Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Пока не появится второй Ленин, будем грызть друг друга как волки.

Ø [длинная ветка, 14.01.19 - 12:19]
OFF: Пока не появится второй Ленин, будем грызть друг друга как волки.
Я
   vvspb
 
11.01.19 - 18:43
Замечательная фраза.
Так есть ли шансы у социализма? И что мы о нём знаем?
 
 
   Shandor777
 
201 - 11.01.19 - 22:20
(188) Я всё-таки призываю Вас сравнивать боевые потери, а не потери гражданских, если Вы начали разговор с того, что командование Красной армии было настолько бесталанным, по сравнению с царскими офицерами, что потери СССР были в десятки раз выше. Вот я и призываю сравнивать с боевыми потерями противника СССР, т.е Германской армии, а не с потерями англичан, французов, американцев и т.п.
   youalex
 
202 - 11.01.19 - 22:21
(197) ты не глупой, ты тупой, если не сказать хуже. Масштаб, ожесточенность (в частности в силу целеполагания) и потери мирного населения (преступления нацистов). Это все то, чего Мелкобриты не испытали на себе.
   Джинн
 
203 - 11.01.19 - 22:22
Предлагаю вернуться к сабжу, а не кидаться на вбросы троллей.
   korolar
 
204 - 11.01.19 - 22:23
(165) при капитализме, чтобы быть лучше не просто среднестатистического россиянина, а лучше знати, Вам придется научится продавать им еще и свою 5 точку.
   Hans
 
205 - 11.01.19 - 22:23
Маня в губернаторы Ростова иди.
   Глупый ответ
 
206 - 11.01.19 - 22:24
(201) почему только командование бесталанно? Еще есть экономика и промышленность. На сколько я знаю, в нашей стране не участвовавших в войне не было, все воевали, но не все с винтовкой. Вот именно глупо сравнивать только людей державших винтовку.
   korolar
 
207 - 11.01.19 - 22:25
(204) при социализме социальные лифты работали через партийную линию и идейную преданность. И пока они работали, социализм процветал, а как перестали работать - развалился. Собственно, сейчас тоже не работают, поэтому и тупик.
   Начинающий Юзер
 
208 - 11.01.19 - 22:25
(200) Перейдем на личности? А по сути есть что сказать?
   vvspb
 
209 - 11.01.19 - 22:27
(208) мне он букварь уже предлагал ;)
   Джинн
 
210 - 11.01.19 - 22:28
(208) Я по сути и сказал. Вы читали то, к чему апеллируете? А если читали, то поняли о чем речь?
 
 Рекламное место пустует
   Джинн
 
211 - 11.01.19 - 22:28
(209) Ходовой товар на Мисте. Тут же никто не читает что пишут оппоненты :)
   ice777
 
212 - 11.01.19 - 22:28
(206) не все воевали где надо.
Знаю семью где, как ни парадоксально, еврей был полицаем и после войны по новым документам стал уже партизаном, о! Вроде до смерти так и дотянул, в статусе ветерана войны.

Да достаточно вспомнить ту же Тоньку-пулеметчицу.
   Глупый ответ
 
213 - 11.01.19 - 22:29
+(206) Как будто военные - это какая то отдельная от страны тусовка. Большего бреда и придумать нельзя. А если бы в армии СССР было бы 10 человек, то военных потерь было бы 10 человек?
   ice777
 
214 - 11.01.19 - 22:31
(201) вот еще. Этот Жуков, который рядом с красной площадью стоит, людей не считал. И мародерством занимался тоже.
   Начинающий Юзер
 
215 - 11.01.19 - 22:31
(210) на самом деле, я восхищен вашим юношеским максимализмом и верой в американскую мечту. В 18 лет это нормально, но для человека на пенсии - это скорее уже деменция )
   тхулбо
 
216 - 11.01.19 - 22:31
(213) Основная причина больших потерь - бездарное руководство во главе со Сталиным, прозевавшее нападение Гитлера. Остальное уже следствие этого.
   Джинн
 
Модератор
217 - 11.01.19 - 22:32
Заведите историческую ветку и не засирайте сабж.

(214) А Вы аргументируйте свое мнение там, иначе в бан.
   тхулбо
 
218 - 11.01.19 - 22:32
(215) Товарищ слегка троллит, думаю.
   vvspb
 
219 - 11.01.19 - 22:33
(215) я постеснялась даже в более сдержанном варианте озвучить
   vvspb
 
220 - 11.01.19 - 22:33
(218) смысл?
   Джинн
 
Модератор
221 - 11.01.19 - 22:34
(218) Ничуть. Мы же философствуем. Если исходить из сабжа. Т.е. обобщаем, а не Сечина обсуждаем.

Вы будете возражать против того, что люди от природы не равные и не могут быть равными никогда?
   ice777
 
222 - 11.01.19 - 22:34
(216) да ладно. сколько одна бресткая крепость держалась.. Не во внезапности было все дело.
   Джинн
 
223 - 11.01.19 - 22:35
В третий раз - вернитесь к сабжу.
   vvspb
 
224 - 11.01.19 - 22:35
(221) и не равные (ниже Вас по способностям) должны страдать?
   ice777
 
225 - 11.01.19 - 22:35
(221) сейчас все равные. Женщины оскорбляются, когда мужчина пытается оплатить ее счет. Но это не в дикой России ;)
   youalex
 
226 - 11.01.19 - 22:36
(207) Вы приводите как пример социализм в СССР. Но насколько это был чистый социализм - это еще вопрос. Можно конечно, заниматься критиканством, но нельзя забывать, что это была первая в своем роде попытка, за всю историю человечества.  Это было сродни выходу в Космос. Это была заявка на будущее. И да, я считаю, что при капитализме человечество обречено.
Но, опять же, если прислушаться к теоретикам, социализм - это естественное развитие общества(ну пусть так) в результате естественного же развития производственных сил. Ленин сотоварищи решили, что могут форсировать исторический процесс. Но проблема в том, что люди изменятся вверх очень долго и сложно. В отличие от того, чтобы скатиться до уровня животного- тут напротив, легко и просто
   тхулбо
 
227 - 11.01.19 - 22:36
(221) Если философствовать -  не равные, конечно. Но это не повод сильным гордиться своей силой, и презирать слабость других.
   Начинающий Юзер
 
228 - 11.01.19 - 22:37
(221) Неравные, но неравенство это не так уж велико (исключим инвалидов из рассмотрения) и никак не объясняет разницу в доходах в миллионы раз
   vvspb
 
229 - 11.01.19 - 22:37
(226) да, возможно китайский путь мудрее
   тхулбо
 
230 - 11.01.19 - 22:38
(226) Да, и благодаря Сталину эта перспективная попытка была на корню срублена.
   Джинн
 
231 - 11.01.19 - 22:38
(224) Я писал про то, что они должны страдать? Я писал что они не должны иметь такое же качество жизни, а ниже. И это справедливо. При этом не справедливо опускать мой уровень жизни и за счет этого поднимать их. Как и не справедливым будет повышать качество моей жизни за счет тех, кто умнее, талантливее и энергичнее меня.
   youalex
 
232 - 11.01.19 - 22:39
(230) Расшифруй свою мысль
   тхулбо
 
233 - 11.01.19 - 22:39
(229) Фактический переход к капитализму при формальной приверженности коммунизму? Ну не знаю...
 
 
   тхулбо
 
234 - 11.01.19 - 22:40
(232) Лучшие "новые" люди были репрессированы или сгинули в топке войны, к которой Сталин не смог страну достойно подготовить.
   ice777
 
235 - 11.01.19 - 22:40
(226) А я вот спрошу, а где идея безусловного дохода? Кто ее похерил? Почему есть минимальная зарплата, есть прожиточный минимум, а чтобы человеку спину выпрямить- это не..
   Джинн
 
236 - 11.01.19 - 22:40
(226) Нет никакого "социализма" в классической коммунистической теории. Есть коммунизм. Социализм придумали уже позже как некий "переходный период" к коммунизму. Поэтому кошернее говорить о коммунизме.
   vvspb
 
237 - 11.01.19 - 22:41
(231) Я писал что они не должны иметь такое же качество жизни, а ниже/// конкретно в чем это может проявляться? В идеале?
   vvspb
 
238 - 11.01.19 - 22:42
(233) что-то я заблудилась ))))
   ice777
 
239 - 11.01.19 - 22:42
(236) По идее коммунизма все дети- общие! И бабы- тоже!
   Джинн
 
240 - 11.01.19 - 22:42
(237) Вы опять хотите опошлить философский сабж, сведя его к сортам колбасы? Абстрагируйтесь от колбасы, количества этажей в квартире или размера яхты.
   vvspb
 
241 - 11.01.19 - 22:43
(234) кто-то другой смог бы лучше?
   Джинн
 
242 - 11.01.19 - 22:44
(239) Нет, это не так. Это вульгарная "отсебятина", течение в коммунизме, не проистекающее их классических трудов.
   vvspb
 
243 - 11.01.19 - 22:44
(240) я и колбаса? Плохо же Вы обо мне думаете )))
   youalex
 
244 - 11.01.19 - 22:44
(234) Расшифруйте свою мысль.
Кто конкретно из этих замечательных людей был "репрессирован"
Из каких фактов вы делаете вывод, что "Сталин не смог достойно подготовить"? Что нужно было делать, чтобы подготовить достойно?
   тхулбо
 
245 - 11.01.19 - 22:44
(238) С точки зрения перехода к капитализму - да, китайский путь мудрее. Но это всё равно капитализм по факту, как и в России сейчас.
   Джинн
 
246 - 11.01.19 - 22:45
Сейчас начну баны за оффтоп раздавать. Мойте кости Сталину в отдельном сабже.
   ice777
 
247 - 11.01.19 - 22:45
(242) Да ну, да ну. Это как раз логически вытекает из идеи.
Поэтому ленин и любил фоткаться с детьми. А букварь советский помните? Ленин и дети..
   vvspb
 
248 - 11.01.19 - 22:46
Было бы интересно узнать результат эксперимента, если б не противостояли всему миру
   тхулбо
 
249 - 11.01.19 - 22:46
(244) Нет, не буду. Ветка не об этом. Я высказал своё мнение, и никому его не навязываю. А вы можете дальше д***чить на Сталина, я не против.
 
 Рекламное место пустует
   Джинн
 
250 - 11.01.19 - 22:46
(247) Дайте ссылку на любой теоретический труд классиков коммунизма, который подтвердит Вашу точку зрения.
   youalex
 
251 - 11.01.19 - 22:47
(236) В историческом материализме (или как оно, я не застал, если честно) - нет понятия социализма? После капитализма сразу следует коммунизм? Сомневаюсь
   ice777
 
252 - 11.01.19 - 22:48
(250) Это вы про одного богатого бездельника, который содержал другого? Мало ли что они овер сто лет назад написали.. С тех пор уже необязательно иметь средства производства, чтобы быть эксплуататором.
   Джинн
 
253 - 11.01.19 - 22:49
(248) Результат очевидный и наблюдаемый большинством из нас - развал. Причем развал наступил в момент, когда "противостояние всему миру" было уже не актуально ввиду того, что половина мира либо напрямую, либо декларативно поддерживала коммунистическую идею. Это не ситуация "один против всех".
   youalex
 
254 - 11.01.19 - 22:49
(248) А вот это  было невозможно, и в принципе, и по определению.
   ice777
 
255 - 11.01.19 - 22:52
(244) Все начало 2-й мировой это фарс. Если говорить об территориях, которые потом стали сср, то вот: дернулась польша, сталин и гитлер ее поделили- союзники. А потом: "вставай страна огромная.." Это я на пальцах показываю.
   Джинн
 
256 - 11.01.19 - 22:52
(251) Изначально его не было. "Социализм" - это уже новодел. У Маркса было про "переходный период", сопряженный с "диктатурой пролетариата", но сам "социализм" уже больше поздний Ленин. Причем этот "социализм" по ходу еще творчески "дорабатывали" после Ленина под текущую ситуацию. Он не самоцель. Цель - коммунизм.
   youalex
 
257 - 11.01.19 - 22:54
(253) Если вкратце, коммунистическая идея на тот момент практически умерла. Были лозунги. плакаты, была замечательная я считаю, советская эстетика в памятниках, барельефах. Но это было изображение будущего, в которое никто уже не верить. Типа Гостьи из будушего
   ice777
 
258 - 11.01.19 - 22:54
(253) Сколько стоила сср в год дружба с кубой?
   Джинн
 
259 - 11.01.19 - 22:55
(254) В теории как раз возможно и неизбежно. Не зря же речь про "интернационал" шла. Это потом уже Ленин доработал про "победа социализма в отдельно взятой стране". Когда общая теория дала сбой.
   vvspb
 
260 - 11.01.19 - 22:56
(253) майдан готовили?
   ice777
 
261 - 11.01.19 - 22:57
(259) Ленин чаще писал про борьбу с троцкистами и прочими единомышленниками. От Истории кпсс в вузе меня конкретно тошнило, а вы опять за свое.
   youalex
 
262 - 11.01.19 - 23:00
(256) Даже если это так , это еще не значит, что данным понятием можно пренебрегать. В отличие от коммунизма, оно (это понятие) уже приобретало реальные формы. И если это понятие ввел Ленин - это лишний повод упомянуть о гениальности этого человека
   Джинн
 
263 - 11.01.19 - 23:00
(257) Фактически да. Это был "государственный капитализм" по сути. С максимальным отдалением этих самых "трудящихся" как от управления, так и от распределения "прибыли социалистических предприятий" (не путать с буржуйской прибавочной стоимостью - мне за дурные вопросы чуть оценку не снизили по политэкономии социализма :)). Ну и формированием "новых эксплуататоров" в виде партийной верхушки. Естественно это не нынешняя дикая форма капитализма, но и не коммунизм никак.
   youalex
 
264 - 11.01.19 - 23:00
(259) Теория это же не догма?
   ice777
 
265 - 11.01.19 - 23:02
(262) Так целый институт нарезал тысячи срезов его мозга. Гениальности не нашли.
   Джинн
 
266 - 11.01.19 - 23:02
(261) Вы сильно ошибаетесь для начала. И в продолжение - если Вам не нравится обсуждать сабж, то заведите рядом свой. С блек-джеком и женщинами с пониженной социальной ответственностью. Кто же заставляет мучиться?
   youalex
 
267 - 11.01.19 - 23:02
(261) вот мне кажется близкий к ключевому момент. А почему вас тошнило?
   ice777
 
268 - 11.01.19 - 23:03
(263) Госплан! )
   youalex
 
269 - 11.01.19 - 23:04
(265) Этот пассаж был бы уместен, если бы нашли гениальность у кого-то другого подобным образом. И доказали, разумеется
   Джинн
 
270 - 11.01.19 - 23:05
(264) Безусловно. Но теория должна быть последовательная и стройная. И то потом после "новодела" одноэсники думают, что коммунизм за укрепление государства, пусть и раздающего всем плюшки поровну. А на самом деле коммунизм считает государство инструментом правящего класса для угнетения трудящихся и должно быть ликвидировано.
   ice777
 
271 - 11.01.19 - 23:06
(269) Ну а я о чем. Институт старался.. Идеология перла. А выхлоп даже при всех этих,- только типа что мозг был огромной величины.
   Глупый ответ
 
272 - 11.01.19 - 23:07
(180) на счет дибилов это я погорячислся. Действительно, не звери же.
   vde69
 
273 - 11.01.19 - 23:07
Социализм - самая лучшая идея, замечательно подходящая к небольшим общинам (в несколько тыщ человек).

А вот в рамках страны мы пока еще не дозрели до Социализма... к сожалению...

А вот Коммунизм - это строй будущего, строй который обязательно возникнет через пару тысяч лет когда материальные потребности людей не будут требовать от них тяжелых физических работ. И работа для всех будет что-то вроде хобби...
   youalex
 
274 - 11.01.19 - 23:07
(268) И что Госплан. В любой крупной конторе есть плановый отдел, который решает сколько и чего выпускать на конкретных территориях. Руководствуются, как правило, просто статистическими вычислениями.  Вот тоже вопрос, если бы у Госпалана были современные вычислительные возможности. как бы это сказалось на обеспечении и распределении ТНП?
   ice777
 
275 - 11.01.19 - 23:09
(270) 1с-ники как бы работают по законам государства и не более.
   Глупый ответ
 
276 - 11.01.19 - 23:09
(273) Какие 2000 лет? через 50 лет кончатся углеводороды, а через 100 люди будут воевать друг с другом с помощью палок и камней.
   vvspb
 
277 - 11.01.19 - 23:09
(274) да, ВТ явно не хватало
   vde69
 
278 - 11.01.19 - 23:10
(276) какой ник, такой и ответ....

при чем тут углеводороды? саюж не про экономику а про психологию человека
   ПросТак
 
279 - 11.01.19 - 23:10
(273) Коммунизм, это не тогда когда ничего не делают...Коммунизм это немного другое)
   ice777
 
280 - 11.01.19 - 23:10
(274) Самые бесполезные отделы в госах. Готовят только отчетность. Для прокормления перекладывающих папки выше.
   Джинн
 
281 - 11.01.19 - 23:11
(276) 100 лет назад должны были закончится азотные удобрения и человечество должно было вымереть от недостатка еды и перенаселения. Но изобрели синтетические. Байки про "углеводороды" примерно из подобных страшилок.
   Глупый ответ
 
282 - 11.01.19 - 23:12
(278) ну если разбирать сферического человека в вакууме, тогда да и коммунизм возможен и 2000 лет.
   vvspb
 
283 - 11.01.19 - 23:12
(280) а на пр-ве?
   youalex
 
284 - 11.01.19 - 23:12
(270) Нет. Если это так, то это совсем утопия. Разумеется, государство нужно, разумеется нужна и бюрократия (в функциональном смысле, а не в том, который обычно используется с одновременным воздеванием рук). В безклассовом обществе - государство все равно нужно. Хотя бы для взаимодействия с другими, классовыми  государствами. А кто будет управлять внутренними процессами, если не государство?
   ПросТак
 
285 - 11.01.19 - 23:13
(281) согласен, есть еще солнце, ветра, а энергия воды вообще еще не раскрыта.
   ice777
 
286 - 11.01.19 - 23:13
(281) А в океанах плавают уже острова пластикового мусора- подарок цивилизации..
   vde69
 
287 - 11.01.19 - 23:16
(279) разумеется Коммунизм это не совсем то-же когда никто ничего не делает.

Но достижению Коммунизма в СССР мешала психология и расслоение на рабочих и интеллигентов. Отсутствие необходимости работать для получения материальных благ должно за несколько поколений уровнять классы между собой.

По этому отсутствие расслоения на "хорошую" и "плохую" работу есть необходимое условие для Коммунизма.
   ice777
 
288 - 11.01.19 - 23:18
(283) без разницы. Отчетов куева туча. Только вчерную может и танцы на рояле.
   ПросТак
 
289 - 11.01.19 - 23:18
(287) а Вы считаете Ленин был коммунистом?
   andrewalexk
 
290 - 11.01.19 - 23:20
(11) :) капитализм головного мозга потомушто?
или культ карго демократии?
   youalex
 
291 - 11.01.19 - 23:21
(286) Этот мусор кстати говорит нам о преимуществах рыночной экономики, в первую очередь. Как и перегруженность свалок. Красивая упаковка продает не только товар, но и себя.  Конечно, можно говорить что это удобно, когда все упаковано, каждая булочка в отдельной целофанке. Не то что в СССР - одна вощенная бумага.
   vvspb
 
292 - 11.01.19 - 23:23
(288) ничего не поняла
   ice777
 
293 - 11.01.19 - 23:25
на производстве отчетов даже поболее. Вы из какого мира?
   ПросТак
 
294 - 11.01.19 - 23:27
Помню как сейчас, стал пионером и на следующий день СССР распался...
   youalex
 
295 - 11.01.19 - 23:29
(293) ну а в чем принципиальное отличие? Я про отношение к своим функциональным обязанностям, если вы об этом писали в отношении госов
   ice777
 
296 - 11.01.19 - 23:29
(291) да, именно целлофанка, как вы ее называете. В общем, долго неразлагаемый продукт, способный погубить много красивых и некрасивых, больших и малых водоплавающих, которые такого западла не ожидали.
   vvspb
 
297 - 11.01.19 - 23:29
(293) вопрос не в этом.
Планирование не нужно?
   youalex
 
299 - 11.01.19 - 23:30
(294) Может тебе попробовать гражданство США получить? Просто попробовать? Не получится, откажешься
   vvspb
 
300 - 11.01.19 - 23:30
(294) а, так это из-за тебя ;)
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 3 дняпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.
Рекламное место пустует