Вход | Регистрация

  1  2   
О жизни... :: Работа

OFF: плюсы,минусы работы по удаленке для 1с

OFF: плюсы,минусы работы по удаленке для 1с
Я
   datog
 
03.12.18 - 08:28
кто что думает?
 
 
   zak555
 
1 - 03.12.18 - 08:32
Если есть самоорганизация, то улалёнка -- плюс, иначе минус
   Amra
 
2 - 03.12.18 - 08:33
Удаленка удаленке рознь. Есть фриланс, есть постоянная работа
   unregistered
 
3 - 03.12.18 - 08:40
(0) > плюсы,минусы работы по удаленке для 1с

Абсолютно те же самые, что и на любом другом языке программирования.
   FormatC
 
4 - 03.12.18 - 08:42
(1) только так
   с2д
 
5 - 03.12.18 - 08:43
Плюсы для тебя, минусы для нанявшего тебя. Удалёнщики - зло для предприятия.
   ice777
 
6 - 03.12.18 - 08:44
(0) Это редкость.
Минус один и он огромный- работа только на совок. Со всеми вытекающими.
И да, на постоянной удаленке я 1с-ников не видел. От заказа до заказа.. заплатят ли.. ануегона.
   ice777
 
7 - 03.12.18 - 08:45
(5) О, это точно. Они думают, вот эта роль так, стандартная, а потом упорют такое, что все узнают зарплату топов, например. И ведь не нахлобучить паскуду,- только не заплатить.
   birkoFFFF
 
8 - 03.12.18 - 08:48
(6) Если на стороне предприятия есть адекватный product оwner, то вполне можно эффективно работать.
   birkoFFFF
 
9 - 03.12.18 - 08:49
(8) к (5)
   toypaul
 
10 - 03.12.18 - 09:00
Я работал на удаленке на клиента с 2008 по 2017. Наверное смог бы и дальше работать, но по совокупности решил пойти в оффлайн. Хотя тут у нас тоже все удаленно работают.

Для сотрудника основная проблема это обмен документами и отсутствие связи с внутренней обстановкой в компании. То есть постоянно на нервах - работаем дальше или нет.

Даже в большой и надежной компании (как в моем случае) такое есть. А в мелких и подавно.

В остальном никаких особенностей. Ну разве если у меня или у клиента инет упадет.
 
 Рекламное место пустует
   Галахад
 
11 - 03.12.18 - 09:01
Плюс - не отвлекают коллеги.
Минус - отвлекают домашние. Ну ли надо где-то организовать рабочее место.
   toypaul
 
12 - 03.12.18 - 09:02
(5) вы просто не умеете работать с удаленщиками. я думаю пройдет не совсем большое количество лет и большинство айтишников будут из дома работать. кто сумел так работать - останутся. остальные вымрут.
   datog
 
13 - 03.12.18 - 09:04
а как в психологическом плане? фактически сидишь один дома наедине с компьютером.не возникает проблем с коммуникацией в будущем?
   Diman000
 
14 - 03.12.18 - 09:05
(0) Ты со стороны работника или работодателя интересуешься?
Я на стороне работодателя (франча) года три наблюдаю работу с удаленщиками, иногда в ней участвую.
Из 20 человек есть один действительно качественный специалист, с высокой квалификацией и четкой самоорганизацией. С ним никаких проблем, соответственно и з/п под топ рынка и требований по месту работы никаких - хочешь из дома, хочешь с Южной Европы, хочешь из Таиланда.

Но это один такой случай. Со всеми остальными периодический геморрой. Расслабляются люди без рабочего коллектива. Начальство выдает им волшебного пенделя рублем после чего они снова на несколько месяцев в тонусе, но только до следующего раза.

Я бы сам на постоянной удаленке, наверное, бы не смог. 1-2 в неделю я работаю из дома, в офисе не появляюсь. Но потом уже тянет в коллектив...
   datog
 
15 - 03.12.18 - 09:09
(14) как работник
   Aleksey
 
16 - 03.12.18 - 09:10
(12) Для этого на стороне компании должен быть тот кто "живет жизнью компании". А когда программист и архитектор и бизнес-аналитик и заказчик - врядли такие вымрут
   ice777
 
17 - 03.12.18 - 09:18
(16) )
да, это должен быть вхожий в нужные кабинеты человечек.
Ничего нового.
   zak555
 
18 - 03.12.18 - 09:28
(11) поддерживаю : дома работать нереально
   Diman000
 
19 - 03.12.18 - 09:30
(15) Тогда проверь себя сам.
Вспомни свое поведение на работе в ситуации когда начальство внезапно оказывается далеко и надолго: в отпуске, на больничном, в командировке и так далее.
Если тебя тут же изнутри начинает точить маленький дьявол, что можно вместо работы заняться личными делами или развлекухой, и ты ему хотя бы периодически ему поддаешься, то режим удаленки содержит для тебя приличный риск.
   Полбатона
 
20 - 03.12.18 - 09:32
ишь теоретики собрались...
работаю удаленно 7 лет. ни одного минуса, одни сплошные плюсы.
Особенно тепло становится на душе в холодные зимние утра, когда тебе не надо встать чуть свет, чтобы по морозу 2 часа пилить до любимой работы, а потом столько же назад.
   mTema32
 
21 - 03.12.18 - 09:36
Жить на работе? Ну его нах) Дома нужно отдыхать и заниматься хобби, а не работать.
   с2д
 
22 - 03.12.18 - 10:07
(7) Вот-вот, никаких рычагов воздействия и никаких гарантий.
   datog
 
23 - 03.12.18 - 10:08
(7) а как же соглашение о неразглошении?
   с2д
 
24 - 03.12.18 - 10:10
(23) Лежит на орфографическом словаре. Загляни в него, при случае.
   ejikbeznojek
 
25 - 03.12.18 - 10:13
(22) А какие рычаги воздействия на сотрудника, который в офисе сидит, которые отсутствуют для удалёнщика?

Ты про рукоприкладство?
   ice777
 
26 - 03.12.18 - 10:13
(12) Айтишники то будут. А вот 1с-ники вряд ли.)
(23) О чем неразглашения? Они ж нечаянно, пилять, без намерения, ангелы невинные. Техническая ошибка, ммать их. И практически каждый юзер смог увидеть пусть не расчетные листки, а суммы в начислениях по конкретному сотруднику. Причем, пока слухи и разговоры об этом не пошли, об этом никто и не подозревал.
   datog
 
27 - 03.12.18 - 10:13
(24) когда у тебя изо рта воняет , окружающие тоже визитку стоматолога суют?)
   ice777
 
28 - 03.12.18 - 10:14
(25) Премия, перенос отпуска, для особо одаренных- пендель. Этого достаточно.
   datog
 
29 - 03.12.18 - 10:15
(26) как такое может случайно утечь? любой судья рассмеется в лицо
   ДенисЧ
 
30 - 03.12.18 - 10:16
Тем кто сомневваетсяя - ну возьмите и попробуйте... месяй-три. Двруг понравится
   ejikbeznojek
 
31 - 03.12.18 - 10:16
(28) А причём тут удалёнка?
У меня знакомая работает по удалёнке и у неё всё это есть.
Кроме пенделя конечно.
   ice777
 
32 - 03.12.18 - 10:17
(29) неправильно назначили роль.
А судья будет слушать не тебя, а эксперта.
   ejikbeznojek
 
33 - 03.12.18 - 10:19
(32) А кто-нибудь хотя бы слышал про прецеденты такого?
Я вот - нет.
 
 
   ice777
 
34 - 03.12.18 - 10:20
(31) Удаленка она разная.
Когда отпахал лет 5 в обычном режиме, могут и из дома позволить кодить, в этом случае это не проектная работа,- это ничем не отличается от обычной.
А вот бегать то тут то там, заказы урывать.. это другое.
   Полбатона
 
35 - 03.12.18 - 10:21
(34) не путай удаленку на фикси и удаленку на фри.
   ejikbeznojek
 
36 - 03.12.18 - 10:26
(34)
Значит эти минусы, про отсутствие рычагов относятся не к удалёнке в принципе, а к тому что задачу\доступ к базе\что-то ещё доверили кому-попало.

Мне кажется, что основной минус удалёнки, это если ты взял раздолбая, которого надо контролировать каждые 15 минут, что он не бездельничает, то по удалёнке это сложнее.

Ну и когда сидишь в офисе, как-то больше в курсе всего в целом. И иногда это даёт тебе больше информации по текущей задаче, чем если бы ты просто получал письмо от заказчика.
   ice777
 
37 - 03.12.18 - 10:28
(35) я просто указываю, что удаленщик, сидящий на тех же условиях у фикси, как все- более-менее надежный в плане осведомленности о местных забубонах. И не напортачит.
   Конструктор1С
 
38 - 03.12.18 - 10:30
(6) "на постоянной удаленке я 1с-ников не видел"

есть такие
   ice777
 
39 - 03.12.18 - 10:30
(36) да зачем контролировать, может еще строки кода считать? Платить надо за результат. Оговорили цену- делай в такие-то сроки, никто пасти никого не должен.
   ejikbeznojek
 
40 - 03.12.18 - 10:32
(39) То что ты описываешь относится не к удалёнке\не удалёнке, а к фикси\фри.
А мы обсуждаем удалёнку\не удалёнку
   АгентБезопаснойНацио
 
41 - 03.12.18 - 10:35
Меня несколько напрягало отсутсвие живого общения с пользователями. Привык за много лет.
   ice777
 
42 - 03.12.18 - 10:36
(40) отчего же? если напортачил фри, нанятый франчем, который когда-то внедрял УПП?
Кого ты еще хотел увидеть?
   datog
 
43 - 03.12.18 - 10:38
(36) "если ты взял раздолбая, которого надо контролировать каждые 15 минут"

зачем егоконтролировать. есть задачи,есть выделенное на них время... пусть хоть порнуху смотри тесли все успевает в оговоренные сроки
   ice777
 
44 - 03.12.18 - 10:38
(41) Это наоборот, счастье.)
   datog
 
45 - 03.12.18 - 10:39
(44) а как же корпоратив и случайные пьяные связи на нем?)
   ice777
 
46 - 03.12.18 - 10:44
(45) Я не пью. Да и бухгалтерши меня как-то не прельщают.)
   Конструктор1С
 
47 - 03.12.18 - 10:45
Плюсы:
- не нужно тратить время на дорогу
- обустраиваешь своё рабочее место как тебе хочется
- работаешь в тишине, или под любую удобную тебе музыку
Минусы:
- нет живого общения. Если без семьи, то будешь как в тюрьме
- нет причастности к корпоративной культуре
- получаешь мало обратной связи о своей работе, о планах и предстоящих организационных изменениях. Напрочь отрезан от иногда интересного и полезного "сарафанного радио" (слухи и сплетни по рабочим моментам)
- родственники могут отвлекать. Раз твоё тело находится в пределах квартиры, то ты окружающими воспринимаешься как находящийся дома, а не на работе
   Amra
 
48 - 03.12.18 - 10:45
(46) Это ты нормальных бухгалтерш не видел)
   datog
 
49 - 03.12.18 - 10:45
(46) очень горячие тетки после 250ти грам)
как в том анекдоте "бабка думает чтов последний раз и такое вытворяет.."
 
 Рекламное место пустует
   datog
 
50 - 03.12.18 - 10:46
(47)обмен опытом и профессиональный рост тоже страдают?
   Конструктор1С
 
51 - 03.12.18 - 10:47
(50) канешна
   ice777
 
52 - 03.12.18 - 10:47
(48) Видел!
Но я слишком стар для них `(
   Tarzan_Pasha
 
53 - 03.12.18 - 10:48
(18)да что вы говорите? Как это нереально. Если вас заставляют подметать дома, выносить мусор, заниматься детьми, то да - нереально.

Если же у вас дома есть свой кабинет, куда вход в рабочее время запрещен любому члену семьи, то тогда работай - не хочу.



(0)В направлении 1с иногда встречаются такие задачи, которые удобнее решать на месте. Например, настройка и подключение торгового оборудования.

Ну или если в фирме очень часто проходят совещания, где вы должны присутствовать.

Если такое бывает редко, то удаленка - это очень удобно.



Лично я считаю, что надо работать на удаленке из своего дома. сейчас перечислю плюсы:

- тебе не нужно тратить время на дорогу. Экономия 2-3 часов в день и ты эти часы можешь потратить на себя.

- не нужно тратить деньги на проезд. Это весьма ощутимо. Рассмотрите сумму, которая уходит на бензин или на покупку проездных в год.

- тебе не нужно тратить деньги и время на походы в места общепита либо на таскание с собой контейнеров с едой. Просто звонишь жене и говоришь, что пора кушать. Она тебе заносит поднос с подогретой свежей едой в кабинет. Как следствие питаешься всегда свежей домашней пищей, приготовленной с любовью.

- не придется дышать воздухом, который выдыхают твои коллеги и переносить другие запахи.

- нет риска заразиться от кого-нибудь из коллег;

- нет негатива от разных неприятных сотрудников или вынужденного влияния негативной информации от них

- не нужно скидываться на дни рождения

- свободный график. Если устал. то можешь позволить себе поспать часок-другой на диванчике или пойти на улицу совершить пробежку или даже пойти позаниматься в тренажерном зале.

- не нужна одежда. Можешь носить домашнюю одежду, в которой гораздо комфортнее, чем в одежде офисного планктона.

- когда хочешь можешь пойти принять душ или поменять нижнее белье.

- можешь в любой момент поговорить по телефону или по скайпу с кем хочешь - никто не будет этого знать

- можно смотреть кино и разные передачи во время работы. с другого экрана, можно слушать музыку.

- твоя семья всегда рядом. Ты можешь в перерывы раз в 45 минут выходить к детям.

Минусы:
их нет.

(47)У меня круче список.
   Полбатона
 
54 - 03.12.18 - 10:50
я так понимаю у всех удаленщиков жены не работают, и дом полон малых орущих детей
   Конструктор1С
 
55 - 03.12.18 - 10:54
(54) жены периодически то в отпуске, то на больничном, то с дитёнышем на больничном. А мелкие дитёныши часто болеют...
   Фрэнки
 
56 - 03.12.18 - 10:54
(50) ну так Миста для чего? :-)

Мой опыт работ на удаленке - поскольку выделить отдельный кабинет в квартире не получалось, то через пару-тройку месяцев снял комнату в бизнес-центре (ну небольшая компания сдавала комнату для офисных работников).

Но в настоящее время все-таки работаю часто в офисе своего уже другого работодателя. Хотя все настройки имеются и периодически работаю из дома.
   АгентБезопаснойНацио
 
57 - 03.12.18 - 10:54
(44) каждому свое.
кстати, на корпоративы стараюсь не ходить. (выпить можно и дома либо в более интересном кругу. заводить связи - мешает правило "не трахайся там, где работаешь"). но вот без живого отклика - я быстро закис.
(47)++++
   АгентБезопаснойНацио
 
58 - 03.12.18 - 10:55
(53) ты свою порцию недостающего негатива получаешь в своих ветках на мизде...
   Конструктор1С
 
59 - 03.12.18 - 10:59
Ещё один момент. Поработать в офисе во внеурочное время это даже есть гуд. Сидишь один в кабинете, никто не отвлекает, прям идиллия. С удалёнкой всё наоборот. Надо тебе поработать во внеурочное время, а у тебя домашние все дома.
   Tarzan_Pasha
 
60 - 03.12.18 - 11:00
(54)не обязательно. У меня жена не работает. Потому что я в Татарстане живу. тут так не принято. Только нищий человек заставит работать свою жену.
   Фрэнки
 
61 - 03.12.18 - 11:00
Относительно оторванности от корпоративной культуры...

Ну это все от компании и зависит. Работал в компании, в которой о-о-о-чень много офисов по всей РФ и даже за ее пределами. Там просто нереально всех собирать физически в одной комнате, в одном офисе - только скайп-конференции.
Хуже того, скайп-конференции рулят даже если в одном здании несколько, но маленьких комнат с разнородным набором сотрудников. Это или будет отдельная "совещательная" или все-таки скайп-конференция.
   Фрэнки
 
62 - 03.12.18 - 11:01
(60) она у тебя больная штоле?
   Полбатона
 
63 - 03.12.18 - 11:03
(62) наоборот. не жена больная, а Паша
   Tarzan_Pasha
 
64 - 03.12.18 - 11:04
Я работал и в 3 комнатной квартире когда жил и когда в 1 комнатной и когда в 2 этажном доме начал жить.

Конечно если нет своего кабинета, то работать дома намного тяжелее. Всеж дети будут отвлекать.

Но если есть свой кабинет, то проблем никаких нет.
Плюс можешь еще в любой момент вылезти из своего логова, взять за руку свою жену, затащить ее в кабинет и отзаниматься с ней сексом.

(60)Нет. Она просто женщина. Женщина не должна работать на кого-то. У ней и дома достаточно дел - готовить мужу, приносить ему завтраки, обеды, ужины,  делать уборку, гулять с детьми, удоволетворять мужчину сексуально, ездить по мелким поручениям мужа.

А если жена работает, когда она все будет успевать делать?
   Tarzan_Pasha
 
65 - 03.12.18 - 11:04
(63)завидуй-завидуй мне.
   Полбатона
 
66 - 03.12.18 - 11:06
(65) я тоже считаю, что жена не должна работать, при условии, что муж способен содержать семью.
   с2д
 
67 - 03.12.18 - 11:08
(25) В том числе :D
   с2д
 
68 - 03.12.18 - 11:10
(27) Не знаю, это у тебя, вижу есть опыт. И коллекция визиток.
   Krendel
 
69 - 03.12.18 - 11:16
На обслуживании можно, на внедрении нельзя ;-)
   Krendel
 
70 - 03.12.18 - 11:16
Для консов, для прогов пофигу, если есть консы
   Конструктор1С
 
71 - 03.12.18 - 11:30
(69) почему нельзя-то? Ходят слухи, что половина ядра майкрософтовской винды написана индусами, сидящими в этих ихних индиях. Удалёнщик на проекте разработки и/или проекте внедрения сможет делать всё то же самое, что и офисный работник. За исключением разве что тех функций, где требуются активные коммуникации. Ибо общение с ним затруднено. Но в наш информационный век и это не проблема.
   Андрей_Андреич
 
72 - 03.12.18 - 11:32
(71) Не путайте программирование и 1С!
   datog
 
73 - 03.12.18 - 11:36
(72) "беги дядя митя" (с) ))
   Tarzan_Pasha
 
74 - 03.12.18 - 11:47
(66)содержать понятие относительное. По мне, так 100 т.р. в месяц вполне достаточно, чтобы содержать семью (если ты живешь не в Москве и имеешь собственное жилье)
   Krendel
 
75 - 03.12.18 - 12:05
(71) Расстрою тебя, внедрение как раз и есть процесс, где требуются активные коммуникации
   Вафель
 
76 - 03.12.18 - 12:06
(75) а консультанты на что?
   Krendel
 
77 - 03.12.18 - 12:07
Если у тебя есть инструменты для контроля пользователя, как формальные- экран монитора, видеокамера рабочего места, так и не формальные- типа доступов камер видеонаблюдения в курилках и прочей фигни.

В 99% такого доступа в адеквате никто не даст ;-)
   Krendel
 
78 - 03.12.18 - 12:08
(76) Ну я про консов и имел ввиду, но программеров иногда вывожу в поля, когда количество говнокода и пофигизма превышает некоторые пороги ;-)
   Вафель
 
79 - 03.12.18 - 12:10
(78) чтоб говнокода не было нужно внжарять промышеленные техники разработки,
   Конструктор1С
 
80 - 03.12.18 - 12:12
(75) внедрение требует разных ролей. Хай коммуницирует РП, аналитики, архитекторы и иже с ними. Конечно, если внедрение мелкое, и внедренцев полтора человека, то тут уже только физическое присутствие тела внедренца.
   Krendel
 
81 - 03.12.18 - 12:13
(79) Так дешевле вывезти разок в поле ;-)  ПОсле этого мировозрение резко меняется ;-)
   Вафель
 
82 - 03.12.18 - 12:16
(81) смотря сколько простой стоит
   Krendel
 
83 - 03.12.18 - 12:18
(82) КРитика закрыта до запуска, во время запуска просто тратится терпение ;-) Ничего серьезного с точки зрения невыполнения той или иной задачи не происходит ;-)
   mikecool
 
84 - 03.12.18 - 12:19
(0) нормально, мне нравится
вот только электроэнергию свою расходую )))
   la luna llena
 
85 - 03.12.18 - 12:28
- получаешь мало обратной связи о своей работе, о планах и предстоящих организационных изменениях.

вот это мне не нравится на удаленке, много информации получаешь общаясь с пользователями, причем лично, я выезжаю на производство и на склад, смотрю как всё в реальности происходит. "Дадут задачу - пили" - пока не для меня.
   Быдло замкадное
 
86 - 03.12.18 - 12:28
(0) для МСК главный минус - платят меньше. В офисе 150-200, на удаленке 100..
   la luna llena
 
87 - 03.12.18 - 12:32
и еще большой минус, что не надо собираться и идти на работу, расслабляет, не так следишь за собой, дома можно сидеть в пижаме целый день не вставая с дивана. В офис утром поднялась, прическа, макияж, оделась красиво, пробежалась по улице. В тонусе себя держишь.
   Amra
 
88 - 03.12.18 - 12:33
(87) Для "тонуса" дома муж есть же?)
   la luna llena
 
89 - 03.12.18 - 12:34
(88) его нет целый день, он к 7 может придет, я так до  вечера и могу ходить в пижаме
   Zapal
 
90 - 03.12.18 - 12:45
по моему опыту
- общения всё-таки не хватает. Хотя я считаю себя не особо общительным, однако ж вот
немного помогает спортзал или еще какое хобби - сходить на людей посмотреть хотя бы
- немного не хватает всяких праздников-корпоративов. Хотя когда вспоминаешь о 8 марта то нуегонафиг
- не надо тратить жизнь на дорогу - это просто бесценная вещь. По утрам пьешь кофеек и смотришь на вереницу угрюмых людей бредущих к метро. Понимаешь что жизнь не так уж плоха
- если считаешь что нужно лечь и поспать - ложишься и спишь. И удобно и для производительности полезно

хочу попробовать ковокинг, даже присмотрел один недалеко. Мне кажется тут должны идеально сочетаться плюсы и минусы. Но пока не решился
   datog
 
91 - 03.12.18 - 12:46
(87) весь день одни и теже лица,пусть даже близкие. не надоедает?
   Вафель
 
92 - 03.12.18 - 12:46
(90) так в метро можно книжки читать. когда ты последний раз книгу в руки брал?
   АгентБезопаснойНацио
 
93 - 03.12.18 - 12:48
(87) даже для домашней работы стоит одеваться "не по домашнему". это "проводит некую границу". атем болеее, если предполагаются скайпференции
   la luna llena
 
94 - 03.12.18 - 12:52
(93) пыталась, на 2-3 раза, а потом всё равно халат на пижаму и в ноутбук в постель, проще отключить видео на скайпе )
   la luna llena
 
95 - 03.12.18 - 12:53
(91) еще один минус удаленки, целый день одни и те же  лица и мама каждые 5 минут, надоедает и хочется свалить.
   АгентБезопаснойНацио
 
96 - 03.12.18 - 12:57
(94) как в постели работать-то?
тут морду лица (свободную от бороды)не побрил - не работается уже...
(95) иногда в офисе "одни и те же лица" так задолбут... а родственнчков заходящих нужно посылать. на пятый раз начинают понимать...
   Zapal
 
97 - 03.12.18 - 12:58
(92) вряд ли ты в метро что-то умное читаешь, не та атмосфера чтобы сосредоточиться. Скорей всего это будет какая-то жвачка, которую вполне можно не читать

вообще конечно можно использовать дорогу для чего-то полезного. Если еще сидеть, да с интернетом, да без шума, и в окружении приятных людей - я бы и сам с удовольствием поездил. Но не всегда так получается
   la luna llena
 
98 - 03.12.18 - 13:00
(96) в офисе у меня отдельный кабинет, я там сижу и редко кто заходит просто так, если захотела пообщаться - пошла чай пить к соседям.

у меня столик для ноутбука, я его поставила и лежу - работаю.
   la luna llena
 
99 - 03.12.18 - 13:01
(97) у меня вообще идеально, 20 минут пешком по заснеженному парку - и я на работе
   АгентБезопаснойНацио
 
100 - 03.12.18 - 13:03
(97) в общественном траспорте слушал курсы по кд2/скд/бюджетированию. но я обычно так пступаю: 1 раз слушаю "ознакомительно", второй - более детально, третий - с решением задач.
(99) ага, у меня, к сожалению с тако работой не срослось. правда, у меня было бы 30-35 минут.
  1  2   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Требовать и эффективности, и гибкости от одной и той же программы — все равно, что искать очаровательную и скромную жену... по-видимому, нам следует остановиться на чем-то одном из двух.
Фредерик Брукс-младший
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Работа можно добавлять сообщения только после регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.
Рекламное место пустует