Вход | Регистрация

  1  2   
Работа :: Работа

Тестирование личностных характеристик при приеме на работу

Тестирование личностных характеристик при приеме на работу
Я
   ytex
 
05.12.18 - 10:55
Доброе утро.
Не так давно была тут тема про тестирование проф.навыков при приеме на работу: а что за дурацкая тенденция везде - давать тестовые задания? . Мнения разделись, кто говорил, что это неизбежность в современных реалиях, кто что это индикатор неадекватности работодателя.

Недавно ходил на собеседование. Где после ознакомления с трудовой и резюме. Попросили пройти тестирование личностных характеристик и характера. Выглядело, это так: опросник с 100 вопросами и несколько вариантами ответов. (Как потом, узнал - это необходимый этап для всех соискателей).

Что это? Новая мода?
 
 
   Lama12
 
1 - 05.12.18 - 10:59
Кадровикам тоже надо как-то показывать что они нужны...
   Grekos2
 
2 - 05.12.18 - 10:59
(0) Я не стал бы там работать.
   Черный маклер
 
3 - 05.12.18 - 11:01
(0) такое всегда бывает там где отдел кадров раздувается до департамента персонала :)
   JeHer
 
4 - 05.12.18 - 11:01
(2) даже, если бы и взяли, то потом уволили бы, т.к. ты по-любому понаставил бы эти галочки от балды
   1398
 
5 - 05.12.18 - 11:02
Емнип, это т.н. "тест MMPI". Методика, которая была модной в 70-ых - 80-ых. Есть более быстрые тесты (более быстрые и для кандидата и для того, кто потом оценивает результаты и делает выводы (если это не делает софт, конечно же)).

Имхо, подобные тесты - скорее, всего, признак дремучей совковщины потенциального работодателя и непрофессионализма его кадровиков (которым не жалко даже своего времени, гы-ы-ы). Особенно, если отвечать предлагается на бумаге.

Бывает, что предлагают вырожденные версии таких тестов - типа проставьте приоритеты от 1 до 10 для своих личностных качеств и т.п. Всегда заполнял подобные от балды, так как их никто не читает.
   ДенисЧ
 
6 - 05.12.18 - 11:04
Я бы встал и ушёл. Можно добавить малый загиб
   Карст
 
7 - 05.12.18 - 11:06
а чо , тест на полиграфе не предлагали ? и профтесты отдельно ? )))
   Вафель
 
8 - 05.12.18 - 11:07
если предлагают хорошо, то почему бы и не пройти?
   VladZ
 
9 - 05.12.18 - 11:08
(7) Цель "теста на полиграфе" - выявить наркоманов, воров и обманщиков.

Цель "Тестирования личностных характеристик" - насколько кандидат подходит для той или иной деятельности.
   FormatC
 
10 - 05.12.18 - 11:08
(0) ты удивишься, но подобные тесты используют и на самом верху... ну или почти на самом
 
 Рекламное место пустует
   Cyberhawk
 
11 - 05.12.18 - 11:08
(6) "Можно добавить малый загиб" // Который из этих? ))
http://plutser.ru/barkoviana/zagib_petr/zagib_malyj_petra/
   ДенисЧ
 
12 - 05.12.18 - 11:09
(8) Если у них такие закидоны, откуда у них нормальные усливия?
Я прмню пытался в озон устроиться.... так мне дали анкетнку на уровне грузчика...
   Zapal
 
13 - 05.12.18 - 11:09
(0) пройди, жалко тебе что-ли. Это ж даже не полиграф
кадровики это просто барьер который надо пройти, с минимумом затрат. Твой демонстративный уход никак тебе не поможет, ты все равно уже потерял время когда туда пришел
кадровики глупые, ты умный. Не будь как кадровики
   Cyberhawk
 
14 - 05.12.18 - 11:09
(8) Так этот тест пади до каких-то внятных предложений дают
   FormatC
 
15 - 05.12.18 - 11:09
я даже как-то раз подобный тест загонял в 1с
   VladZ
 
16 - 05.12.18 - 11:11
Кстати говоря, в одной очень крупной московской конторе меня попросили предоставить справку из наркодиспансера и справку об отсутствии судимости.

И такие еще требования бывают...
   Вафель
 
17 - 05.12.18 - 11:11
(14) ну изначально то планка установлена
   FormatC
 
18 - 05.12.18 - 11:11
http://leriprof.ru/test/
что-то вроде этого тестирования
   ДенисЧ
 
19 - 05.12.18 - 11:12
(11) А какой тебе по душЕ?
Мне больше по душе определение "Малый боцманский загиб это значит материцца без перерыва в течении времени достаточного для спуска шлюпки на воду.
Большой боцманский загив это значит материцца в течении времени достаточного для подготовки к плаванью яхты.
Без повторов."
   unregistered
 
20 - 05.12.18 - 11:12
(0) > Новая мода?

Да. Древняя тенденция наконец-то докатившаяся до России.
К тому моменту, когда на западе наконец-то начали осознавать, что результаты этих и большинства других подобных тестов никак (от слова "совсем") не коррелируют с качеством выполняемых работником задач и вообще результатами той работы, которую он выполняет после приёма, в России многие начинаю только внедрять эти бесполезные тестирования.

Ну и разумеется не возможно не согласиться с утверждением в (1): "Кадровикам тоже надо как-то показывать что они нужны."
   birkoFFFF
 
21 - 05.12.18 - 11:14
Кстати отличная идея. Когда буду искать себе разработчика или админа, то предложу ему подобный тест.
Если он посмотрит на стопку листов, встанет и скажет: "Ребята, вы тут вконец упоролись, нам с вами не по пути. Я пошел.", то я  тут же схвачу его за руку и потащу в отдел кадров. Он принят.
   trdm
 
22 - 05.12.18 - 11:15
(0) > Попросили пройти тестирование личностных характеристик и характера.

С этим не каждый психолог справится, а тут ОК этим занялся.
Херня.
   loololool
 
23 - 05.12.18 - 11:15
Из тестов, я ещё сдавал кровь и писюльки в баночке. И это занимает гораздо больше времени, чем тест на компьютере. Ещё и ехать нужно было утром натощак в определённое мед учреждение.
   Гад
 
24 - 05.12.18 - 11:17
(9) ахаха
   El_Duke
 
25 - 05.12.18 - 11:18
(23) скажи спасибо что говнецо не потребовали
Требование пройти медосмотр содержится в ТК, это не прихоть и не блажь фирмы
   birkoFFFF
 
26 - 05.12.18 - 11:19
(23) Это был именно тест или просто медкомиссия при приеме на работу?
Медкомиссия это норм.
   unregistered
 
27 - 05.12.18 - 11:19
(21) > отличная идея

Не менее упоротая, чем изначальная.
А если придёт соискатель, который просто из вежливости и наличия некоторого свободного времени не откажется вслух, а произнесёт всё то, что ты написала, но только про себя? Типа "Фиг с  ней с этой дурой упоротой - посижу пройду тест, но больше сюда не ногой".

Такого брать ты не будешь?

ИМХО, единственным и обязательным (в большинстве случаев, кроме очевидных) тестом должно быть профессиональное тестирование. Всё остальное - бред, не имеющий  к реалиям никакого отношения.
   Мелифаро
 
28 - 05.12.18 - 11:20
(16) У нас везде практически просят при трудоустройстве.
   Масянька
 
29 - 05.12.18 - 11:22
(0) Это - евроремонт, евродизайн и пр. с приставкой "евро".
Хотели, как в Европе - получите. Можете не расписываться. Отпечатка пальца достаточно.
Бред полный - тест личности. Это же не создание семьи и не полет в космос.
   Zapal
 
30 - 05.12.18 - 11:23
(25) или спермограмму..
   Масянька
 
31 - 05.12.18 - 11:25
(20) Я за всю свою трудовую жизнь знала одного нач. ОК и 2-ух инспекторов ОК, которые безо всяких тестов и пр. фигни могли определить человека (и личность, и психологию и пр.). 99%.
Все остальное - видимость и дань моде. 90% можно разогнать и ничего не изменится.
   birkoFFFF
 
32 - 05.12.18 - 11:26
(27) Сейчас админ из вежливости заполнил тест из 100 вопросов, а потом он из вежливости будет тратить 50 % своего времени на то чтобы сделать табличку в excel для манагера, сканировать в 1 pdf 120 листов для офис-менеджера и т.п. вещи. Если человек не ценит своего времени на собеседовании, то и потом также будет тратить его впустую.
Само собой это не отменяет тест на проф.знания, скорее в дополнение, когда тот уже пройден.
   Черный маклер
 
33 - 05.12.18 - 11:26
(27) думаешь среднестатистическому работодателю нужен социопат легко прошедший профтесты ? :)
 
 
   Мелифаро
 
34 - 05.12.18 - 11:26
(31) Безо всяких тестов и пр. фигни прям вот так и определяли?
Гении психоанализа и телепаты в одном флаконе?
   Черный маклер
 
35 - 05.12.18 - 11:32
(34) опытный руководитель за 5 минут простого общения вполне может оценить и профуровень и основные психологические качества соискателя.
а тесты придуманы для однобитных оценивателей
   Zapal
 
36 - 05.12.18 - 11:41
(31) а откуда ты знаешь точно они определяли или нет?
ну допустим даже они рассказывали тебе о человеке, брали его на работу, потом ты с ним лично знакомилась и выяснялось что описание совпадает
а как быть с тем кого они забраковали и ты не познакомилась и не могла проверить их описание?
   Масянька
 
37 - 05.12.18 - 11:42
(34) В (35) абсолютно верно все написал.
Люди долго работали и (считаю, что это самое главное) на своем месте.
   Bigbro
 
38 - 05.12.18 - 11:43
в некоторых конторах тесты - часть регламента.
так же как и справки от нарколога и психиатра.
привык относиться ко всем требованиям философски - надо значит надо. если вижу что это не более чем необходимая формальность.
если бы видел что люди к этому относятся всерьез - уходил бы сразу.
   Мелифаро
 
39 - 05.12.18 - 11:46
(35) Профуровень - да. Из психологических качеств за такой "сеанс" можно разве что степень коммуникабельности оценить, если у кандидата нет явно выраженной здецомы головного мозга. Плюс человек, как правило, нервничает.

По фото ещё подиагностировать можно, ога.

Тесты, впрочем, тоже особо не покажут ничего. Так, общие сведения, который кандидат может писать по желанию левой пятки.
   Garykom
 
40 - 05.12.18 - 11:51
(39) >По фото ещё подиагностировать можно, ога.

Не смешно ничуть, давно уже есть софт который "по фото" определяет заболевания, вредные привычки (алкоголизм, наркотики и прочее) и склонности/черты характера.

Да он бывает ошибается - но для крупной конторы где наем сотрудников (рядовых и среднего уровня) ежегодно измеряется в тысячах человек без такого просто никак.
   Мелифаро
 
41 - 05.12.18 - 11:53
(40) Профанация это.
Можно лишь явные отклонения софтом или тестами выявлять, но никак не составлять модель личностных характеристик.
   Мелифаро
 
42 - 05.12.18 - 11:55
Интересно, как без анализов вы вредные привычки выявите?
Тестируемый нарисует кошку и по анализу хвоста в форме сигары будет это определено?
   d4rkmesa
 
43 - 05.12.18 - 11:55
(0) Тест на 100 вопросов - еще более-менее. Народ рассказывает, бывает и на 300 вопросов опросники.
   Garykom
 
44 - 05.12.18 - 11:56
(41) Для реального полезного применения этого достаточно.
И пофиг что оно пропустит явного алкаша или склочника или наоборот забракует хорошего работника.
Главное что оно средний процент качества нанимаемых сотрудников повышает.
   Garykom
 
45 - 05.12.18 - 11:58
(42) По фото человека, понятно специальное фото (без фотошопа) по которому ИИ классифицирует его на основе большой обучающей выборки (где есть все нужные/не нужные категории алкоголиков-тунеядцев).
   Мелифаро
 
46 - 05.12.18 - 11:58
(44) Ну разве что для конвейерного найма.
Но это никак к "личностным характеристикам" не относится.
Так, аналог скоринговой системы по выдаче кредитов.
   Garykom
 
47 - 05.12.18 - 11:59
(46) Угу принцип тот же что у скоринга.
И да вот эти тесты тоже для скоринга полезны, если конечно человек хотя бы вопросы читает а не наугад ставит не глядя.
   Garikk
 
48 - 05.12.18 - 12:00
(46) сейчас кстати начинаются подвижки в этом направлении среди контор которые такой софт делают
   Мелифаро
 
49 - 05.12.18 - 12:00
(45) Не надо преувеличивать эффективность нейронных сетей.
Внешние признаки алкоголизма (та же отёчность), во-первых, могут быть вызваны другими проблемами со здоровьем. Во-вторых, алкаш может выглядеть (и зачастую выглядит) совершенно нормальным человеком, пока организм справляется с тем, что в него заливают.
 
 Рекламное место пустует
   Garikk
 
50 - 05.12.18 - 12:01
(47)
в правильной системе которая скоринг делает, это учитывается, если ставить наугад, то это отлично видно
   Garykom
 
51 - 05.12.18 - 12:01
(49) Я с этим и не спорю и уже написал о достаточно высоком проценте ошибок, но оно ошибается меньше и работает лучше чем человек не профессионал в "анализе отечности"
   Garykom
 
52 - 05.12.18 - 12:03
(50) Видно что наугад но полезности от такого мало, как у меня и написано.
   Вафель
 
53 - 05.12.18 - 12:04
(49) если раз в 2 недели по выходным бухать - то вроде и алкаш, но и не заметно еще. Особенно если до 30
   Garikk
 
54 - 05.12.18 - 12:05
(52) человек получает оценку ниже по показателям вовлеченности и прочей честности, и его не наймут... тут собственно "сам лурак"
   Garikk
 
55 - 05.12.18 - 12:06
(53) алкашей фильтруют не потому что они бухают по выходным, а потому что они склонны в запой уходить посреди рабочей недели
   Вафель
 
56 - 05.12.18 - 12:06
(54) так можно и честно ответить и все равно не пройти )))
   Вафель
 
57 - 05.12.18 - 12:06
(55) если по выходным бухаешь, то понедельник не рабочий. хоть ты и на месте
   loololool
 
58 - 05.12.18 - 12:07
Требование ТК "медосмотр"? - впервые слышу.
   Вафель
 
59 - 05.12.18 - 12:08
(58) на должность 1сника?
   loololool
 
60 - 05.12.18 - 12:12
(59) Да. Не повара жэ)
   unregistered
 
61 - 05.12.18 - 12:14
(32) Ты не поняла о чем я говорю.
Есть необходимо зло под названием отдел кадров. В нём работают люди, которые считают нужным постоянно доказывать свою важность и необходимость подобными тестами.
Иногда, чтобы устроиться на работу приходится это зло принять. Все прекрасно осознают идиотизм этих тестов - и кадровики, и соискатели, и наниматели. Можно с гордо поднятой головой пойти тратить своё время на следующем собеседовании, а можно потратить его на тест. Смысл от этого не изменится - время УЖЕ потрачено.

Повторюсь. Суть моей мысли в том, что никакого отношения к жизни этот тест не имеет. Точно так же как твоя попытка придумать свой тест "от обратного" - он тоже никакого отношения к жизни не имеет. Он не является показателем ничего (от слова "совсем"), ничего не говорит о кандидате, никак не характеризует его и уж точно не застрахует тебя от того, что нанятый тобою админ не будет "из вежливости тратить 50 % своего времени на то чтобы сделать табличку в excel для манагера, сканировать в 1 pdf 120 листов для офис-менеджера и т.п. вещи".

Нужен один тест - профессиональный. Все прочие (выдуманные тобою, кадровиками, начальниками) избыточны.
   Garykom
 
62 - 05.12.18 - 12:14
(59) Должность "1Сника" предполагает вредные факторы типа работы за компьютером (ВДТ по старому).

И да с моей прошлой высокой миопией (близорукость по очкам -11 до операции) мне было нереально проходить медкомиссию обязательную - каждый офтальмолог слету хотел зарубить мне работу на компе.
Поэтому я просил писать в трудовой немного другую должность чтоб не иметь лишних проблем.
   Карст
 
63 - 05.12.18 - 12:17
(49) на одном (та вроде и не на одном) месте работ, некоторое начальство считало всех айтишников или алкашами или психами или вперемешку ... а уж программистов вообще буйнопомешанными )))) так что штампы тут как бээээ
   gantonio
 
64 - 05.12.18 - 12:17
Ну, если тест нормальный то он показательный ..
меня вот как то девушка по профессии психолог по такому гоняла ..
обдумывала ..давать или нет)
   Garykom
 
65 - 05.12.18 - 12:18
(64) Это уже профдеформация и надо задумываться стоит ли связываться... ))
   gantonio
 
66 - 05.12.18 - 12:19
кстати в западных компаниях которые рекрутингом занимаются это налажено .. получаешь ссылочку по вебу, там опросник .. отвечаешь , а они резюмешечку помечают ..
   loololool
 
67 - 05.12.18 - 12:19
(63) Ну так! Зайди в отдел ИТ - там каждую пятницу... т.е. - там в понедельник все огурцами! пахнут...
   loololool
 
68 - 05.12.18 - 12:20
(65) Профдефлорация?
   gantonio
 
69 - 05.12.18 - 12:20
(65) не, психологическеи тесты имеют под собой некоторую базу .. тут можно спорить или нет, но они используются в практике приема на работу.
   Garykom
 
70 - 05.12.18 - 12:22
(61) >Нужен один тест - профессиональный. Все прочие (выдуманные тобою, кадровиками, начальниками) избыточны.

Вы не правы ибо устраиваетесь работать не только "по профессии" но и "в коллективе".
А там свои местные тараканы и начальники.

Короче все эти тесты и прочее заодно отлично характеризует будущее место работы и можно заранее подумать и возможно передумать. Или выбрать другое место если есть такой выбор.
   Мелифаро
 
71 - 05.12.18 - 12:22
(67) Стереотипы.
   Garykom
 
72 - 05.12.18 - 12:24
(69) Я как бы не спорю но вот про что я написал https://ru.wikipedia.org/wiki/Профессиональная_деформация это уже давно не оспаривается наукой
   Карст
 
73 - 05.12.18 - 12:24
(67) вне зависимости от понедельников и пятниц ... просто по жизни, при чем мотивировалось это вполне осознанно - человек который решает проблемы в большинстве своем не знакомые ему, при чем по задачам поставленным всякиразными - и считает это работой - нормальным быть не может
   Garykom
 
74 - 05.12.18 - 12:24
(72)+ "Наиболее подвержены профдеформации лица, работающие с людьми, например: работники правоохранительных органов, военные, руководители, депутаты, чиновники, социальные работники, педагоги, медики, продавцы, сами психологи"

сами психологи
   Garykom
 
75 - 05.12.18 - 12:25
(74)+ С точки зрения девушки психолога, прогоняющего по тесту перед допуском к телу - это такая разновидность ролевых игр, без которых уже никак ))
   dezss
 
76 - 05.12.18 - 12:31
(75) Интересно, каждый раз надо тест проходить или есть какой-то период действия результатов)
   unregistered
 
77 - 05.12.18 - 12:31
(70) > ...ибо устраиваетесь работать не только "по профессии" но и "в коллективе". А там свои местные тараканы и начальники.

Да, согласен, я устраиваюсь в коллектив. Как это факт связан с какими-либо тестами - я не понимаю. Коллектив (отдел или департамент ИТ) может быть самым замечательным и просто идеальным. Но он находится на предприятии, где у отдела кадров избыток тараканов в голове. Следует отказываться от такой работы?... Я так не думаю.

> тесты и прочее характеризует будущее место работы

Нет. По-вашему, кислая мина билетёрши тёти Глаши на входе характеризует качество спектакля, который будут давать в том зале, перед дверями которого она стоит и отрывает корешки билетов.
   Garikk
 
78 - 05.12.18 - 12:33
(77) >Да, согласен, я устраиваюсь в коллектив. Как это факт связан с какими-либо тестами - я не понимаю.

если по результатам тестов, вы некоммуникабельный-маньяк-убийца то вас не возьмут
   Мелифаро
 
79 - 05.12.18 - 12:36
(78) Были бы такие тесты с высоким уровнем достоверности - их бы давно ввели бы в обязательном порядке.
   unregistered
 
80 - 05.12.18 - 12:37
(78) > если по результатам тестов, вы некоммуникабельный-маньяк-убийца то вас не возьмут

Если я единственный специалист в требуемой области и другого такого не найти, то возьмут. Никуда не денутся.
Маньяки-убийцы тоже где-то работают.
   Garykom
 
81 - 05.12.18 - 12:39
(79)
Идут похороны. Двое сестер хоронят мать. Одна из сестер замечает молодого человека, которого не знала и до этого никогда не видела.

Молодой человек очень сильно ей понравился, так как был полностью похож на мужчину ее мечты. Девушка влюбилась в него с первого взгляда.

Через несколько дней девушка убивает свою сестру.

А теперь внимание! Вопрос.


Вопрос: Какие мотивы двигали девушкой?
   dezss
 
82 - 05.12.18 - 12:41
(81) Ее заставили это сделать орки с Альфы Центавра из-за ссоры с эльфами)
   Garikk
 
83 - 05.12.18 - 12:42
(80) единственного и возьмут, вообще ИТ конечно в принципе в выйгрышном положении из-за перекоса рынка... но не ИТ единым жив рынок труда
   Garikk
 
84 - 05.12.18 - 12:43
(80) >Маньяки-убийцы тоже где-то работают.

В Китае уже вводят соц-рейтинг, прям как в "Черном зеркале"...вот тогда и будет весело когда тенденция будет более глобальной
   Garykom
 
85 - 05.12.18 - 12:45
(82) Вы не имеете мышления маньяка/убийцы скорее всего. И не подходите к работе программистом.
   unregistered
 
86 - 05.12.18 - 12:46
(79) Проблема не в достоверности. Проблема в их интерпретации.
Например, результат теста, показавший, что у меня низкая коммуникабельность, никак не влияет на качество выполняемой мною работы (если конечно речь не идёт о должности "массовик-затейник").
В 99% случаев результаты тестов никак не связаны с реальным качеством работы принятого работника. Проводили соответствующие исследования и выяснили, что корреляции нет совсем. Даже по тем соискателям, чьи тесты выявляли неприемлемые показывали личностных характеристик. А после приёма на работу вроде как и ничего - нормально работает себе.
   Bigbro
 
87 - 05.12.18 - 12:46
(81) похожими загадками в студенческие годы знакомый увлекался.
плохо кончил.
   Мелифаро
 
88 - 05.12.18 - 12:47
(81) И что, есть однозначно правильный ответ? Может у неё шиза и в (82) всё верно написано? %))

А) Сестра была похожа на неё и девушка устранила потенциального конкурента
Б) Сестра начала клеиться к тому же парню (разновидность А)
В) Сестра решила сделать жертвоприношение для матери
Г) Девушка поехала крышей от горя, приняла сестру за убийцу матери и "отомстила" ей.
   Krendel
 
89 - 05.12.18 - 12:47
(79) Какой смысл в тесте, если он работает только при первичном прохождении без подготовки?
   Garykom
 
90 - 05.12.18 - 12:48
(86) >корреляции нет совсем

Тут проблема не тестов а кого ищут и кем заставляют работать.
В реальности им нужен эникейщик а ищут программиста или наоборот ))
   Мелифаро
 
91 - 05.12.18 - 12:48
+(88) Точнее, В) Девушка решила принести жертву матери, убив сестру.
   Garykom
 
92 - 05.12.18 - 12:48
(88) Вы не имеете мышления маньяка/убийцы скорее всего.
У вас уже профдеформация от работы программистом.
   Мелифаро
 
93 - 05.12.18 - 12:50
(92) Так я давно не программист.
Видать, профдеформация необратимая.
   Garykom
 
94 - 05.12.18 - 12:50
(93) Или аналитиком
   Мелифаро
 
95 - 05.12.18 - 12:53
(94) А как должен ответить на вопрос человек с мышлением маньяка? :)
   Bigbro
 
96 - 05.12.18 - 12:53
в качестве теста предлагаю дать кандидату прочесть статью
https://habr.com/post/431956/
и спросить что он думает по этому поводу.
90% уйдут после 5 минут чтения не задавая вопросов.
   Bigbro
 
97 - 05.12.18 - 12:54
(95) очевидно же - чтобы вновь увидеть того человека на новых похоронах.
   Мелифаро
 
98 - 05.12.18 - 12:55
+(95) А, нашёл. Ну что ж, логично. Хотя до ответа можно и логически дойти, думаю, участников ЧГК можно в маньяки записывать сразу.
   Garykom
 
99 - 05.12.18 - 13:03
(97) Мышление маньяков-убийц чаще всего "очень логично".
Но их логика предполагает не человек для социума а социум для меня - такого замечательного человека.

Логика паразита использующего весь окружающий мир в т.ч. разумных людей для удовлетворения любых своих хотелок.
Ограничения только страх наказания-поимки а не какие то иные нормы.
Причем к хорошо знакомым или родственникам может быть совсем другое отношение, не как к обычным предметам-жертвам а как к любимым игрушкам и привычному окружению/защите/прикрытию.
   Кирпич
 
100 - 05.12.18 - 13:04
(97) вот ты и попался, маньячина
  1  2   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Работа можно добавлять сообщения только после регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.
Рекламное место пустует