернет", ..., при установке и использовании технических средств противодействия угрозам в соответствии с требованиями
настоящего Закона."
   gantonio
 
71 - 12.02.19 - 16:39
В случае большого шухера первыми съедут те кто сейчас за этот закон голосуют. Причем не в какие нибудь Аргентины и гандурасы , а в страны такого страшного запада.
   Asmody
 
72 - 12.02.19 - 16:40
(71) Закон принимается не в интересах тех, кто съедут, а тех, кто останется.
   Asmody
 
73 - 12.02.19 - 16:43
Там еще есть про маршрутизацию. Т.е. провайдер не сможет "от балды" завернуть весь свой трафик, например, в Германию или Китай.
   xaozai
 
74 - 12.02.19 - 16:43
(68) Не совсем так. Законопроект предлагает внести изменения в действующий 126-ФЗ и 149-ФЗ. В этих ФЗ есть и требования к оборудованию и прочее.

(70) И ниже там, что блокировка будет осуществляться РосКомНадзором.
   Asmody
 
75 - 12.02.19 - 16:46
(74) Расскажите нам лучше, как в США заблокировали WikiLeaks, Megaupload или Pirate Bay
   gantonio
 
76 - 12.02.19 - 16:47
(72) у меня трафик идет от компании которая в норвегии и в британии зарегестрирована . Они мне трафик, я им деньги. Боюсь, что если точка зрения поменяется, то у меня только провод останется и закон останется.
   Asmody
 
77 - 12.02.19 - 16:50
(76) У тебя шнурок из Норвегии и Британии проброшен?
   xaozai
 
78 - 12.02.19 - 16:51
(75) Что вам рассказать, что они преуспели в этом не больше, чем наш РКН?
   gantonio
 
79 - 12.02.19 - 16:56
(77) а какой смысл в проводе, если компания которая дает по нему интернет , вдруг не сможет работать или будет работать, как ей скажут там.
Вот , пример как структурой Дерипаски из США рулили был в том году. Где же тот волшебный закон был который эту компанию и ее потребителей защитил от этих действий ?
   Asmody
 
80 - 12.02.19 - 16:58
(78) Расскажи, сколько человек посадил РКН? Сколько Дуровых скрывается в посольствах чужих стран от преследования властями РФ?
   gantonio
 
81 - 12.02.19 - 17:00
Он вообще из страны кажется рванул. дуров. Впрочем телеграмм работает, не смотря на его запрет. Или это был не запрет, а что-то еще.
   xaozai
 
82 - 12.02.19 - 17:01
(80) Ну, погуглите, сколько за лайки и репосты садили.
За что прессовали Богатова, за что Ф. Власов в СИЗО?
   Кирпич
 
83 - 12.02.19 - 17:02
Телеграмм таки отрубят
   gantonio
 
84 - 12.02.19 - 17:02
но интересно другое. Вот все оборудование этих провайдеров покупается ТАМ. Не, конечно сейчас на хуавее замены делают , но вот не слышал я что бы дата центры были бы не оттуда. И как же все это будет работать, если вдруг там заблокируют.
   gantonio
 
85 - 12.02.19 - 17:03
впрочем, благодаря таким законам , некоторые люди ездят на корпоративных z-4 с золотыми колесами  .. модно, спортивно и задорно. Спасибо Яровой.
   Asmody
 
86 - 12.02.19 - 17:11
(84) ДЦ в России много. Из коммерческих: Яндекс, МайлРу, Селектел. У Ростелека свои ДЦ, у РЖД, у Газпрома. Гос.структуры имеют свои ДЦ, либо на мощах того же РТК.
   Garykom
 
87 - 12.02.19 - 17:13
(85) Яровая просто исполнитель, не она так другая(ой, ие) нашлись бы.
   ADenPiter
 
88 - 12.02.19 - 17:14
(86) Есть информация по оборудованию в них? У нас, например, все CISCO, хотя госкомпания так-то...
   gantonio
 
89 - 12.02.19 - 17:14
(86) свой это сделанный или емс или хитачи.
   Asmody
 
90 - 12.02.19 - 17:17
(88) И вы не боитесь, что кто-то через потаённую дверь в вашу циску залезет и все ваши "гос.сведения" утекут в направлении Форт-Мида или Ленгли?
   gantonio
 
91 - 12.02.19 - 17:17
у тех кто побогаче и подурней, в айбиэм.
   ADenPiter
 
92 - 12.02.19 - 17:21
(90) А есть другие варианты?
   gantonio
 
93 - 12.02.19 - 17:23
ну, есть вариант что в Китай) через хуавей.
   Asmody
 
94 - 12.02.19 - 17:27
(92) Есть. Запретить циски и джуниперы.
Т.е. поставить всех в ситуацию, когда потребители будут вынуждены искать замену.
Ну и дать преференции отечественным разработчикам.
   ADenPiter
 
95 - 12.02.19 - 17:36
(94) Запретили газовые турбины поставлять. У нас сразу разработали свои?
   Aleksey
 
96 - 12.02.19 - 17:38
(94) Ну будут не циски будут Писки. Просто наклейку сменять для России
   Asmody
 
97 - 12.02.19 - 17:43
(95) Появился повод вкладывать в их разработку.
   ADenPiter
 
98 - 12.02.19 - 17:49
(97) А без повода вкладывать в их разработку кто мешает? В той же Европе СХ субсидируют, а у нас его запретами поднимают. И что, конечному покупателю от этих запретов лучше?
   NorthWind
 
99 - 12.02.19 - 19:31
(97) чтобы появился повод готовить жрать, надо обязательно пережить голодные обмороки и клиническую смерть?

4. Северная Корея и Китай идут к нам
   trdm
 
100 - 12.02.19 - 19:52
100
  1  2   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Рекламное место пустует