Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7   
О жизни... :: Как страшно жить

OFF: Пенсионеров посадят на шею детям: Дума приняла закон об алиментах для предпенсионеров

Ø [Волшебник, 04.12.18 - 12:24]
OFF: Пенсионеров посадят на шею детям: Дума приняла закон об алиментах для предпенсионеров
Я
   РБ
 
03.12.18 - 11:59
Итак, нижняя палата накануне приняла проект закона, сохраняющий право граждан России предпенсионного возраста на получение алиментов от близких родственников по нетрудоспособности после повышения пенсионного возраста. Эту инициативу еще в начале осени внес на рассмотрение коллег по парламенту глава думского комитета по законодательству и государственному строительству Павел Крашенинников.
https://wek.ru/pensionerov-posadyat-na-sheyu-detyam-duma-prinyala-zakon-ob-alimentax-dlya-predpensionerov
 
 
   Krendel
 
1 - 03.12.18 - 12:00
Логично ;-)
   Масянька
 
2 - 03.12.18 - 12:00
Доколе, люди русские?! (С)
   Krendel
 
3 - 03.12.18 - 12:01
(2) У меня нет претензий ;-)
   terraByteG
 
4 - 03.12.18 - 12:02
(0) А что? Еще не обсосали этот вопрос?

(2) Национализм???
   Krendel
 
5 - 03.12.18 - 12:03
(4) Ща и обсосешь ;-)
   Kuzmich123
 
6 - 03.12.18 - 12:03
Я тоже не против. Я и так своим родителям помогаю ежемесячно (они у меня совсем-совсем пенсионеры).

(0) прикрути голосовалку, давайте глянем на бурление масс
   Масянька
 
7 - 03.12.18 - 12:03
(4) Почему? Вернее, при чем?
   terraByteG
 
8 - 03.12.18 - 12:04
(7) "люди русские" - а другие национальности? XD
   РБ
 
9 - 03.12.18 - 12:04
(6) а я разве сейчас могу редактировать?
   Zapal
 
10 - 03.12.18 - 12:04
пойдём простым логическим путем
- если дети не помогают нуждающимся родителям то это плохие люди
- кто виноват что эти люди плохие? Да родители и же и виноваты, они же их воспитывали

теперь вопрос: зачем нам поощрять такое плохое воспитание? Вырастил кусок навоза - ну так и получай результат
 
 Рекламное место пустует
   terraByteG
 
11 - 03.12.18 - 12:05
(6) А почему нет? Во многих странах такое.
   Вафель
 
12 - 03.12.18 - 12:05
(10) а если дети погибли?
   Масянька
 
13 - 03.12.18 - 12:05
(8) В России все-таки. Я имела ввиду, россиян. Граждан России.
   gantonio
 
14 - 03.12.18 - 12:05
Правильно - помочь деньгами государство не может - но зато может помочь ловить детей .. если те конечно далеко ен уедут. А то бледно будет выманивать у чужих подданых деньги на содержанеи своих граждан.
   mikecool
 
15 - 03.12.18 - 12:05
(9) можешь
   terraByteG
 
16 - 03.12.18 - 12:05
(5) Такие темы - за ура обсасывают. XD
   РБ
 
17 - 03.12.18 - 12:06
у меня простой вопрос созрел...а если Бог не дал детей?
или не дай Бог, их не стало...
чел и так страдал всю жизнь, что не реализовал себя как родитель, дык еще и получай в старости голод...
   mikecool
 
18 - 03.12.18 - 12:06
заметьте - тут не совсем про детей, могут кого угодно привлечь алиментами
   terraByteG
 
19 - 03.12.18 - 12:06
(13) Тогда: Доколе, люди россиянские?! (fixed) XD
   Масянька
 
20 - 03.12.18 - 12:06
Судя по всему, никто не удосужился прочитать:
....
Депутаты Государственной думы приняли в первом чтении проект закона о новых правах для лиц «предпенсионного» возраста. Теперь граждане, достигшие 55 и 60 лет (женщины и мужчины соответственно) имеют право на долю в наследстве и право на алименты в тех же условиях, которые действовали до проведения пенсионной реформы и повышения пенсионного возраста. То есть, нетрудоспособными граждан будут признавать в пределах старых пенсионных возрастов, возлагая обязанности по их содержанию на родственников. Что же до государства и его пенсионной системы, то они стариков нуждающимися в помощи со своей стороны, видимо, не считают.

Источник: https://wek.ru/pensionerov-posadyat-na-sheyu-detyam-duma-prinyala-zakon-ob-alimentax-dlya-predpensionerov
   terraByteG
 
21 - 03.12.18 - 12:06
(18) Откуда?
   mikecool
 
22 - 03.12.18 - 12:07
что там про Германию говорили, что по достижению совершеннолетия родители выставляют детям счет
   Zapal
 
23 - 03.12.18 - 12:07
(12) во-первых надо было делать побольше для запаса, во-вторых надо было учить не погибать
   mikecool
 
24 - 03.12.18 - 12:07
(21) "на получение алиментов от близких родственников"
   terraByteG
 
25 - 03.12.18 - 12:07
(20) "Что же до государства и его пенсионной системы, то они стариков нуждающимися в помощи со своей стороны, видимо, не считают. "
И вот наброс на эмоции. Чтобы разум отключался. :)
   Масянька
 
26 - 03.12.18 - 12:08
(25) Для тех, у кого мозги не отключились: "Теперь граждане, достигшие 55 и 60 лет (женщины и мужчины соответственно) имеют право на долю в наследстве и право на алименты в тех же условиях, которые действовали до проведения пенсионной реформы и повышения пенсионного возраста. "
   Джинн
 
27 - 03.12.18 - 12:09
(0) А в чем суть изменений? Вроде как и раньше при нетрудоспособности можно было на алименты подать. Или тут имеется срок между нынешним временем выхода на пенсию и продленным?
   terraByteG
 
28 - 03.12.18 - 12:09
(24) Откуда. Законопроект читали?
   pull
 
29 - 03.12.18 - 12:09
(20) А, ничего радикально нового, расходимся...
   terraByteG
 
30 - 03.12.18 - 12:09
(26) И чего?
   РБ
 
31 - 03.12.18 - 12:09
(26) право на алименты было всегда у родителей, как только деть становился совершеннолетним.
Но вот сейчас то хотят сделать это обязаловкой...
   Zapal
 
32 - 03.12.18 - 12:09
(17) если с детьми не получилось можно было во что-то другое инвестировать
   terraByteG
 
33 - 03.12.18 - 12:10
(27) Так пенсионная реформа. Есть недовольные - надо подогревать. Главное, нужный оттенок дать, как в статье в топике.
 
 
   terraByteG
 
34 - 03.12.18 - 12:10
(31) Кто сказал такую чушь?
   mikecool
 
35 - 03.12.18 - 12:11
(28) нет, а надо было? мне топика хватило )
   Tarzan_Pasha
 
36 - 03.12.18 - 12:11
(31)о чем вы говорите?


А если дети не общаются с родителями и ненавидят их, то их что тоже обяжут отчислять алименты?
   Масянька
 
37 - 03.12.18 - 12:11
(30) Ничего.
Если тебя в 60 лет не возьмут на работу, поскольку на пенсию еще рано - дети будут платить тебе пенсию. Ну, и параллельно еще налоги в ПФР.
   Масянька
 
38 - 03.12.18 - 12:12
(33) Действительно...
Им бы понедельники (тьфу, пенсии) взять и отменить (С)
   mikecool
 
39 - 03.12.18 - 12:12
(36) Паша, ты с приставами общался хоть раз? им все равно, в каких ты отношениях
   Kuzmich123
 
40 - 03.12.18 - 12:13
(36) Ну если родители принимали активное участие в становлении чада, то почему нет?
   terraByteG
 
41 - 03.12.18 - 12:13
(35) Чего и добивались.

(37) Все зависит от родителей и детей. Мои бы никогда такого не сделали. И работают они уже на пенсии.
Ну вот не хотят дома без дела сидеть.
   Джинн
 
42 - 03.12.18 - 12:14
(33) А! Я то думал, что что-то действительно поменяли существенно, а я в в неведении пребываю.
   Масянька
 
43 - 03.12.18 - 12:14
(41) Не надо подводить под эту лавочку воспитание и взаимоотношения отцов и детей.
   Масянька
 
44 - 03.12.18 - 12:14
(42) Все хотят тебя н..ть (С) (уже цитата :)))) )
   terraByteG
 
45 - 03.12.18 - 12:14
(38) Действительно, некоторым бы работу взять и отменить, пенсии с 18 и по 150 тыс. в месяц в Евро. Вот тогда бы может меньше на каждый наброс эмоций было. А так. Вроде утихать стало - надо заголовок посмачней. Чтобы задело.
   pull
 
46 - 03.12.18 - 12:15
(37) А сейчас не так что-ли? Все нормальные дети помогают родителям, на пенсию нормально не прожить.
   Krendel
 
47 - 03.12.18 - 12:15
(44) Это не цитата, это аксиома ;-)
   terraByteG
 
48 - 03.12.18 - 12:15
(43) Как раз надо. А то вас на эмоции подводят. А как трезво помыслить - так сразу включается: "Не надо!" XD
   Джинн
 
49 - 03.12.18 - 12:16
(40) Оно то так. Но садиться на голову детям не считаю необходимым и возможным. Я сам обеспечу свою старость.
 
 Рекламное место пустует
   terraByteG
 
50 - 03.12.18 - 12:16
(46) Как говорят: (43)
   Джинн
 
51 - 03.12.18 - 12:16
(44) Безусловно! Верить нельзя никому.
   mishaPH
 
Модератор
52 - 03.12.18 - 12:17
(0) Автор а ты не в курсе законов РФ? родители также могут на детей подавать на алименты... Это еще при СССР было
   terraByteG
 
53 - 03.12.18 - 12:17
(49) Так если дети с родителями находятся в конфликте - там еще не известно, надо или нет обязывать. А если нет, то как родители сами подмогут, так и дети.
   terraByteG
 
54 - 03.12.18 - 12:20
А самое интересное. В связи с пенсионной реформой - понадобились поправки.
Вот оставишь возраст для наследования и т.д. (то есть вариант сейчас) - крик будет, что государство садит на шею.
Поменяешь вместе с пенсионным возрастом (то есть передвинешь) - государство совсем кидает пенсионеров. Даже не смогут алименты востребовать с нерадивых детей, которым плевать на родителей. Все правильно, пусть от голода дохнут!!!
   mikecool
 
55 - 03.12.18 - 12:21
(46) а что такое "нормально не прожить" и на какую пенсию?
   pull
 
56 - 03.12.18 - 12:21
(53) Иногда бывает, что конфликт односторонний, и родители сами не хотят общаться с детьми. И ничего от детей не возьмут.
   РБ
 
57 - 03.12.18 - 12:21
(52) прекрасно знаю-см. (31)
разница в том, что сейчас это хотят сделать обязательным
   zak555
 
58 - 03.12.18 - 12:22
разве ранее родитель не мог подать на алименты ?
   РБ
 
59 - 03.12.18 - 12:23
(58) блин...вы все посты читаете или выборочно?
   pull
 
60 - 03.12.18 - 12:23
(55) Полноценно питаться и одеваться/обуваться, спокойно оплачивать коммунальные услуги, откладывать на более дорогие вещи (или брать их в кредит). На 15 тыс/мес сможешь?
   Карст
 
61 - 03.12.18 - 12:23
оно и раньше можно было подать в суд и присудить алименты
   terraByteG
 
62 - 03.12.18 - 12:23
(56) Бывает всякое. Я насмотрелся всех крайних видов общения. И даже пару дел по этому поводу. В одном, обязали алименты платить. А в другом - не обязали, посколкьу в подростковом возрасте отдала в детдом и вспомнила, когда получила травму и не смогла работать в возрасте за 50 лет.
   Джинн
 
63 - 03.12.18 - 12:23
(53) В моем случае точно не буду обязывать. Даже есть внезапно по какой-то чисто гипотетической причине возникнет конфликт. Руки есть, голова на месте - заработаю и на жизнь, и на старость. Не нужно портить себе карму, садясь на шею детям.
   terraByteG
 
64 - 03.12.18 - 12:24
(58) Мог.
Вот другой источник, без набросов:
https://zab.ru/news/110390_zakon_o_poluchenii_predpensionerami_alimentov_prinyala_gosduma

"К категории "нетрудоспособных" лиц в результате нововведения будут относиться женщины, достигшие 55 лет, и мужчины, достигшие 60 лет. Таким образом, указанное изменение позволит предоставить гражданам предпенсионного возраста дополнительные гарантии защиты имущественных прав, сказал Павел Крашенинников."

и

"Законопроектом предлагается сохранить возраст, с которого граждане приобретают право на алименты по нетрудоспособности - на уровне 55 лет для женщин и 60 лет для мужчин."

---------------------------
А тут без "посодить на шею" уже как-то разумней смотрятся поправки.
   pull
 
65 - 03.12.18 - 12:24
(63) Хватить тебя инсульт - и что?
   mikecool
 
66 - 03.12.18 - 12:26
(60) у меня мама как то может, плюс еще может внучкам вкусности покупать, да и раз в год ездит по стране
   mikecool
 
67 - 03.12.18 - 12:26
(65) типун тебе на язык, как говорится
   pull
 
68 - 03.12.18 - 12:27
(66) А у меня нет, прикинь?
   Джинн
 
69 - 03.12.18 - 12:28
(65) Если хватит инсульт, то мне не до судов и алиментов будет точно.
   gantonio
 
70 - 03.12.18 - 12:29
так государство защитит. .. надо будет только ручку в зубах зажать и нацарапать свою волю
   pull
 
71 - 03.12.18 - 12:30
(69) Ну так ведь тогда "сядешь на шею" детям, не так ли? Или, думаешь, государство тебя лечить и содержать будет?
   Масянька
 
72 - 03.12.18 - 12:31
(70) Один крестик поставить...
   zak555
 
73 - 03.12.18 - 12:32
я не понял : либерастня против закона ?
   Kuzmich123
 
74 - 03.12.18 - 12:34
(49) Я тоже не планирую сидеть на шее у родителей и сейчас делаю все, чтобы спокойненько жить в старости. Но вот мои родители не ожидали такой подставы от государства. Моему отцу 77 лет, всю жизнь он работал в авиации на севере, выслуга у него просто ибинячья, а получает он сейчас пенсию в 20 тыс. рублей, из которых 70% на лекарство. Кроме как на меня ему надеяться не на кого.
   pull
 
75 - 03.12.18 - 12:34
(73) А либерастня - это те, кто не за любой принятый закон?
   Kuzmich123
 
76 - 03.12.18 - 12:35
(74) хотел сказать, что не планирую сидеть на шее у детей. да и сейчас я не считаю, что родители сидят у меня на шее.
   Джинн
 
77 - 03.12.18 - 12:36
(71) Пенсия есть. Кусочек земли есть. Автомобиль есть. Возможно к тому времени домик уже будет. Думаю наскребется на содержание.
   pull
 
78 - 03.12.18 - 12:37
(77) Дай бог здоровья, главное. Но жизнь штука сложная...
   Джинн
 
79 - 03.12.18 - 12:39
(78) Однозначно. Всевышний любит посмеяться над нашими планами.
   gantonio
 
80 - 03.12.18 - 12:41
Только вот непонятно почему так государство ринулосб защищать права предпенсионеров когда оно же и стало виновником нарушения их прав на пенсию.
Сказали бы, что мы будем нести обязательства которые были у людей до этого момента в том объеме который хотим им гарантировать.
Например - если работодатель уволил сотрудника - то выплачивать ему среднюю зарплату , доплачивать до алиментов и т.п. А закреплять что кто-то обязан это делать это только потому, что они решили все переиграть как-то однобоко получается.
   РБ
 
81 - 03.12.18 - 12:43
(77) 14 000, из которых 7 000 коммуналка
Земля-заплати взносы, сборы на участке разные, налог, а еще семена, удобрения, химикаты.
Машина-бензин дорого, налог опять же, стоянка и т.д.
За домик тоже будешь платить немало...
   АгентБезопаснойНацио
 
82 - 03.12.18 - 12:43
(27) раньше если ты был трудоспособен - то обязан был трудиться, а не алименты требовать.
а сейчас получается не совсем симметричная ситуация.
Еще аналогичое прослеживается в периодических призывах ввести для лиц старше 60 лет ограничения в управлении транспортом. получается, что с одной стороны до 65 они вполне молодые и трудоспособные и могут работать. а с другой - после 60 они слабоссображающие , плохореагирующие и слоабовидящие
   АгентБезопаснойНацио
 
83 - 03.12.18 - 12:44
(80) ух ты какой хитрый... ты еще добавь "выплачивать за счет средтсв на содержание госдум(р?)ы, администрации презилента и правоохренительных органов"
   РБ
 
84 - 03.12.18 - 12:45
так что мало интереса жить долго, как мечтает Митичкин...
если, конечно, у тебя нет постоянного источника дохода в виде гонорара, например))
   АгентБезопаснойНацио
 
85 - 03.12.18 - 12:45
(81) он военный пенсионер. с 45 лет. и пенсия у него повыше, чем у некоторых зарплата. Плюс наверняка льгот добавят.
   uno-group
 
86 - 03.12.18 - 12:46
Вопрос в другом Что раньше человек заболел он мог получить государственные субсидии на длительное или дорогостоящее решение, если его доходы не позволяют оплатить лечение, теперь тебе могут сказать дык у тебя сын зарабатывает 100 тыс. Пусть он 100% оплачивает лечение, а от государства шиш.
   mishaPH
 
Модератор
87 - 03.12.18 - 12:47
(57) и что в этом плохого?
   mishaPH
 
Модератор
88 - 03.12.18 - 12:47
(86) вам в краине это видимо виднее.
   uno-group
 
89 - 03.12.18 - 12:50
(88) Начиналось аналогично. С виду безобидный закон, кто же против помогать родителям. А потом идею можно извратить до не узнаваемости.
   Джинн
 
90 - 03.12.18 - 12:50
(81) Ну не 14, а 25. И думаю к возрасту выхода на пенсию еще тысяч 15 наберется и от ПФР. "Коммуналка" в частном доме чуть поболее выйдет. Семена если только на газонную траву :) Не планирую огород заводить. Если только чисто  для души немного. По налогам у пенсионеров льготы. На бензин немного - до поселка 5 км. А через пару лет 6 км будет до города-спутника Южный. Так что пока по планам дебет с кредитом сходится.
   РБ
 
91 - 03.12.18 - 12:52
(90) ну это пока....
а зачем земелька, если даже молодой картошки без ниратов не поесть?
зеленуху, внукам ягодку...
   Джинн
 
92 - 03.12.18 - 12:54
(85) Льгот по сути уже никаких нет. По мелочам только остались, но и там условий множество должно выполнятся. Ну и обычные "пенсионерские" конечно - эти есть.
   uno-group
 
93 - 03.12.18 - 12:54
Папаши или мамаши которые настрогали детей и не принимали никакого участия в их становление и воспитании. На которых в свое время не подали в суд, что не выплачиваются алименты на детей. Потом требуют алименты с детей.
   terraByteG
 
94 - 03.12.18 - 12:54
(86) Может в вашей реальности и да.
   Джинн
 
95 - 03.12.18 - 12:55
(91) Газон, гамак, мангал/казан... Ну ладно, клубнику с малиной еще.
   terraByteG
 
96 - 03.12.18 - 12:55
(93) Это все решается в суде. И думать, что достаточно теста ДНК, чтобы обязать - это чушь.
   РБ
 
97 - 03.12.18 - 12:56
(95) все так думают))) первый год так и садят))
а потом понеслось: а давай тепличку? а давай перепелочек?)))
   tciban
 
98 - 03.12.18 - 12:56
А вам известно, что помимо закона, по которому нетрудоспособные родители могут стребовать по суду алименты (кстати сумма их зависит от решения суда!) с детей (но! только с трудоспособных!) давным давно существует закон, по которому родители могут стребовать по суду с детей оплату дополнительно возникших расходов (типа операция там понадобилась или лекарства более дорогие и т.п.) И тут есть один нюанс. В этом случае нет ограничения на то, с кого требовать. Т.е. в первом случае только с трудоспособных, а во втором - с любых ;) При прочтении этих законов открывается много-много интересных нюансов...
   Карст
 
99 - 03.12.18 - 12:57
зелень лук чеснок  ,смародину (красную/черную), малину ну можно еще яблони
ЗЫ всякие платы как только изменят статус на город или пгт например с села - все цены газ/электричество/земля  все взлетит
   gantonio
 
100 - 03.12.18 - 12:57
(83) почему хитрый. Просто когда топят за пенсию все говорят, что она солидарная , т.е. собираемая для всех и всеми. А как до расходов доходит, то оказывается, что получить то ее не так просто, но хочется казаться красивым .. ну не хотят что бы старые на улицах дохли а их за это спрашивали и вот назначаются ответственные - а это дети, хотя эти дети и так делают пенсионные отчисления.
  1  2  3  4  5  6  7   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Рекламное место пустует