Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7   
О жизни... :: Как страшно жить

OFF: Пенсионеров посадят на шею детям: Дума приняла закон об алиментах для предпенсионеров

Ø [Волшебник, 04.12.18 - 12:24]
OFF: Пенсионеров посадят на шею детям: Дума приняла закон об алиментах для предпенсионеров
Я
   РБ
 
03.12.18 - 11:59
Итак, нижняя палата накануне приняла проект закона, сохраняющий право граждан России предпенсионного возраста на получение алиментов от близких родственников по нетрудоспособности после повышения пенсионного возраста. Эту инициативу еще в начале осени внес на рассмотрение коллег по парламенту глава думского комитета по законодательству и государственному строительству Павел Крашенинников.
https://wek.ru/pensionerov-posadyat-na-sheyu-detyam-duma-prinyala-zakon-ob-alimentax-dlya-predpensionerov
 
 
   Vladal
 
401 - 04.12.18 - 08:54
(93) Имеют законное право. Или ты против соблюдения законов?
   terraByteG
 
402 - 04.12.18 - 08:54
(398) И вам доброе утро. Чего забыли в законах РФ?
   Vladal
 
403 - 04.12.18 - 08:55
(402) Присматриваюсь. Есть основания в запрете?
   terraByteG
 
404 - 04.12.18 - 08:56
(403) Есть, разжигаете на откровенном вранье.
Вашего коллегу по государству уже предупредили. Вы с утра решили подыграть?
   Vladal
 
405 - 04.12.18 - 08:57
»
   Масянька
 
406 - 04.12.18 - 08:59
(405) Пока еще в правила не внесли, но уже определились: для простых форумчан предоставление ссылки по запросу модератора - обязательно, в обратную сторону - нет.
   terraByteG
 
407 - 04.12.18 - 08:59
(406) Почему? Я приводил ссылки.
   terraByteG
 
408 - 04.12.18 - 09:01
(407) Да и кое-кто, активно обсуждающий социальную несправедливость и не всегда приводящий ссылки все еще здесь. Разве не показатель?
   Lama12
 
409 - 04.12.18 - 09:01
(0) Либо я чего-то забыл, либо обязанность содержать нетрудоспособных родителей всегда была. Может теперь к нетрудоспособным стали относить предпенсионеров?
Если так, то не понятно почему им нельзя получить инвалидность? Ведь если человек еще не пенсионер, и не может осуществлять работу и обеспечивать из-за этого себе существование, то он инвалид. Ведь работать он не может по каким-то физиологическим параметрам? Работодателям ведь запрещено отказывать в работе предпенсионерам. Т.е. не работать и предпенсионер может только по инвалидности или по собственному желанию.
   terraByteG
 
410 - 04.12.18 - 09:03
(409) А как же эмоции и праведный гнев? XD
 
 Рекламное место пустует
   Натуральный Йог
 
411 - 04.12.18 - 09:04
(409)  "Работодателям ведь запрещено отказывать в работе предпенсионерам." Щито, правда?
   Фрэнки
 
412 - 04.12.18 - 09:04
(409) // не понятно почему им нельзя получить инвалидность?
А ты пробовал?

Получить можно. В этих самых организациях, которые оформлением инвалидности занимаются сейчас творится форменный ад.
   Lama12
 
413 - 04.12.18 - 09:05
(411) Уголовная ответственность :-)
(412) Кто хочет, тот получит.
   Масянька
 
414 - 04.12.18 - 09:06
(413) А ты лично пробовал?
   terraByteG
 
415 - 04.12.18 - 09:07
(412) Не сказал бы. Сейчас у меня уже 3 примера получения. Без особых проблем 2 группы получили.
   terraByteG
 
416 - 04.12.18 - 09:07
(415) Один - 62 года, второй - 65 лет, и еще один человек - 78 лет.
   terraByteG
 
417 - 04.12.18 - 09:08
* (415) 2 группу
   Lama12
 
418 - 04.12.18 - 09:08
(414) Надеюсь мне не понадобиться. Знаю одно, что б получить инвалидность всегда нужно пройти ад. Что б получить что-то, всегда нужно что-то отдать. Время, деньги, ресурсы... Так что, ад это нормально.
   terraByteG
 
419 - 04.12.18 - 09:10
По мне, так ад, это ежегодность сие мероприятия.
   Масянька
 
420 - 04.12.18 - 09:10
(413) Кстати, по поводу уголовной ответственности: была у нас проверка трудовой инспекции... В разговоре с проверяющим я много для себя открыла... Нового и интересного. Но по поводу увольнения: уволить работника очень и очень не сложно. Время и кропотливая работа... Да, восстановиться тоже можно. Но еще более долгое время и кропотливая работа.
Поэтому доводить до увольнения не стоит.
Докопаться можно и до столба (С)
   Масянька
 
421 - 04.12.18 - 09:10
(418) Ад - это нормально? Для инвалидов?
   pull
 
422 - 04.12.18 - 09:14
(421) В России хорошие законы, но их исполнения надо добиваться, а не просто пользоваться ими.
   terraByteG
 
423 - 04.12.18 - 09:15
(422) В любой стране надо добиваться. Бюрократия... портит многое.
   Натуральный Йог
 
424 - 04.12.18 - 09:17
(413) Ништяк, стану предпенсионером пойду директором Сбербанка устраиваться и пусть только попробуют отказать
   pull
 
425 - 04.12.18 - 09:19
(423) Это не бюрократия. Если все начнут требовать то, что им положено по закону - на всех банально средств не хватит.
   Lama12
 
426 - 04.12.18 - 09:20
(421) Для всех нормально. Такое во всем мире. Это мир людей, а не сказка. Ресурсы всегда ограничены.
   Масянька
 
427 - 04.12.18 - 09:20
(424) Возьми меня секретаршей. Пожалуйста...
   pull
 
428 - 04.12.18 - 09:21
(426) Вы не знаете, как во всём мире. Так что...
   Lama12
 
429 - 04.12.18 - 09:22
(424) Проще всего устроиться беременной предпенсионерке, лесбиянке, состоящей в проправительственной партии.
   20130601
 
430 - 04.12.18 - 09:23
Китай снижает пенсионный возраст до 55 лет для мужчин и до 50 лет для женщин
Похоже, что власти Китая в курсе того, как население России восприняло пенсионную реформу и решили "ударить в спину" несменяемого собирателя "русских земель".

https://zen.yandex.ru/media/hess/kitai-snijaet-pensionnyi-vozrast-do-55-let-dlia-mujchin-i-do-50-let-dlia-jenscin-5c021940b28dd903b0df9117?&from=feed
   Lama12
 
431 - 04.12.18 - 09:23
(428) Знаю. Люди везде одинаковые и ресурсов везде не хватает.
   Lama12
 
432 - 04.12.18 - 09:24
(430) А про бальную системы социальной ответственности не хотите рассказать? Количество пенсионеров сильно сократится с учетом этих балов...
   pull
 
433 - 04.12.18 - 09:24
(431) Ну ОК. Раз во всём мире так - значит это нормально. Вы меня успокоили.
 
 
   Натуральный Йог
 
434 - 04.12.18 - 09:26
(427) Конечно возьму, куда ж я денусь - уголовная ответственность же
   terraByteG
 
435 - 04.12.18 - 09:29
(430) Откуда вы берете эти источники? Прям вот с запашком.
   Lama12
 
436 - 04.12.18 - 09:31
(435) Есть новость на жиманжибао.
   terraByteG
 
437 - 04.12.18 - 09:32
(436) Новость новостью, но там уже после заголовка явный наброс.
   azernot
 
438 - 04.12.18 - 09:33
Какое соотношение работающие/пенсионеры в Китае?
   gantonio
 
439 - 04.12.18 - 09:34
Какое отношение китайские пенсионеры имеют отношение к ухудшению прав граждан ?
   azernot
 
440 - 04.12.18 - 09:35
(439) +1 Действительно, никакого.
Считаем любые ссылки на пенсионеров Китая оффтопом?
   gantonio
 
441 - 04.12.18 - 09:36
конечно это оффтоп
   azernot
 
442 - 04.12.18 - 09:39
(441) Ок. Давайте разберёмся с вашим "ухудшение социальных гарантий компенсируют репрессивными механизмами".
Какие именно репрессивные механизмы по-вашему мнению были усилены или введены за последние 3 года?
   terraByteG
 
443 - 04.12.18 - 09:40
(440) (441) Более того, пока не нашел достоверного источника данной информации.
   Мелифаро
 
444 - 04.12.18 - 09:40
(439) Какие права были ухудшены законопроектом из (0)?
   gantonio
 
445 - 04.12.18 - 09:42
(442) как я и писал выше
- пред пенсионеры вместо денег теперь получают право вместо денег получают "гарантии"  о том что они не будут уволены , а ответственными за это признаны работодатели.
- пред пенсионеры которые не могли бы теперь требовать что то своих детей на общих основаниях, теперь смогут просить алименты
и везде государство обещает им помочь - т.е. найти , преследовать того кто от такой формы вдруг свалившихся на него обязательств отказывается.
   gantonio
 
446 - 04.12.18 - 09:43
(444) вы хотели сказать чьи наверное ? Ну так вот тех кто при прочих равных бы не платил такие алименты бы еще сколько то лет .
   Мелифаро
 
447 - 04.12.18 - 09:43
(445) > пред пенсионеры которые не могли бы теперь требовать что то своих детей на общих основаниях, теперь смогут просить алименты

Чьи права ухудшены, предпенсионеров или детей?
   Мелифаро
 
448 - 04.12.18 - 09:45
(446) Т.е. я правильно понимаю, вы считаете, что с увеличением пенсионного возраста нужно и возраст нетрудоспособности повышать? А в идеале сразу в биореакторе место готовить к выходу на пенсию, если развивать тему?
   azernot
 
449 - 04.12.18 - 09:45
(445) Как бы я понял, что вы считаете повышение пенсионного возраста "ухудшением соц гарантий".
А вот с "правом требовать алименты" я не понял. Не меняется ровным счётом ничего. Как имели право с 55/60, так и остаётся. Т.е. это не "ухудшение".

И про репрессивные механизмы вы ничего не ответили.
 
 Рекламное место пустует
   gantonio
 
450 - 04.12.18 - 09:46
(448) а вы не понимаете, что права вот так просто не возникают. А уж деньги и тем более.
Т.е. отобрав у одной категории деньги и право отдыхать к ней добавили еще группу людей у которых появится обязательство ухаживать за теми за кем они при тождестве в рассуждениях уже не должны были бы ухаживать.
   АгентБезопаснойНацио
 
451 - 04.12.18 - 09:47
(448) "разу в биореакторе место готовить к выходу на пенсию" - мечта правительства.
   gantonio
 
452 - 04.12.18 - 09:47
(449) репрессивные - ну например ограничение выезда из страны.
   gantonio
 
453 - 04.12.18 - 09:48
при этом , если использовать аналогичные рассуждения, то пенсию вообще можно отменить и заменить ее алиментами от детей.
   Мелифаро
 
454 - 04.12.18 - 09:48
(450) Ущербная логика.
Вы сетуете на повышение пенс. возраста, при этом в ПРАВЕ на требование алиментов с 55/60 отказываете.
   Lama12
 
455 - 04.12.18 - 09:48
Посыпаю голову пеплом. Как попался на новости про снижение, не пойму.
В китае повышают пенсионный возраст. Источник - официальное издание Китая. Тенденция повышения длится уже несколько лет.

http://russian.people.com.cn/31516/8481923.html
http://russian.people.com.cn/n3/2016/0229/c31516-9022456.html
http://russian.people.com.cn/n3/2016/0301/c31516-9023054.html
   azernot
 
456 - 04.12.18 - 09:49
(452) Ограничение выезда из страны из-за неуплаты штрафов, коммуналки и алиментов. Вы про это?
   АгентБезопаснойНацио
 
457 - 04.12.18 - 09:51
(455) у китайцев пенсионеров больше всего населения России... скоро будет  больше населения США...
   terraByteG
 
458 - 04.12.18 - 09:52
(455) Вот-вот. Это старый фейк еще засветился 1 августа сие года.
   gantonio
 
459 - 04.12.18 - 09:53
(454) у вас все еще хуже, так как я не сетую , я лишь указываю на факты , которые вы в упор не видите, зато по отдельному вопросу, который разжеван в статье не можете понять, в чем смысл равенства. Он обычно заключается в том, что подходы используются одинаковые и логика такая же.
Поэтому , раз были критерии трудоспособности и сторон которые компенсировали потери, то их и надо было оставлять.
По факту будут лишь брошенные предпенсионеры , и государственные люди которые будут пенять на нерадивых родственников. Т.е. полное устранение государства.
   gantonio
 
460 - 04.12.18 - 09:54
(456) а разве это похоже на поощрение ? Это наказание и ограничение.
   Мелифаро
 
461 - 04.12.18 - 09:56
(459)>По факту будут лишь брошенные предпенсионеры , и государственные люди которые будут пенять на нерадивых родственников.

Т.е. "государственные люди", повысив пенс. возраст, не создали "брошенных предпенсионеров", но сделали это через оставление права на алименты в 55/60?

Достану-ка я попкорн, чую, полёт мысли в этой ветке будет крайне смелым, бгг.
   Масянька
 
462 - 04.12.18 - 09:56
(459) Насчет полного устранения гос-ва не уверена.
Могут создать комитет/министерство по надзору за нерадивыми родственниками (с названием нужно подумать).
Доступ к бюджету плюс депутатов и министров предпенсионного возраста можно пристроить...
   azernot
 
463 - 04.12.18 - 09:57
(460) Это безусловно наказание и ограничение. Считаете ли вы, что необходимо отменить такую норму? Что не должно быть никаких ограничений в отношении злостных неплательщиков?
Считаете ли вы, что от этой нормы страдают те люди, чьи социальные гарантии были ухудшены?
   АгентБезопаснойНацио
 
464 - 04.12.18 - 09:57
(458) (455)
В общем, у них: в 2013 году решили изучить проблему, принять решение. Уведомили об этом население. изучили, сделали некий дифференцииированый план постепенного повышения. уведомили. и решили с 2022 поэтамно и постепенно его вводить.
у нас: "пока я президент - повышения пенсионного возраста не будет"©, затем "внезапное" (президент же ничего не знал, правда-правда) предложение от профильного комитета, затем "барское" снижение заведомо жлобских предложений "комитета", и быстрое принятие в течение 3-4 месяцев...
   Масянька
 
465 - 04.12.18 - 09:57
(461) Бери побольше. Полету разные бывают.
   Масянька
 
466 - 04.12.18 - 09:58
(464) "Пользуясь случаем хочу ..." (С)
   АгентБезопаснойНацио
 
467 - 04.12.18 - 09:59
(466) "Вай! хочэт - и малчит!?"
   Мелифаро
 
468 - 04.12.18 - 10:01
Ветка - высасывание беды из пальца и натягивание совы на глобус.
Если завтра примут закон о компенсации пенсионерам в виде зарплаты за пять лет, будет вой "они так откупиться хотят, бросая бабушек-дедушек без работы на произвол судьбы" %)
   Новиков
 
469 - 04.12.18 - 10:02
Знатно подгорает у бедолаг. Вот это мимикрировали - сначала тут хороводы водили, орали - все за социализьм, коммунизьм, Грудининскую клубнику, а как до дела доходит - я не хочу СОДЕРЖАТЬ чужих родителей.

Это ж кем надо быть, что б такое сказать?

Фу, это отвратительно. Отвратительно быть такой бесчеловечной.
   azernot
 
470 - 04.12.18 - 10:02
(459) Три раза перечитал, ничего не понял. Так в чём "смысл равенства"? Какие подходы должны быть "одинаковыми"?

Вы скажите прямо, вы считаете, что права нетрудоспособных предпенсионеров на алименты быть не должно? Только по достижении пенсионного возраста, каков бы он не был?

Мне кажется, мы постоянно упираемся в нечёткость термина "нетрудоспособный". И если во время 2-го и 3-го чтения будут приняты поправки уточняющие этот момент, то возможно у нас даже предмета спора не будет.
   Мелифаро
 
471 - 04.12.18 - 10:02
(469) Не чужих. Своих! %)
   azernot
 
472 - 04.12.18 - 10:06
(464) Какой же бардак у вас в голове. Это "внезапное" предложение регулярно озвучивалось то там, то здесь. И обосновывается оно вполне прозаично соотношением работающих и пенсионеров, которое только ухудшается. Без всяких теорий заговора.
   Масянька
 
473 - 04.12.18 - 10:08
Забавно...
Как речь заходит о прогрессивном НДФЛ - знатно начинает подгорать у бедолаг: не хочу кормить неудачников и нищебродов.
Отвратительно быть таким бесчеловечным.
   gantonio
 
474 - 04.12.18 - 10:08
(463) Социальные гарантии были ухудшены когда изменили пенсионный возраст. Далее пошла попытка скомпенсировать этот ущерб за счет перераспределения источников "благополучия".
Далее, если не рассуждать про злостных неплательщиков, а только про людей которые получают такое "право быть обязанным", логично ожидать, что они от него будут отказываться разными способами. В данном случае, так как речь идет о беззащитной категории , то способы будут аморальными.
   Масянька
 
475 - 04.12.18 - 10:09
(474) Это бардак... В голове... (сарказм)
   АгентБезопаснойНацио
 
476 - 04.12.18 - 10:10
(472) так никаких теорий заговора я не приплетаю. озвучивали идею повышения пенсионного возраста "клятые либерасты", за что получали от "государственников" по хлебалу. с обвинениями в неуваженнии к людям труда, много лет работавшим.. и с обвинениями в неверие в силу российской экономики. и в недоверие к замечательным умам, успешно реализующим пенсионную реформу, со всеми этими переименованиями взносов в ЕСН, ЕСН в страховые, разделения на накопительную и страхову, баллы и прочие достижения мыслей...
   АгентБезопаснойНацио
 
477 - 04.12.18 - 10:11
(475) это гибкость позвоночника....
   Мелифаро
 
478 - 04.12.18 - 10:11
(474) О да.
Ждём волны аморальных убийств пенсионеров собственными детьми.
(473) А у кого подгорало? :) Местные олегархи?
   gantonio
 
479 - 04.12.18 - 10:12
выборочная слепота и глухота и высокая моральность всегда характеризует охранителей.
   azernot
 
480 - 04.12.18 - 10:13
(474) >пошла попытка скомпенсировать этот ущерб за счет перераспределения источников "благополучия"

Давайте конкретно, что за попытка?

>людей которые получают такое "право быть обязанным"
О каких людях речь? Что для них меняется?

>они от него будут отказываться разными способами
И? А раньше не отказывались? Что для них меняется?

>речь идет о беззащитной категории , то способы будут аморальными.
Кто именно беззащитен? Дети отказывающиеся платить алименты нетрудоспособным родителям? И ограничение для них на выезд за границу - аморально?

Почему вы не можете ВНЯТНО и чётко сформулировать свои мысли?
   gantonio
 
481 - 04.12.18 - 10:13
(478) вы , там попкорн грызите и не отвлекайтесь, а то попадет в дыхательное горло и до пенсии не доживете.
   Мелифаро
 
482 - 04.12.18 - 10:14
(481) Вы жене своей на кухне поуказывайте :)

Так что там с аморальными способами уклонения от алиментов?
   Масянька
 
483 - 04.12.18 - 10:14
(481) "Где тот робот, что стучит по спине?" (Пятый элемент)
   gantonio
 
484 - 04.12.18 - 10:15
(480) потому, что я не могу сделать так ,что бы вы поняли.
Тут уже несколько раз повторено , и вы все никак не разберетесь. Так имеет ли смысл повторять одно и тоже.
   Мелифаро
 
485 - 04.12.18 - 10:16
(484) Несколько раз была повторена высосанная из пальца дичь.
Более вменяемых обоснований чота так и не прозвучало.
   gantonio
 
486 - 04.12.18 - 10:16
(482) Грызи попкорн.
   Мелифаро
 
487 - 04.12.18 - 10:17
Воо, борцун расчехляется ;)
   Масянька
 
488 - 04.12.18 - 10:17
(485) Действительно...
Чем бы народу еще заниматься... Все никак не дадут спокойной жизни прав-ту.
   gantonio
 
489 - 04.12.18 - 10:19
Я не вижу смысла общаться с человеком который свою речь сознательно загрязняет.
   azernot
 
490 - 04.12.18 - 10:19
(484) Повторять одно и то же действительно бессмысленно. Обогатите свои высказывания конкретикой и тогда, возможно, вы донесёте наконец свою мысль.

Ещё раз задам вопросы на которые ожидаю чёткого ответа.
Какие именно репрессивные меры призваны скомпенсировать ухудшение социальных гарантий?
В отношении кого эти репрессивные меры предпринимаются?
Что конкретно изменяется в связи спинимаемыми в (0) поправками (для предпенсионеров, для их детей/внуков). Что было бы, если бы таковых поправок не принималось (для предпенсионеров/для их детей/внуков)?
   Масянька
 
491 - 04.12.18 - 10:21
(490) Ожидания (сегодня тому масса примеров) не всегда оправдываются.
   azernot
 
492 - 04.12.18 - 10:22
(491) Если вы хотите что-то сказать, говорите прямо.

А так, да, ожидания не всегда оправдываются. А ещё 2+2 = 4. А ещё Волга впадает в Каспийское море.
   Масянька
 
493 - 04.12.18 - 10:23
(492) А что не прямо я сказала?
   Масянька
 
494 - 04.12.18 - 10:24
(492) При чем тут 2+2 и Волга.
Это уже прямой оффтоп.
   gantonio
 
495 - 04.12.18 - 10:25
(490) Ответственность для предпринимателей не увольнять людей предпенсионного возраста. У них была раньше такое обязательство - нет не было - когда оно появилось - в тот момент когда сдвинули пенсионный возраст.
Пенсия и алименты - это право на содержание. Оно связано напрямую с самостоятельностью себе обеспечивать.  Так вот исчезновение одного повлекло появление другого. Связь прямая. С ответственностью и так понятно.
   Мелифаро
 
496 - 04.12.18 - 10:26
О как.
То есть попытки государства смягчить непопулярные меры тоже являются непопулярными мерами?
Борцунство в ударе прям.
   azernot
 
497 - 04.12.18 - 10:27
(494) Вы высказываете общую банальную мысль в стиле законов Мёрфи "Ожидания не всегда оправдываются". Какую-то конкретику в контексте обсуждаемой темы не приводите.
Так почему бы в ответ не поделиться с вами такой же очевидной банальностью? Мне кажется это равнозначно.
   pull
 
498 - 04.12.18 - 10:30
(497) Предлагаю закрыть тему, конструктива не будет...
   Масянька
 
499 - 04.12.18 - 10:30
(497) Вы ожидаете того, что может не оправдаться. Какую Вам нужно конкретику?
Я еще год назад на ожидала, что пенсия будет в 60.
А 20 лет назад - не ожидала, что расчет пенсии будет сопоставим со сводом баланса на счетах.
И мысли я высказываю только свои. Не надо мне приписывать (хотя, для Вас это обычно) чего-то общего.
И делиться со мной можно только деньгами. Равнозначно.
   Масянька
 
500 - 04.12.18 - 10:31
(498) Только если высосать из пальца.
  1  2  3  4  5  6  7   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Здесь во втором сообщении вам дадут решение, а в двадцатом дадут правильное решение. Ymryn
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Рекламное место пустует