Вход | Регистрация
    1  2  3  4   
О жизни... :: Как страшно жить

OFF: Детские дома, причины их существования.

OFF: Детские дома, причины их существования.
Я
   ОператорПК
 
11.02.19 - 21:25
2. Другое85% (11)
1. Основная причина алкоголь15% (2)
Всего мнений: 13

Есть мнение что основная причина существования детских домов в России - алкоголь. Вот мини-ролик на эту тему https://m.youtube.com/watch?v=Nui23oDuf-M&feature=youtu.be предлагаю голосовать.
 
 
   ОператорПК
 
1 - 11.02.19 - 21:27
Полагаю, да! Только одурманеный человек может отдать свое дитя. Поменять счастье быть с ним рядом на бутылку...

1. Основная причина алкоголь
   palsergeich
 
2 - 11.02.19 - 21:46
Не суди. да не судим будешь.
Ситуации разные бывают
   sieben
 
3 - 11.02.19 - 21:47
(0) Сиреневенький?
   Krendel
 
4 - 11.02.19 - 21:56
Делись инфой скольких уже забрал из детского дома?
   DobrovVadym
 
5 - 11.02.19 - 22:11
(0)а в остальном конечно все условия созданы, только в алкоголе и загвоздка?

2. Другое
   ОператорПК
 
6 - 11.02.19 - 22:13
(5) а кто должен создавать условия и какие именно нужны?
   DobrovVadym
 
7 - 11.02.19 - 22:16
(6)государство, общество. материальная обеспеченность, как следствие возможность обеспечить жильем ребенка и себя, дать ему и себе соответствующее питание, и другие базовые потребности. чтобы как у меньшего количества матерей стоял выбор между наличием ребенка и наличием средств на жизнь.
   ОператорПК
 
8 - 11.02.19 - 22:19
(7) как сто лет назад крестьяне по 10 детей имели? У всех квартиры были и еды навалом было?
   vde69
 
9 - 11.02.19 - 22:21
причин полно, например
1. сирота (Умерла Мать одиночка)
2. сбежал из дома
3. потерялся
4. украли
5. из-за родителей (мать не совершенно-летняя а родители заставили)
6. физические или умственные отклонения ребенка
7. по решению суда (мать одиночка попала в тюрьму)

и еще 100500 причин...

2. Другое
   DobrovVadym
 
10 - 11.02.19 - 22:27
(8)тогда столько детей было во-первых по безграмотности, во вторых количеством компенсировалась высокая смертность. как у мышей - помет большой, а выживает только несколько из помета. да и зачем их столько? кругом трубят, что еды мало, экология страдает, а каждый будет продолжать бездумно наращивать популяцию?
 
 Рекламное место пустует
   etc
 
11 - 11.02.19 - 22:28
(8) Люди имели возможность обеспечит себя. Сейчас любое телодвижение либо попадает под налогооблажение либо финансово потеряешь больше чем навыращиваешь.
   ОператорПК
 
12 - 11.02.19 - 22:29
(9)
1 крайне редкий случай, чтобы родственники не забрали нужно быть супер одиночкой.
2 это следствие от тогочто родители-алкоголики.
3 Чтобы нормальные родители потеряли и не искали ребенка или ищут но не могут найти? Жесть...
4 и сдали в детдом? Бред.
5 родители заставили родить и сдать ребенка? Хрень.
6 это прямое следствие алкоголизма
7 опять мать одиночка, было в 1.
   ОператорПК
 
13 - 11.02.19 - 22:32
(10) че соскакивать с темы? То нет средств а теперь демогогия про тот типа "а зачем дети?". Значит ты понял что не средствах дело?
   etc
 
14 - 11.02.19 - 22:33
(11) + ну и чем больше детей тем больше помощников хозяйство вести.
   ОператорПК
 
15 - 11.02.19 - 22:38
(11) т.е. все дело в деньгах? Рожают и внезапно выясняется что денег нет сдают ребенка в детдом, а 100 лет назад было все на порядок проще? Человек с нормальной трезвой психикой так поступает?
   etc
 
16 - 11.02.19 - 22:41
(15) слишком много предположений в одном предложении. Ты сам как думаешь? Если, как ты говоришь в (0), не будет пьянства то на сколько сократится количество детей попадающих в детдома?
   ОператорПК
 
17 - 11.02.19 - 22:43
(16) на 80%
   etc
 
18 - 11.02.19 - 22:43
Оставшиеся 20 это кто?
   vde69
 
19 - 11.02.19 - 22:45
(12)
1. примерно каждый 5 ребенок (22% - статистика 2009 года)
2. опять- же по той статистики в Москве из всех оставленых в роддомах - 2/3 это гасторбайтеры из ближнего зарубежья


перед тем как постить - не поленись хоть чуток вникнуть в тему...
   palsergeich
 
20 - 11.02.19 - 22:45
(15) 100 лет назад была ПМВ.
+ не было антибиотиков. Смертность до года была жуткая. До года до половины умирало в зависимости от региона.
А потом была 2МВ.
Вы вообще понимаете что сравниваете?
   vde69
 
21 - 11.02.19 - 22:45
(19) +

22% - это дети без родственников
   DobrovVadym
 
22 - 11.02.19 - 22:47
Как пример, жертва насильника, аборт не стала делать, чтобы не рисковать репродуктивной функцией, но и себе оставлять не хочет.
   ОператорПК
 
23 - 11.02.19 - 22:47
(18) родители погибли - родстеников нет, родители умерли-родственников нет и прочие редкие случаи.
   palsergeich
 
24 - 11.02.19 - 22:48
(23) Не так редко как кажется.
Я с женой погибнем - наши дети в детдом уедут, потому что больше нет родни.
Вот тебе пример прям тут на форуме
   ОператорПК
 
25 - 11.02.19 - 22:49
(19) 1- так пишутся официальные отказы алкоголиков, чтобы родственников не дергать... вы хоть маненечка думайте когда пишите.
   etc
 
26 - 11.02.19 - 22:51
(24) а даже если и есть, скажут что у родственников (бабушки, дедушки) нет подходящих условий для содержания. Тут же еще от адекватности конкретного человека принимающего решение зависит.
   ОператорПК
 
27 - 11.02.19 - 22:52
(20) это про что вообще? Есть факты что семьи 100 назад были существенно больше что опровергает экономический мотив. К чему вме это было...
   DobrovVadym
 
28 - 11.02.19 - 22:52
Да и в целом, так уж устроены люди, что далеко не всегда и не все дети желанны и любимы. И не всегда это асоциальные личности наподобие алкоголиков. И по большому счету, если качество детских домов будет на уровне, то как это не прискорбно, но части детей было бы лучше расти там или в приемной семье, чем с родными родителями, которые их не желали, но вынуждены растить. Дети все чувствуют и такое совместное проживание - мука и для детей, и для их родителей.
   ОператорПК
 
29 - 11.02.19 - 22:52
(22) есть такие, вопрос в процентах... много ли их.
   DobrovVadym
 
30 - 11.02.19 - 22:55
И да, наверняка есть такие алкоголики, которые в своих детях души не чаят и никому их отдавать не готовы. А есть наоборот - ни капли алкоголя, но детей терпеть не могут. Так что я бы не спешил проводить знак равенства между алкоголизмом и детскими домами.
   ОператорПК
 
31 - 11.02.19 - 22:56
(24)  у меня нет ни одного знакомого круглой сироты всегда есть дальние родственники, да еше и жена чтоб сирота была -вообще попадос - чет ты привераеш...
   DobrovVadym
 
32 - 11.02.19 - 22:58
(31)а этим дальним родственникам точно нужны эти дети? вот Вам сейчас привезут троих от родни, которой Вы и в глаза не видели, или видели пару раз за всю жизнь. Будете воспитывать?
   ОператорПК
 
33 - 11.02.19 - 22:58
(28) психические отклонения/растройства о которых тут речь следствие потребления алкоголя родителями тех людей которые не любят собственных детей.
 
 
   etc
 
34 - 11.02.19 - 22:59
(31) помоему тебе не важно что тут ответят. Тебе нужно получить подтверждение твоего мировоззрения. Хотя тема начинается вопросом "а вы что думаете?". Не кажется такой подход подленьким?
   ОператорПК
 
35 - 11.02.19 - 22:59
(32) буду.
   DobrovVadym
 
36 - 11.02.19 - 23:01
(33)причем тут алкоголь, есть люди эгоисты, которые только для себя самих хотят жить и дети им в этом могут мешать. У кого всю жизнь такой период тянется, у кого часть жизни. Бывает, что по молодости сдадут, потом с рвением ищут, чтобы обратно вернуть.
   ОператорПК
 
37 - 11.02.19 - 23:02
(34) я общаюсь на форуме чтобы изменить "штампованное" внушенное СМИ мировозрение людям, чтобы они знали горькую правду и жили с ней, не думаю что это подло.
   ОператорПК
 
38 - 11.02.19 - 23:03
(36) при том что только в одурманеном состоянии можно поверить СМИ про чаелд фри-что это круто и молодежно.
   DobrovVadym
 
39 - 11.02.19 - 23:03
(35)ну не все же так поступят, кто-то и откажется. может человек холостой учёный, который лекарство против рака изобретает и не готов внезапно переквалифицироваться в няньку, поставив крест на том, чему всю жизнь посвятил
   DobrovVadym
 
40 - 11.02.19 - 23:05
(38)жажда материнства и отцовства не ко всем приходит, и не в любом возрасте, и это вовсе не означает, что эти люди дегенераты
   ОператорПК
 
41 - 11.02.19 - 23:05
(39) ага точно, ученых у нас точно через одного.
   etc
 
42 - 11.02.19 - 23:06
(37) тогда убери голосовалку, у тебя тут не "круглый стол" а коллизей какойто.
   vde69
 
43 - 11.02.19 - 23:10
(37) что-то у тебя самого какое-то внушеное мировозрение.

иди и найди оф. статистику отказов, не так это сложно, и тогда приходи сюда....

конечно алколозим это один из факторов сабжа, но его значение ты слишком преувиличиваешь....

реально деградация от алкоголя это совсем не репродукцивный возвраст, это скорее кому за 40, а то и кому за 50... а в этом возрасте алкашам на секс ну если не совсем пофиг то как минимум не сильно и надо...

на мой взгляд
алкоголизм это 20%
гасторбайтеры (включая проституток) - 30%
несовершоннолетние - 10%
сироты - 20%
остальные - 20%
   ОператорПК
 
44 - 11.02.19 - 23:10
(40) Какая жажда материнства? Есть выбор отдать ребенка в детский дом или жить с ним, какая тут жажда-жить с ребенком это естественно без какой либо жажды, те кто сильно ученые и борятся с раком весь день и ночь могут няню временно для помощи нанять.
   DobrovVadym
 
45 - 11.02.19 - 23:10
(41)ну это как позитивный пример. хорошо - дальнобойщик или моряк, он своих то детей не заводит, так как считает слишком обременительным для себя, а тут вдруг почти чужих тройню привезут. У него не хозяйки, не графика подходящего. Ему в рейс уходить нужно. Да и самому потом жениться будет сложнее, когда он с таким "прицепом" будет.
   ОператорПК
 
46 - 11.02.19 - 23:14
(43) про какие 40-50 лет сейчас превращаются в алкоголиков до 18 лет! Сейчас алкоголизм очень помолодел... 40 -50 лет размечтался.
   DobrovVadym
 
47 - 11.02.19 - 23:15
(44)"жить с ребенком это естественно без какой либо жажды"

Не для всех, есть такие взрослые, которые к детям относятся равнодушно и не стремятся их заводить. Да Вы на статистику абортов посмотрите. Если ребенок - это всегда счастье, то кто все эти женщины, делающие аборты? Алкоголички с психическим расстройством?
   webdev
 
48 - 11.02.19 - 23:15
(0) Что даст это голосование?
   ОператорПК
 
49 - 11.02.19 - 23:15
(45) случаев много в жизни, важен их реальный процент в общей массе, твои примеры из жизни-капля в море.
 
 Рекламное место пустует
   ОператорПК
 
50 - 11.02.19 - 23:17
(47) конечно, основной процент это алкоголички, пьяницы и несчастные дети алкоголиков и пьяниц.
   ОператорПК
 
51 - 11.02.19 - 23:17
(48) степень понимания проблемы сообществом 1С.
   DobrovVadym
 
52 - 11.02.19 - 23:18
(49)алкоголизм здесь точно причина, а не следствие? то есть может часть этих людей сама по себе немного "альтернативные" и не будь алкоголя они также бы забивали на детей, но а алкоголю нашли бы ещё какую альтернативу "весело" прожигать жизнь?
   vde69
 
53 - 11.02.19 - 23:22
(50) какой ты убежденный! теперь давай статистику где алкоголь более 50% иначе это просто флуд и тролинг.


зы
и еще раз уж пошел разговор - приведи еще статистику какой процент рожденых попадает в детские дома, и аналогичный процент в других странах
   ОператорПК
 
54 - 11.02.19 - 23:22
(52) конечно точно причина, именно алкоголь стирает нравственность человека превращая ее в пыль. Конечно всегда будет малый процент "неформалов" которые без алкоголя стали "неформалами" но это на уровне погрешности.
   Злопчинский
 
55 - 11.02.19 - 23:22
У меня работодатель с которым давно сотрудничал - вместе со своими ещё двух племяшей растит - родители погибли.
У жены в предках в районе революции две сёстры были близняшки - родители тоже умерли - одну дядька-купец забрал, другую - другие родственники. Все выросли, без прищора никто не остался
   Злопчинский
 
56 - 11.02.19 - 23:25
Опять же одной из основных обязанностей крестных - если что случится с родителями - воспитать крестника, если других родственников не найдется, по крайней мере в наших краях так было, но я даже таких случаев не припомню.

А сейчас родственные связи во многом ослаблены. Культивировался и насажлался индивидуализм всей это западной хней
   ОператорПК
 
57 - 11.02.19 - 23:26
(53) я тут какую только статистику не давал, Ромикс тоже графиков миллион приводил, кому то и без графиков все понятно а комуто что об стенку горох... так что тут на уровне здравого смысла, хош верь хош нет. Нужна статистика-яндекс в помощь.
   DobrovVadym
 
58 - 11.02.19 - 23:26
(55)что же купец только одну взял? разлучил близняшек. Ведь "жить с ребенком это естественно без какой либо жажды"
   Злопчинский
 
59 - 11.02.19 - 23:28
А ты что думаешь - тогда было просто двоих воспитать? Разобрали родственники.
   DobrovVadym
 
60 - 11.02.19 - 23:30
(59)см (8)
"Как сто лет назад крестьяне по 10 детей имели? У всех квартиры были и еды навалом было?"
   vde69
 
Модератор
61 - 11.02.19 - 23:32
(57) если ты не утруждаешся аргументировать свою точку зрения - то ты нарушаешь правила форума, пожалуйста приведите подтверждения своим высказываниям

1. Основная причина алкоголь
   palsergeich
 
62 - 11.02.19 - 23:34
(61) Да закрой ты уже эту тему. Ну серьезно
   vde69
 
Модератор
63 - 11.02.19 - 23:36
я приведу такую диаграмму https://pandia.ru/text/79/476/images/image001_168.gif

обращаю внимание это не все дети а только НОВОРОЖДЕНЫЕ,

прямой зависимости от алкоголизма тут нет, хотя наверно около 30% это именно алкоголизм, но не более
   vde69
 
Модератор
66 - 11.02.19 - 23:42
(65) это не то... это по визам :(
   palsergeich
 
67 - 11.02.19 - 23:45
(63) девианты это не только же алкаши, но и наркоманы и те у кого не все дома.
   OpKc
 
68 - 12.02.19 - 06:39
Основная причина - безответственность людей.

2. Другое
   probably
 
69 - 12.02.19 - 07:21
(12) 6. вот тут давай ка очень осторожно. Прям вот вздохни, подумай и еще раз опиши этот пункт! У здоровых родителей не рождаются дети с пороками?
   Dmitry1c
 
70 - 12.02.19 - 07:37
(68) вредные привычки ломают границы нравственности

как это, вместо очередной попойки в пятницу, с ребенком сидеть, какашки убирать?

2. Другое
   с2д
 
71 - 12.02.19 - 07:39
(0) Не правда! Не видел ни одного детского дома где бы продавали алкоголь.
   Dmitry1c
 
72 - 12.02.19 - 07:40
(8) огород кормил

и дети уже с юного возраста начинали помогать по хозяйству

просто в условиях урбанизации это невозможно
а в условиях деревень - очень даже
   Dmitry1c
 
73 - 12.02.19 - 07:50
А вообще все немножко не так, как пишет ТС.

- Цель №1
...
...
- Как следствие предыдущей цели более высокого уровня, культурное потребление (алкоголизм)
- Как следствие алкоголизма, сдача детей в детские дома
- Как следствие взросления в детском доме, алкоголизм.

Алкоголизм - это еще не причина детских домов.
Алкоголизм - это всего лишь результат какой-то наивысшей цели, поставленной объекту свыше.

Вопрос в Цели №1 - что это за цель и кто её поставил.

Ну сторонникам теории заговора цель понятна.
"Культурно пьющие" отрицают наличие цели №1.
   Прохожий1С
 
74 - 12.02.19 - 08:42
Основная причина существования детских домов - это чрезмерная привязанность людей к своим генам :\ Поэтому вместо того, чтобы усыновить уже существующего ребенка, они стремятся во что бы то ни стало родить своего. Объясняя это тем, что, дескать, непонятно что там у детдомовского в наследственности (как будто собственную знают до десятого колена) :\

2. Другое
   Fish
 
75 - 12.02.19 - 08:44
(0) А какая по-твоему причина существования детских домов в других странах?
   Mort
 
76 - 12.02.19 - 08:52
(74) Скок уже усыновил?
   Натуральный Йог
 
77 - 12.02.19 - 08:54
(75) А чо, в других странах нет алкоголизма?
   Fish
 
78 - 12.02.19 - 08:55
(77) Я не думаю, что алкоголизм - это причина существования детских домов.
   OpKc
 
79 - 12.02.19 - 09:02
(70) вредные привычки - не причина безответственности. Дело в воспитании человека. Если тебя воспитали нести ответственность за содеянное (к чему относится и рождение детей), то ты не попадёшь во власть вредных привычек настолько, чтобы забивать на всё.
   DobrovVadym
 
80 - 12.02.19 - 09:05
(74)это у Вас теория в духе ранних идей 1917. все должно быть общим - женщины, дети. ну или хиппи.
   bodri
 
81 - 12.02.19 - 09:16
(45) >>хорошо - дальнобойщик или моряк, он своих то детей не заводит, так как считает слишком обременительным для себя<< бред полнейший. Мой родной дядька - дальнобойщик с начала 90-х, 2-е детей, уже внуки. Двоюродный дед, военный моряк - 3-е детей.
   Rovan
 
82 - 12.02.19 - 10:11
(1) потому что эти люди решили, что их счастье в бутылке.
Дети-сироты - это 1 из следствий алкоголизма.
Еще есть другие - преступность, смертность от болезней.

Уменьшить тягу к спиртному можно если научить людей самоконтролю и радостям в трезвом виде.
   Davalebor
 
83 - 12.02.19 - 10:17
(0) Алкоголизм конечно одна из причин появления сирот.
У алкоголизма есть еще много других негативных последствий.

Ну а дальше-то что?
   unregistered
 
84 - 12.02.19 - 10:22
(0) Ролик не смотрел. Постановка вопроса - дичь.
Алкоголизм - лишь одна из форм асоциального поведения. Во-первых, кроме алкоголизма существуют и другие. Во-вторых, кроме асоциального поведения родителей существуют другие причины попадания детей в приюты.
Так что "значительная" - может быть, но точно не "основная".

Автор - очередной искатель одного единственного корня всех человеческих бед, победив который мы наконец-то построим коммунизм (или что мы там сейчас светлое строим).

2. Другое
   zak555
 
85 - 12.02.19 - 10:37
Основанная причина -- беголовость пар, которым лишь бы потыкаться.

Ведь никто серьёзно не думает, что после близости, как бы они не предохранялись, могут быть дети.
И что за этих детей надо нести ответственность.

Если не готовы нести ответственность -- не тыкайтесь (!)

2. Другое
   Вафель
 
86 - 12.02.19 - 10:39
(85) каким образом предлагаешь запретить?
   DobrovVadym
 
87 - 12.02.19 - 10:46
(85)так это же одна из физиологических потребностей, заложенная природой, слабее чем пищевой голод, но вполне себе ощутимый и влияющий на принятие решений
   Zapal
 
88 - 12.02.19 - 10:48
у меня есть мысль что для государства детские дома не так уже плохо, просто оно еще не разглядело потенциал и не поняло как их грамотно использовать. Ведь можно буквально лепить нужных для страны людей, фанатиков-патриотов, честных и неподкупных - и потом ставить их на ключевые государственные посты, военных и т.п.

да и вообще, я бы не исключал что в будущем понятие семьи перестанет существовать и большинство детей будут выращиваться в детдомах. Современные люди всё менее охотно заводят детей, это видно по демографии, так что тренд такой есть
   Вафель
 
89 - 12.02.19 - 10:49
(88) из деддомов редко когда выходят полноценные люди. А все потому что нет близкого человека до 3х лет
   zak555
 
90 - 12.02.19 - 10:49
(86) запрещать бессмысленно

нужно менять сознание людей
   Вафель
 
91 - 12.02.19 - 10:50
(90) не уж то ты знаешь методики?
   DobrovVadym
 
92 - 12.02.19 - 10:51
(88)ну в некоторых государствах ювенальная юстиция на это уже и работает, Норвегии всякие и прочие Франции
   zak555
 
93 - 12.02.19 - 10:51
(87) ну так тыкайся с девочкой, когда будешь готов нести ответственность
а девочке тыкаться, когда она будет готова

иначе тыкайтесь с деревьями )
   zak555
 
94 - 12.02.19 - 10:53
(91) пропаганда

хотя вот недавно считалось (у нормальный людей и по-прежнему считается) нормой, если девушка забеременела, то играют свадьбу и т.д.
   OpKc
 
95 - 12.02.19 - 10:55
Воспитывать людей нужно. Про секс разговаривать, презервативы научить покупать. А то у нас получается, что дети про секс больше узнают от сверстников, чем от родителей. Со всеми вытекающими.
Ладно ещё, если ребёнок в принципе адекватный, если его думать научили и воспитали чувство ответственности. Но у нас же всем насрать. "Мы сами разобрались и они разберутся." "Я в 19 родила, вырастила же." А, вот ещё, жена на днях на форуме "беременяшек" вычитала фразу, являющуюся имхо квинтессенцией тупости и безответственности: "Дал бог зайку - даст и лужайку".
   DobrovVadym
 
96 - 12.02.19 - 10:56
(92)https://pora-valit.livejournal.com/1634107.html
"Работа в "Барневарн" хорошо оплачивается, его сотрудники очень исполнительны, старательны и дотошны.
Министерство по делам семьи, детства и социальным вопросам Норвегии предложило правительству ввести в стране новые критерии для оценки благополучия детей.
Биологические родители больше не должны иметь приоритета в воспитании своих собственных детей. Все дети, рожденные в Норвегии или привезённые в неё, не принадлежат своим родителям, а являются собственностью государства.
В Норвегии права каждой матери разделены на 2 категории - право называться "биологическим производителем" своего ребенка и право на на проживание вместе с ним. Что не всегда совпадает. Это крайне противоречило моим представлениям о материнстве и моему российскому менталитету."
   Zapal
 
97 - 12.02.19 - 10:56
(89) наука ж не стоит на месте, может придумают что-нибудь
тут надо еще учитывать что наследственность не алё, тоже проблема. Но теоретически решаемая опять же
   ОператорПК
 
98 - 12.02.19 - 10:57
(69) как я уже не раз сообщал вопроссв процентах, это как потребление алкоголя в ОАЭ- нельзя сказать что его нет но его количествоине идет ни в какое сравнение с потреблением в России. Так и тут у непьющих могут рождаться дефективные дети только фактически если сравнить с количеством дефективных детей у алкоголиков это очень мало.
   zak555
 
99 - 12.02.19 - 10:58
(95) в 19 родить это что-то плохо ?
   ОператорПК
 
100 - 12.02.19 - 10:59
(85) это падение нравственности напрямую связано с одурманиваем, тут лидер опять таки алкоголь.
  1  2  3  4   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Независимо от того, куда вы едете — это в гору и против ветра!
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Рекламное место пустует