Вход | Регистрация



OFF: Важно ли начислять ЗП или ее можно не начислять?

OFF: Важно ли начислять ЗП или ее можно не начислять?
Я
   mikecool
 
11.01.19 - 18:36
Столкнулся в бух3
ГенДир числится один и не получает ЗП(решение учредителя, который и есть гендир)
за 4 квартал ЗП не начислялась от слова вообще
всю отчетность, кроме страховых - сдали, а страховые - нужна зп, раз есть сотрудник
как сдать страховые?
 
 
   mikecool
 
1 - 11.01.19 - 18:36
+0 деятельность в фирме приостановлена, поэтому нет ЗП
   Aleksey
 
2 - 11.01.19 - 18:39
По закону нельзя. Кто то же отчетность подписывает, значит он работает, а значит он должен получать з/п.
Ну или извращения нужны типа отпуск без содержания, но это тебе к главбуху, а не к 1С-никам
   Aleksey
 
3 - 11.01.19 - 18:42
Более того действующее трудовое законодательство не предусматривает каких-либо исключений из установленного правила о выплате заработной платы не реже, чем каждые полмесяца, и не содержит правовых норм, позволяющих не начислять работнику заработную плату. Каждый работник, с которым заключен трудовой договор, имеет право на выплату ему заработной платы и отказ от этого права ТК РФ не предусмотрен. Любой отказ работника от заработной платы является недействительным, а решение работодателя о невыплате заработной платы - незаконным.
   mikecool
 
4 - 11.01.19 - 18:43
(2) с отпуском - это хорошо
(3) я хз, когда налоговая спросила - почему нет ЗП, отправляли ей решение учредителя, налоговую удовлетворило
   Aleksey
 
5 - 11.01.19 - 18:46
(4) ТОлько учти п.2 ст.145.1 УК РФ - невыплата з/п свыше 2-х месяцев наказывается лишением свободы сроком до 3-х лет
   zak555
 
6 - 11.01.19 - 18:47
(0) надо платить обязательно хоть по 1/126 ставке
   Черный маклер
 
7 - 11.01.19 - 18:50
У меня сейчас в ООО числится директор и декретница
Декретнице выплаты делаются
На директора платятся взносы и ндфл, зарплата нет
   Garikk
 
8 - 11.01.19 - 19:27
(7) платить НДФЛ и не платить зарплату, как интересно..
   mikecool
 
9 - 11.01.19 - 19:58
эх...
   mikecool
 
10 - 11.01.19 - 20:01
а разве в бухне можно отправить в отпуск?
 
 Рекламное место пустует
   mikecool
 
11 - 11.01.19 - 20:09
создал отпуск, но страховые все равно хотят начисления (((
   mikecool
 
12 - 14.01.19 - 12:36
созвонился с налоговой, ситуация в сабже - нормальная, на бумаге такие отчеты принимают. Электронно - не проходит, 1С ругается, СБИС - тоже.
Где правду искать? ))
   mikecool
 
13 - 14.01.19 - 12:36
+12 идти сдавать на бумаге - ессно, в лом
   mikecool
 
14 - 14.01.19 - 12:48
случилось странное... сбис принял нулевку )) надо было в налоговую позвонить )))
   Amra
 
15 - 14.01.19 - 12:54
(0) Ты шо ли гендир-учредитель?) Зачем себя без зп оставляешь))
   mikecool
 
16 - 14.01.19 - 12:55
(15) не я, себя не обижаю ))) но за отчетность мне приходитится отвечать )))
   Амулет
 
17 - 14.01.19 - 13:24
(2) Слишком примитивное толкование закона.

Результат работы вполне может быть нулевым в части з/п.

Если условия трудового договора или внутреннее положение об оплате труда предусматривают выручку как необходимое условие начисления з/п, результат начисления может быть нулевым!

В частности, обязанности директора предусматривают не только бухучет и отчетность, но и ряд других. Если эти другие не выполнены, то директор не выполнил свои трудовые обязанности, поэтому даже минимальной зарплаты не заработал!
   Амулет
 
18 - 14.01.19 - 13:27
(12) у тебя ложные представления.

предупреждения о нулевой з/п не является ошибкой, поэтому их можно игнорировать и успешно отправлять.
   Амулет
 
19 - 14.01.19 - 13:34
(3) Гражданин кривой мыслитель!

Загрузите себе в память следующее.

Работодатель вправе получить нулевой результат начисления, если работник не выполнил свои трудовые обязанности.

В этом случае не работодатель нарушает закон, как следует из твоей цитаты, а работник не выполнил необходимые условия закона о начислении зп.

В частности,статьей 133 Тк РФ предусмотрено, что месячная заработная плата работника, полностью отработавшего за этот период норму рабочего времени и выполнившего нормы труда (трудовые обязанности), не может быть ниже минимального размера оплаты труда.

Если указанные условия не выполнены, ничего работнику не причитается!
Трудовые обязанности не выполнены- зарплаты нет.
   иубиповец
 
20 - 14.01.19 - 14:00
(19) И каким образом зафиксирован факт неисполнения трудовых обязанностей стесняюсь спросить?:)
Прям с комиссией подписью работника и прочим блек джеком ?
   Амулет
 
21 - 14.01.19 - 14:25
(20) Для директора тоже должна быть должностная инструкция или профессиональный стандарт. Там перечислены обязанности.

В условиях отсутствия деятельности специальных доказательств того, что они не выполняются, никому не потребуется.

Поэтому тема ветка исчерпана.

В случае рядовых сотрудников им объявляют взыскания вплоть до увольнения. Доказательствами являются докладные, объяснительные.
   El_Duke
 
22 - 14.01.19 - 14:55
(19) Вам пора перечитать еще раз пост 98 из этой темы: Насколько важна внешность в жизни?
Уж больно экспрессивно вступили в обсуждение. Да еще и бездоказательно

Результат работы в части зарплаты может быть нулевым, но выяснится это только тогда, когда зарплата будет начислена (рассчитана). Именно так звучит вопрос этой темы: можно ли не начислять ? Ответ - нельзя.
Нулевой результат должен быть чем то обоснован, т.е иметься кадровый документ, в котором прописаны условия, приводящие к нулевому результату.
Отсутствие деятельности само по себе не является основанием для невыплаты зп, в ТК РФ нет подобных норм. Сам работник также не может отказаться от получения зарплаты, любые приказы руководства о невыплате по этому основанию - не более чем пипифакс.
Законный вариант - отправить дира в отпуск за свой счет. Только в этом случае не будет никаких претензий от проверяющих.
   Амулет
 
23 - 14.01.19 - 15:23
(22) Вопрос в (0) сформулирован неточно, но всем ясно, что речь идет исключительно о допустимости нуля.

И этот ноль допустим для единственного работника-директора (как правило он же- участник ООО).

Допустим в силу того, что что он не выполнил уставных обязанностей по организации деятельности подчиненных (себя самого) и руководству их работой по видам деятельности организации.

В частности, даже не пытался заключить договоры и  организовать их исполнение.

Составление отчетности- не вид деятельности, и не единственная работа директора.

Поэтому единственный директор всегда может составить приказ, что невыполнение обязанностей по организации деятельности организации является уклонением от работы, (неисполнением трудовых обязанностей), что по закону исключает начисление оклада.

Никто и никогда этот приказ не оспорит.

Отпуск за свой счет не является единственным законным вариантом.

Намеренное неисполнение директором своих трудовых обязанностей- ничем не худщий и абсолютно законный вариант, при котором зарплаты нет даже у директора.
   El_Duke
 
24 - 14.01.19 - 15:39
(23) >>по закону исключает начисление оклада

По закону исключить начисление оклада можно только неявкой на работу, т.е не отработать положенное рабочее время. Никаких других оснований не начислять оклад нет. Вообще. Совсем.
За отработанные дни (факт явки на работу) изволь платить.

Ненадлежащее исполнение трудовых обязанностей влечет дисциплинарные взыскания вплоть до увольнения, но не дает ни малейшего права не платить оклад.
   Krendel
 
25 - 14.01.19 - 15:59
(5) Кроме случаев когда учредитель = ген диру в  одном лице ;-)
   Krendel
 
26 - 14.01.19 - 16:02
Но если есть приказ что зп ген диру не начисляется
   Krendel
 
27 - 14.01.19 - 16:02
а если есть начисление но нет выплаты, это залет
   El_Duke
 
28 - 14.01.19 - 16:08
(26) Любой подобный "приказ" это просто пипифакс
   Амулет
 
29 - 14.01.19 - 16:12
(24) Ложное утверждение.

Не существует такого такого закона, что зарплату можно не платить только при неявке. Это суждение глупца.

Работник обязан не просто является, а исполнять трудовые обязанности. Такой закон есть (ст 21 Тк РФ, Работник обязан:
добросовестно исполнять свои трудовые обязанности, возложенные на него трудовым договором)

Если он является только чтобы "валять дурака" (пинать ветер, подпирать собой стены), для начисления ЗП оснований нет.

Не забываем, что единственный дир сам ведет табель, для составления нулевой отчетности хватит отметки в 1 час.
Для обоснования невыполнения трудовых обязанностей достаточно собственного приказа.
   Амулет
 
30 - 14.01.19 - 16:16
(26) Нужен другой приказ, а именно о том, что полное уклонение от исполнения трудовых обязанностей в наиболее важных составляющих (заключение договоров и организация их исполнения) исключает начисление зарплаты,
это соответствует закону.
   El_Duke
 
31 - 14.01.19 - 16:32
(29) (30) Дилетантство жесточайшее

Если работник на окладе, являлся но не исполнял обязанности - это повод для дисциплинарных взысканий. За это можно лишить премии, уволить. Но исключить такие дни из оплаты по окладу нельзя. Нигде в ст. 21 ТК не сказано что можно не оплачивать дни когда не исполнялись трудовые обязанности. Не оплачивать день по окладу можно только при неявке.
Поэтому если хочется не платить зарплату гендиру-учредителю - надо отправить себя в отпуск за свой счет. Это вполне законно и это самый простой выход.
Зачем нужен идиотский приказ о невыполнении самим собой трудовых обязанностей ? Может самому себе еще и взыскание в трудовую записать ?
Абсурд и бред
   Амулет
 
32 - 14.01.19 - 17:01
(31) Неосновательные суждения.

Я не являюсь дилетантом, а имею более высокую квалификацию, (знания, умения и опыт) чем вы.

Факт то, что нет прямой нормы закона о допустимости не начисления ЗП в случае, если есть явка, но нет исполнения трудовых обязанностей, не говорит о том, что этот вывод ложный.

Из совокупности норм ТК о том, что

работник обязан исполнять трудовые обязанности,
что зарплата платится именно за работу, а не по фактам явки, что минимальная зарплата причитается только работнику, выполнившему нормы труда и исполнившему трудовые обязанности,

можно заключить, что неисполнение трудовых обязанностей при одной только явке на территорию работодателя является законным основанием для отказа в начислении зарплаты.

Такое поведение должно влечь сходные последствия с теми, которые установлены законом в виде обязанности обязанности начислять минимальную зарплату только выполнении трудовых обязанностей и норм труда. А следовательно, и в отсутствии обязанности платить минимальную ЗП при одной лишь явке.

Кроме того, табель учитывает только отработанное время.
Факт явки недостаточен, чтобы судить о том, что время отработано, то есть использовано для исполнения трудовых обязанностей.

Поэтому кроме табеля необходим приказ.
Кстати, даже час на подготовку отчетности можно не отмечать.

В приказе же можно обосновать, почему составление нулевой отчетности не показано как явка на работу.
Потому, что отчетность составлена дома, без явки в офис.
И потому, что директор не выполнял свои важнейшие обязанности, от исполнения которых в положении об оплате его труда установлено условие начисления ему ЗП больше нуля.
   El_Duke
 
33 - 14.01.19 - 17:09
(32) >>Я не являюсь дилетантом, а имею более высокую квалификацию, (знания, умения и опыт) чем вы.

Оно и видно, специалист широчайшего профиля, знает все:
1) трудовое право
2) в вопросах выписки несовершеннолетних из жилья эксперт
3) с психологией на короткой ноге
4) как Чак Норрис знаешь обо всем сущем в этом мире

>>неисполнение трудовых обязанностей при одной только явке на территорию работодателя является законным основанием для отказа в начислении зарплаты

Судебные решения в поддержку подобных отказов приведешь ?
 
 
   Джордж1
 
34 - 14.01.19 - 17:30
Для директора=учредителя есть даже особая статья в ТК РФ.

Есть мнение что такому директору можно зарплату не начислять
   Амулет
 
35 - 14.01.19 - 18:13
(33) Никто не судился насчет зарплаты, которую не заработал вследствие уклонения от исполнения обязанностей :)

У тебя вообще нет никаких доводов в пользу своего мнения, а у меня есть.

Поэтому прекратим ненужные споры.
   mikecool
 
36 - 14.01.19 - 20:20
у меня еще и ситуация следующая - компания осталась с убытком, не выплатив взнос учредителя, так что даже начислять нечего
   Aleksey
 
37 - 14.01.19 - 21:02
(17) Как ты думаешь что такое МРОТ и почему он так называется?
   Сияющий в темноте
 
38 - 14.01.19 - 21:19
Можно не назначать директора,а работать от имени учредителя.
Если директор есть,то зарплата должна быть.
   zak555
 
39 - 14.01.19 - 23:41
(31) почитай ТК, а именно Статью 157. Оплата времени простоя

Время простоя по вине работника не оплачивается.

Таким образом, за простой (сидение на мисте) работодатель вправе за это время не начислять зп
   zak555
 
40 - 14.01.19 - 23:41
Амулет

Совместитель может быть на полной ставке?
   zak555
 
41 - 14.01.19 - 23:44
(37) Минимальный Размер Оплаты ТРУДА

Если в должностных обязанностей ничего не сказано про то, что ковыряние в носу на мисте, то это не является трудом для работодателя и который нужно оплатить
   zak555
 
42 - 14.01.19 - 23:45
(38) всё зависит от того, что в уставе про ЕИО написано
   Aleksey
 
43 - 15.01.19 - 02:37
(39) Главное не забывать о 247 ТК РФ
   Провинциальный 1сник
 
44 - 15.01.19 - 07:42
(39) "за простой (сидение на мисте) работодатель вправе за это время не начислять зп"
Если в должностных обязанностях указано что "работник обязан повышать свой профессиональный уровень" - то сидение на мисте приравнивается к участию на курсах повышения квалификации)
   DrZombi
 
45 - 15.01.19 - 08:12
(0) Поди хотят, что бы все само считало?
Или вы там не программист, а расчетчик?

Пускай руками формируют. :)
   DrZombi
 
46 - 15.01.19 - 08:12
+ отчетность
   Krendel
 
47 - 15.01.19 - 08:17
(38) Как это? А кто документы в юрике подписывать будет? А нести ответственность?
   иубиповец
 
48 - 15.01.19 - 08:49
(39) Ну вот просто так, без какой нить бумаги работодатель решил, что работник нифига не делает., Без акта с которым ознакомили работника, без ничего, без записи в табеле?

Я не сталкивался с простоем по вине работника, но кажется что поговорка "чем больше бумаги, тем чище жпо" тут как раз подойдет.:)
   Krendel
 
49 - 15.01.19 - 09:00
(48) Тут обсуждается случай когда никто жаловаться никогда не будет,

Ибо учредитель заработав 100 рублей  и заплатив с этой суммы от 6 рублей,15  или 80 рублей налогов,

еще 35 рублей в качестве налогов с зп
 
 Рекламное место пустует
   Krendel
 
50 - 15.01.19 - 09:02
а хочет заплатить всего лишь 13 рублей качестве НДФЛ
   El_Duke
 
51 - 15.01.19 - 09:06
(35) И где эти доводы ? Что то я их не увидел от слова совсем, вместо них какие то схоластические рассуждения, переходящие в троллинг

На практике оплата труда обычно состоит из оклада и премии, выплачиваемой по решению руководства. Если сотрудник не выполняет должностные обязанности - его лишают премии, за систематическое неисполнение увольняют. Разбиение заработка на такие части позволяет строить систему мотивации. Приказ о лишении премии или её части - обычное дело.
Манипулировать окладом в одностороннем порядке работодатель не может, закон не позволяет. Иначе бы никто не создавал окладно-премиальной системы оплаты труда. Все назначали бы сотруднику только оклад, а в случае чего - издавали приказ "о ненадлежащем исполнении трудовых обязанностей" и часть оклада снимал, не полатил. Но чето сумасшедших нет, все используют схему оклад+премия и лишают премии, а не оклада.

Продолжение спора с тобой на эту тему считаю троллингом и продолжать не намерен до предъявления прецедентов лишения оклада за "неисполнение"

Заодно хочу спросить общественность: кто нибудь с чем то подобным сталкивался ? Кто то видел примеры невыплаты оклада на основании "неисполнения трудовых обязанностей или уклонения от них" ???

(49) Отсутствие жалоб не означает отсутствие претензий от проверяющих
Законодательная норма об обязательности выплаты зарплаты носит императивный характер и не может быть отменена согласием сотрудника работать без зарплаты или приказом руководства не выплачивать зарплату т.к. не ведется деятельность. Для невыплаты зарплаты сотр должен быть переведен в подходящее кадровое состояние, например отпуск за свой счет
   Масянька
 
52 - 15.01.19 - 09:06
(0) Сдавали нулевку?
   nodrama
 
53 - 15.01.19 - 09:09
А в чем проблема сделать оклад МРОТ.. а этого одного человека оформить на какую нибудь 0.1 ставку. тогда он будет получать за месяц копейки с которых будет и налог и отчетность и все..
   zak555
 
54 - 15.01.19 - 09:21
(44) самому несмешно?
   zak555
 
55 - 15.01.19 - 09:26
(53) 0.1 от 8 часов -- 48 минут
   mikecool
 
56 - 15.01.19 - 09:46
(52) кроме кадровых отчетов - ничего, компания на усн
(53) зачем? я написал выше - каким то чудом отчет сдался )))да и налоговая не против такого
   Масянька
 
57 - 15.01.19 - 09:52
(56) По упрощенке - вопросов больше, чем ответов. Тем более - страховые.
Ройся... https://www.klerk.ru/buh/articles/462233/
   Амулет
 
58 - 15.01.19 - 10:15
(51) Простой по вине работника оплате не подлежит (ст.157 ТК РФ).

Поэтому мои рассуждения о том, что одна только явка на работу без выполнения трудовых обязанностей оплачиваться не должна являются верными.

Для пресечения попыток заставить начислить ЗП со стороны нелогично мыслящих чиновников можно представить табель учета рабочего времени с отметкой о простое по вине работника за все дни месяца.

Тогда точно ни один суд не примет решение о необоснованном не начислении ЗП, незаконном не отражении ее в бухчете и о доначислении налогов с ЗП.

Если директор одновременно является участником ООО, а офис отсутствует, тогда отметка о простое в табеле является единственным способом доказательства, поскольку отражать неявку на работу проблематично (нет места, куда должен являться такой директор).

А для парирования того обстоятельства, что директор составлял отчетность или отвечал на телефонные звонки и тем самым исполнял часть трудовых обязанностей, можно включить в трудовой договор условие о том, что невыполнение по вине директора обязанностей по заключению договоров и организации их исполнения, если это привело к отсутствию выручки, приравнивается к простою по вине работника, при котором оклад не начисляется.
   Амулет
 
59 - 15.01.19 - 10:47
(57) В статье по ссылке рассматривается не только режим УСН.

И там другая ситуация- директор исполнял свои обязанности, табель с отметкой о простое не фигурирует. Отсутствует трудовой договор с директором.

Последнее обстоятельство вызывает много вопросов.
Согласно Закону об ООО директор исполняет свои обязанности по трудовому договору или же вместо директора назначается доверительный управляющий. По ГК ими могут выступать ИП или коммерческие организации.

Поэтому я согласен с выводом о том, что не заключение трудового договора незаконно. Использование труда добровольцев без оплаты возможно только в некоммерческих организациях.

В этой же ветке заявлено приостановление деятельности.

Единственного работника- директора проблематично отправить в отпуск за свой счет, поскольку он является постоянно действующим органом юридического лица. Поэтому при отпуске директора его должен замещать временно исполняющий его обязанности другой работник.

Поэтому простой по вине работника единственное, на мой взгляд, решение.
   El_Duke
 
60 - 15.01.19 - 10:48
(58) Вот это уже шаг вперед по сравнению с тем что было раньше

Однако все вышеозвученное придется придется доказывать в случае возникновения спора. Простой токаря доказать легко - нет выпущенной продукции, а вот простой программиста доказать неизмеримо сложнее.
Также сложно доказать вину директора в неисполнении обязанностей по заключению и исполнению договоров. Директор ведь не один ведет эту работу, вина может лежать не на нем. Есть еще и вторая сторона, она может быть виновна в незаключении/неисполнении. Отметка в табеле должна быть обоснована и доказана суду в случае спора, сама по себе она не является аргументом для суда.

Что получается: с одной стороны есть формальные основания объявить простой сотрудника, но в случае спора его еще поди докажи.
С другой стороны есть механизм снятия выплат, назначаемых по решению руководства, который доказательств и обоснований не требует. Тоже самое с подходящим кадровым состоянием сотрудника (отпуск за свой счет).

Так каким путем проще идти ? Где меньше шанс нарваться на отмену кривых решений в суде ?
   Масянька
 
61 - 15.01.19 - 10:52
(59) Статья по ссылке - всего лишь пример.
Гуглите, ищите описанную ситуацию. Читайте, разбирайтесь.
Твой взгляд <> решение.
   Амулет
 
62 - 15.01.19 - 10:58
(61) Масянька, не пытайся унижать результаты моего мышления до уровня субъективного "взгляда".

Они всесторонне обоснованы, поэтому являются подходящим решением.

Никаких доводов против ты привести не смогла.

Поэтому твой пост —  вброс со стороны неэффективной мыслительницы.
   Масянька
 
63 - 15.01.19 - 11:00
(62) Твое мышление фиолетово НК РФ и ФНС РФ.
Так что ты можешь мыслить, можешь не мыслить - результат нулевой.
   Амулет
 
64 - 15.01.19 - 11:07
(60) Вина программиста доказывается жалобами пользователей на невыполнением им заявок (например, в части администрирования сети или обучения пользователей, доработок программных средств), а также докладными со стороны вышестоящих руководителей.

Простой директора актировать некому, кроме самого директора.
Будем считать, что в ситуации (0) он в этом сам заинтересован.

Оспаривать никто не будет- выручки нет, действующих договоров тоже нет, отсутствие усилий, направленных на их заключение договоров, подтверждается объяснениями самого директора. Нет никаких оснований для спора.

В суд никто обращаться не будет, нет доказательств для обоснования иной точки зрения.
   Амулет
 
65 - 15.01.19 - 11:10
(63) Нет, результат не нулевой.

Нулевые отчеты сдают многие, никому не прилетели претензии, кроме тех, кто деятельность ведет, выручку имеет, а зп директора не начисляет.
   El_Duke
 
66 - 15.01.19 - 11:18
(63) Оставь Чака в покое
Его выводы абсолютны и непреложны, все остальные - неэффективные мыслители.

Для стороннего наблюдателя чья то уверенность в своей абсолютной непогрешимости -повод вызвать доктора, пациент вполне созрел
   Масянька
 
67 - 15.01.19 - 11:21
(66) Аста ла виста, беби (С) :)))))))))))))))))))))))))))
   Провинциальный 1сник
 
68 - 15.01.19 - 15:54
(54) Нет, не смешно. Ведь очевидно же, что одинесник, который сидит на мисте, лучше решает проблемы в 1с, чем тот, которому отрубили интернет.
   Вафель
 
69 - 15.01.19 - 16:00
(68) Зак все норовит не заплатить своим работникам, за то что они в инете тсидят?
   Demasiado
 
70 - 15.01.19 - 16:44
чуть чуть в тему - у нас в ООО оклад выше МРОТ но сокращенный рабочий день, у трех сотров включая ГД. Все совместители дистанционщики (характер деятельности позволяет). В один прекрасный момент администрация города буквально возбудилась от таких "грубейших нарушений", затребовали и трудовые договора и различные приказы и штатное расписание. После того как все сканы выслали, состоялся звонок ГД с вопросом "а че, у вас действительно все 1 час в день работают?" ГД "Да. они работают полчаса, потом у них перерыв на обед потом еще полчаса работают. Во сколько сотрудники приходят и приходят ли вообще, учитывая что они дистанционщики - меня не интересует, главное что задачи выполняют" Тогда проверяющая сказала "не, ну если у вас такой график работы - то перерывы на обед можно не делать, а так да, ЗП выше МРОТа, у вас все нормуль"


Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Рекламное место пустует