Вход | Регистрация
    1  2   
О жизни... :: Жизнь прекрасна!

OFF: Насколько ПИФы рискованны?

OFF: Насколько ПИФы рискованны?
Я
   zak555
 
11.02.19 - 08:44
например, у сбера такие высокие доходы у разных фондов за различные периоды
https://www.sberbank-am.ru/individuals/fund/


где тут обман?
 
 
   megabax
 
1 - 11.02.19 - 08:48
30% за три года - это вы считаете высоким доходом?
"где тут обман?" - весь прикол в том, что названные цифры - это доход в прошлом. Что в будущем будет также никто не гарантирует...
   zak555
 
2 - 11.02.19 - 08:51
(1)
1. выше вклада  )
2. это понятно, что нужно изучить динамику фондов
   Hans
 
3 - 11.02.19 - 08:55
(2) Лохотрон. Трудись в 1с. Копи на квартиру.
   Hans
 
4 - 11.02.19 - 08:57
А то положишь все что детишкам накопил и сгорит все в чертям. что потом будешь делать?
   zak555
 
5 - 11.02.19 - 09:03
(3) купил я несколько акций (мизер) месяц назад

http://pixs.ru/showimage/AkcimPNG_2188054_31254091.png

рост одной из низ +6.12%

таким образом, купив акций на миллион и дождавшись роста +6.12% их можно продать и наварить более 60к (за вычетом комиссий брокеров)

но тут надо постоянно мониторить "индексы"



вот тут читаю про пифы: не хотите мониторить, дайте нам денег и получайте доходы
вот и заинтересовала данная тема
   zak555
 
6 - 11.02.19 - 09:06
(4) кто ж всё кладёт ?
   Hans
 
7 - 11.02.19 - 09:07
(6) Больше положишь - больше навар.
   Hans
 
8 - 11.02.19 - 09:07
(5) Ты что миллион туда положил?
   zak555
 
9 - 11.02.19 - 09:10
(8) планирую

но хочется вложиться без "заморочек", этим типа пифы занимаются
   zak555
 
10 - 11.02.19 - 09:12
(7) всё только безголовые вкладывают
 
 Рекламное место пустует
   ИС-2
 
11 - 11.02.19 - 09:18
сейчас новый тренд по вкладам у многих банков (например, Открытие, РСХБ) - кладешь 10000 руб - 50% идет на обычный вклад (около 6%), а остальное в инвестиционный фонд без всяких гарантий
   zak555
 
12 - 11.02.19 - 09:21
(11) дай ссылку
   megabax
 
13 - 11.02.19 - 09:23
(5) "купил я несколько акций (мизер) месяц назад" - это ты еще учти, что последние два месяца были относительно неплохими - все росло. А вот прошлый год рынок почти постоянно падал.
   dmpl
 
14 - 11.02.19 - 09:24
(12) Это он про схему с инвестиционным страхованием жизни.
   dmpl
 
15 - 11.02.19 - 09:25
+(14) И да, по такой схеме и депозит, обычно, по ставке на 1-2% выше получается.
   Дядя Лёша
 
16 - 11.02.19 - 09:28
Ну если ты готов что может быть и -30%, то обмана нет никакого, например в 2008 году некоторые просели очень сильно
   Hans
 
17 - 11.02.19 - 09:28
(13) Так на падении тоже можно же рубить бабос?
   HeKrendel
 
18 - 11.02.19 - 09:29
(2) Краткосрочные облигации гос займа дадут тебе же эти 30% за 3 года ;-)
   d4rkmesa
 
19 - 11.02.19 - 09:29
(0) Вся прибыль уйдет в комиссии. Даже обезьяна лучше справится с подбором портфеля, чем те, кто там работает.
   HeKrendel
 
20 - 11.02.19 - 09:31
(0) А так друг неплохо наварился на пифах в 12-16 годах, там смысл такой же, как и в акциях, зайти в минималке, и выыйти на максималках
   RoRu
 
21 - 11.02.19 - 09:34
в РФ ПИФы работают только когда всё растёт
плюсы купил и не паришься
минусы: можно и потерять и насколько я понимаю, они и не стараются управлять особо, да и законодательно они не всё могут использовать. Т.е. грубо сам с акциями ты можешь шортить и зарабатывать, а ПИФы вроде так не делают
   zak555
 
22 - 11.02.19 - 09:36
(13) я не тешу себя иллюзиями, что буду только в выигрыше
   Zapal
 
23 - 11.02.19 - 09:37
(0) просто смотришь график ммвб и там видно доходность и недоходность
если ты ожидаешь что они будут что-то там спекулировать, вовремя продавать/покупать то ты сильно ошибаешься. Их дело составить тебе портфель, потом смотреть на него и посылать тебе отчетики
мне кажется с этим вполне можно справиться самостоятельно, особенно сейчас

а вообще ерунда это всё. Покупай биткоины
   zak555
 
24 - 11.02.19 - 09:37
(14) это ж лохотрон )
   HeKrendel
 
25 - 11.02.19 - 09:38
(0) Глянь у Кримсона есть хорошее видео по инвестициям (на мой непрофессиональный взгляд)
   zak555
 
26 - 11.02.19 - 09:42
(16) это понятно
   Hans
 
27 - 11.02.19 - 09:43
(26) Будь мужиком, вложи все что накопил детишкам в ПИФЫ.
   metanal
 
28 - 11.02.19 - 09:44
(5) А лучше с плечом. Тогда можно 600к поднять. Или столько же потерять.
   zak555
 
29 - 11.02.19 - 09:44
(19) я так понял, что можно найти пифы с минимальными комиссиями
   zak555
 
30 - 11.02.19 - 09:46
(23) биткоины...
Это ж явный лохотрон )
   Hans
 
31 - 11.02.19 - 09:46
про плечо тоже отличная идея. Зак возьми плечо 100.
   zak555
 
32 - 11.02.19 - 09:47
(27) как раз мужик так не сделает
   zak555
 
33 - 11.02.19 - 09:48
(28) неее...

Плечо нах-нах
Только своими
 
 
   megabax
 
34 - 11.02.19 - 09:48
(17) "(13) Так на падении тоже можно же рубить бабос?" - можно, но ПИФ-ы этого не делают, они работают исключительно в лонг. Для этого нужно самому открыть брокерский счет и самостоятельно шортить перед тем как акция начнет падать.
   HeKrendel
 
35 - 11.02.19 - 09:57
(17) ПИФ не может на падении рубить бабло, так как это производная от акций и облигаций, насколько я помню
   zak555
 
36 - 11.02.19 - 10:06
Что-то по пифам ни от кого позитива не услышал
   Вафель
 
37 - 11.02.19 - 10:07
Настолько же насколько и вся наша биржа.
те очень рисковые.
Ну и в период всяких санкций вкладывать в нашу биржу - ото риск в квадрате
   Вафель
 
38 - 11.02.19 - 10:08
Ну и как индекс всегда обыгрывает всех на долгосроке
   gantonio
 
39 - 11.02.19 - 10:08
для тебя пиф не прозрачен. Ты должен верить в то, что тебе показали, а аудиторы утвердили .. в тоже время перелить в нужные акции в пифе куда проще, чем подвигать конкретную бумагу на рынке .. тем более при вычете по иис вообще некий доход гарантирован.
   zak555
 
40 - 11.02.19 - 10:10
(37) пост 6 не осилил, как можно 60к срубить за месяц?
   Вафель
 
41 - 11.02.19 - 10:10
в пифы нужно было класть в 2004-2007
   zak555
 
42 - 11.02.19 - 10:11
(39) на иис вычет только на 400к
   Вафель
 
43 - 11.02.19 - 10:11
(40) ты хочешь полноценно на бирже играть? это все-таки достаточно серьезная работа. отнимает много времени
   Вафель
 
44 - 11.02.19 - 10:11
(40) кстати, ты понимаешь слово РИСК?
   zak555
 
45 - 11.02.19 - 10:12
(41) тогда был занят другим )
   ptiz
 
46 - 11.02.19 - 10:12
(0) " высокие доходы у разных фондов за различные периоды " - никто тебе в рекламе не покажет периоды, где был убыток
   Ёпрст
 
47 - 11.02.19 - 10:12
(0)в своё время, в минус 60 ушел за 2 года и.. ну его нафик, больше в пифы ни ногой!
   ptiz
 
48 - 11.02.19 - 10:13
(41) +100
Я в 2007 году еще успел немного вложить и вовремя соскочить.
   gantonio
 
49 - 11.02.19 - 10:13
(42) ну открой на жену, тещу и собаку .. и уж если так хочется поиграться то купи там голубых фишек в равных долях и офз (не в курсе продают ли их физ лицам)
 
 Рекламное место пустует
   metanal
 
50 - 11.02.19 - 10:13
(36) взял немного у ВТБ и Сбера. Пока в плюсе за год. Но максимум 10%. а в основном ближе к 8%. Такой процент не сложно и самому на облигациях сделать.
Но ПИФы заморожены года на 3. А облигации в любой момент можно продать без потерь.
Сбер вообще в минус отработал по некоторым ПИФам.
   ptiz
 
51 - 11.02.19 - 10:14
Гораздо удобнее открыть счет на бирже, через тот же Сбер - можно в онлайне покупать/продавать.
   Ёпрст
 
52 - 11.02.19 - 10:14
Потом, в лесенке у тинькова всё отбил
   zak555
 
53 - 11.02.19 - 10:16
(44) см в 22
   zak555
 
54 - 11.02.19 - 10:16
(47) 60 чего ? )
   Ёпрст
 
55 - 11.02.19 - 10:17
(54) килорублей
   gantonio
 
56 - 11.02.19 - 10:20
(53) Так риск то какой ? Ты его можешь оценить ? У сбербанка например никакого риска, так как он взял у тебя деньги на поиграться. Содержит на них инфраструктуру и если обыграет рынок то поделится с тобой, а если нет, то пообещает в следущий раз работать лучше.
   zak555
 
57 - 11.02.19 - 10:20
(49) чтобы в будущем стать квалифицированным инвестором, то нужно будет на одном лице "иметь" 6м
тогда смысла разбивать деньги по физикам нет
   gantonio
 
58 - 11.02.19 - 10:21
(57) проще сертификат получить
   zak555
 
59 - 11.02.19 - 10:22
(51) ты про брокерский счёт ?
   zak555
 
60 - 11.02.19 - 10:22
(55) "терял" больше => терпимо
   zak555
 
61 - 11.02.19 - 10:24
(58) ВО экономическое должно быть
на это времени нет
   ptiz
 
62 - 11.02.19 - 10:28
(59) Да.
   Вафель
 
63 - 11.02.19 - 10:30
(61) ВО ничего тебе не даст
Хочешь на биржу - рекомендую пройти курс от Голубицкого.
   zak555
 
64 - 11.02.19 - 10:30
(62) это уже есть
Я же в 6 написал об этом

Просто стал изучать тему ПИФов -- туда деньги положи и за тебя поторгуют с отличными "дивидендами"

Только тут пишут, что это далеко от истины сейчас
   Вафель
 
65 - 11.02.19 - 10:31
(64) ну так же РИСК. Могут поторговать, а могут и нет
   zak555
 
66 - 11.02.19 - 10:32
(63) ты почитай условия, чтобы стать  квалифицированным инвестором
6м, или во на тему ценных бумаг, или трудовая из компания, в которой ты ценная бумагами занимался
   zak555
 
67 - 11.02.19 - 10:33
(65) получается у пифов риск больше, чем если ты сам будешь торговать?
   gantonio
 
68 - 11.02.19 - 10:33
финансовый риск это вообще математическая категория ..
а вот экономический риск это другая категория ..
вот например у сбера он 0 , а у вас на полную сумму и в этом очень существенная разница.
   Aleksey
 
69 - 11.02.19 - 10:34
(5) - НДФЛ и другие налги и комисси итого ... "Да где наживаться вернуть бы своё"
   gantonio
 
70 - 11.02.19 - 10:39
кстати, в проекте есть критерий по оборотам и частоте сделок .. хотя это дополнительная комиссия, но по факту что бы тот же доход от пифа получить его тоже надо вначале купить а затем продать.
   zak555
 
71 - 11.02.19 - 10:40
(69) с учётом эти 6% получаешь
   Hans
 
72 - 11.02.19 - 12:03
(71) Решил куда вкладывать будешь?
   Вафель
 
73 - 11.02.19 - 12:06
(67) ПИФ не могут в шорт играть. так что своя игра в теории прибыльние
   zak555
 
74 - 11.02.19 - 12:07
(72) пока пифы отложу
буду сам покупать через брокерский счёт

пока надо стратегию выработать, чтобы 1м положить и не потерять
   Hans
 
75 - 11.02.19 - 12:11
(74) что покупать будешь?  Что читать будешь по теме?
   Волшебник
 
76 - 11.02.19 - 12:14
(74) тренируйся на маленьких суммах, составляющих не более 6% от брокерского счёта в месяц и 2% на сделку.
   Вафель
 
77 - 11.02.19 - 12:15
(76) с такими суммами даже депозит не препрыгнешь
   Zapal
 
78 - 11.02.19 - 12:16
(74) 100% "не потерять" не получится, такой риск всегда возникает как только ты выпускаешь деньги из рук. Скорее тебе нужно определяться со своей готовностью к риску
   Вафель
 
79 - 11.02.19 - 12:18
самое сложное в игре на бирже - это умение признавать ошибки и фиксить УБЫТКИ
   Волшебник
 
80 - 11.02.19 - 12:19
(77) Зато не прогоришь. Или по крайней мере успеешь получить опыт перед тем, как спустишь лям.
   Hans
 
81 - 11.02.19 - 12:20
А есть на форуме уто успешно торговал на бирже?
   Вафель
 
82 - 11.02.19 - 12:21
(81) завсом вроде поднялся
   Zapal
 
83 - 11.02.19 - 12:24
(76) потренироваться можно, чисто для освоения технических моментов
но игра на большие суммы сильно отличается от игры на маленькие, те кто играл в карты на деньги это понимают
   DmitriyDI
 
84 - 11.02.19 - 12:24
(81) торгую на бирже криптовалют, с помощью торгового бота бота сам написал на 1С, вначале  пробовал арбитраж и еще несколько стратегий, все были убыточные, потом придумал стратегию сам и бот наконец-то начал торговать в плюс.

основная стратегия была на увеличения баланса в биткоине, соответственно за пол года бот увеличил его на 50-60% от первоначального, но так как биткоин сам по себе сильно упал, то баланс в долларах просел.

сейчас переписал на увеличение баланса в долларах, и начал с 30 долларов, за месяц бот сделал +10% к депозиту, сейчас поднял депозит до 100 долларов, если за месяц также получится +10% буду поднимать до 1000 и т.д..

пробовал торговать руками всегда уверенно торговал в минус.
   Волшебник
 
85 - 11.02.19 - 12:25
(78) Правильно. Игра на бирже начинается с управления рисками. Играть можно только деньгами, которые можно потерять.

Если указанный лям является единственными накоплениями, то играть им нельзя.

Сначала надо обеспечить подушку безопасности (6 месяцев * ежемесячные расходы), затем консервативный портфель в размере 50% от накоплений.

Оставшиеся 50% делим на инвестиционный портфель в размере ВашВозраст в процентах, умеренный (30% от остатка) и агрессивный портфель в размере 20% от остатка. И это очень и очень большой процент, успеете наиграться.

Инвестиционный просто сохраняется, там доходность не выше депозита в банках в валюте (!!!). Умеренный может давать 10-15% дохода, даже 20%. Агрессивный портфель может выдать и сотни процентов, но его размер надо контролировать, потому что убытки могут быть такими же.

Трейдинг акциями в расчёте на рост их стоимости — это агрессивный портфель.
   RomanYS
 
86 - 11.02.19 - 12:26
(76) Откуда такие цифры? Зачем класть на брокерский счет суммы на которые не планируешь торговать?
   Волшебник
 
87 - 11.02.19 - 12:29
(86) Деньги на брокерском счёте УЖЕ участвуют в торговле, даже если просто остаются деньгами. Они не страхуются АСВ. Их вывод связан с налогообложением. Короче, это уже часть портфеля.

Вложить все эти деньги в какие-то конкретно акции крайне неразумно, даже опасно. Портфель должен сохраняться и приносить прибыль. Вы выходите в акции, потом возвращаетесь в кэш, фиксируете операционную прибыль/убытки. Потом выходите в чистый кэш, фиксируете чистую прибыль/убытки.

Чтобы не разориться, лучше соблюдать правило 6% от портфеля в месяц и 2% от портфеля на сделку.
   Bigbro
 
88 - 11.02.19 - 12:35
(0) не понимаю.
открываем ИИС, пусть в том же сбере.
кидаем туда 400к рублей.
за 3 года доход при инвестировании в самые консервативные инструменты - ОФЗ - 8% годовых. 1,08^3 = 1,26 (при условии реинвестирования выплат) + 13% НДФЛ возврат.
итого без всякого экономического образования и не платя ПИФам за управление твоими деньгами ты имеешь 1,39.
на самом деле даже больше, поскольку вычет в 52к можно тоже реинвестировать через полгода - еще пара процентов будет.
и на самом деле даже еще больше.
поскольку Сбер позволяет выводить процентные выплаты по облигациям на привязанную к брокерскому счету ИИС карту.
соответственно эти деньги могут быть не просто реинвестированы с доходностью 1,08 а повторно заведены на счет с получением вычета НДФЛ 13%.
профит.
   Волшебник
 
89 - 11.02.19 - 12:38
(86) Эти цифры из книги Александра Элдера "Трейдинг с доктором Элдером"
   zak555
 
90 - 11.02.19 - 12:46
(76)я пока на 80к купил

смотрю на динамики и думаю, что мог 60к получить, если б положил 1м
   zak555
 
91 - 11.02.19 - 12:47
(78) это понятно
   zak555
 
92 - 11.02.19 - 12:47
(79) это как и в работе
   zak555
 
93 - 11.02.19 - 12:49
(85) > Сначала надо обеспечить подушку безопасности (6 месяцев * ежемесячные расходы)

считаю, что подушка (свободные финансы) должна быть сроком на год
   zak555
 
94 - 11.02.19 - 12:53
(88) про ИИС я понял, но это долгосрок


также хочется вдруг понадобятся деньги -- выдернуть их
вот недавно мне пришлось взять кредит на месяц, чтобы не закрывать вклад и потерять на процентах
   Bigbro
 
95 - 11.02.19 - 12:54
(90) лучшее лекарство от эйфории с аргументами "получил бы 60к" - таблица с топ лоссами, например такая:
https://ru.investing.com/equities/top-stock-losers
   RomanYS
 
96 - 11.02.19 - 12:55
(87) Что-то я не понимаю:
6% - это на один вид актива? (тут логика есть)
или 6% - это все покупки за месяц? (тут логики нет)
   Натуральный Йог
 
97 - 11.02.19 - 12:57
(94) А где же твоя подушка была в это время?
   Bigbro
 
98 - 11.02.19 - 12:57
на биржу не стоит идти если не готов инвестировать в долгую. краткосрочные спекуляции на бирже требуют знаний, времени и большой капитал в управлении.
если хочется иметь деньги в режиме доступности в любой момент, то есть карты с процентами на остаток - можно на banki.ru подобрать нормальное предложение, там порядка 5% будет годовых.
все что выше - вклады и прочее уже требует заморозки денег на некоторый срок.
   NaumS
 
99 - 11.02.19 - 12:58
(0) посмотри на структуру портфеля. Далее, оцени волатильность составляющих по опционам (волатильность - одна из составляющих, влияющих на цену опциона, подробно с примерами технология оценки волатильности актива по опционам в курсе Антона Крила http://tradelikeapro.ru/forum/v-pomoshch-treyderu/4/persona-anton-kreil-video-seminary-intervyu/9973/). По волатильности ты понимаешь риск. Дальше оцениваешь перспективы - посмотри P/E составляющих, оцени перспективы страны по PMI/ESI, КБД, оцени перспективы отраслевые/секторальные по предыдущей доходности отрасли/сектора относительно рынка. В итоге ты получаешь соотношение риска/потенциала. И ты узнаешь ответ на свой вопрос.
   Bigbro
 
100 - 11.02.19 - 12:59
но по мне так ~45% годовых на ИИС с практически нулевым риском - слишком хорошо, чтобы от этого отказываться. я готов заморозить часть средств.
  1  2   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Рекламное место пустует