Вход | Регистрация


О жизни... :: Политика

OFF: "Граждане СССР" на Камчатке отказываются платить за ЖКХ

[Волшебник, 05.12.18 - 13:20]
OFF:
Я
   Rovan
 
05.12.18 - 13:13
Разовые мнения и акции я видел и слышал, но чтобы массово....и это пошло по федеральным новостям !!

https://iz.ru/820178/2018-12-05/grazhdane-sssr-massovo-otkazalis-platit-za-zhkkh-na-kamchatke

Если текущая Конституция РФ не легитимна, то "Вся Система рушится !"
Тут не только счета по ЖКХ, но много чего еще надо исправлять...срочно!
Или легче посадить 300 человек, чтобы не раскачивали лодку ?
 
 
   Krendel
 
1 - 05.12.18 - 13:16
(0) Найдут зачинщиков, посадят, часть лишатся квартир или бараков, там они до сих пор есть
   Вася Теркин
 
2 - 05.12.18 - 13:16
(0) В Киеве полстраны массово придумали что теплоэнерго учреждено с нарушениями. Подали в Суд чтобы аннулировать регистрацию теплосетей. И под этим предлогом говорят что теплосети не могут выставлять счета. И не платит пол Киева уже много месяцев...
   Davalebor
 
3 - 05.12.18 - 13:18
(0) Ка бы они там себя не называли, если не будут платить, то с ними поступят так же как со всеми неплательщиками.
   Вася Теркин
 
4 - 05.12.18 - 13:18
Но там демократия. И никого непосадят. Не хочешь платить - судись. До международного Суда можно лет пять мотать.
   Волшебник
 
5 - 05.12.18 - 13:20
Среда — это маленькая пятница...
   Garykom
 
6 - 05.12.18 - 13:35
(0) Да кто то решил слегка раскачать лодку в отдаленной ж уголке страны.
Вдруг что выйдет и даже дойдет до отделения или просто массовых протестов/беспорядков.
   mishaPH
 
Модератор
7 - 05.12.18 - 13:42
(0) у нас за неоплату ЖКХ сажают?
   Garikk
 
8 - 05.12.18 - 13:44
(7) ну одно дело неуплата, а другое намеренное хищение
   Масянька
 
9 - 05.12.18 - 13:45
(7) В данном случае можно и экстремизм пришить.
   Rovan
 
10 - 05.12.18 - 13:47
(9) вот ! нарушение государственных устоев
 
 Рекламное место пустует
   Масянька
 
11 - 05.12.18 - 13:48
Кстати, квитанция, которая на фото - декабрь 2017, к уплате 5533 руб.
Интересно - сегодня им какие квитки приходят...
   mishaPH
 
Модератор
12 - 05.12.18 - 13:48
(9) мухи отдельно - котлеты отдельно. за неуплату своя статья. За подрыв конституции другая.
   VladZ
 
13 - 05.12.18 - 13:48
(0) Тупость.

"В обращениях граждане заявляют, что действуют согласно законам СССР, а власть принадлежит народу, который против того, чтобы ему приносили квитанции за электричество" - нет такой страны.
   mishaPH
 
Модератор
14 - 05.12.18 - 13:49
(11) из данной квитанции непонятно
1. какова площадь квартиры
2. сколько там прописано.

а то орять. что за 3ку 90 метров кв и 5 человек я плачу 6 т.р. очень странно
   mishaPH
 
Модератор
15 - 05.12.18 - 13:50
(13) в СССР что-то от коммуналки никто не освобождался
   Shandor777
 
16 - 05.12.18 - 13:50
(9)/В данном случае можно и экстремизм пришить./
Ну, это можно в любом случае пришить. Вообще в любом. :)
Дело в итрерпретации и правильно подобранном "иксперде".
   Волшебник
 
17 - 05.12.18 - 13:50
(13) Электричество в розетке есть, а страны нет... Как малые дети...
   Масянька
 
18 - 05.12.18 - 13:52
(14) У меня трешка, 62 квадрата, плачу 6310,48 (вчера из ящика квиток вытащила).
Если ты считаешь, что это нормальная цена, то я - нет.
   Serg_1960
 
19 - 05.12.18 - 13:53
Как рассказали агентству в «Энергосбыте», многостраничные обращения одинакового содержания приходят от должников, вступивших этой осенью в некий «Профсоюз «Союза ССР» и «Вольный Международный Профессиональный Союз», и называющих себя «Суверенными Живыми Гражданами СССР». К письмам приложены «Удостоверения факта нахождения в живых», выданные этим «профсоюзом».

Ууу... как всё запущено. Тяжелый случай.
   Rovan
 
20 - 05.12.18 - 13:54
(13) в смысле нет ?
По международным законам:
В ООН до сих пор СССР является полноправным членом.
Гос. банк СССР действует.
Так что есть

В 1993 году была принята не Конституция РФ, а проект.
   mishaPH
 
Модератор
21 - 05.12.18 - 13:54
(18) ну ты тоже за копейки не работаешь.
6500 у меня где-то электричеством. водой по счетчику и т.п. 43м 2ка
   antgrom
 
22 - 05.12.18 - 13:54
(0) если бы в СССР, через 28 лет после образования СССР объявились бы люди которые бы заявили что они какие то налоги или услуги не будут оплачивать, т.к. считают легитимным не СССР, а Царскую Россию, этих людей бы при СССР быстро упаковали на север, лес валить.
   piter3
 
23 - 05.12.18 - 13:54
Хорошая трава,качественная
   Rovan
 
24 - 05.12.18 - 13:55
(18) из низ 3000 за отопление ?
Ставьте на дом счетчик тепла !
   Волшебник
 
25 - 05.12.18 - 13:56
(22) В данном случае они уже и так на Камчатке.
   Shandor777
 
26 - 05.12.18 - 13:57
(25) /В данном случае они уже и так на Камчатке./
Да, это разрыв шаблона, логический тупик %)
   Масянька
 
27 - 05.12.18 - 13:59
+ (18) 20 ноября 2018 - http://bloknot-novorossiysk.ru/news/novorossiysk-ostalsya-bez-sveta-1039175.
Загорелась подстанция Южная. От нее идет на большую часть города. Отключилось в десятом часу. У нас дали в начале пятого.
13 ноября 2018 - https://vestikavkaza.ru/news/Novorossiysk-ostalsya-bez-vody.html
На ТГВ произошел гидроудар. 3 (три) дня у меня дома вода была один раз вечером 1-1,5 часа. На четвертый воды не было вообще (на утром, ни вечером).
Да, я считаю, что за 6 тысяч ресурсы должны подаваться бесперебойно (минимум) и нормального качества (напор, напряжение и пр.) (максимум).
   Serg_1960
 
28 - 05.12.18 - 14:00
Группа «продолжателей СССР» вымогает у редакции «КАМЧАТКА-ИНФОРМ» 250 тыс долларов
https://kamchatinfo.com/news/crimes/detail/28378/

3 декабря на сайте информационного агентства был опубликован материал «На Камчатке мошенники из профсоюза СССР обещают должникам избавление от проблем». После публикации на редакционную почту поступило несколько писем с одинаковым текстом с требованием выплаты 250 тысяч долларов "за клевету на страницах интернета"

Письма подписаны весьма оригинально:

"Подписаны письма довольно витиевато: «С уважением состав учредителей Вольного Всенародного Союза "суверенный многонациональный народ единственный источник верховной власти", состоящий исключительно из самостоятельных человеческих личностей, живых живорождённых мужчин и женщин, граждан СССР по факту рождения, на основании свидетельств о рождении, продолжателей СССР/РСФСР/РФ – субъекта права..."

Тяжелый клинический случай.
   Garykom
 
29 - 05.12.18 - 14:00
(26) И лес кончился, валить нечего?
   Garikk
 
30 - 05.12.18 - 14:01
(20) так и СССР не существовало никогда, по какому международному закону Российская Империя исчезла?
   Krendel
 
31 - 05.12.18 - 14:04
(25) Леса на Камчатке, нет, чтобы его там валить, каменная береза не в счет
   Serg_1960
 
32 - 05.12.18 - 14:06
На Камчатке тоже есть куда послать ещё дальше - на Командорские острова - лед пилить на льдинах :)
   Grekos2
 
33 - 05.12.18 - 14:08
Граждане СССР должны ввести у себя на Камчатке сухой закон и начать создавать отряды самообороны.
Так же обратиться лицом к богу.
Тогда, возможно их участь изменится в лучшую сторону лет через 20
 
 
   Garikk
 
34 - 05.12.18 - 14:09
(20) http://www.un.org/ru/member-states/
где тут СССР?
   Масянька
 
35 - 05.12.18 - 14:14
(34) * Союз Советских Социалистических Республик был первоначальным членом Организации Объединенных Наций с 24 октября 1945 года. В письме от 24 декабря 1991 года Президент Российской Федерации Борис Ельцин проинформировал Генерального секретаря о том, что членство Советского Союза в Совете Безопасности и всех других органах Организации Объединенных Наций будет продолжено Российской Федерацией при поддержке 11 стран — членов Содружества Независимых Государств.
Где тут про отмену?
   Garikk
 
36 - 05.12.18 - 14:15
(35) А я и не говою про отмену, фактически переименовали СССР в РФ

однако СССР и РФ это разные сущности в глобальном плане
   Serg_1960
 
37 - 05.12.18 - 14:18
(31) Леса на Камчатке много, но... короче: в прошлом году заготовили 151,57 тыс.м3 древесины, что составляет всего 7,2% от ежегодно допустимой вырубки.
   Rovan
 
38 - 05.12.18 - 14:24
   Garikk
 
39 - 05.12.18 - 14:27
(38) как интересно, если уж так в лоб судить, то Тайвань у нас  основной член ООН, а не Китай?
   Вася Теркин
 
40 - 05.12.18 - 14:41
(29) Тундра там...
   Rovan
 
41 - 05.12.18 - 14:44
(28) все граждане СССР - мошенники ?
   piter3
 
42 - 05.12.18 - 14:45
(41)нет,просто очень хитрые люди
   Garykom
 
43 - 05.12.18 - 14:57
(42) Очень хитрые те кто им это внушает про "СССР жив".

Те кто верят этому, ведутся и не платят коммуналку - просто походу до сих пор живут в СССР и очень наивные в массе.
   piter3
 
44 - 05.12.18 - 14:58
(43) Главное не платить,а причина придумается))
   Loyt
 
45 - 05.12.18 - 15:00
(44) По современным законам за долги могут и квартирки лишить. Поживи на Камчатке на улице.
   mishaPH
 
Модератор
46 - 05.12.18 - 15:00
(27) у вас вода по счетчику? бесперебойность где-то гарантируется? мало ли что вы там считаете
   Амулет
 
47 - 05.12.18 - 15:09
(20) Ваши суждения ошибочны.

Постановлением Президиума Верховного Совета РСФСР от 20 декабря 1991 года Государственный банк СССР был упразднён и все его активы и пассивы, а также имущество на территории РСФСР переданы Центральному банку РСФСР (Банку России).

Государственный банк СССР официально прекратил свою деятельность с 1 марта 1992 года (окончание работы ликвидационной комиссии).

Что касается ООН. Устав ООН- исторический архивный документ.
Не следует на него ссылаться как на довод о текущем статусе указанных в нем государств.

Россия признана продолжателем СССР и суверенным государством в порядке, предусмотренным международным публичным правом.

Все рассуждения про СССР- спекуляции от особей с низким интеллектом.
   Масянька
 
48 - 05.12.18 - 15:25
(46) Серьезно?!
"а то орять. что за 3ку 90 метров кв и 5 человек я плачу 6 т.р. очень странно" - а это " не мало ли, что вы там считаете".
Кстати,
"В соответствии с п. 4 ст. 154 Жилищного Кодекса РФ и Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденными постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 г. № 354 (далее - Правила № 354) в состав оказываемых гражданам коммунальных услуг входят:

    холодное водоснабжение - круглосуточное обеспечение потребителя холодной питьевой водой надлежащего качества в необходимых объемах по присоединенной сети в жилое помещение;

    горячее водоснабжение - круглосуточное обеспечение потребителя горячей водой надлежащего качества, подаваемой в необходимых объемах по присоединенной сети в жилое помещение;

    водоотведение - отвод бытовых стоков из жилого помещения по присоединенной сети;

    электроснабжение - круглосуточное обеспечение потребителя электрической энергией надлежащего качества, подаваемой в необходимых объемах по присоединенной сети в жилое помещение;

    газоснабжение - круглосуточное обеспечение потребителя газом надлежащего качества, подаваемым в необходимых объемах по присоединенной сети в жилое помещение, а также продажа бытового газа в баллонах;

    отопление - поддержание в жилом помещении, отапливаемом по присоединенной сети, надлежащей температуры воздуха.
"
   Rovan
 
49 - 05.12.18 - 15:34
(47) официальный курс рубля Гос банка СССР на сегодня 0.55 рубля = 1 доллар США
http://www.cbr.ru/currency_base/gosbankcurs/

***
Про "Постановлением Президиума Верховного Совета РСФСР" я читал. РСФСР - это субъект СССР и не может обладать такой властью. Это как например мэр Ярославля подписал бы закон о федеральном бюджете страны.
 
 Рекламное место пустует
   terraByteG
 
50 - 05.12.18 - 15:48
(27) "Да, я считаю, что за 6 тысяч ресурсы должны подаваться бесперебойно (минимум) и нормального качества (напор, напряжение и пр.) (максимум)."
Так суд. Не?
Кстати, а если вы отказываетесь платить по счетчику, тот же загорается подстанция, потому что не на что было обновлять и ремонтировать. То кто виноват?

Самое забавное, у вас есть свои обязанности, у них свои. Решать, кто их выполняет и кто нет. Требовать компенсацию или штраф - можно только через суд.
   terraByteG
 
51 - 05.12.18 - 15:50
(46) Гарантируется ЖК РФ.
Но, факт некачественного или неисполнения своих обязанностей этих компаний - кто будет? Тот кто не платит? Потому что он так решил?

Вот гидроудар - кто виноват? Форсмажор или банальная халатность? А трубу разорвет - тоже кто виноват?

А если не платить - то с какого требовать?
   Амулет
 
52 - 05.12.18 - 15:51
(49) Это не курс Госбанка СССР на сегодня, а последний курс, объявленный упраздненным банком в далеком прошлом.

На сегодня- неверный заголовок страницы сайта от нелогично мыслящего веб-мастера.
   terraByteG
 
53 - 05.12.18 - 15:54
У нас случай - без электричества простояло 4 дома целую неделю. Провода старые, менять не на что и т.д.
Подали в суд. Оштрафовали компанию - сразу деньги нашлись обновить все провода. Теперь уже 8 лет нет проблем.
   terraByteG
 
54 - 05.12.18 - 15:55
(53) Квитанции предоставляли, что долга не имеют и платят исправно.
   Масянька
 
55 - 05.12.18 - 15:58
(50) (51) Вот зачем ты это пишешь?
Я знаю, что за последние 10 лет у нас не появилось ни одной новой подстанции. А город растет.
Кстати, та, что рванула - старейшая. И проблемы с ней прогнозируют (!!!) уже лет 5-7. Поскольку оборудование там еще советских времен. Мелочевку меняют. Но мелочевки не хватает.
Гидроудар - халатность. Потери на водосетях в 2017 году составляли 70%. У нас.
У Водоканала в этом году 4 (четыре) раза арестовывали счета.
А цены растут... И на воду, и на свет, и на газ...
На кого в суд подавать?
У меня (лично) нет долгов по ЖКХ. А в моем доме есть должники.
Мне ходить долги требовать?
Ну, и про рост долгов по ЖКХ можешь в инете посмотреть.
Да, можно себя убеждать, что это народ несознательный. А если посмотреть...
   Масянька
 
56 - 05.12.18 - 16:01
(55) Кстати, пока Водоканал был частным - у него было меньше долгов. А как стал МУПом... А потому, что частнику просто так (из администрации позвонили) не прикажешь дать воду должнику (той же школе или больнице). А МУП - рука руку моет.
   Пузан
 
57 - 05.12.18 - 16:09
(21) У меня однешка 43кв, прописан я один и живу один. За все выходит меньше 2500р.
   ssh2006
 
58 - 05.12.18 - 16:10
(55) вы хотите как на Украине?
   ssh2006
 
59 - 05.12.18 - 16:10
(53) при Медведеве президенте значит лучше было хотите сказать?
   Масянька
 
60 - 05.12.18 - 16:11
(58) Глупый вопрос. Не, конечно.
Но, судя по всему, по другому не получится.
   lodger
 
61 - 05.12.18 - 16:15
(55) в смысле зачем? чтобы ваше мнение не осталось безответным. ведь кроме вашего мнения есть и другие. другие мнения при этом опираются на ЖК РФ, например.

а если посмотреть, то народ не просто несознательный, а просто дикий местами. в СССР таких лечили.
   exwill
 
62 - 05.12.18 - 16:15
(52) Но применяется он сегодня.
   lodger
 
63 - 05.12.18 - 16:16
(60) ну уж не, лучше сами скачите в ту сторону. а этот мир оставьте нам как есть.
   lodger
 
64 - 05.12.18 - 16:16
(62) где он применяется?
   Масянька
 
65 - 05.12.18 - 16:17
(61) Лечили... А кто сегодня мешает лечить? Классика - либералы?
А долги такие по ЖКХ в СССР были?
(63) Скачите куда хотите.
   exwill
 
66 - 05.12.18 - 16:20
(64) В расчетах по долговым обязательствам. Где еще.
   Амулет
 
67 - 05.12.18 - 16:22
(62) Госбанк СССР объявлял только те курсы, по которым он сам покупал и продавал валюту.
Применение курса Госбанка в других целях устанавливалось законами.

С ликвидацией этого банка его курс стал только историей, никто не обязан его использовать, и самого банка нет уже.
   terraByteG
 
68 - 05.12.18 - 16:23
(55) Затем, что надо не кричать в интернете, а идти в нужные инстанции.

ПС: История с домом, который подключен был неправильно от котельной. Последовательно.
Получается, что по счетчику - платили один дом больше, чем было на самом деле. В итоге, подали в суд и обязали - отключить от отопления второй дом. Возместить ущерб.

Второй дом был в бешенстве - угрожали тому, кто подал в суд.
Он им говорит, давайте я вам скажу что делать и вы сделаете, а не будете мне говорить, какой я м**ак. Вы бы на моем месте за меня платили молча?

В итоге, он им помог и их через 2 недели (в августе было дело), начали подключать параллельно. В итоге, через 1 неделю - все нормально.
   terraByteG
 
69 - 05.12.18 - 16:25
(60) "Но, судя по всему, по другому не получится."
Зачем? Мне ваши скачки не нужны. Может проще на Украину рвануть - там уже отскакали, по Европейски живут. Проблем с отоплением и прочим ЖКХ нет.

Закон? Побоку, надо скакать, так проще. Зад от кресла можно не отрывать. XD
   lodger
 
70 - 05.12.18 - 16:26
(66) а реальные примеры из сегодняшних дней еще есть или канули в лету вместе с ростовщиками 90ых?
   exwill
 
71 - 05.12.18 - 16:28
(67) Банка нет, а курс используется. Вам не хватает внимательности:

Официальные курсы Госбанка СССР иностранных валют по отношению к рублю, ПРИМЕНЯМЕМЫЕ в платежно-расчетных отношениях Российской Федерации с иностранными государствами по торговым и кредитным соглашениям бывшего СССР с 01.12.2018

Или вы думаете, что если кто-то когда-то взял в долг у СССР миллион рублей, сейчас будет возвращать по курсу 67, т.е. 15 000 долларов?
Конечно, нет. С него потребуют два миллиона. Для этого и используется этот курс.

И, кстати, он постоянно меняется.
   terraByteG
 
72 - 05.12.18 - 16:28
(57) Двушка, 80 кв.

Летом в среднем 3-3.5 тыс., зимой 6-6.5 тыс. (это уже все включено (с инетом, блек-джеком и ...))
   exwill
 
73 - 05.12.18 - 16:30
(70) Конечно есть. Еще куча непогашенных долгов нам.
   Масянька
 
74 - 05.12.18 - 16:32
(69) Действительно - "Закон? Побоку" (С)
В какие инстанции? В суд? Чтобы добиться исполнения закона - обращайтесь в суд. Супер. Других слов нет.
Ты уже, как Джинн.
Всё, я поняла.
   Масянька
 
75 - 05.12.18 - 16:34
(57) Трешка. :2 квадрата. Летом 3 - 4, зимой от 5 вверх. Только коммуналка (без газа, и капремонта).
   Масянька
 
76 - 05.12.18 - 16:34
(75) 62 кв :)))))))))))
   terraByteG
 
77 - 05.12.18 - 16:35
(74) Попробуйте разобраться? Или хочется, чтобы вам еще все разжеванное в рот засовывали?

У нас не СССР и надо знать не только свои права. но и обязанности. Знание закона - обязанность гражданина.
Изучайте. Разбирайтесь и добивайтесь.

ПС: Как мне нравится. Сидит на скамейке, возмущается. Ему говорят - это возможно.
А в ответ: Раз возможно - так сделай. Ты же такой инициативный. А мне некогда!!!
   terraByteG
 
78 - 05.12.18 - 16:38
Образец искового заявления к ООО "Водоканал" о произведении перерасчета (снижение платы) за некачественное оказания услуги теплоснабжение, взыскании убытков и компенсации морального вреда
http://www.28.rospotrebnadzor.ru/activity/?p=1614&show_year=2013
   terraByteG
 
79 - 05.12.18 - 16:38
И так далее.
   Масянька
 
80 - 05.12.18 - 16:38
(77) При чем тут знание закона? Речь об исполнении закона. Не подменяй понятия.
И не надо про лавочку. Потом сам же будешь возмущаться и взывать к правилам форума.
Я с капремонтом имела дело. Полтора года. Слава Богу, удалось по телефону и инету. Очень многое стало понятно. Очень.
И ты в мск?
   Масянька
 
81 - 05.12.18 - 16:39
(78) Объясни мне: где в законе сказано про исковое заявление? Ткни!
   Масянька
 
82 - 05.12.18 - 16:40
+ (81) А гражданин обязан (по закону) оплатить (!!!) начисленное за коммуналку. Безо всяких исков.
   terraByteG
 
83 - 05.12.18 - 16:42
(81) Новгородский я.

(82) ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ НА УПРАВЛЯЮЩУЮ КОМПАНИЮ
http://iskiplus.ru/iskovoe-zayavlenie-na-upravlyayushhuyu-kompaniyu/
-----------------------
Только вот реальные истории были. Тогда почему им можно. А у вас уперлось в: "Объясни мне: где в законе сказано про исковое заявление? Ткни!"
   Масянька
 
84 - 05.12.18 - 16:44
(83) А у вас уперлось в: "Подавайте в суд".
   terraByteG
 
85 - 05.12.18 - 16:46
(84) Мда... Видимо и гвозди вы забиваете возмущением. Ведь где про молоток и гвозди в законе написано? Ткни...

Если есть инструмент, которому дано право судить - не пользоваться им по своей безграмотности, оправдываясь вот так - глупо.

Интересно, в США, ЕС и подобном то знают, что не все уперлось в: "подавайте в суд".
   terraByteG
 
86 - 05.12.18 - 16:47
(85) Просто они не знают, что можно скакать как на Украине. Поэтому чуть что - сразу в суд подают и на возмещение морального/материально ущерба или страданий. Выигрывают...
У нас - "Скакать надо! Иначе никак!"
   terraByteG
 
87 - 05.12.18 - 16:49
А вы пробовали не скакать, а действовать по закону?
Я не знаю как, поэтому разбираться не хочу и не буду. Я вот уперлась в то, что только в темах о социальной несправедливости можно возмущаться. Это умею и могу. Значит это надо делать...

Разбираться в законах и прочее - лишнее. Это сложно и требует много сил и времени. Проще тут в каждой теме возмущаться.
   Масянька
 
88 - 05.12.18 - 16:56
(85) Мда... Видимо вы и гвозди забиваете только по решению суда...
Забавно, что в штатах мэр Нью-Йорка уходит в отставку, потому что в снегопад город остался без света. А у нас бы сказали - форс-мажор, обращайтесь в суд.
Но проще же давать советы - "обращайтесь в суд".
Не напрягайся. Хватит.
   lodger
 
89 - 05.12.18 - 17:12
(88) чтобы не напрягались - обращайтесь в суд!
   dmpl
 
90 - 05.12.18 - 17:28
(88) Можно ссылочку на заявление мэра Нью-Йорка, где он сообщает, что уходит в отставку?
   Ник080808
 
91 - 05.12.18 - 17:40
(88) открою тайну, что в Штатах, что в РФ мэра выбирают сами граждане. Просто разница в том, что в Штатах они контролируют мэра, а в РФ ждут когда он сам себя проконтролирует.


Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Политика можно добавлять сообщения только через 3 дняпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.
Рекламное место пустует