Вход | Регистрация


О жизни... :: Здоровый образ жизни

OFF: Опьянение больше не отягчающее. ВС сказал.

OFF: Опьянение больше не отягчающее. ВС сказал.
Я
   Bigbro
 
18.12.18 - 11:57
Верховный суд (ВС) России закрепил положение об исключении опьянения из отягчающих обстоятельств преступления. Об этом во вторник, 18 декабря, сообщает РАПСИ.
https://news.mail.ru/society/35737804/?frommail=1

поздравим алкоголиков-лоббистов с успехом. ((
 
 
   gantonio
 
1 - 18.12.18 - 12:01
(0) ну теперь просто придется доказывать, что это состояние стало отягчающим и не факт, что без дохода до очередного решения верховного суда по каждому отдельному случаю такое решение будет действовать.
У нас скорее всего нет нормы закона , где бы это прямо говорилось, но комментарии это суть судебной практики, а она построена на неких заключениях, и отменить их вот решением можно только по конкретному дели , ну и тем судьям которые прислушаются к этому мнению.
   ChMikle
 
2 - 18.12.18 - 12:03
(0) Кто-то из судейского сословия задавил кого-то насмерть будучи в алкогольном опьянении ???
   Smit1C
 
3 - 18.12.18 - 12:03
(2) в очередной раз....
   gantonio
 
4 - 18.12.18 - 12:04
ну при задавил в алкогольном опьянении вроде бы отдельная норма - управление транспортным средством в нетрезвом состонии. Т.е. тут прямое действие будет без всяких суждений.
   ChMikle
 
5 - 18.12.18 - 12:07
(4) ну теперь отягчающим не будет ? какая разница трезвый или пьяный задавил ? или что-то я не так понял?
   gantonio
 
6 - 18.12.18 - 12:12
(5) там явное указание. Т.е. классификация по норме закона и наказание более строгое.
В других случаях придется постараться и показать, что будь человек в трезвом состоянии то последствия были бы мягче.
Но опять таки - я не знаю, а к чему решение верховного суда обязывает просто го судью то ? Он ведь как бы может не считаться с ним , как я понимаю, пока до того суда дело не дойдет.
   tciban
 
7 - 18.12.18 - 12:13
(5) Пьяными не только давят. Еще режут, воруют, насилуют. Много чего бухой человек придумать может...
   gantonio
 
8 - 18.12.18 - 12:14
Но он и трезвый это тоже может придумать. Почему если режет трезвый человек по наказанию должно отличаться от того что режет пьяный ? От того что линия разреза не ровная или дырка не под тем углом . Результат то одинаковый.
   zak555
 
9 - 18.12.18 - 12:19
(0) Они ошиблись
   Джинн
 
10 - 18.12.18 - 12:19
УК никто не отменял
Ст. 63, п.1.1

Судья (суд), назначающий наказание, в зависимости от характера и степени общественной опасности преступления, обстоятельств его совершения и личности виновного _может_ признать отягчающим обстоятельством совершение преступления в состоянии опьянения, вызванном употреблением алкоголя, наркотических средств, психотропных веществ или их аналогов, новых потенциально опасных психоактивных веществ либо других одурманивающих веществ.

Т.е. это на усмотрение судьи в данном конкретном деле.

И состояние опьянения не было до этого безусловным отягчающим обстоятельством - см. п. 1 этой же статьи.

Либерастия опять перевозбудилась на пустом месте.
 
 Рекламное место пустует
   Масянька
 
11 - 18.12.18 - 12:20
Наш суд - самый гуманный суд в мире! (С)
Тут зрители аплодируют... Аплодируют...
   jscript82
 
12 - 18.12.18 - 12:21
(0) Я не люблю пьяных людей, но признаю что есть логика в том чтобы опьянение не было отягощающим.
Ведь пьяный человек - это по сути не совсем тот же самый человек что и трезвый. Если человек совершил преступление в пьянов виде, то это не значит что он его обязательно совершил бы в трезвом виде, хотя тоже мог бы конечно. Но судят и наказывают ведь трезвого, а не пьяного. И трезвый может раскаиваться в содеянном, и не хотеть этого.
Это то же самое, что человек совершил преступление когда у него был приступ психической болезни, умалишенный. А потом это прошло, и его судят за что-то, чего он даже не помнит.
Лучше уж тогда судить за то что выпил, а не за то что совершил в пьяном виде. Признать пьянство - преступлением, не зависимо от того, лег спать или пошел хулиганить.
   gantonio
 
13 - 18.12.18 - 12:22
Свободу Мамаеву и Какорину.
   gantonio
 
14 - 18.12.18 - 12:24
(12) поэтому его как бы заранее и пытаются остановить, как бы показывая, что совершение деяний в пьяном состоянии будет караться строже и поэтому лучше от них отказаться - логика в этом есть, но ровно до того места пока эта норма не включается автоматом. А при включении ее автоматом, как раз уже никто не смотрит, а на сколько адекватно было действие и т.п. , а просто действует правило, что раз пил, значит действовал опасно и неосмотрительно.
   Джинн
 
15 - 18.12.18 - 12:25
Кроме того "новость" с бородой - Постановление Пленума Верховного суда от 22 декабря 2015 г. N58

п. 31 31. В соответствии с частью 1.1 статьи 63 УК РФ само по себе совершение преступления в состоянии опьянения, вызванном употреблением алкоголя, наркотических средств, психотропных или других одурманивающих веществ, не является единственным и достаточным основанием для признания такого состояния обстоятельством, отягчающим наказание. При разрешении вопроса о возможности признания указанного состояния лица в момент совершения преступления отягчающим обстоятельством суду надлежит принимать во внимание характер и степень общественной опасности преступления, обстоятельства его совершения, влияние состояния опьянения на поведение лица при совершении преступления, а также личность виновного.
   gantonio
 
16 - 18.12.18 - 12:27
на бумаге конечно все звучит красиво, а по факту ближайшее дело это Какорин и Мамаев.
   Волшебник
 
17 - 18.12.18 - 12:28
А вы говорите, что государство борется с алкоголем.
Совсем даже наоборот. Вот всех пригласили выпить и совершить преступление, обещают наказать нестрого.
   ChMikle
 
18 - 18.12.18 - 12:31
(16) там вроде все уже предрешено , судя по статьям из спорт-экспресса
   Джинн
 
19 - 18.12.18 - 12:32
(16) По факту ежедневно судами рассматриваются тысячи дел. Только не все обвиняемые кривоногие футболисты со звездной болезнью.

(17) Это ложное утверждение. Речь только о том, что в качестве отягчающего обстоятельства опьянение может быть признано только в том случае, если оно по мнению суда повлияло на совершение преступления. А не по факту самого опьянения. Собственно так и было много лет и не понимаю почему именно сегодня все внезапно перевозбудились.
   Амулет
 
20 - 18.12.18 - 12:33
(10)+ Никто не отменял и ст.4.3 КоАП РФ, в которой состояние опьянения однозначно во всех случаях признается отягчающим вину обстоятельством.

КоАП РФ Статья 4.3. Обстоятельства, отягчающие административную ответственность


1. Обстоятельствами, отягчающими административную ответственность, признаются:
6) совершение административного правонарушения в состоянии опьянения либо отказ от прохождения медицинского освидетельствования на состояние опьянения при наличии достаточных оснований полагать, что лицо, совершившее административное правонарушение, находится в состоянии опьянения.
(в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 227-ФЗ)

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34661/db46e4653ac1b0caabf19476c9dbda096d59369d/
   Джинн
 
21 - 18.12.18 - 12:33
(16) Три года назад Пленум ВС предугадал, что будут долбанутые на всю голову Мамаев и Кокорин?
   gantonio
 
22 - 18.12.18 - 12:36
не, просто эти дела доступны в публичной сфере и на их примере можно наблюдать читал ли кто-то эту норму и что о ней думают.
Сколько раз прозвучало в СМИ что они были пьяны ? Для того что бы связать, что они были аморальны и опасны, а пить то у нас взрослым можно и даже драться можно и если почитать норму, то еще надо как то доказать, что в драке пьяный шатающийся человек опаснее трезвого.
   ChMikle
 
23 - 18.12.18 - 12:37
(22) так ведь на усмотрение судьи , если бы был простой смертный - то не влияло было , а так как госчиновник потерпевший - то очень сильно отягчающее обстоятельство :)
   gantonio
 
24 - 18.12.18 - 12:49
(23) ну, я и говорю, что тут можно наблюдать - а читают ли вообще судьи то что им таким понятным слогом пишет ВС.
   Джинн
 
25 - 18.12.18 - 12:51
(24) УК они читают?
   gantonio
 
26 - 18.12.18 - 12:53
(25) судя по всему не очень раз им ВС разъясняете такую простую норму.
   elCust
 
27 - 18.12.18 - 13:09
(0) Это очень важно! Ведь у нас у нас справедливая судебная система перед которой все равны.
   Джинн
 
28 - 18.12.18 - 13:10
(27) Классический пример того, когда сказать нечего, но отметиться в ветке нужно всенепременно. Поэтому нужно написать бессодержательную муйню.
   elCust
 
29 - 18.12.18 - 13:16
(28) Все сказано одной фразой. "Читай между строк".


Список тем форума
  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Рекламное место пустует