Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Пока не появится второй Ленин, будем грызть друг друга как волки.

Ø [длинная ветка, 14.01.19 - 12:19]
OFF: Пока не появится второй Ленин, будем грызть друг друга как волки.
Я
   vvspb
 
11.01.19 - 18:43
Замечательная фраза.
Так есть ли шансы у социализма? И что мы о нём знаем?
 
 
   Pahomich
 
701 - 13.01.19 - 16:07
(698) Я хорошо помню и 70-е и 80-е. Кинешь чуть сверху, тебе и вырезку в мясном отделе найдут, и костюм нормальный в Универмаге. На рынке вообще было на порядок лучше, чем сейчас, по качеству! Импортные шмотки и бытовую технику лего можно было купить в березке или в комиссионках, если чеков не было. В комисионках кстати техника была новая, ее сдавали те, кто ездил за границу, чтобы получить рубли!
   Pahomich
 
702 - 13.01.19 - 16:09
(700) Хорошо устроится можно при любом строе...даже сейчас!
   тхулбо
 
703 - 13.01.19 - 16:11
(701) А машину без очереди купить? А импортную машину вообще за любые деньги купить? Просто было?
   Сисой
 
704 - 13.01.19 - 16:11
(701) Ну расскажи мне, как "кинув сверху" купить вещи, которые в город не завозятся вообще, например, импортные детские обувь и одежду. За ними нужно было ехать  в другой город, тратить время. Привык небось, все в Москве покупать.
   Pahomich
 
705 - 13.01.19 - 16:12
(702) + Да и зависит не от строя...Сами же вверху писали, что есть страны, которые отлично живут, практически при социализме. При капитализме одни живут хорошо, другие плохо. Видимо это не от строя зависит...не мебель надо в борделе менять, в б...й!
   Сисой
 
706 - 13.01.19 - 16:12
(702) Тут я с тобой согласен. Проблема в том, что процент "хорошо устроившихся" нынче ниже. Зато выше процент "шикарно устроившихся".
   тхулбо
 
707 - 13.01.19 - 16:16
(706) Да ладно, сейчас все силовики и армейские хорошо устроены.
   Pahomich
 
708 - 13.01.19 - 16:17
(704) Тогда в другой город, а сейчас у большинства просто денег нет, да и половина детского - контрафакт! А тогда производство детских вещей было при строжайшем контроле и с существенной дотацией государства на производство детских вещей. Да и импорт был.
   Джинн
 
709 - 13.01.19 - 16:17
(701) Это и есть дефицит.
   NorthWind
 
710 - 13.01.19 - 16:18
(701) Импортные шмотки и бытовую технику лего можно было купить в березке или в комиссионках -- так-то да, но только дрянненький двухкассетничек International с динамиками-пищалками стоил как зарплата инженера, а что-то хоть немного годное от Hitachi или Sharp - как две-три.
 
 Рекламное место пустует
   NorthWind
 
711 - 13.01.19 - 16:20
то же касалось нормальных шмоток или шузов, которые брали у фарцы. Да, все было, но исходить из зарплат при этом было смешно. Пятьдесят советских рублей у этой публики были вообще не деньги, а зарплата в 250 между тем считалась приличной.
   Pahomich
 
712 - 13.01.19 - 16:20
(710) Согласен! Но того инженера, который получал 110-130, фактически не работая. Нужные специалисты получали хорошо, да и подшабашить всегда было можно. Можно подумать сейчас не так. Чуть структура и приоритеты поменялись.
   Джинн
 
713 - 13.01.19 - 16:20
(708) Новый год, новые сказки... Не было никакого "строжайшего контроля". Была масса откровенного дерьма на прилавках и всесоюзные кампании по борьбе с бракоделами. И часто это дерьмо "в нагрузку" обязывали покупать вместе с хорошей вещью. Не было только в то время такого количества синтетических материалов либо они были недоступны изготовителям детских вещей, т.к. в оборонку шли.
   Pahomich
 
714 - 13.01.19 - 16:23
(713) Сейчас откровенного дерьма значительно больше! Зайди в Москве на любой крупный вещевой рынок.
   Pahomich
 
715 - 13.01.19 - 16:25
(714) + и именного его значительная часть населения и покупает...потому как денег нет!
   Сисой
 
716 - 13.01.19 - 16:32
(714) В Москве больше НЕТ крупных вещевых рынков. К твоему сведению. И 70% москвичей покупают одежду через интернет.
   NorthWind
 
717 - 13.01.19 - 16:36
(712) нет. 120 рублей стоила голимая отечественная бухтелка 3-4 группы сложности навроде "Электроники", с которыми кадрили девок колхозные пацаны :) и которая адски жевала пленку. Нормальный же отечественный (!) аппарат начинался где-то от 200, около 250 можно было взять однокассетную стереомагнитолу второй группы сложности навроде "Аэлиты". Все что лежало в комках, если это был не китай - было минимум вдвое, а то и втрое дороже.
   Сисой
 
718 - 13.01.19 - 16:36
(714) И наличие дешевого барахла есть благо. Я тут намедни пару интересных игрушек купил в Fix Price. Вполне нормальных. По 199 рублей. В СССР подобное стоило бы минимум 1 руб 50 коп. Из железа и на века. А оно надо?
   Pahomich
 
719 - 13.01.19 - 16:36
(716) Прокатись до Люблино, до Южных ворот и т.д....  А если отъехать от Москвы? Да и качество по интернету далеко не всегда европейское....
   Pahomich
 
720 - 13.01.19 - 16:39
(717) Какой Китай в 70-е году??? Китайские качественные товары тогда ограничивались только шариками для пин-понга, фонариками да кедами! В комках тогда была, в основном, чистая Япония!
   Сисой
 
721 - 13.01.19 - 16:40
(719) Это уже бледная тень Черкизона и Лужи. У нас в округе рынков больше нет.

В экономических учебниках, кстати, пример джинсов (дешевых рабочих штанов), стоящих в СССР одну среднемесячную зарплату, стал хрестоматийным.
Тем, кто еще хочет в СССР, скажу, что как программисты отраслевых АСУ вы бы получали зарплату около 180 рублей и иногда (раз в год) премии в 25-40 руб. С семьей и детьми это мизер.
   NorthWind
 
722 - 13.01.19 - 16:41
(720) 70-е не застал. Но в 80-х соотношение цен было такое. Китай в больших количествах появился уже позже, в самом конце 80-х, до этого его было мало.
   Pahomich
 
723 - 13.01.19 - 16:42
(721) Именно поэтому я тогда работал старателем и потом, выучившись - геологом, а сейчас программистом 1с!
   73с
 
724 - 13.01.19 - 16:43
(718) 15 копеек оно бы в СССР стоило. Игрушки как и все детские товары стоили дёшево
   Сисой
 
725 - 13.01.19 - 16:43
Из соцблаг в СССР хорошими три вещи были: бесплатное ВО и сравнительно неплохая стипендия, копеечные профсоюзные путевки (далеко не всем) и квартиры (тоже не всем, точнее с очень разной скоростью).

(723) Ты молодец! Так и надо!
   Pahomich
 
726 - 13.01.19 - 16:44
(722) Китая тогда вообще не было! Еще никто из развитых стран туда это производство не переводил. За китайскую электронику тебя бы на смех подняли, если бы ты ее где-нибудь нашел.
   Сисой
 
727 - 13.01.19 - 16:45
(724) Я купил большие красочные коробки, одна из них - аэрохоккей (магнитный). Такое 15 коп. не стоило. 15 коп. - это зеленый крокодильчик или пластиковая бесформенная машинка.
   Pahomich
 
728 - 13.01.19 - 16:47
(727) Но пластик был без всякого запаха и с жестким экологическим контролем...
   NorthWind
 
729 - 13.01.19 - 16:49
(726) я могу путать, конечно, но по-моему, в 89 уже все комки были завалены китайскими электронными часами, а к 92 купить японский мафон в комках стало почти невозможно потому, что они были тупо вытеснены китаем. Который отдавался в разы дешевле, а по качеству был хуже чем доперестроечный отечественный. Стирающая головка из постоянного магнита и как следствие дикие шумы при перезаписи - было нормальное явление у них... Но к 94-95 году как раз пооткрывались разные Эльдорадо и М-Видео, и технику уже можно было брать там - тем, у кого были деньги.
   Сисой
 
730 - 13.01.19 - 16:52
(729) Это не совсем Китай был. Тайвань, Гонконг. Собственно китайское барахло из КНР поперло году в 92ом только.
   gantonio
 
731 - 13.01.19 - 16:52
вот и задаешься вопросом .. а с какого всем этим людям положены деньги ..проку то никакого ..
а оставшееся надо аккуратно продать, ну а население по максимуму сократить .. бесполезное.
   Pahomich
 
732 - 13.01.19 - 16:52
(729) Именно тогда! Но тогда это уже был фактически не СССР, а перестраивающееся (==разворовывающееся) образование.
   Сисой
 
733 - 13.01.19 - 16:53
Мне еще дядя в 89-ом из Гонконга пару кассет привез. Отвратного качества. Хуже МК-60 раза в три.
 
 
   Pahomich
 
734 - 13.01.19 - 16:57
(732) Кстати, каюсь! Я тогда, как многие был обманут ветерком свободы. Помогал ДемРоссии, агитировал за свободу...вплоть до расстрела Парламента в 93-м...это сильно отрезвило!
   Shandor777
 
735 - 13.01.19 - 17:00
Что касается всевозможного дефицита товаров в СССР, то различные причины этого мы уже обсуждали.
Я бы поставил вопрос по-другому:
- Почему в большинстве других европейских соцстран дефицита не было?
   ПросТак
 
736 - 13.01.19 - 17:01
Может быть окажусь неправ, но видел бы Китай свое экономическое чудо, видела бы Икеа свое чудо, если бы не распад СССР
   Pahomich
 
737 - 13.01.19 - 17:05
(735) Ну во первых, дефицит был страшно выгоден торгошам, от самого низа до самого верха и в симбиозе с ними надзорным органам...
   Pahomich
 
738 - 13.01.19 - 17:07
(737) + во вторых, играют значительную роль размеры государства. Планировать в меньшем масштабе значительно легче.
   Pahomich
 
739 - 13.01.19 - 17:08
(738) + а в третьих, СССР всегда поможет, это же не фактически колонии, как у США...
   NorthWind
 
740 - 13.01.19 - 17:10
(721) дык все почему хотят? Потому что лапши навешали в последние годы, что СССР был чудо-страной. На практике же ничего подобного. Я вот не хочу в СССР, потому что меня тошнит от любых мозгопромывалок. Как представишь эту хрень - парткомы, обкомы, собрания, проработки... бррр...
(736) Экономическое чудо Китая связано с тем, что США и другие развитые страны вбухали туда очень много денег, перенеся свои производства, и обеспечили сбыт произведенной продукции самим себе же. Каким боком здесь распад СССР - сказать сложно.
   пипец
 
741 - 13.01.19 - 17:11
СССр , пока жив , в некотором роде, но
- выпиливают публичных людей кто не согласен
- экономика это связь отраслей - выпиливают , внешне ФАКТ
- все фильмы и масс медиа - культивируют , я - гегель конепцию
суть разделяй , властвуй
а по сути деньги стали не средством , а оружием
   пипец
 
742 - 13.01.19 - 17:12
(740) не путай хрень, с строем
   Pahomich
 
743 - 13.01.19 - 17:13
(740) А что, политинформации были регулярно и воспринимались они в последние годы, как петросяншоу...
   пипец
 
744 - 13.01.19 - 17:14
(740) в СССр была политика партии - иди работай - и получишь, в западе - иди заработай и отдай , ты либо идиот либо совсем либерал
   пипец
 
745 - 13.01.19 - 17:16
ток нихрена про запад и америку 20 годов , про европу 60-х никто разницу не помнит
   пипец
 
746 - 13.01.19 - 17:17
историю из мозгов вымывают , ля , остались шаблогы в виде в СССР нихачу, куда хочешь ? в Анголу ?
   NorthWind
 
747 - 13.01.19 - 17:18
(744) ну заработал. Получил. Пошел в магазин - нихера не купил или купил дерьма. Пошел вместо магазина к фарце - купил штаны, зарплаты нет. Хорошая жизнь...
   пипец
 
748 - 13.01.19 - 17:18
пистуй, прям ща
   пипец
 
749 - 13.01.19 - 17:18
(747) а ты откуда знаешь ?
 
 Рекламное место пустует
   NorthWind
 
750 - 13.01.19 - 17:19
(749) а ты откуда? Я немножко при этом пожил, а также видел как жили мои родители и их знакомые.
   buhkiller
 
751 - 13.01.19 - 17:21
Холодильник победил СССР. Точнее, высшее руководство союза где-то в начале 80-х решило стать наследственными боярами с награбленным. Щелоков показал как надо строить коррупционные схемы, в республиках (особенно южных) радостно с этим согласились и начали изо всех сил раскачивать лодку. Я был свидетелем многих деяний, масштаб и значимость которых по молодости не оценил. СССР был обречен. Андропов попытался дернуться и сохранить, но его укокошили. Дальше понеслось как снежная лавина.
Мое глубокое мнение, социализм советского типа возможен только когда все одинаковые по доходам и нет огромной пропасти между богатыми и остальным населением. И конечно, принудиловка к труду. Тунеядство и спекуляция как преступление.
   Pahomich
 
752 - 13.01.19 - 17:22
(747) А сейчас? Заработал копейки, пошел в магазин, купил дерьма. Денег нет- пошел взял "быстрые деньги" - купил смартфон. Залез в долги - продал квартиру...
   пипец
 
753 - 13.01.19 - 17:22
по советам друзей ?
или те родители рассказывали
(750) hjlyjq , мы немножко в других регионах жили , тут в мск было все круче, в область за картохой ездили , НО социалка, образование , рабочие места, а ЩА МЛЯ иди дворником на две ставки , капитализм ойпто , 60 должно + квартира, ГДЕ?
   gantonio
 
754 - 13.01.19 - 17:25
(751)не знаю, я слышал мнение, что победили хомячки (точнее клерки) которые в своей сытой жизни не видели каких то свершений .. т.е. все было однообразно и понятно .. до конца, а им предложили изменения .. а они подхватив их уже не смогли остановится .. я вот например помню бесконечные трели горбачева .. который раздал все можно и доживает сейчас в германии
   NorthWind
 
755 - 13.01.19 - 17:26
(746) если брать период с 2000 по 2013, то я бы сказал, мне было нормально. Никуда не хотел. Сейчас... ну в принципе тоже пока нормально. Такая внутренняя иммиграция. Живу с фигой в кармане. Все есть, но дико бесят постоянные попытки донести мне какую-то собачью чушь. Нет бы денег дали. Впрочем, я уже к этому привык.
(747) я не хожу в быстрые деньги, потому что знаю как это работает. Я не покупаю дерьмо, потому что есть альтернатива, а тогда ее не было. И мне в общем-то хватает денег.
(748) какой-то набор слов. Расшифруй мысль, ниче не понял.
   пипец
 
756 - 13.01.19 - 17:29
(755) русский забыл ? или те по немецки, так язык форума русский
- так ты хотел капитализьм
   vvspb
 
757 - 13.01.19 - 17:30
Андропов интересная, но не понятная мне фигура
   NorthWind
 
758 - 13.01.19 - 17:30
(756) неверно номер поставил. Речь вот про это
hjlyjq , мы немножко в других регионах жили , тут в мск было все круче, в область за картохой ездили , НО социалка, образование , рабочие места, а ЩА МЛЯ иди дворником на две ставки , капитализм ойпто , 60 должно + квартира, ГДЕ?
   пипец
 
759 - 13.01.19 - 17:31
мне интересно , ты ваааааще кроме амбиций сечас чотнить помнишь ?
   buhkiller
 
760 - 13.01.19 - 17:31
(754) Не только трели. Горбатый открыл границы и народ ломанулся за кордон. Потом приезжали, глядели на свои дома и улицы и начали петь "перемен... мы ждем перемен". Получили по полной программе. Самое великое ограбление в истории человечества.
   пипец
 
761 - 13.01.19 - 17:32
номер, ставил, верно
   пипец
 
762 - 13.01.19 - 17:32
(760) ++++
   NorthWind
 
763 - 13.01.19 - 17:32
(759) каких амбиций? Это мне реплика или еще кому-то? Я вроде здесь никаких амбиций ни на что не развивал.
   пипец
 
764 - 13.01.19 - 17:33
не саиое , но факт
   Shandor777
 
765 - 13.01.19 - 17:33
(757) Андропов? Мутный он.
А экономист из него, на мой взгляд был никакой. Не понимал он, как оно работает. Вообще. ИМХО.
   73с
 
766 - 13.01.19 - 17:34
(755) >Я не покупаю дерьмо, потому что есть альтернатива
Поясните, о какой альтернативе речь
   NorthWind
 
767 - 13.01.19 - 17:34
(760) лучше всю жизнь просидеть в ж#пе только потому, что здесь, сынок, наша Родина? Люди попытались поменять свою жизнь, и многое получилось. На многие города хоть стало приятно смотреть. Вы посмотрите на фото городов времен 70-80 - вы же не захотите в этой серости жить!
   пипец
 
768 - 13.01.19 - 17:35
(763) я четко про ссср - о людях заботились как о материале , щас набрали материал и им всйо , хватит, а движение вперед - нас рать
   buhkiller
 
769 - 13.01.19 - 17:35
(765) С ним работали ? Расскажите о нем как экономисте или пруф. Только пруф от тех, кто хоть раз был в его кабинете.
   пипец
 
770 - 13.01.19 - 17:37
(767) те четко сказади пистуй в Анголу , ЮAР . ничо сам не делаешь , а сср плохой, ггггггггггг
   Pahomich
 
771 - 13.01.19 - 17:37
(767) Жуть! Тогда даже айфонов не было. И сотовый телефон занимал весь багажник волги!
   NorthWind
 
772 - 13.01.19 - 17:38
(766) ну хотя бы те же продукты. Сейчас есть выбор - можно брать продукты очень дешево, можно подороже, можно совсем дорогие. У вас есть возможность выбора, есть информация, можно пробовать, сравнивать, и так не только с продуктами - со всем. В СССР этого не было в принципе, потому что его экономика не подразумевала производства большого разнообразия товаров для людей.
   vvspb
 
773 - 13.01.19 - 17:38
(683) никуда я тебя не призываю.
Ты сына спроси что он обо всем об этом думает
   пипец
 
774 - 13.01.19 - 17:39
(772) ты набрасываешь ? щас колбасой отравится проще чем водкой
   пипец
 
775 - 13.01.19 - 17:39
ть
   пипец
 
776 - 13.01.19 - 17:40
как ты любишь
   Pahomich
 
777 - 13.01.19 - 17:40
(772) Я жил тогда и теперь, могу сравнивать. С продуктами  тогда было получше! Обертки были не такие яркие, это правда...
   vvspb
 
778 - 13.01.19 - 17:41
(772) да, только уже сметану можно сделать без молока, и что мы будем есть еще лет через 10 большой вопрос.
Зато выбор. Большой.
   buhkiller
 
779 - 13.01.19 - 17:41
(768) Это миф.
Рейтинг "заботы" СССР о своих гражданах. Кто был элитой. Личное наблюдение с конца 70-х годов до 85-го.
1. Военные
2. Научные работники связанные с оборонкой и космосом.
3. Спецслужбы
4. Рабочие-мастера с опытом
5. Руководители значимых предприятий.
6. Партруководство.
Ближе к Горбачеву номер 6 вышел на 1 место.
   Shandor777
 
780 - 13.01.19 - 17:42
(769) Нет, не работал я с ним. Я при нём жил и работал.
Я сужу по его действиям в экономике: - Производительность труда поднять на 1% - раз, два. Себестоимость снизить на 0.5% - раз, два.
Ага, щаз! Через год все дружно доложили, что на 1% подняли и на 0.5% снизили.
Он что, не понимал, что производительность труда везде одновременно плавно не поднимается. Она поднимается ступенями, с внедрением новых технологий, а не "огромным усилием воли".
На мой взгляд - не понимал. Думал, что достаточно приказать. А про огромную, тяжелую организационную работу думать не нужно.
Ну примерно, как сейчас пытаются всё решать выделением денег. А оно нифига не работает, увы.
   73с
 
781 - 13.01.19 - 17:42
(772) тогда просто были качественные продукты, а сейчас нет никакой гарантии что дорогущий вариант не окажется подделкой
   Pahomich
 
782 - 13.01.19 - 17:43
(777) С чем была действительно беда, так это с чипсами - была практически только одна разновидность!
   gantonio
 
783 - 13.01.19 - 17:44
(767) пока весь этот переход напоминает на покупку вещей в обмен на органы .. типа вырезали почку, глаз .. но зато телефончик новый и штанишки модные ..
впрочем я согласен .. наверное это плата за идеологические эксперименты .. цена возврата в семью традиционного уклада .. понятно, что чернь платит за это , ну а кому повезло те на коне.
   buhkiller
 
784 - 13.01.19 - 17:44
(781) Это миф. Еще при Хрущеве начали гнать для объемов всякую лабуду в виде продуктов. Качественные продукты закончили массово выпускать в конце 50-х, но остались в виде спеццехов для распределителей партноменклатуры и прочей блатоты.
   NorthWind
 
785 - 13.01.19 - 17:44
(774) по-моему, это преувеличение. Я не травился ни тем ни другим. Тем более что я немного с мясопереработкой знаком - и с отечественной, и с европейской.
(778) можно без молока, а можно и с молоком. Ее без молока никто не навязывает, вы знаете что вам нужно - вы берете что вам нужно.
(781) были, но зачастую только из-под прилавка. Рядовая колбаса в серой бумаге по два-двадцать не была особенно вкусной. А ливерную кроме как собакам особенно не покупали, как я помню :)
   пипец
 
786 - 13.01.19 - 17:45
(777) пусть дорого , но покупали , теперь все деловые , капитализьм , в ДМС фигачат доп услуги платные , в обычную поликлиннику хрен ребенка заптшешь
   vvspb
 
787 - 13.01.19 - 17:45
Когда сравниваем сейчас и 30 и больше лет назад нужно учитывать изменения объективные, не зависящие от выбранного строя.
В 50-ых в США и Англии было не лучше чем в СССР. Вот это загадка для меня
   73с
 
788 - 13.01.19 - 17:47
(767) >Вы посмотрите на фото городов времен 70-80 - вы же не захотите в этой серости жить!

Ну посмотрите
https://yandex.ru/images/pad/search?text=ульяновск%201970&lr=195&source=wiz
   NorthWind
 
789 - 13.01.19 - 17:47
(786) это верно. Медицина была одним из весомых плюсов СССР. Собственно (725) обо всем исчерпывающе сказал, молодец! Пожалуй, к этому нельзя ничего ни прибавить, ни отнять.
   пипец
 
790 - 13.01.19 - 17:47
(785) я те советую протрезветь и определиться , а то аргументов не наблюдаю , ты ЩАС тут ЗАЧЕМ? и нахрена хаяьб СССр, где тебя родители обеспечивали, ты в/на работу во скока лет пошел ? чтобы родителям деньги давать
   buhkiller
 
791 - 13.01.19 - 17:48
(787) Никакой загадки. Было не лучше в отдельных местах. Просто рейганомика открыла шлюз для стимулирования спроса в в виде дешевых кредитов и перекредитования. 19% в 1980 году кредит в США, как, а ? А сейчас машину, например, в Германии можно под 1.5 годовых. Другое дело, что этот механизм тю-тю, поэтому пришел Трамп.
   Shandor777
 
792 - 13.01.19 - 17:49
(787)/В 50-ых в США и Англии было не лучше чем в СССР. Вот это загадка для меня/
Не знаю, намного ли было не лучше, может быть и лучше. Но если так, то особой загадки, ИМХО, и нет.
Если производится больше, но меньшинство присваивает львиную долю произведенного.
В СССР расслоение по уровню потребления было, естественно, но не в сотни раз.
   пипец
 
793 - 13.01.19 - 17:50
(791)  Просто рейганомика открыла шлюз для стимулирования спроса в в виде дешевых кредитов и перекредитования (с) УЧИ РУССКИЙ
   vvspb
 
794 - 13.01.19 - 17:50
(767) ну с этим я вообще не согласна
   vvspb
 
795 - 13.01.19 - 17:51
(792) загадка в том, что тенденция изменилась
   пипец
 
796 - 13.01.19 - 17:51
в форуме , официальный , русский
   vvspb
 
797 - 13.01.19 - 17:52
(791) да, про рейгономику довод
   пипец
 
798 - 13.01.19 - 17:52
а всякие эргономики , если не знаешь формул и определений опрелеояются в гайльюн типа сортир
   vvspb
 
799 - 13.01.19 - 17:53
(791) и что они будут делать?
   gantonio
 
800 - 13.01.19 - 17:54
https://traditio.wiki/udod/revolt.html вот старый текст про революции в ссср , человек покойный уже, в своих работах предсказал уход украины (предлагал ее выпустить) .. имеет несколько очень сильный работ.
В принципе он сам , был за капитализм, а это статья его оценка тех событий. Ей в определенной степени можно доверять, так как он был работником мида.
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 3 дняпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.
Рекламное место пустует