Вход | Регистрация

  1  2  3   
О жизни... :: Философия

OFF: Актуальна ли сейчас книга К.Маркса «Капитал»?

OFF: Актуальна ли сейчас книга К.Маркса «Капитал»?
Я
   ytex
 
11.12.18 - 14:44
Добрый день.
Сабж. Стоит ли вообще читать? На сколько практичны и актуальны там представлены знания? Особо интересно мнение людей, которые осилили её.
 
 
   Молочный брат
 
1 - 11.12.18 - 14:46
Актуальна. Но я бы не стал читать. Лучше прочитать толкования
   HeKrendel
 
2 - 11.12.18 - 14:47
Я весь отпуск засыпал когда начинал читать
   HeKrendel
 
3 - 11.12.18 - 14:48
не осилил, но как замена снотворному- годно, может не в том переводе читал
   Масянька
 
4 - 11.12.18 - 14:49
(0) Не читала.
Знаю человека, который прочел (еще во время союза).
Говорит, что сегодня актуальнее, чем до революции. А в России актуальнее, чем во всем мире.
   la luna llena
 
5 - 11.12.18 - 14:49
(0) до сих пор в сети активно ведутся споры на эту тему, так что актуальна. Капитализм никуда не делся, пока он существует, Маркс будет актуален
   la luna llena
 
6 - 11.12.18 - 14:50
   Dmitry1c
 
7 - 11.12.18 - 14:51
(0) не читал, читать не стоит

лучше "Незнайка на Луне"
тот же "Капитал", только гораздо проще написано

мимо дилетант
   Провинциальный 1сник
 
8 - 11.12.18 - 14:53
   Амулет
 
9 - 11.12.18 - 14:54
(0) Читал только в рамках изучения в вузе (отдельные главы и темы), делал конспекты.

Труд актуален и сегодня, так как описывает экономическую теорию капитализма (как исторического, так и современного).

Читать специально не стоит, количество цитат в соответствующих учебных курсах достаточно.
   olegves
 
10 - 11.12.18 - 14:55
(0) там есть одно важное упущение - не сообщается особая роль ростовщиков (банки и их бандитский промысел) при капитализме.
На мой взгляд, лучше читать В. Катасонова "Капитализм"
https://www.labirint.ru/books/417146/
 
 Рекламное место пустует
   Молочный брат
 
11 - 11.12.18 - 14:56
(10) Мдя.. Это серьезный ученый:))
   HeKrendel
 
12 - 11.12.18 - 14:57
(10) Читай, я лучше займусь чем нить более полезным
   olegves
 
13 - 11.12.18 - 14:58
(11) посерьезнее Маркса
   HeKrendel
 
14 - 11.12.18 - 14:58
(6) А номер тома можно? а лучше со страницей
   gantonio
 
15 - 11.12.18 - 14:59
Читать толстые труды умерших авторов по экономике не интересно, так как любой живущий после него , особенно если писал после его смерти прям таки жанглирует и тезисами и трупиком автора. Маркс ..об него кто только ноги не вытер и где только его пугало не промелькнуло - так что хватит критических работ.
   Молочный брат
 
16 - 11.12.18 - 15:00
(13) Смешно сравнивать.
В Вики сказано:
В 2012 году доктор экономических наук, кандидат юридических наук, старший научный сотрудник Института Африки РАН Ренат Беккин критически высказался о публицистической книге «О проценте: ссудном, подсудном, безрассудном», отмечая увлечение автора конспирологией, умалчивание известных специалистам исторических фактов и подбор аргументов под заданную схему, опору на ненаучные источники, утопичные экономические «рецепты» решения поставленной в книге задачи, алогичность текста.[
Вполне согласен
   mishaPH
 
Модератор
17 - 11.12.18 - 15:01
В левой руке — «Сникерс», в правой руке — «Марс»;
Мой пиар-менеджер — Карл Маркс.
   olegves
 
18 - 11.12.18 - 15:02
(16) ты бы еще на сарае прочитал, что там написано - своего суждения у тебя нет - "не читал, но осуждаю" (с) Проходили уже это в 30е-70е.
   Мыш
 
19 - 11.12.18 - 15:02
(12) Да, кстати. Надо пожрать сходить.
   Молочный брат
 
20 - 11.12.18 - 15:06
(18) Я не читаю подобной литературы. Маркса приходилось
   Asmody
 
21 - 11.12.18 - 15:08
"Учение Маркса всесильно, потому что оно верно" - В.И.Ленин
   gantonio
 
22 - 11.12.18 - 15:16
А что вас Маркс то заинтересовал ? Обычно если его вспоминают где-то - то только что бы дернуть цитату и опровергнуть ее или согласится. У нас вот с ним носились целое поколение - переболели и выплюнули.
С точки зрения научных заслуг его конечно признают и пользуются сформулированным, но экономика не наука - пиши что хочешь - бумага все стерпит. Этакая беллетристика с цифрами и формулами - Кейнс вот даже написал почему формулы это зло, но без них все равно не обошелся.
   exwill
 
23 - 11.12.18 - 15:18
(0) Актуальна. Но формат, конечно, устарел. Сейчас так многословно уже не пишут. И второй момент. Прежде чем изучать Капитал необходимо хотя бы ознакомится с идеями Адама Смита и трудовой теорией стоимости.
   exwill
 
24 - 11.12.18 - 15:19
(22) У Маркса формул нет, в сущности.
   Джинн
 
25 - 11.12.18 - 15:19
(13) Угу. В узких кухонных кругах.
   Джинн
 
26 - 11.12.18 - 15:20
(22) У него книга не об экономике. Они о сущности капитала.
   Фрэнки
 
27 - 11.12.18 - 15:21
(22) забавно, это какие именно поколение имеется ввиду в части "целое поколение"? Вероятно, имелось ввиду не поколение, а почти столетие?

Я вот помню, что читал, хотя никто особо не заставлял. Но это давно было. Я тогда и другого всякого много чего прочитал.
   Вафель
 
28 - 11.12.18 - 15:23
(27) может имелось ввиду, что поколение родилось и умерло на его идеях
   olegves
 
29 - 11.12.18 - 15:27
(25) еще один "не читал, но осуждаю" нарисовался - не сотрешь
   Молочный брат
 
30 - 11.12.18 - 15:31
(29) Достаточно прочитать аннотацию к его книге по твоей ссылке. Это диагноз.
Кстати, сам-то имеешь профильное образование?
   Злопчинский
 
31 - 11.12.18 - 15:33
сейчас капитализм изменился и похож на какой-то постфеодализм, когда пипл привязан к феодалу кредитами/ипотеками и прочими... и никуда ты не денешься...
   olegves
 
32 - 11.12.18 - 15:33
(30) диагноз твоего психического заболевания, ты хочешь сказать?
   Мыш
 
33 - 11.12.18 - 15:35
(30) Профильное медицинское образование есть? Ну, чтобы диагнозы по аннотациям ставить )
 
 
   Молочный брат
 
34 - 11.12.18 - 15:35
(32) Узбогойся уже. Читай свои наукообразные книжки до полного экстаза. Только не надо выдавать это чтиво за экономическую науку
   Молочный брат
 
35 - 11.12.18 - 15:36
(33) Нет, только экономическое. Об этом диагнозе и речь, умник
   NikVars
 
36 - 11.12.18 - 15:37
Читал в студенчестве. Не осилилил. Щас даже мыслей нет все это читать.
   Злопчинский
 
37 - 11.12.18 - 15:37
(33) а че? вон диагнозы по всяким картинкам и кляксам ставят и ничего.. прокатывает...
   olegves
 
38 - 11.12.18 - 15:39
(35) и с каких это пор домостроительство (рачительное отношение к хозяйству) стало наукой? Наслушался лжеученых - а лучше сказать, лжепророков... Лучше сними лапшу с ушей - не позорься
   HeKrendel
 
39 - 11.12.18 - 15:40
(29) Муть Катасонова я разбирал на страницах геополитики в ветках 20-30-х, его очень любила Старуха Изергиль, но потом постить Катасонова, Старикова и прочей фигни в ветках по Геополитике прекратилось. Там подмена понятий на подмене
   olegves
 
40 - 11.12.18 - 15:44
(39) конкретно можешь что-то сказать по (10)? Или ты тоже из (29)?
   gantonio
 
41 - 11.12.18 - 15:44
(27) обычно носится с какой-то идеей может лишь поколение. Т.е. вот написал один - другие загорелись, а третьи уже страдают от того, что кто-то решил оживить прочитанную в книге теорию.
   HeKrendel
 
42 - 11.12.18 - 15:52
(40) Это фраза вырванная из контекста, разбирать ее не имеет смысла.

Я не вижу в схеме товар-деньги-товар ростовщиков, а ты видишь?
   olegves
 
43 - 11.12.18 - 15:54
(42) я вижу их в схеме капитал - деньги - капитал
   HeKrendel
 
44 - 11.12.18 - 15:54
Или ты мне предлагаешь ознакомиться с кучей навоза под названием "Капитализм"  и искать в нем алмазы
   Молочный брат
 
45 - 11.12.18 - 15:55
(43)УУУУ... Снимаю шляпу
   gantonio
 
46 - 11.12.18 - 15:55
капитал - иудеи - капитал )
   HeKrendel
 
47 - 11.12.18 - 15:57
(43) Тогда уж деньги-деньги- деньги ;-)
   olegves
 
48 - 11.12.18 - 15:57
(47) капитал - это не деньги, а право собственности на средства производства
   Вафель
 
49 - 11.12.18 - 15:58
(42) там где деньгии - там и ростовщики
 
 Рекламное место пустует
   Молочный брат
 
50 - 11.12.18 - 15:58
(48) Я балдею от маститого ученого:)))
   Вафель
 
51 - 11.12.18 - 16:00
(48) Это ты сам придумал такое определение?
   olegves
 
52 - 11.12.18 - 16:03
(51) ты мне льстишь - это учение марксизма-ленинизма - поколение пепси и ЕГЭ - ооох
   Амулет
 
53 - 11.12.18 - 16:03
(50) балдеть- жаргонизм, выкинь на помойку.
   Амулет
 
54 - 11.12.18 - 16:04
(48) 1. Стоимость, являющаяся средством получения прибавочной стоимости путём эксплуатации наёмного труда.
(47) 2. Деньги, большая сумма денег разг.
   ice777
 
55 - 11.12.18 - 16:08
(0) неактуально. долго и нудно.
   Злопчинский
 
56 - 11.12.18 - 16:12
(48) "капитал - это не деньги, а право собственности на средства производства"
- а чем по факту в конечном итоге обеспечивается право собственности на средства производства?
   HeKrendel
 
57 - 11.12.18 - 16:12
(52) ТЫ как Катасонов, тебя спрашивают по Марксу, ты по Ленину отвечаешь, там в книге этому учат?
   Вафель
 
58 - 11.12.18 - 16:13
(56) не обязательно деньгами - может и силой. Но это не капитализм будет
   Вафель
 
59 - 11.12.18 - 16:14
(52) вики с тобой не согласна. там у капитала другое определение
   olegves
 
60 - 11.12.18 - 16:15
(57) ты по книге еще ни одного вопроса не задал - читай и задавай, если хочешь.
А спрашивал ты меня не по Марксу, а по ростовщикам, про которых Маркс СКРОМНО умолчал
   Молочный брат
 
61 - 11.12.18 - 16:17
(60) Точно умолчал?
   gantonio
 
62 - 11.12.18 - 16:19
интересно как вводятся определения - если бы вы читали последовательно несколько авторов разного периода то каждый из них использовал одно и тоже слово, но понимал бы его по своему и использовал по своему. Чем больше таких авторов написало, тем больше в последствии будет сносок о том о каком смысле идет речь.
   Вафель
 
63 - 11.12.18 - 16:19
в Капитале есть про ростовщиков
https://pikabu.ru/story/karl_marks__zashchitnik_rostovshchichestva_5288498
   exwill
 
64 - 11.12.18 - 16:22
(31) Пипл как был, так остался привязан к своему желанию получать зарплату.
   olegves
 
65 - 11.12.18 - 16:24
(63) см (8)
   Вафель
 
66 - 11.12.18 - 16:25
(65) твои пруфы о том что он СКРОМНО умолчал
   olegves
 
67 - 11.12.18 - 16:26
(66) товар - деньги - товар, капиталист и рабочий - про них Маркс говорит ясно, а где здесь ростовщик? Непонятно, туманно...
   Вафель
 
68 - 11.12.18 - 16:27
(67) в этой формуле нент ни капиталиста ни рабочего
   olegves
 
69 - 11.12.18 - 16:29
(68) в расшифровке формулы есть стоимость труда рабочего, которая разделена на 2 части (почему не на три?): часть выплачивается рабочему, а большая часть присваивается капиталистом. А где же тогда часть ростовщика? Маркс об этом не говорит
   olegves
 
70 - 11.12.18 - 16:30
(68) ты и Маркса не читал?
   HeKrendel
 
71 - 11.12.18 - 16:31
(69) ОТкуда и у рабочего взаимоотношения с ростовщиком?
   gantonio
 
72 - 11.12.18 - 16:34
А они тогда были эти ростовщики то в том количестве  ,что бы о них можно было бы говорить? Ведь их история хоть и длинна, но влияние до определенного момента не такое значительное. Т.е. если он и появляется, то только на короткий миг что бы дать сделке совершится, а если участвует серьезно на кону стоят золото, государи , войны и далеко не экономика в ее повседневном порядке.
А вот с начала 20 веке уже начинается эра финансового капитализма когда уже речь идет о каких то аналогах капитала и все упаковывается в бумагу.
   Джордж1
 
73 - 11.12.18 - 16:38
Во всяких Экономиксах Капиталу Маркса уделено достаточно внимания. Думаю актуально. Но на кой его изучать то
   olegves
 
74 - 11.12.18 - 16:39
(72) в кризисы, которые являются неотъемлемой частью капитализма, собственность на капиталы волшебным образом переходит от горе-капиталистов к ростовщикам, но об этом не любят вслух говорить. Ну, подумаешь, кто-то не вписался в рынок.
   Pahomich
 
75 - 11.12.18 - 16:42
"Нет на свете печальнее повести, чем об этой прибавочной стоимости..." А.Галич
   HeKrendel
 
76 - 11.12.18 - 16:42
(74) Бизнес не может просто так перейти, значит он был уже банкрот
   Вафель
 
77 - 11.12.18 - 16:42
(74) некоторые ростовщики тоже не выдерживают кризисов
   Rovan
 
78 - 11.12.18 - 16:43
(0) описание капитала (деньги \ товар) - актуально,
классовая борьба - не актуально
   la luna llena
 
79 - 11.12.18 - 16:44
(78) классовая борьба - не актуально
почему не актуально? вон во Франции как народ бунтует
   olegves
 
80 - 11.12.18 - 16:44
(77) бывает, встречаются и неправильные ростовщики, которые начинают мешать политике более "правильных" парней
   gantonio
 
81 - 11.12.18 - 16:45
(74)ну если кто-то без меры берет в долг, то это его проблема. Ведь никого же не заставляют брать в долг. Да, там есть перекосы, но скажем так о них давно известно. Можно не играть по этим правилам, а постепенно и осторожно.
   olegves
 
82 - 11.12.18 - 16:45
(80) банк Югра, например :))
   Вафель
 
83 - 11.12.18 - 16:46
(80) так дело получается в правильных парнях, а не в ростовщиках
   HeKrendel
 
84 - 11.12.18 - 16:48
(80) или орден Тамплиеров
   olegves
 
85 - 11.12.18 - 16:49
(83) это частности в отношениях между ростовщиками, хотя и рейдерство сюда также можно отнести
   olegves
 
86 - 11.12.18 - 16:51
(81) у тебя есть опыт или ты так теоретизируешь?
   Вафель
 
87 - 11.12.18 - 16:52
(86) все мелкие бизнесы без всяких ростовщиков делаются (в основном)
   HeKrendel
 
88 - 11.12.18 - 16:53
Так зачем вводить дополнительное понятие ростовщики,

когда проще ввести ограничение что в определнных ситуациях деньги являются товаром (например при конвертации валюты)

И схема опять работает?
   HeKrendel
 
89 - 11.12.18 - 16:54
(87) Да и крупняк тоже делается
   olegves
 
90 - 11.12.18 - 16:55
(87) а расплачиваются с партнерами они исключительно бартером и наликом? Или у них есть счет в банке?
   gantonio
 
91 - 11.12.18 - 16:55
(86) Какой опыт ? Почему одни фирмы начинают продавать свои активы , а другие их хапают, а их на этих активах потом маржинколят ?
Почему одни стараются взять кредит , а другие копят или ждут момента когда рынок проходит фазу роста.
Почему правительства принимают законы запрещающие банкам делать определенные вещи - это все есть элементы борьбы с явлениями порожденными финаносовым капитализмом.
   gantonio
 
92 - 11.12.18 - 16:57
(88) они появляются вместе с банками - появляется такой аспект как нарушение прав на стоимость. Банки очень портят монету.
Впрочем это все написали озлобленные австрийцы, которые должны банкирам то ли 200 то ли 300 процентов своего ВВП.
   Вафель
 
93 - 11.12.18 - 17:12
(90) расчетный счет никакого отношения к ростовщикам не имеет
   shuhard
 
94 - 11.12.18 - 17:46
(0) протухла ещё в прошлом веке
   exwill
 
95 - 11.12.18 - 17:49
(94) Появились новые сведения?
   olegves
 
96 - 11.12.18 - 17:50
(93) ты еще скажи, что правильные парни не устанавливают свои правила для остальных.
   Глупый ответ
 
97 - 11.12.18 - 18:08
не не актуальна. Когда Маркс ее писал он обгаживал промышленный капитал и предпринимательство. Сейчас рулит ростовщичество - вот это зло. А промышленный капитал снял обезьяну с дерева и сделал из нее человека. Предприниматель - это святой человек нашего времени, который изучает спрос, едет к ч0рту на кулички за товаром и преподносит его нам. Кто строит дороги? Стадионы? Делает машины? Оказывает услуги? Хфилософы?  А коммуняки вон жигули выпускали. Это ж надо было украсть фиат и мерседес и сделать из них жигули и волгу.
   Глупый ответ
 
98 - 11.12.18 - 18:14
Не стоит эту фигню читать. Он там пишет, как гадкий капиталист имея средства производства, идею и технологию "обкрадывает" бедного пролетария у которого, кроме налой хари ничего своего нет и не было. А это наглая ложь. Дальше пошел Ленин, он предложил отобрать средства производства(станки, заводы, пароходы). Отобрали то отобрали, но без идей и технологий это тупо металлолом. Потом перекупали инженеров зарубежных, потом просто тупо воровали у загнивающего запада идеи и технологии. Но воровали убого и получалось все плохо. Я бы лучше вместо этой дряни "Скотный двор" прочитал и 1984 прочитал или на худой конец Незнайку на луне.
   Джинн
 
99 - 11.12.18 - 18:23
(98) Поток сознания.
   Zapal
 
100 - 11.12.18 - 19:09
(0) то что касается философии - диалектика там, исторический материализм и всё такое - может и актуально, только мало кому интересно

а вот то что самое известное: классовая борьба, диктатура пролетариата, коммунизм - практика показала что всё это полная чушь
  1  2  3   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Рекламное место пустует