Вход | Регистрация


О жизни... :: Наука и технологии

OFF: Можно ли сделать пулю из нейтронов и сколько она будет весить?

OFF: Можно ли сделать пулю из нейтронов и сколько она будет весить?
Я
   poi
 
24.12.18 - 08:44
Можно ли сделать пулю из нейтронов и сколько она будет весить?
 
 
   Мелифаро
 
1 - 24.12.18 - 08:46
Можно.
Много.
   Bigbro
 
2 - 24.12.18 - 08:50
нейтронная звезда - слышал? уже все сделано. вот только пушка нужна соответствующая.
   Провинциальный 1сник
 
3 - 24.12.18 - 08:50
Теория не запрещает, а на практике нейтрид пока получать не научились.
   ice777
 
4 - 24.12.18 - 08:52
(0) А почему именно пулю? Так воевать хочется?
   Rovan
 
5 - 24.12.18 - 09:06
(4) видимо чтобы навести мир во всем мире путем принуждения к миру
   иубиповец
 
6 - 24.12.18 - 09:21
(0) Э, пуля будет наверное больше земли весить:) в кого стрелять будете:)?
   ptiz
 
7 - 24.12.18 - 09:32
(0) Половина массы любой пули - нейтроны. В чем новизна-то?
   Fish
 
8 - 24.12.18 - 09:32
(6) А если маленькую сделать? :)
   Loyt
 
9 - 24.12.18 - 09:33
(6) До ладно? В большинстве атомов нейтроны - половина массы.
   Михаил Козлов
 
10 - 24.12.18 - 09:33
(8) Нанопуля. Надо Чубайсу подбросить.
 
 Рекламное место пустует
   Bigbro
 
11 - 24.12.18 - 09:41
(9) именно так. а вот без остальной половины нейтрон нестабилен и разваливается на протон и кажется антинейтрино.
стабильные образования из нейтронов - нейтронные звезды, там гравитация "запрессовывает" электроны в протоны. а любые нейтронные "пули" или мишени - будут излучать.
   Adilgeriy
 
12 - 24.12.18 - 09:50
Нужно собирать пулю в момент выстрела и пусть она излучает врагу
   Мелифаро
 
13 - 24.12.18 - 09:52
(9) Вопрос стоит о сборке пули из нейтронов, а не атомов и межатомного пространства.
   Bigbro
 
14 - 24.12.18 - 09:52
поправка - на протон, электрон и антинейтрино электронное.
иначе электрический заряд не сойдется))
период полураспада порядка 10 минут.
   DGorgoN
 
15 - 24.12.18 - 10:02
(0)
1) Можно, разрешаю
2) Сколько скажешь столько и будет весить.
   Эльниньо
 
16 - 24.12.18 - 10:03
А вот если из антиматерии сделать, вообще чума получится
   DGorgoN
 
17 - 24.12.18 - 10:06
(16) Лучше уж тогда сжать до радиуса Шварцшильда и дело с концом и пофигу какое там будет вещество или антивещество.
   Мелифаро
 
18 - 24.12.18 - 10:09
Антиматерия скучна по сравнению с материей, из которой состоят нейтронные звёзды.
   DGorgoN
 
19 - 24.12.18 - 10:16
(18) У меня всё таки самый веселый вариант, бьёт всех!
   Мелифаро
 
20 - 24.12.18 - 10:17
А что сжимать-то будем?
Микроскопическая ЧД мигом испарится, например.
   trad
 
21 - 24.12.18 - 10:19
(19) так вроде микроЧД делают в БАКе? вроде все живы
   DGorgoN
 
22 - 24.12.18 - 10:25
(20)
1. Пуля быстрее из нейтронов распадется на порядок быстрее.
2. Масса пули не указанна, если масса пули будет достаточна для удержания нейтронной пули в стабильном состоянии то и для ЧД она будет даже меньше.

(21) Ни одной не зафиксировано и там их не делают специально. Это теоретически может там произойти с 0.0000000HZ % вероятностью. Хотя в космических лучах и то больше вероятность.
   trad
 
23 - 24.12.18 - 10:25
(21) извиняюсь, не делают
"Возможность образования микроскопических чёрных дыр не отрицается специалистами CERN, однако при этом заявляется, что в нашем трёхмерном пространстве такие объекты могут возникать только при энергиях, на 16 порядков больших энергии пучков в БАК. " вики
   DGorgoN
 
24 - 24.12.18 - 10:25
Если уж теоретизировать полностью то я за страпельки!
   VladZ
 
25 - 24.12.18 - 10:30
(0) Зачем?
   Мелифаро
 
26 - 24.12.18 - 10:31
(24) Я в этот неведомый матан попытался залезть, поняв, что научпопные объяснения вообще не то и не о том.
Ничего в итоге не понял, ибо все вот эти страпельки, суперструны и прочее - чистейшая, незамутнённая математика, аналогов никаких в нашем макромире нет и не будет. Нужно мыслить математикой, чтобы как-то это вообразить.
   DGorgoN
 
27 - 24.12.18 - 10:34
(23) Есть ещё квантовые эффекты и так то ЧД создать с помощью БАКа вполне реально, даи как бы есть космические лучи должны создавать постоянно.
(26) А чего там не понять? Есть гипотетическая материя которая превращает другую в энергию и такую же гипотетическую метерию. В общем то это и есть черная дыра на самом деле т.к. по некоторым расчетам там пограничные состояния.
   Глобальный_Поиск
 
28 - 24.12.18 - 10:37
Может всё-таки проще в коллайдере разогнать элементарные частицы и схлопнуть вселенную?
   Мелифаро
 
29 - 24.12.18 - 10:38
(27) Не, это как раз примитивная аналогия. Почему эта материя так работает? Вот тут и начинается адЪ.
   DGorgoN
 
30 - 24.12.18 - 10:40
(29) Ну а тебе зачем более подробно, ты же в свою "тайотуиличотамутебя" не лезешь когда у тебя движок клинанул. Пусть математики занимаются. P.S. Да никакого там ада нет если помучатся, не сложнее адинеса.
   Мелифаро
 
31 - 24.12.18 - 10:47
(30) >не лезешь когда у тебя движок клинанул

То-то и оно, что лезу %)
Ибо интересно, любопытно и всё такое.
Иначе стал бы не инженером, а эффективным менеджером и зарабатывал бы сотни нефти.
   иубиповец
 
32 - 24.12.18 - 11:14
(9) Ну дык если брать атом, то в ядре находится почти вся масса, в маленьком объеме, а основной объем занимает оболочки из электроннов. Если чисто из нейтроннов делать, то этого пустого пространства не будет как бы, вроде так.
   jscript82
 
33 - 24.12.18 - 21:05
(0) Можно. Около 10 граммов. Но она будет очень маленькая, и не будет стрелять
 
 
   jscript82
 
34 - 24.12.18 - 21:12
(30) А я лезу. Поменять движок для программиста - отдых мозга. К тому же если хочешь чтобы было качественно - нужно делать самому.
   Cyberhawk
 
35 - 24.12.18 - 21:20
(13) Все есть это межатомное пространство, просто пока не научились увеличивать
   jscript82
 
36 - 24.12.18 - 21:30
(32) Ну да, получится один атом, ядро которого состоит из огромного количества нейтронов. Можно даже посчитать из скольки, но мне лень.
Но нейтроны нестабильны, и пуля будет существовать не долго, начнет распадаться с выделением энергии, даже еще сильнее чем тритий, потому что у трития хотя бы один протон на два нейтрона, а тут одни чистые нейтроны. Будут появляться протоны, которые начнут между собой отталкиваться за счет кулоновских сил, и будут еще больше помогать распадаться пуле, даже еще сильнее чем уран, потому что протонов появится очень много.
   Глупый ответ
 
37 - 24.12.18 - 21:34
У меня тоже вопрос есть. Я в детстве в детской энциклопедии читал, там было, что типа такого. Что если "склеять" атомы углерода в цепочку, то получится супер прочная нить, которая сможет удержать дофига веса. Так вот мне всю жизнь было интересно, что будет если натянуть эту нить между двумя столбами и мимо пройдет человек, ну или махнет рукой.
   ДенисЧ
 
38 - 24.12.18 - 21:39
(37) Кларка почитай. "Фонтаны рая"
   jscript82
 
39 - 24.12.18 - 21:48
(37) Порвется, если толщиной в один атом.
Если более толстая, то может остановить человека, или больно порезать.
   Глупый ответ
 
40 - 24.12.18 - 22:29
(38) да, ну я думал там, что типа занимательной физики, а там  фантастика. Я фантастику чего то не очень. Сказки на псевдонаучную тему. И так уже ясно, что никуда мы не полетим, а если полетим то никуда не долетим ибо лететь сильно далеко да и некуда ибо человек существо убогое в трусах ему комфортно только при температуре 25 градусов, влажность 60% и давление 760мм ртутного столба. +- 5 пунктов и ему уже плохо. Например ниже 20 уже холодно, а выше 30 уже жарко. Таких тепличных условий нигде нету везде температуры то -200, то + 1000 или больше про давление я уже молчу. Его или нет или оно 100500 миллиметров да и с влажностью проблемы. Короче вся фантастика фигня ни о чем.  Будущее и так кристально ясно, будем жить на помойке в гробах с виртуальной маской на хлебале.
   g00d
 
41 - 24.12.18 - 22:31
(0) смотря какая пуля
из интернету
"
Очень часто задают вопрос, касательно песни Булата Окуджавы, которую исполняет Верещагин в "Белом солнце пустыни" - что такое "9 граммов в сердце", и почему именно 9 гр.?

Понятно даже и ежу, что речь идет о пуле. И встал второй вопрос - о какой именно пуле идет речь? Т.е. вопрос настолько понятный, что перешел в категорию непонятных.

Опережая тех, кто скажет, что "9 граммов" Окуджава вписал в песню для рифмы, сразу замечу - выражение "9 граммов" присутствует и в окопной прозе времен Великой Отечественной, и в многосерийном фильме "Четыре танкиста и собака", в сезоне 1968 года, т.е. за 2 года до выхода "Белого солнца пустыни". Т.е. само выражение "9 граммов" достаточно расхожее.

Осталось выяснить калибр этой самой пули в 9 граммов. И, ясен пень, речь идет о патроне весьма распространенного в России в 1920-х годах калибра.

Первое, что приходит на ум - пуля нагановского патрона 7,62х38 мм. Сложно придумать более распространенный револьверный/пистолетный боеприпас в годы Гражданской войны, однако тут сразу осечка - пуля нагановского патрона весит менее 7,5 гр., 6,2-7,2 гр.

Большевистский Маузер тоже не подходит - вес пули патрона 7,63х25 мм того меньше - 5,51 гр.

Из патронов для короткоствольного оружия третий по распространенности - парабеллумовский 9х19 мм. Этот боеприпас - самый распространенный пистолетный патрон на сегодняшний день, и даже во время Первой Мировой производили его несколько предприятий. Сегодня - да, масса пули патрона 9х19 мм варьируется от 4,1 до 10,2 гр., но тогда, во временя действия фильма, вес парабелулмовской пули составлял 7,5-8 гр., в зависимости от производителя. Т.е. до 9 гр. тоже недотягивает.

Более экзотичные, но, тем не менее - распространенные в те годы патроны 7,65 × 17 мм и 6,35х16 мм даже не будем рассматривать - понятно, что их пули значительно легче 9 гр. ввиду калибра.

Что касается винтовочных патронов - вне конкуренции по степени распространения, конечно, старый добрый 7,62х54 мм. Пуля оригинального патрона обр. 1891 года весила значительно больше - около 11,5 гр. Но остроконечная пуля патрона обр. 1908 года - почти укладывается в заданные параметры - она весила 9,6 гр. Так что можно предположить, что 9 грамм - это округленные 9,6 гр.

НО! Был еще один весьма распространенный патрон - 6,5 × 50 мм Арисака с остроконечной пулей, принятый на вооружение как раз перед Русско-Японской войной 1905 года. И вес пули этого патрона как раз и составляет ровно 9 граммов.

Соответственно, есть вероятность того, что выражение пошло как раз с арисаковского патрона. И это предположение отнюдь не фантастично! Во-первых, после Русско-Японской войны 1905 года в Россию попало значительное количество трофейных японских винтовок  Тип 30 Арисака.

В годы Первой Мировой, из-за нехватки "трехлинеек", это оружие снова стало в строй, но уже в русской армии. Во-вторых, царским правительством закупались карабины Арисака образца 1905 года (Тип 38), которые использовались на Кавказском фронте, по той же причине. Патронов для них было закуплено около 800 млн. штук. И, в-третьих, винтовками Арисака, и, соответственно, патронами к ним, в годы Гражданской войны наши зарубежные "партнеры" снабжали белогвардейское движение.

Таким образом, как бы удивительно это не звучало, но есть основания предполагать, что выражение "9 граммов" пошло именно от японского патрона.
"
   Глупый ответ
 
42 - 24.12.18 - 22:32
*с маской виртуальной реальности на роже, ну или в матрице.
(39) Что значит больно порезать? Если рукой махнуть рука отвалится или нить пройдет сквозь атомное пространство между атомами в руке?
   poi
 
43 - 24.12.18 - 22:52
(33) откуда 10 грамм? Должно быть тонны, на вскидку.
   poi
 
44 - 24.12.18 - 22:52
(36) откуда появятся протоны, если по условиям задачи только нейтроны?
   poi
 
45 - 24.12.18 - 22:55
(41) может еще проще: масса получилась в рифму.
А при выборе между 8 и 9, выбрали 9 - потяжелее будет.
   MetaDon
 
46 - 24.12.18 - 23:06
(0) есть такой металл - Калифорний, его микродозы в АЗ реакторов АПЛ опускают для тестов, представь теперь свинцовый сосуд -пистолетик с пару граммами  Cf ценой 1лярд$ кстати,
   Bugiman
 
47 - 24.12.18 - 23:48
Боюсь спросить, а вы в кого собираетесь стрелять из такого? Да и вообще, на кой нужны все эти размышления
   jscript82
 
48 - 25.12.18 - 00:33
(42) Рука не отвалится, но кожу может порезать. Если сильно надавить, то может и до кости порезать.
   jscript82
 
49 - 25.12.18 - 00:33
(43) ну я выбрал массу поменьше, мне кажется 10 грамм для пули нормально будет.
 
 Рекламное место пустует
   jscript82
 
50 - 25.12.18 - 00:35
(44) Я же писал. Нейтроны не стабильны, они распадаются на другие частицы, среди которых есть протоны.
   trad
 
51 - 25.12.18 - 01:34
(50) свободные - не стабильны, а в составе огромного нейтронного ядра? Ведь в составе обычного атомного ядра нейтроны очень даже могут быть стабильными
   Bigbro
 
52 - 25.12.18 - 06:30
(51) https://ru.wikipedia.org/wiki/Атомное_ядро
читать про энергию связи и стабильность ядер.
очень большие ядра - разваливаются, нестабильны. да и не существуют ядра из одних нейтронов - энергетически невыгодно. выгоднее развалиться на протон, электрон и антинейтрино.
в тяжелых элементах подобная радиоактивность с изменением заряда ядра - обычное явление.
   trad
 
53 - 25.12.18 - 09:07
(52) очень большие __протон-нейтронные__ ядра - разваливаются, нестабильны.
Тут же обсуждается гипотетическая, чисто нейтронная материя


Список тем форума
  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Рекламное место пустует