Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Философия

OFF: Зачем бог создал мужчину в мире, где не было женщин?

Ø [длинная ветка, 10.12.18 - 15:00]
OFF: Зачем бог создал мужчину в мире, где не было женщин?
Я
   Обфускация
 
05.12.18 - 13:02
Зачем бог создал мужчину в мире, где не было женщин? Согласно библии вроде так... Он создал именно мужчину, а не бесполое существо? Какая логика в создании мужчины, с половыми органами и клетками, если женщин нет? )))
 
 
   Амулет
 
301 - 05.12.18 - 17:11
(284)+ В физике у частиц не свобода воли, а "степени свободы" движения в результате приложения внешних сил, либо взаимодействия нуклонов в атоме, кварков в ядре атома.

Свобода воли бралась в кавычки, когда проверяли скрытые факторы в квантовом детерминизме
https://lenta.ru/news/2016/04/09/theorem/
   Глобальный_Поиск
 
302 - 05.12.18 - 17:13
(298) ну да, красивых женщин в огонь :)
   Амулет
 
303 - 05.12.18 - 17:15
(288) У других организмов нет сознательного регулирования своего поведения.

Когда мой кот хочет есть, он упорно пытается достать спрятанную под гарнитур тарелку, но это не означает, что он проявляет волю.
   ILM
 
304 - 05.12.18 - 17:16
(303) Кот хочет есть всегда.
   Rovan
 
305 - 05.12.18 - 17:16
(100) в религии часто описание объектов и процессов дается на простых образах (аллегориях)
в данном случае
Адам - это дух (сознание)
Ева - это психика (мысли, чувства, желания)
У них 2 сына (Каин и Авель) - земной и небесный, которые постоянно противостоят друг другу.

Если Ева подконтрольна Адаму, то они в раю... Если Адам подконтролен, то из рая выгоняют всех.
   NikVars
 
306 - 05.12.18 - 17:18
(297) Туфта какая-то. Я такого размера луну вижу с Земли.
   Глобальный_Поиск
 
307 - 05.12.18 - 17:18
(304) Не все коты одинаковые. Прошлая британка у нас ела исключительно утром и вечером, а миска всегда полная стояла. Сейчас бурманец метет все сразу и еще требует.
   Волшебник
 
308 - 05.12.18 - 17:35
(303) Это как его, антропоцентризм.
   exwill
 
309 - 05.12.18 - 17:40
(301) Когда разбирались со скрытыми параметрами, свобода воли ни в какие кавычки не заключалась.
И было доказано, что свобода воли у частицы есть, хоть вам это и трудно осознать.
   exwill
 
310 - 05.12.18 - 17:43
(282) Вот охота вам всякую бессмыслицу цитировать.
 
 Рекламное место пустует
   NikVars
 
311 - 05.12.18 - 17:50
Тут кто-то считает, что животное, которое из последних сил на голодный желудок гонится за добычей не совершает волевой поступок. А добыча тоже не совершает волевой поступок изо-всех сил убегая от хищника. У всех просто рефлекторно ноги дергаются и совершается бег. И они это делают не из последних сил, а исключительно играючи и нехотя, как наши футболисты в большинстве матчей. Или нет, наши футболисты в большинстве матчей проявляют волю. Ох как проявляют! Это всем видно. Даже на фотовидеожабах.
Я уже ржу!
   ice777
 
312 - 05.12.18 - 20:31
(307) Люди тоже. Одному сколько ни дай- все мало. И нет в его жизни счастья.
   polOwnik
 
313 - 05.12.18 - 20:53
Теория Большого взрыва.
Как из ничего возникает все.
Это не понять человеку.
   Rovan
 
314 - 05.12.18 - 21:04
(313) не сложно
Просто пример на воде.
Спокойная вода почти не видима.
В когда возникают волны, то каждая из них живет своей жизнью и заимодействует с другими.
   Loyt
 
315 - 06.12.18 - 08:24
(309) Нет, это ты просто неправильно понял, что доказали.
   Loyt
 
316 - 06.12.18 - 08:27
(286) Офигеть. Дети тоже не способны к целенаправленным действиям и не обладают волей?
   Pahomich
 
317 - 06.12.18 - 08:29
(316) Многие взрослые тоже...
   exwill
 
318 - 06.12.18 - 08:36
(315) Да уж получше вашего. Вам бы сам термин "скрытые параметры" понять.
   Bigbro
 
319 - 06.12.18 - 08:37
(315) и что же было доказано по вашему, если не то что утверждает ваш оппонент? на мой взгляд он верно понял суть исследования.
   Pahomich
 
320 - 06.12.18 - 08:39
Думаю, что термин воля применим только в художественных произведениях..., а не в точных науках.
   exwill
 
321 - 06.12.18 - 08:43
(320) С чего это вдруг? Воля - это начало. Вот решил электрон закрутиться вниз и закрутился. А мог бы и вверх. Но не захотел. Ровно этот момент в физике и рассматривают и даже эксперименты ставят.
   exwill
 
322 - 06.12.18 - 08:44
(319) Было доказано отсутствие скрытых параметров.
   Bigbro
 
323 - 06.12.18 - 08:55
(322) это видимо не ко мне. я понимаю что было доказано и вопрос адресовал не вам.
   Натуральный Йог
 
324 - 06.12.18 - 08:56
(321) Если мы не можем понять причины закрчивания электрона в определённую сторону, то её нет(с) Наука ))
   exwill
 
325 - 06.12.18 - 08:58
(323) Не сразу понял. Извините.
   Натуральный Йог
 
326 - 06.12.18 - 08:58
1000 лет назад "учёные" не могли найти логического объяснения рассвета и поэтому сделали открытие что солнце встаёт по воле бога Ра
   exwill
 
327 - 06.12.18 - 08:59
(324) Вы бы не смеялись, а разобрались - как это было доказано.
А доказано было именно то, что причины нет. Не потому что мы ее не знаем, а потому что нет и быть не может.
   Волшебник
 
328 - 06.12.18 - 09:01
(326) Что изменилось с тех пор? Рассвет обусловлен вращением Земли вокруг своей оси на орбите вокруг Солнца. А почему всё это закрутилось? Придумали вот закон сохранения момента импульса. А откуда взялся импульс, который сохраняется? Воля бога Ра.
   Волшебник
 
329 - 06.12.18 - 09:17
Кто-то сомневался, что дьявол возглавляет мировое правительство? Это даже не скрывается.

>>
Власти Иллинойса (США) позволили организации «Сатанинский храм» установить статую в украшенном к празднику зале местного Капитолия, между рождественской елью и иудейским семисвечником.

Скульптура изображает женскую руку, держащую яблоко. Руку оплетает змея. Снизу статуя подсвечивается красным, а надпись на постаменте гласит «Знание есть Величайший Дар».
>>
https://news.mail.ru/society/35604939/?frommail=1
   Bigbro
 
330 - 06.12.18 - 09:25
(328) с тех пор доказана теорема Нётер, согласно которой закон сохранения импульса является следствием однородности пространства и времени.
а однородность - следствие инфляции, которая в свою очередь произошла по причине возникшего отрицательного давления после фазового перехода из изначального ложного энергетического минимума вакуума. и выход произошел как следствие квантовых флуктуаций.
а вот квантовые флуктуации  - по воле бога Ра, тут никто не спорит.
   Loyt
 
331 - 06.12.18 - 09:26
(318) А что в этом термине сложного вообще? Предполагалось, что у частиц есть некий параметр, просто пока что не обнаруженный, который впоследствии и влияет на спин.
Эксперимент это опроверг.
   Tarzan_Pasha
 
332 - 06.12.18 - 09:26
(0)я не верю в это. Инопланетяне нас создали. методом генной инженерии и экспериментами над обезьяноподобными существами.
   Волшебник
 
333 - 06.12.18 - 09:26
(330) Ну пусть так. Я не верю во всё это мракобесие типа "отрицательного давления после фазового перехода из изначального ложного энергетического минимума вакуума"
 
 
   Мелифаро
 
334 - 06.12.18 - 09:28
Мракобесы всего лет двадцать или тридцать назад приняли тот факт, что земля - геоид, и ещё что-то кукарекают против науки? :)
   Loyt
 
335 - 06.12.18 - 09:28
(319) А не приведёшь определение термина "воля" для начала?
Ну чтобы понять, говорим ли мы об одном и том же, обсуждая "свободу воли у элементарных частиц"?
   exwill
 
336 - 06.12.18 - 09:30
(331) Таким образом было доказано, что на спин не влияет ничего. Частица принимает тот или иной спин по своей воле.
   exwill
 
337 - 06.12.18 - 09:32
(335) Воля - то, что находится в начале цепи причин-следствий.
Еще можно сказать, что воля - это отсутствие причины. Но это определение, хоть и эквивалетно первому, почему то людей раздражает.
   sieben
 
338 - 06.12.18 - 09:33
(300) > У греков кста все конечно интересней было.

Ночь за собою ведя, появился Уран, и возлег он
Около Геи, пылая любовным желаньем, и всюду
Распространился кругом. Неожиданно левую руку
Сын протянул из засады, а правой, схвативши огромный
Серп острозубый, отсек у родителя милого быстро
Член детородный и бросил назад его сильным размахом.
И не бесплодно из Кроновых рук полетел он могучих:
Сколько на землю из члена ни вылилось капель кровавых,
Все их земля приняла. А когда обернулися годы,
Мощных Эринний она родила и великих Гигантов
С длинными копьями в дланях могучих, в доспехах блестящих,
Также и нимф, что Мелиями мы на земле называем.
Член же отца детородный, отсеченный острым железом,
По морю долгое время носился, и белая пена
Взбилась вокруг от нетленного члена. И девушка в пене
В той зародилась. Сначала подплыла к Киферам священным,
После же этого к Кипру пристала, омытому морем.
На берег вышла богиня прекрасная. Ступит ногою -
Травы под стройной ногой вырастают. Ее Афродитой,
"Пенорожденной", еще "Кифереей" прекрасновенчанной
Боги и люди зовут, потому что родилась из пены.

(С) кон. VIII - нач. VII вв. до н. э., Гесиод, "О происхождении богов" (Θεογονία).

Так-то. А то "Лёгкий, ласкающий ветерок принес её на остров Кипр..."
   Loyt
 
339 - 06.12.18 - 09:33
(336) Не по своей воле, а случайно. Причём эта случайность тоже просчитывается квантовыми законами.
   Loyt
 
340 - 06.12.18 - 09:34
(337) Ты свой словарь опубликовал уже? Кому какое дело до левых определений?
   exwill
 
341 - 06.12.18 - 09:36
(339) По своей воле. Распределение спинов не 1 к 1. А не 2 к 3 или 1 к 4. Принятие того или иного спина - есть самый элементарный акт воли, дающий начало длинной цепи следствий.
   exwill
 
342 - 06.12.18 - 09:37
(340) Можно подумать существуют "правые".
   exwill
 
343 - 06.12.18 - 09:37
+(341) Распределение спинов 1 к 1...
   Bigbro
 
344 - 06.12.18 - 09:39
(335) в контексте обсуждаемого "свобода воли" экспериментатора означает что нет каких-то скрытых процессов, определяющих какой выбор он сделает.
   Волшебник
 
345 - 06.12.18 - 09:40
(335) Если ничего нет, то ничего и не появится. Ubi nihil, nihil.

Значит в этом ничего есть что-то. Давай порассуждаем, что это может быть. Если это что-то материальное, то откуда оно взялось? Закон сохранения материи и энергии гласит, что материя не появляется из ничего. Значит это что-то нематериальное и может создавать законы физики и время.

Представим, что это просто идея, а не воля. Она покрутилась и исчезла, потому что идея (информация) вполне может исчезнуть. Format C и вся информация на жёстком диске уничтожена. Значит это не просто идея, а действующая идея, т.е. воля.

Воля может только творить, потому что больше ей нечем заниматься. Суицид не имеет смысла, потому что будет просто ничего. Можно копировать себя или наделять долей воли своё творение (и жителей Творения).

Теперь надо понять, насколько могущественна эта воля. Если она слаба, то всё её творение будет уничтожено временем или внутренними дефектами. Скорее всего даже атомы не образуются или звёзды не загорятся. Значит эта воля мудра и безгранична (или настолько могущественна, что нам муравьям не дано осознать её могущество).

Чтобы заценить масштабы воли достаточно заценить масштабы Наблюдаемой Вселенной радиусом 13 млрд световых лет от Земли. Да-да, Земля — центр Наблюдаемой Вселенной. И за границей наблюдаемой вселенной ещё много таких же пространств, заполненных звёздами или ещё чем-то, возможно даже с другими законами физики. И разумеется эта вселенная не единственная. Физики только-только прикоснулись к Мультивселенной. Например, открыто, что наша вселенная испытывает постоянный приток энергии извне, расширяется с ускорением. Или вот фотоны летают через 2 щели.
   Лефмихалыч
 
346 - 06.12.18 - 09:41
(0) вероятно, он изначально задумал создать обоих, просто журналюхи в библию, как обычно, наврали
   Bigbro
 
347 - 06.12.18 - 09:44
про эволюцию с точки зрения противодействия энтропии

http://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/izbrannoe/430413/Evolyutsiya_kak_soprotivlenie_entropii
   ice777
 
348 - 06.12.18 - 09:51
(346) Не не! Сначала был создан Человек.
А когда он заскучал, ему коварно предложили бабу.
   Натуральный Йог
 
349 - 06.12.18 - 09:53
(348) Ему сначала предложили всех зверей, но когда никто из зверей не подошёл, то бабу
 
 Рекламное место пустует
   terraByteG
 
350 - 06.12.18 - 09:53
(346) Угу, прямо как с Руфусом из Догмы. Поскольку был негром - то про него не написали.
   Натуральный Йог
 
351 - 06.12.18 - 09:53
Баба - друг человека
   terraByteG
 
352 - 06.12.18 - 09:54
(349) Интересная версия. XD

Хорошо, что Панин не попался, а то бы сейчас бродили кентавры, пёсиголовцы, минотавры, русалки и т.д. XD
   terraByteG
 
353 - 06.12.18 - 09:54
(351) А во это уже на грани...
   Loyt
 
354 - 06.12.18 - 09:57
(344) При чём здесь экспериментатор, когда exwill заявляет о свободе воли у элементарной частицы. А ты с ним вроде как соглашаешься, но говоришь вообще про что-то другое.
   Натуральный Йог
 
355 - 06.12.18 - 10:03
(352) не то чтобы версия

18 И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
19 Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел [их] к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей.
20 И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему.
21 И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.
22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.
   NikVars
 
356 - 06.12.18 - 10:04
(352) Было такое и они бродили. Более того, в индийских трактатах с людьми в одних рядах сражались и звери с оружием.
Более того есть такой святой с головой пса Святой Христофор. И жило тогда племя таких людей.
   Мелифаро
 
357 - 06.12.18 - 10:04
(353) Это не на грани.
Это нормальная позиция мракобесия, в их канонах женщина - не человек.
   NikVars
 
358 - 06.12.18 - 10:05
   Натуральный Йог
 
359 - 06.12.18 - 10:05
(356) Христофору голов уже потом присобачили *бадум-тс-с*
   Волшебник
 
360 - 06.12.18 - 10:05
(354) У элементарных частиц свобода воли тоже элементарная, квантовая. Например, при своём создании она может закрутиться влево или вправо (спин), а при столкновении с чем-то отразиться или поглотиться (фотоэффект).
   Натуральный Йог
 
361 - 06.12.18 - 10:06
(357) Что у вас за каноны такие, относительно которых Библия это мракобесие?
   Мелифаро
 
362 - 06.12.18 - 10:07
(361) Сам же цитируешь в (355) и подтверждаешь в (351).
   Мелифаро
 
363 - 06.12.18 - 10:07
Или ты не Библию цитируешь?
   exwill
 
364 - 06.12.18 - 10:08
(357) Нельзя ли ознакомиться с текстом "канона"?
   Мелифаро
 
365 - 06.12.18 - 10:08
(364) См. (355).
   NikVars
 
366 - 06.12.18 - 10:08
(361) Ты конечно же можешь заниматься сексом со своими дочерьми, как в Библии написано или они с тобой. Так что да - кроме части исторических фактов, там - мракобесие.
   Rovan
 
367 - 06.12.18 - 10:09
(347) А есть обратная теория: что в Природе НЕТ противостояния и борьбы, а есть развитие и эволюция в разных видах и формах...
Хаос - это такое нормальное состояние "отдыха".
Как например ночь (сон) приходит на смену дню (активности).

https://helpiks.org/9-5509.html
В природе нет «борьбы за существование», есть развитие как сущность, как самоцель, как причина и следствие в одном лице. И это развитие, повторим, идет на уровне популяции, а отдельные особи, будучи формой внешнего проявления этого развития, служат для постоянного перемешивания элементов генотипа, как карты в колоде. В том числе и в колоде биосферы.
В любом случае, когда резко меняются условия существования вида, по причинам, от него не зависящим (катастрофическое изменение климата и пр.), либо по «внутренним» причинам (перерасходование собственного лимита численности) заметная, а иногда и большая часть вида просто вымирает. ПРОСТО. И ни один вид на Земле, за исключением человека, судя по всему, еще не делал из этого трагедии, ибо только человечество в каждом своем индивидуум признает личность, а ценность отдельной человеческой жизни становится совершенно самостоятельной и величайшей среди множества прочих (ценность жизни всего человечества в целом как вида по этой шкале становится запредельной и просто подразумевается).
   Мелифаро
 
368 - 06.12.18 - 10:10
Кстати, во всех авраамических религиях одна и та же шняга. Муслимы довели до апофеоза, у них и в светской жизни жена - бессловесное животное.
   exwill
 
369 - 06.12.18 - 10:10
+(354) Вы, видимо, последователь Энштейна. Он тоже никак не мог смириться с этой мыслью. В отчаянии кричал, что "...бог не играет в кости". Но современная наука говорит, что он был не прав.
   Натуральный Йог
 
370 - 06.12.18 - 10:11
(366) Где там написано что я могу это делать?
   Волшебник
 
371 - 06.12.18 - 10:12
(368) Все церкви тоже возглавляет дьявол.
   Мелифаро
 
372 - 06.12.18 - 10:12
(370)
30 И вышел Лот из Сигора и стал жить в горе, и с ним две дочери его, ибо он боялся жить в Сигоре. И жил в пещере, и с ним две дочери его.
31 И сказала старшая младшей: отец наш стар, и нет человека на земле, который вошел бы к нам по обычаю всей земли;
32 итак напоим отца нашего вином, и переспим с ним, и восставим от отца нашего племя.
33 И напоили отца своего вином в ту ночь; и вошла старшая и спала с отцом своим: а он не знал, когда она легла и когда встала.
34 На другой день старшая сказала младшей: вот, я спала вчера с отцом моим; напоим его вином и в эту ночь; и ты войди, спи с ним, и восставим от отца нашего племя.
35 И напоили отца своего вином и в эту ночь; и вошла младшая и спала с ним; и он не знал, когда она легла и когда встала.
36 И сделались обе дочери Лотовы беременными от отца своего,
37 и родила старшая сына, и нарекла ему имя: Моав. Он отец Моавитян доныне.
38 И младшая также родила сына, и нарекла ему имя: Бен-Амми. Он отец Аммонитян доныне.

Норм, чо :)
   NikVars
 
373 - 06.12.18 - 10:12
(370) Сам занимайся своим образованием и мешай общению интересных людей.
   Волшебник
 
374 - 06.12.18 - 10:13
(372) Потомство Лота вымерло. Алкоголь и кровесмешение сделали детей Лота нежизнеспособными.
   Мелифаро
 
375 - 06.12.18 - 10:15
(374) Откуда такая инфа?
"... отец ...тян доныне" же в обоих случаях, не?
   Волшебник
 
376 - 06.12.18 - 10:16
(375) Моавитяне и Аммонитяне вымерли.
   Натуральный Йог
 
377 - 06.12.18 - 10:16
(372) Я знаю эту историю, но она же не разрешает мне делать тоже самое. +опять таки это бабы его изнасиловали, а не Лот по собственной воле
   Полбатона
 
378 - 06.12.18 - 10:16
(372) что тебя смущает? Если бы твои дочери оказались в подобной ситуации они поступили бы точно так же
   NikVars
 
379 - 06.12.18 - 10:16
Люди заметили, что "Боги" заключали браки только между собой. По сути, следили за чистотой рода своих детей.
По факту, "Боги" следили за тем, чтобы слишком много генома не попало в людской род.
Люди, глядя на "Богов" тупо копировали их поведение. Да, это приводило к уродствам при кровесмешении и вымиранию таких "последователей".
   Мелифаро
 
380 - 06.12.18 - 10:17
(378) С чего ты решил, что мои дочери будут настолько извращены, как и библейские персонажи?
   NikVars
 
381 - 06.12.18 - 10:17
(377) Ты знаешь факт мракобесия. Причем из Библии.
   Мелифаро
 
382 - 06.12.18 - 10:18
+(380) Я их по еврейским сказкам воспитывать ни разу не намерен.
   Волшебник
 
383 - 06.12.18 - 10:18
(380) дочери Лота думали, что остались ОДНИ во всём мире. Ради продолжения человеческого рода они пошли на грех. Они не доверились Богу и согрешили. В итоге всё их потомство вымерло.
   NikVars
 
384 - 06.12.18 - 10:19
Кстати, родственным кровесмешением занимались и египетские династии фараонов.
   Мелифаро
 
385 - 06.12.18 - 10:19
(383) Это каким-то образом предопределяет поведение МОИХ дочерей, как предполагает товарисч в (378)?
   Волшебник
 
386 - 06.12.18 - 10:19
(382) А по каким сказкам ты будешь их воспитывать?
   Натуральный Йог
 
387 - 06.12.18 - 10:20
(380)  Моавитяне и Аммонитяне были врагами евреев. Так что эта история о том, как делать не надо
   Мелифаро
 
388 - 06.12.18 - 10:20
(386) А что, воспитание теперь только по сказкам разрешено?
   Натуральный Йог
 
389 - 06.12.18 - 10:21
(382) А по каким сказкам ты их собираешься воспитывать?
   Волшебник
 
390 - 06.12.18 - 10:21
(388) У нас на мифах (сказках) построена вся цивилизация. Например, есть миф о правах человека или о ценности денег.
   Мелифаро
 
391 - 06.12.18 - 10:21
То, что ваш бог выпиливает детей за насмешки над своими адептами, очень хорошо характеризует моральные качества, ога.

23 И пошел он оттуда в Вефиль. Когда он шел дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый!
24 Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка.
   Волшебник
 
392 - 06.12.18 - 10:22
(391) Это Библейский Бог.
   NikVars
 
393 - 06.12.18 - 10:22
(388) Все воспитание выполняется на сказках или на правдоподобных сказках. Это часть опыта для будущих поколений.
Любое яркое историческое событие воспринимается как сказка. Например, Битва за Сталинград.
   Натуральный Йог
 
394 - 06.12.18 - 10:23
(388) Ты живёшь на земле всего-то несколько десятков лет. Неужели ты считаешь что твоего опыта достаточно для воспитания человека. Ты до того как эту историю услышал даже и не предполагал что такое может быть и вряд ли дал бы своим дочерям внятные инструкции на такую ситуацию. А ситуаций разных сотни
   Мелифаро
 
395 - 06.12.18 - 10:23
(392) Товарисч (389) именно за библейского и топит.
   Полбатона
 
396 - 06.12.18 - 10:23
(391)и это очень хорошо. Сейчас так же. Если человек не понимает, то Бог начинает разговаривать с ним через детейю
   Волшебник
 
397 - 06.12.18 - 10:23
(391) Мораль сей басни такова: детям не стоит выходить из города в лес без сопровождения взрослых.
   Мелифаро
 
398 - 06.12.18 - 10:23
(394) А у всех мракобесов есть такая черта - на личности переходить?
   Мелифаро
 
399 - 06.12.18 - 10:24
+(398) Ты не знаешь ни меня, ни моего опыта, ничего вообще. При этом берёшь на себя право делать какие-то выводы.
   Натуральный Йог
 
400 - 06.12.18 - 10:25
(395) А ты за что топишь? Только отрицаешь
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
AdBlock убивает бесплатный контент. 1Сергей
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Рекламное место пустует