Вход | Регистрация



OFF: Лампы LED

OFF: Лампы LED
Я
   mishaPH
 
Модератор
07.12.18 - 12:20
Народ, а использовал ли кто в быту светодиодные лампы в виде нитей накаливания в колбах а ля ретро?

http://meandr.org/archives/33298

купил вот одну на пробу. и непонятно мне, светодиодам надо хорошее охлаждение иначе быстро деградируют и сгорают. А тут фактически радиатора  то нет. Долго ли служат?
 
 
   Натуральный Йог
 
1 - 07.12.18 - 12:25
(0) Сам свой текст не осилил - предлагаешь нам перечитать и вкратце тебе изложить?
   mishaPH
 
Модератор
2 - 07.12.18 - 12:25
(1) там тупой текст рекламмый из итого известного. Я просто дал ссылку на то что за лампы. читать текст не предлагаю. Как раз там ответа нет
   Натуральный Йог
 
3 - 07.12.18 - 12:26
(2) Второе преимущество по сравнению с обыч­ными светодиодными лампами - это отсутст­вие радиаторов.

Этому способствует пониженный ток в све­тодиодах, всего 10 мА, из-за чего они выделя­ют мало тепла. Кроме того, в стеклянную кол­бу закачивают инертный газ, обладающий вы­сокой теплопроводностью. Этот газ, например, гелий, отбирает тепло от кристаллов и через стеклянную колбу передает его в окружаю­щий воздух.
   Builder
 
4 - 07.12.18 - 12:26
Эта технология называется филамент.
Использую, работают. Имеет смысл для открытых светильников.
   Builder
 
5 - 07.12.18 - 12:29
Ну и у них мощность поменьше обычных светодиодов.
   dmpl
 
6 - 07.12.18 - 12:30
(0) Стандарт, к которому стремятся производители - 1000 часов.
   dmpl
 
7 - 07.12.18 - 12:31
(3) 100% пульсация - ну и фиг с ней. Главное же преимущества :)
   Garykom
 
8 - 07.12.18 - 12:41
(0) Запланированная деградация ибо люминофор, сами светодиоды УФ.

Классические LED лампы в этом плане лучше, там сроки службы при приличном качестве до 10 лет.
У нас уже много лампочек которые по 12 часов ежедневно горят с 2012 года и хоть бы хны.
   Широкий
 
9 - 07.12.18 - 12:55
(0) Цветопередачу , пульсацию проверил? Верно?
   mishaPH
 
Модератор
10 - 07.12.18 - 13:02
(9) да все светодиодные в 90% случаев с пульсациями.
и как жы мы ранее то жили с пульсациями в обычных лампах дневного света.. да глаза человека давно к ним адаптировались
(8) да вот не живут что-то лед долго. любой фирмы. Если типа без пульсаций выгорает рано или поздно драйвер. либо диоды в дешевых. При этом энергосберегайки обычные трубки работают по несколько лет.

(3) вот теперь понятно.
 
 Рекламное место пустует
   Масянька
 
11 - 07.12.18 - 13:14
(0) У меня такая в лампе стоит (настольная лампа для рукоделия).
Уже лет пять (если не больше).
Очень яркая. Иногда (редко) раздражает.
В принципе довольна.
   ice777
 
12 - 07.12.18 - 13:18
То что я видел, напротив, довольно тусклое и желтое. Чисто декоративная штука, имхо.
Для работы и жизни лучше обычные хорошие led-лампочки.
   jscript82
 
13 - 07.12.18 - 13:23
(11) >> Иногда (редко) раздражает.

Раз в месяц примерно
   Garykom
 
14 - 07.12.18 - 13:23
(10) >да вот не живут что-то лед долго. любой фирмы

Очень странно это может все же неправильная эксплуатация типа перегрева в закрытом объеме или еще что?
Изначально лампы дешевые или слишком мощные со слабым драйвером в цоколе.

Лучше всего LED это большие плоские светильники (тарелки или панели) с отдельным драйвером (легко меняется) в виде небольшой коробочки с 4 проводами.
Такие много лет легко могут служить, у нас из 20 светильников в одном отделе с 2014 года пока только один помер и то драйвер поменяли и все.

Вот мелкие в обычных E27 те менее надежны конечно.
   mishaPH
 
Модератор
15 - 07.12.18 - 13:24
(12) это от мощности зависит
   mishaPH
 
Модератор
16 - 07.12.18 - 13:27
(14) ну какая там неправильная. все открыто. выгорают.
вместо штатных ламп
да в плоских и типа подсветки шкафов работают долго
   Garykom
 
17 - 07.12.18 - 13:28
(14)+ В другом отделе были светильники под пару ламп E14 - так обычные задолбались менять лампочки каждый месяц по 10% из 80 ламп под замену.
Поменяли все на LED E14 (в 2012 причем встало это в нехилую сумму) все супер, сначала в первые полгода вылетело всего 10 ламп (пменяли по гарантии и раньше накаливания по столько в месяц меняли), затем все меньше и меньше вылетает.
Короче выжили самые надежные... Обратил внимание что вылетают чаще вновь поменянные а не те что выжили из старой партии.
   mishaPH
 
Модератор
18 - 07.12.18 - 13:29
(17) ну на год хватает. затем полосками выгорают. или отдельными светодиодами
   MyNick
 
19 - 07.12.18 - 13:30
(0) Хз, стоят полтора года, правда мало включаем. Чо у нее там греться будет? 5Вт, светит на все 100 (накаливания).
   mishaPH
 
Модератор
20 - 07.12.18 - 13:30
посмотрим сколько эта в (0) проживет. Горит в принципе постоянно. мы свет почти дома не выключаем постоянно кто-то дома, 2й этаж и деревья. светят постоянно
   mishaPH
 
Модератор
21 - 07.12.18 - 13:31
(19) светодиодные обычныетоже 5-7 ватт. но светодиодам много не надо. это не 300 градусов лампа накаливания
   dmpl
 
22 - 07.12.18 - 17:00
(17) Это потому что новые по качеству еще хуже.

(19) Это вам так кажется. Либо у вас 200 В в сети. Нормальную 100 Вт лампу заменяет только огромный шар ватт на 16.
   mishaPH
 
Модератор
23 - 07.12.18 - 17:08
(22) 5 ватт приблизительно 40 ват в лучшем случае ЛН.
   Fragster
 
24 - 07.12.18 - 17:09
   mishaPH
 
Модератор
25 - 07.12.18 - 17:12
(22) кстати. у меня в сети 240 вольт. может поэтому подгорают чаще
   Пузан
 
26 - 07.12.18 - 17:20
(0) У меня на в комнате и на кухне "Лампы Томича", феламентные светодиоды. Выглядит как обычная лампа накаливания. В комнате уже полтора года светят, не заметил чтобы стали светить хуже. Из девяти ламп сгорела одна, самая первая, которую использовал в качестве эксперимента пока люстры еще не было. Потом подключил ее на кухне и там она сгорела очень быстро. Грешу на выключатель с подсветкой. Когда на кухне их поставил, поменял на выключатель без подсветки - с весны светят.
   Масянька
 
27 - 07.12.18 - 17:37
(13) Ты дебил или прикидываешься?
Вот на фига эти пошлые намеки?
Ты - мужик или где?
Говори прямо. Глядя в глаза.
А потом рыдают: бабы такие с..и.
   vitkhv
 
28 - 07.12.18 - 17:43
Я заметил что LED лампы со временем все менее ярко светят.
   Garikk
 
29 - 07.12.18 - 18:10
(27) а почему женщины так болезненно на это реагируют? вплоть до полного отрицания этой проблемы и вообще игнорирования какихто замечаний в свою сторону когда цитирую "бабы такие с..и." какбудто "всё ок, а они ноют, не мужики чтоли"

че слабо признать что гормональные всплески влияют на сознание и попытаться както это хотябы осознавать (я допускаю что подавить это вероятно сложно), а не портить жизнь окружающим?
   lodger
 
30 - 07.12.18 - 18:59
(25) не хотите ли поставить стаб?
https://domikelectrica.ru/wp-content/uploads/2018/02/22.jpg
   mishaPH
 
Модератор
31 - 07.12.18 - 20:35
(30) только на освещение?

у меня старый хрущик. если бы я переделывал проводку и развел бы освещение отдельно, я вообще бы пустил там постоянный ток для светодиодных ламп.
   mishaPH
 
Модератор
32 - 07.12.18 - 20:36
+ 31 а так если кухню и проч можно еще развести так как на отдельном автомате, то просто освещение нет.
   mishaPH
 
Модератор
33 - 07.12.18 - 20:41
(30) хотя
http://energy-etc.ru/item/energiya-voltron-15000-hp/

можно записать каналы в комнаты. там стиралок, чайников и прочего нет. максимум пылесос. А свет на кухню пустить отдельным проводом. это не проблема т.к. подвесной потолок.

спасибо за наводку. думаю технике от этого только лучше будет
 
 
   mishaPH
 
Модератор
34 - 07.12.18 - 20:43
но что значит релейный. он шумит чтоли
   dmpl
 
35 - 08.12.18 - 10:27
(34) Там внутри автотрансформатор стоит, с несколькими отводами, и электроника переключает релюшками их в зависимости от входного напряжения. Так что оно щелкает и немного гудит. Плюс жрет энергию на постоянное перемагничивание сердечника, что добавит 50-100 кВт*ч в месяц. Чайник, кстати, через него можно подключать. И даже электроплиту.
   mishaPH
 
Модератор
36 - 08.12.18 - 10:50
(35) ну 100 кв/ч это дофига за такую хрень. это 500 р дешевле лампочки менять
   vde69
 
37 - 08.12.18 - 11:13
(0) я 2шт такие купил, работают пока 3 месяца, чисто визуально - лучше обычных (больше площадь свечения, меньше слепят)
   Противный
 
38 - 08.12.18 - 11:57
(30) если частный дом лучше сразу систему под солнечные панели/ветряк брать... да дороже, нормальный контроллер (2-3кВт) 30к рублей + аккумы 40-50к, зато если счетчик двухтарифный можно ночью заряжаться, а день на аккумах сидеть, мне 2*200Ач хватает на сутки полностью свет, телеки/роутеры/комп/2холодильника/микроволновка...
Панели/ветряк можно и позже добавить... У меня 4шт 24В 200Вт, балкон загораживают, зимой бесполезны, а 6 месяцев в году 50% моего потребления компенсируют, плюс резервирование всей хаты из одного источника...
   vde69
 
39 - 08.12.18 - 14:59
(38) кстати очень интересная идея
   RomanYS
 
40 - 08.12.18 - 15:07
(39) как резерв может быть, а ежедневное использование день-ночь вряд ли окупается имхо
   mishaPH
 
Модератор
41 - 08.12.18 - 15:24
(40) за потраченное для этого "резерва" бабло дешевле генератор бензиновый купить
   Garykom
 
42 - 08.12.18 - 15:31
(40) Зависит от разницы между тарифами (день/ночь) и смотря сколько дневной нагрузки, которую удалось перевести в ночную.

Например у нас:
Тарифы на электроэнергию для населения, проживающего в городских населенных пунктах Архангельской области в домах, оборудованных газовыми плитами
Одноставочный тариф на электроэнергию    4.77    руб за 1 кВт.ч
Тариф на электроэнергию, дифференцированный по двум зонам суток
дневная зона (с 7 до 23 часов)    5.49    руб за 1 кВт.ч
ночная зона (с 23 до 7 часов)     1.49    руб за 1 кВт.ч
Тариф на электроэнергию, дифференцированный по трем зонам суток
пиковая зона (с 7 до 10 и с 17 до 21 часа)     5.72    руб за 1 кВт.ч
полупиковая зона (с 10 до 17 и с 21 до 23 часов)     4.77    руб за 1 кВт.ч
ночная зона (с 23 до 7 часов)     1.49    руб за 1 кВт.ч
   Garykom
 
43 - 08.12.18 - 15:35
200 кВт.ч в месяц дневной нагрузки по 5.49 за 1 кВт.ч это 1098 руб.

200 кВт.ч в месяц дневной нагрузки по 1.49 за 1 кВт.ч это 298 руб.

Итого за 12 год это 9600 руб. экономии.
Если аккумы служат по 3-5 лет то получается вполне выгодно, при главном + что тебе пофиг на кратковременное отключение электричества, главное чтобы ночью его дали.
   Garykom
 
44 - 08.12.18 - 15:36
(43) *итого за 12 месяцев (год) 9600 р. экономии
   RomanYS
 
45 - 08.12.18 - 16:24
(43) продолжай расчет 200 квт*ч/месяц это 6.7 квт*ч/сут. Нужен хоть небольшой запас, считаем 10квт*ч на цикл(=сутки). Для 12 В это 800A*ч (а какие кстати потери на преобразование AC-DC-AC?), посчитай стоимость такой батареи и её эксплуатации.
   RomanYS
 
46 - 08.12.18 - 16:26
+(45) кстати обычные (авто) аккумуляторы нельзя эксплуатировать в жилых помещениях
   mishaPH
 
Модератор
47 - 08.12.18 - 16:27
(46) а на морозе они теряют половину емкости.
   RomanYS
 
48 - 08.12.18 - 16:28
(41) если необходимость использования резерва возникает пару раз в год, то конечно генератор. А если "сети" скорее нет, чем есть, то может и оправдано (38) и (42) как доп. плюс.
   RomanYS
 
49 - 08.12.18 - 16:32
вот кстати ресурс батарей нашел (см. рис. 3)
http://www.solarhome.ru/biblio/accu/merunko.htm

при 100% разряде - 200 циклов, т.е. около года эксплуатации
 
 Рекламное место пустует
   Противный
 
50 - 08.12.18 - 16:33
(46) если есть закуток с вентиляцией, или аккум необслуживаемый то можно...
ЗЫ: у меня гелиевые стоят, но позже думаю на обычный свинец переходить, вентиляцию в деревянном доме на верхнем этаже сделать не проблема...
   mishaPH
 
Модератор
51 - 08.12.18 - 16:33
(48) а в чем проблема запустить генератор сколько надо? тем более техника не должна подстраиваться. И в отличии от аккумов при долгом отключении например зимой когда обрыв проводов а котел фик запустишь без электричества. Аккумов на долго не хватит. А генератор может пахать сколько угодно. бензин из авто можно сливать если надо заправить.

за 150 т.р. автоматическая система на 5-6 квт.
   mishaPH
 
Модератор
52 - 08.12.18 - 16:34
вся эта солнечная бадяга конечно интересна.. однако не для нашего региона.
   RomanYS
 
53 - 08.12.18 - 16:36
(51) да я не спорю. Просто при плохой сети аккумы имеют хоть какой-то смысл.
   Противный
 
54 - 08.12.18 - 16:36
(49) рассчитываем мощность аккумов для дневного разряда на 50-75% и число циклов увеличивается за 1000 т.е. 3 года...
   RomanYS
 
55 - 08.12.18 - 16:37
(52) +1
Это интересно в Германии, где электричество в разы дороже, а за эту альтернативщину тебе из бюджета доплачивают
   RomanYS
 
56 - 08.12.18 - 16:41
(54) т.е. рассчитываемую емкость надо удвоить.
1600A*ч(*12В) = 30 автоаккумуляторов (55А*ч) = 90 тыс руб
Или 30 тысяч в год при экономии 10 т.р. (44)
   Противный
 
57 - 08.12.18 - 16:41
(51) начни с того что под генератор надо отдельное и теплое помещение, а солянка с аккумами у меня в кладовке посреди хаты небольшой уголок занимает. Цена топлива растет у нас уже дизель за 60 перевалил, бенз около 50... Плюс шум и время перехода на резерв, в моем случае все работает как ИБП...
   mishaPH
 
Модератор
58 - 08.12.18 - 16:43
(57) А с чего решили, что надо дизель? до 5 квт бензиновые. им не надо теплого помещения. сарай вне дома вполне подойдет. более того. при желании можно зарыть под землю в погреб на 2-3 метра где всегда +
   mishaPH
 
Модератор
59 - 08.12.18 - 16:44
(58) акуумы в доме??? ну ради бога. только лет через 15-20 не удивляйтесь проблемам с легкими.
   mishaPH
 
Модератор
60 - 08.12.18 - 16:45
акуумы хороши как резерв для мгновенного реагирования и пока бензиновый генератор прогревается и набирает мощности.
   RomanYS
 
61 - 08.12.18 - 16:52
(38) что за панели кстати?
   Противный
 
62 - 08.12.18 - 16:53
(56) меньше 100Ач аккумы смысла нет брать... А вообще систему надо на 48 или 96В строить, на преобразовании меньше потерь будет, я брал самый бюджет и сейчас после года аккумы потеряли 50% емкости, в местном магазе стоят по 20К примерно такие же гелиевые 200-ки как у меня... но думаю поискать подешевле обычный свинец и в следующем году поменять на 4 шт...
А по расчету на среднюю 3-ку или небольшой дом 4-х среднепаршивых аккумом на 200Ач должно вполне хватать при ежедневной зарядке на 3-5 лет...
   mishaPH
 
Модератор
63 - 08.12.18 - 16:57
Я купил кстати лампочки из 0 в ниперглобусе.
по 100р всего е27 на 7 ват. и не мерцают. камера не видит мерцания на телефоне. А вот дешевые обычные светодиодные мерцают.
   mishaPH
 
Модератор
64 - 08.12.18 - 16:58
ниперглобусе = гиперглобусе
   RomanYS
 
65 - 08.12.18 - 16:59
(62) Если вся это ради экономии, то ты херней страдаешь. Ты тратишь больше. Если у тебя конечно тарифы для жилья.

Твои 200Ач на 12В?
   RomanYS
 
66 - 08.12.18 - 17:01
(62) "после года аккумы потеряли 50% емкости" это значит что они практически выработали ресурс. Ты 40к за год сэкономил?
   Противный
 
67 - 08.12.18 - 17:05
(58) За -30С при долгом простое заводить движок без прогрева, только убивать его... У нас уже месяц стабильно выше -30С и не поднимается, а ночами -35...

(61) монокристал 200Вт, китайки HCsolar типа таких:
http://www.vlsolar.ru/product-page/монокристаллическая-панель-200вт-talesun-tp572m
(не реклама!) у них и брал все, правда тогда и ценник на панели 7500 был...
   Противный
 
68 - 08.12.18 - 17:07
(66) практически да, если считать что у меня не было проблем со светом когда все окружающие по паре суток без оного сидели и у меня ничего не сгорело...
   RomanYS
 
69 - 08.12.18 - 17:16
(68) Для этого не надо гонять систему ежедневно. Разряжая систему при наличии сети ты прое.ваешь на ресурсе батареи больше чем экономишь на разнице в тарифах
   Противный
 
70 - 08.12.18 - 17:21
(69) зимой да, летом панели восполнят потребление, поэтому днем можно и "экономить"...
   RomanYS
 
71 - 08.12.18 - 17:32
(70) срок окупаемости самой панели при текущих тарифах (для населения) лет 5-10. Это если не учитывать преобразования и обвязку аккумуляторами. Т.е. экономии по факту никакой.
   dmpl
 
72 - 08.12.18 - 17:44
(56) Автомобильный аккумулятор не выдержит 200 полных циклов, он бы 20 полных циклов выдержал бы... автомобильные аккумуляторы - они стартерные, их задача отдать немного энергии и тут же ее восполнить. На циклический режим работы они не рассчитаны. Для таких применений нужны специальные аккумуляторы (как для электропогрузчиков).
   RomanYS
 
73 - 08.12.18 - 17:50
(72) ссылка в (49). Я ей верю больше чем тебе). Если "специальные" тоже свинцовые, то в чем разница? Если не свинцовые, то это уже сильно другие бюджеты
   Garykom
 
74 - 08.12.18 - 18:15
(73) По твоей ссылке (49):

"Из рис.3 видно, что от аккумулятора можно ожидать 1200 циклов при разряде до 30 % от номинальной емкости в каждом цикле, в то же время другой такой же аккумулятор, отдающий в каждом цикле 100% полезной емкости , будет иметь ресурс, составляющий лишь около 200 циклов (температура окружающей среды 20-25 ° С)."

Ниже 30% от номинальной не разряжай и будет 3-4 года. Если же разряд только до 50% то лет 5 примерно.
   Garykom
 
75 - 08.12.18 - 18:21
(74)+ Хотя ничего не понимаю они там на картинке не до 30% а всего 30% от полного разряжали?

Нашел обычно 600 циклов при 50% разряде производители заявляют.
Тогда да не очень выгодно получается ибо комплект батарей сожрет почти всю экономию на тарифах за два года их эксплуатации.
   RomanYS
 
76 - 08.12.18 - 18:26
(75) "почти всю"!?
У меня в (56) получилось, что сожрет в 3(три!) раза больше. Это при дешевых аккумуляторах (55АЧ/3000руб), а не как у Противный (200АЧ/20круб)
   dmpl
 
77 - 08.12.18 - 19:33
(73) Разница в толщине решеток пластин и количестве свинца. У циклических батарей решетка толще, из-за чего такой аккумулятор тяжелее и дороже. У стартерных батарей решетки максимально облегчены, даже 1 глубокий разряд может привести к короблению пластин и осыпанию активной массы.

P.S. У нас были желающие сэкономить и взять автомобильный аккумулятор для солнечных панелей - через полгода активно использующие их уже меняли. На нормальные, которые года 3 могут протянуть при таком же режиме.
P.P.S. Попробуй найти информацию по циклам от производителей на стартерные батареи. В статье же речь о промежуточном варианте - AGM батареях типа как в UPS'ах (которые герметизированные, и у которых вместо жидкого электролита маты из стекловолокна, пропитанные этим самым электролитом.

(74) 1200 циклов по 30% - это 360 полных циклов, так что на самом деле разница не такая большая.

(75) Именно так: там глубина разряда.
   RomanYS
 
78 - 08.12.18 - 19:41
(77) ОК. Убедил. Это делает попытки питаться ночным электричеством ещё более бредовыми.
   mishaPH
 
Модератор
79 - 08.12.18 - 19:42
тут акуумы для каров надо, тогда жить долго будут. они на это рассчитаны.
   mishaPH
 
Модератор
80 - 08.12.18 - 19:43
в далекие советские времена, у меня дядька акуум от камаза в колхозе надыбал и когда свет выключали он от него свет и радио запитывал. Насколько я понял через год он у него умер.
   Garykom
 
81 - 08.12.18 - 19:43
Короче нужна система накопления энергии на совсем других (более дешевых) принципах с очень долгими сроками работы без дорогостоящего обслуживания.

Как вариант тупо разлагаем электролизом (ночью по дешевым тарифам) воду на водород и кислород.
Кислород нафуй, водород собираем и храним, для последующего сжигания с целью получения когда лектричества и обогрева дома/хаты.
   Garykom
 
82 - 08.12.18 - 19:45
(81)+ Другой вариант (но требует много место) это термоаккумуляторы на расплавах солей.
Греем их электричеством, затем используем аналогично для обогрева или получения электричества на элементах Пелетье или через паровую машинку/турбинку ))
   RomanYS
 
83 - 08.12.18 - 19:59
(81)(82) бред. Дровами топить дешевле будет.
Если цель именно электричество, то водород ты допустим получишь с кпд 100%, а вот электричество от сжигания получишь в лучшем случае процентов 40.

А если ты отапливать электричеством собрался, так просто топи ночью и всё. Можешь какой-то большой объем воды нагреть чтобы на день тепла хватило, более эффективного аккумулятора (для тепла) не придумаешь.
   Garykom
 
84 - 08.12.18 - 20:11
(83) > электричество от сжигания получишь в лучшем случае процентов 40

1. КПД аккумуляторов тоже не 100%
2. Разница в тарифах если более чем в 3 раза то один хрен выгодно.
   Garykom
 
85 - 08.12.18 - 20:12
(84)+ И да при сжигании потери КПД уходят в тепло - это вполне полезная потеря на один фиг требуемое отопление.
   RomanYS
 
86 - 08.12.18 - 20:35
(84) "2. Разница в тарифах если более чем в 3 раза то один хрен выгодно."
т.е. чтобы гипотетические 5% сэкономить ты готов сидеть на балоне с водородом, удачи.
   dmpl
 
87 - 08.12.18 - 21:17
(81) Есть такой аккумулятор. Это батарея Эдисона - делается руками, живет десятилетиями:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Железо-никелевый_аккумулятор


Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Ошибка? Это не ошибка, это системная функция.
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Рекламное место пустует