Вход | Регистрация

  1  2
1С:Предприятие :: 1С:Предприятие 8 общая

Основные проблемы при внедрении

Основные проблемы при внедрении
Я
   Krendel
 
04.12.18 - 17:40
Решил тут опрос провести, в преддверии череды запусков с 1-го числа:

Выделите 5 основных проблем при внедрении, если можно - коротко расшифруйте свою точку зрения.

Ну и мои 5 проблем
1. ОРганизационные- нет выделенного РП со стороны заказчика
2. ОРганизационные - нет выделенного времени ответственных за внедрение
3. Организационные- нет специалистов достаточной квалификации
4. Нет достаточного бюджета
5. Нет достаточного времени на решение задач.

По итогам сделаем голосовалку с перечнем проблем, чтобы выбрать топ 5 ;-)
Погнали
 
 
   Вафель
 
101 - 05.12.18 - 12:05
А что есть такие, кто приступает к проекту без аванса, и вся сумма только по окончанию?
   Krendel
 
102 - 05.12.18 - 12:10
(101) Бывает проект одномесячный, бывает многомесячный, часть этапов заказчик может проверить, часть может не проверить по различным причинам
   Bigbro
 
103 - 05.12.18 - 12:40
в (5) причина, остальное следствия.
из практики чаще всего проблема в том что заказчик плохо себе представляет что он хочет. и не имеет желания вникать в детали технической реализации, но при этом желает контролировать процесс и не доверяет тем кто эту техническую реализацию предлагает.
   Krendel
 
104 - 05.12.18 - 12:48
(103) Как вариант, спасибо
   Krendel
 
105 - 05.12.18 - 12:48
Есть еще идеи?
   ILM
 
106 - 05.12.18 - 12:59
1. ОРганизационные- нет выделенного РП со стороны заказчика
2. ОРганизационные - нет выделенного времени ответственных за внедрение
3. Организационные- нет специалистов достаточной квалификации
4. Нет достаточного бюджета
5. Нет достаточного времени на решение задач.
"-Нет ребята, все не то, всё не так ребята."

Основной вопрос автоматизации чего-либо: -А нафига? 

Если "цель проекта" внятная, измеримая и клиент знает что хочет, то нет проблем внедрить. Остальное является следствием отсутствия цели.
   Krendel
 
107 - 05.12.18 - 13:07
(106) Как вариант,  спасибо.

Моя цель- получить дискуссию и перечень проблем
   Krendel
 
108 - 05.12.18 - 13:09
Может быть тему стоило создать числа 25, когда все одинэсники прильнув к мониторам в расслабленной позе и потягивая терпкий коюквенный морс размышляли бы о бренности бытия,

но задал как задал
   Мелифаро
 
109 - 05.12.18 - 13:28
(105) А смысл высасывать из пальца?
Основные проблемы ты сам озвучил, ну и про (4) Джинн добавил, расширив твой п.3
   Jackman
 
110 - 05.12.18 - 13:32
Главная проблема, вернее ГЛАВНЕЙШАЯ - это отсутствие хороших учетчиков в компании, хорошо понимающих процессы в компании и их взаимосвязи. Как следствие, без таких людей и свой внутренний учет и процессы все выглядят затуманено и расплывчато. Тогда в руководстве появляется светлая мысль, что их спасет новая программа, но если автоматизировать хаос, то получится автоматизированный хаос, что и имеют в результате. Если компания не может сама четко организовать и прописать свои процессы и им следовать, то никакая 1С им не поможет. В этом и ошибка руководителей, что они ищут инструменты, а нужно укреплять кадры, искать не пи...лов, а хороших хозяйственников, тогда и внутренние процессы административно наладятся, а 1Снику нужно только будет их отразить в 1С.
 
 Рекламное место пустует
   Krendel
 
111 - 05.12.18 - 13:33
(109) У всех разный опыт, разный уровень общений, разная квалификация, и если какой-нить начальный прог говорит, что постановщик задачи "идиот", и он по каким-то уже своим причинам делает задачу не так, это еще один пазлик фак апа проекта ;-)
   Мелифаро
 
112 - 05.12.18 - 13:34
(111) Если прог говорит, что постановщик задачи - идиот, и может это обосновать, то постановщик задачи - идиот, и его надо заменить.
Это совсем не обязательно сразу факап.
   Jackman
 
113 - 05.12.18 - 13:42
+ лет 7 назад работал с начальником логистики, который все свои идеи и схемы сначала тестировал и пробовал вести в экселе, поэтому с ним было легко работать по автоматизации, т.к. уже административно были созданы им реальный процессы и уже опробирован их учет в экселе, мне нужно было только перенести его в 1С.

Сейчас же новые начальники после того, мало того, что пох...ли те процессы, которые работали до них, не смогли разобраться с тем, что было создано и хорошо работало до этого, так запустили учет как в 1С, так и в складском хозяйстве и кадрах. Я смотрю на их работу с 1С, похоже на постапокалиптический мир, когда носятся полудикие племена с АК-47, которые используют в качестве дубинок, а не для стрельбы.
   Jackman
 
114 - 05.12.18 - 13:46
И вопрос тут не столько в обучении, а в том, что ранее лучше организованные реальные процессы в логистике и на складе отражались на том же уровне в 1С, а теперь реальные процессы сползли вниз, стали более примитивными и менее организованными и не соответствуют ранее заложенному их уровню в 1С.
   NeoVision
 
115 - 05.12.18 - 13:49
Отсутствие денег и яиц на всех уровнях руководства
   strange2007
 
116 - 05.12.18 - 14:34
(106) >> Если "цель проекта" внятная, измеримая и клиент знает что хочет, то нет проблем внедрить.

Нифига не соглашусь. Всё внятно и чётко. У заказчика огроменный опыт работ на интереснейших предприятиях. Исполнитель очень грамотный (много лет с ними работаю). Техзадание отличнейшее. Без излишеств, но и полное. А по факту (88)
   stopa85
 
117 - 05.12.18 - 14:53
Есть такая проблема: когда бизнес-процесс в голове заказчика один, а по факту он другой.
   Бычье сердце
 
118 - 05.12.18 - 15:07
(0)
В классическом проекте есть только 3 точки опоры
1. Время
2. Деньги
3. Объем
Если один из пунктов вызывает сомнение, проект провален.
Остальное вещи, такие как РП, спецы и т.д. решается одним из пунктов.
   strange2007
 
119 - 05.12.18 - 15:08
(117) Заказчик хочет, что бы у него появилась возможность ввода адреса фактического места проживания. Исполнитель умалчивает о семиуровневой модели разработки, т.к. на этапе заказа заказчик просто не поймёт нафига платить лишние деньги. Исполнитель просто добавляет в документ реквизит и все довольны. А потом выясняется, что по семиуровневой модели надо обновлять конфигурацию и готовиться к тому, что этот реквизит в будущем появится и в неизвестном виде. И вот наступает время Ч - заказчик платит деньги другому исполнителю со слезами на глазах, материт первого исполнителя и... А что и? Вначале всё было верно и без подвохов, а сейчас всё получилось по фразе из (88)
К сожалению многие специалисты (и с той и с другой стороны) действуют и рассуждают только из личного опыта и текущей ситуации. Поэтому очень часто никто не виноват, а работой не довольны никто. Оттакие пироги
   birkoFFFF
 
120 - 05.12.18 - 15:18
(0)
- Саботаж со стороны сотрудников.
И открытый, и скрытый, когда сотрудники кивают, а потом забивают болт, виноваты конечно внедренцы

- Нехватка административного ресурса у РП со стороны заказчика
РП молодец, толковый, все правильно говорит, но ничего сделать не может, приходит финдир и говорит: Сделайте чтобы было как вот в этой моей табличке в Excel
   Cyberhawk
 
121 - 05.12.18 - 17:53
(119) Что-то ты с адресом завернул, что за семь уровней?
   France
 
122 - 06.12.18 - 00:39
(86) ты читал то, что я написал??.. что мимо?
   France
 
123 - 06.12.18 - 00:42
(95) исполнитель не является низом.. в корне неверное отношение, что часто приводит к проблемам на проекте.. исполнитель не раб, а участник договорного процесса..
кстати - отношение к исполнителю как к рабу - тоже проблемы проектные))
   France
 
124 - 06.12.18 - 00:43
(100) расссказывай, как не возвращать аванс))
   France
 
126 - 06.12.18 - 01:31
(116) "Заказчик никогда не знает" - это о том, что нет цели.. ЦЕЛИ!!
   strange2007
 
127 - 06.12.18 - 03:44
(126) Не цели нет, а он её не может понять. Именно поэтому специалисты по определению целей стоят очень дорого. Простой пример: Многие говорят, что для них деньги самое важное в жизни, а в реальности деньги стоят как минимум на 20 месте. Так же и с конторами - везде твердится про повышение капитализации, а в реальности... А в реальности всё что угодно, только не деньги.
   Конструктор1С
 
128 - 06.12.18 - 05:12
Господа, я конечно дико экскьюзми, но вы тут смешиваете все внедрения в одну кучу. В научном менеджменте принято выделять мелкие, средние и крупные предприятия. Т.к. они функционируют по разным "законам". Примерно то же самое относится и к внедрениям, их стоит разделять хотя бы на мелкие и крупные. Внедрение 1С:Розницы в сети ларьков это одно, а внедрение 1С:ERP в крупном холдинге уже совсем другое. Если попытаться применить "успешную практику внедрения розницы в магазине" на проекте внедрения ERP на заводе, то легко может случиться фиаско.
   Мелифаро
 
129 - 06.12.18 - 05:28
(128) Дык тут не о методологиях, а о проблемах внедрения.
Само собой, они не всегда все разом в одном проекте вылазят, но по совокупности всплывают так или иначе как в ларьках, так и в холдингах.
   Конструктор1С
 
130 - 06.12.18 - 05:45
(129) так ведь проблемы и методологии связаны между собой. Многие методологии рождались из проблем, точнее как средство от этих самых проблем.
   Мелифаро
 
131 - 06.12.18 - 05:48
(130) Оно понятно. ТС как раз и хочет вывести набор общих проблем всех внедрежов :)
   France
 
132 - 06.12.18 - 17:48
(127) цели не понимаются, они формулируются.. и в формулировании целей должен\может помочь консультант..
правда, это стоит денег и времени..  
вон год проект есть, где цель проекта - формулировка цели проекта автоматизации)). так что, не надо демагогии  "Не цели нет, а он её не может понять".
   France
 
133 - 06.12.18 - 17:50
(128) оспариваю.. проблемы типичные.. вне зависимости от объема..
 
 
   Вафель
 
134 - 06.12.18 - 17:51
а бывает, что цели нет, а внедрение происходит
   France
 
135 - 06.12.18 - 17:52
(134) ну, хорошо же ж..если внедрение успешное, то и проблем нет, то и говорить нечего.. побольше бы таких..
   Джинн
 
136 - 06.12.18 - 17:59
(128) Мы не говорим о содержательной части проекта, а об управлении самим проектом. Тут не важен размер.
   Елена Троянская
 
137 - 06.12.18 - 18:06
(0) Из проблем - это когда заказчики внедрения вместо реальной автоматизации хотят какие-то свои личные интересы/интриги протолкнуть. И выясняется это, когда уже по уши во внедрении.
Еще вариант - в разгар внедрения заказчик решил сменить концепцию, а бюджет и сроки сменить не решил. Это конфликты, выход из проекта и т.д.
Вот эти два варианта сложно спрогнозировать.
   H A D G E H O G s
 
138 - 06.12.18 - 18:52
(0) Как я вижу других программистов
https://coub.com/view/12po9q
   strange2007
 
139 - 07.12.18 - 09:19
(132) У условного человека цель (с его слов) - деньги. В реальности он хочет больше спать и меньше работать. И какое тут формулирование, если человек даже не понимает, что деньги не могут быть целью. Вот и на предприятиях так же. Озвучивают цели, машут флагами, а потом плавненько подходим к тому, что они (цели) немного другие и плавающие. А ещё требующие уточнений. и потом (о чудо!) у людей начинает появляться понимание.

Мне кажется мы немного разный смысл вкладываем в эти понятия.
  1  2

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Рекламное место пустует