Вход | Регистрация


О жизни... :: Как страшно жить

OFF: Обучение на очных курсах в 1С. Питание. НДФЛ

OFF: Обучение на очных курсах в 1С. Питание. НДФЛ
Я
   РБ
 
27.11.18 - 09:05
Главбух нашего завода увидел при согласовании договора на обучение в 1С строчку о том, что 1С обеспечивают слушателей питанием.
Требуют убрать эту строчку или они вынуждены будут посчитать НДФЛ со слушателя как полученный доход в натуральной форме.

А у вас такое было?
 
 
   Масянька
 
1 - 27.11.18 - 09:08
(0) Нет. Не было. Курсы (такие) были.
У вас главбух перестраховывается.
Пуганая ворона...
   Волшебник
 
2 - 27.11.18 - 09:10
(0) Поклянись, что есть не будешь, ты на диете.
   иубиповец
 
3 - 27.11.18 - 09:19
(0) А сумма прям выделено питание на какую сумму будет. С какой суммы базу брать будут?:)
было при командировке приходилось с гостиницей договориться, что бы питание отдельной строкой не выделяли а в сумму проживания включать (т.к. бюджета по статьи питание в командировке) не было:(
   РБ
 
4 - 27.11.18 - 09:27
(1) так мы тоже уже 2 раза ездили, в договорах была эта же строчка про питание.
Говорит: то, что мы тогда пропустили-ошибка, сейчас будем так поступать.
при этом требует привезти пофамильные расходы на питание)))
а там же талоны дают обезличенные)
   Волшебник
 
5 - 27.11.18 - 09:31
(4) Принеси главбуху непогашенный талон.
   Dotoshin
 
6 - 27.11.18 - 09:32
(4) Придется для отчетности снимать видео каждого приема пищи :)))
   mishaPH
 
Модератор
7 - 27.11.18 - 09:33
(0) ГБ дура. причем круглая.

это не ваша контора кормит. значит никаких оснований быть не может.
Договор с конторой на банкет для конторы тоже со всех работников НДФЛ облагается. глупость то какая.
   Малыш Джон
 
8 - 27.11.18 - 09:35
(0) боюсь придется отсыпать 13% от каждого блюда и привезти  всё главбуху для отчетности
   d4rkmesa
 
9 - 27.11.18 - 09:35
(0) Питание было, дохода в натуральной форме не было. =)) Забавно было, все слушатели курсов сидели за длинным столом и ели с суровыми лицами пюре из хлопьев и котлетки. Этакое братство.
   exwill
 
10 - 27.11.18 - 09:38
(0) Не надо доходить до маразма. Так можно сказать, что 1С организовала отопление помещения для проведения курсов и слушатели получили натуральный доход в виде тепла. Вам в любом случае должно быть все равно, потому что питание на курсах не связано с выполнением трудовых обязанностей. Вы, как налоговый агент, не обязаны отслеживать все возможные доходы сотрудников.
 
 Рекламное место пустует
   Rovan
 
11 - 27.11.18 - 09:41
(0) сдавал недавно Спеца в УЦ1
питание входило
но в документах об этом не было обозначено ! :-)
   Rovan
 
12 - 27.11.18 - 09:43
(+10) еще можно добавить "услуги туалета"
   Krendel
 
13 - 27.11.18 - 09:44
(11) Прочитай внимательно договор ;-)
   exwill
 
14 - 27.11.18 - 09:44
(12) Это уже натуральный расход. Его надо вычитать из натурального дохода.
   Rovan
 
15 - 27.11.18 - 09:47
Маразм такой есть даже на уровне министерства!

https://66.ru/news/business/96600/
Минфин считает, что, выпивая воду из кулера на работе, сотрудники получают доход в натуральном виде, а потому должны платить НДФЛ.
   Rovan
 
16 - 27.11.18 - 09:48
(13) у меня не было договора - только счет на оплату услуги
"Тестирование на 1С-Специалист по платформе 1С 8.3"
   Rovan
 
17 - 27.11.18 - 09:53
(+15) ...
Г-н Ахметшин иронизирует, что при таком подходе организации следует попытаться еще посчитать, сколько холода «потребил» каждый сотрудник из кондиционеров, сколько ковролина «протоптал» и сколько стульев он «отсидел».

***
Вот грамотное юридическое описание почему вода и тепло (и возможно еда) - это не доход, а условия труда
http://www.ibuh.ru/taxes/3851/55933/
   NikVars
 
18 - 27.11.18 - 10:01
Это очень классно у нас законы написаны.
   Dotoshin
 
19 - 27.11.18 - 10:08
(18) А как ты хотел? В первую очередь должны соблюдаться интересы государства. Съел кусок пирога за счет работодателя - заплати НДФЛ, а то ишь тут развелось любителей пожрать на халяву, а государство налоги недополучает :)))
   NikVars
 
20 - 27.11.18 - 10:10
(19) Так пусть это и будет это написано четко и явно.
   РБ
 
21 - 27.11.18 - 10:10
перечитала кучу судебных практик по этому поводу.
вопрос спорный. риски у ГБ, если не вычтет реально есть.
ибо трактуется НК однозначно (ст. 211)
   Dotoshin
 
22 - 27.11.18 - 10:12
(20) Ты эта... Поосторожней с желаниями, а то они ведь имеют свойство сбываться. Возьмут и напишут четко и явно, что жратва за счет работодателя - доход в натуральной форме...
   РБ
 
23 - 27.11.18 - 10:13
Если бы 1С включили затраты на питание в калькуляцию стоимости курса-вопросов бы не было...
а они не включают...ну, или включают в статью Накладные расходы, к примеру...
но в договоре пишут-обеспечивают питанием.
   иубиповец
 
24 - 27.11.18 - 10:14
(21) Еще раз, у вас в договоре написано обучение 100 тыщ, питание 50 тыщ? или Как определит гл Бух сколько вы сьели:)? С какой суммы брать НДФЛ.
Ну или договоритесь с УЦ что бы убрали строку..
   Волшебник
 
25 - 27.11.18 - 10:15
(22) Кстати, да. Они читают мисту.
   РБ
 
26 - 27.11.18 - 10:15
(10) мы же в командировку едем. учиться будем в рабочее время, т.е. фактически, выполняя трудовые обязанности.
   РБ
 
27 - 27.11.18 - 10:16
(24) ГБ именно так и предлагает-либо везете талоны с указанной суммой (а она, кстати, есть, не помню сколько. когда поднос с едой в столовке считают на кассе, то, если перебрал стоимость талона, то доплачиваешь наличкой)

либо убираем строчку из договора.

а ГБ у нас умница редкостная!!!
   Джордж1
 
28 - 27.11.18 - 10:17
Помнится было мнение что доходы в натуральной форме которые нельзя привязать к конкретному сотрудники, и НДФЛ облагать не надо.
   РБ
 
29 - 27.11.18 - 10:18
(28) да, такое есть, равно как и питание в виде шведского стола)
   Rovan
 
30 - 27.11.18 - 13:42
Идея получше:
оформлять питание как мед. помощь голодающим.
Таким образом можно будет наоборот  - от государства получить 13% по социальному вычету.
   gantonio
 
31 - 27.11.18 - 13:47
могу лишь констатировать что наш главбух не настолько внимателен .. надо ему рассказать, что он пропустил.
   Kuzmich123
 
32 - 27.11.18 - 13:59
(11) с каких пор при сдаче спеца кормят?
   Cyberhawk
 
33 - 27.11.18 - 14:01
(30) Спеца-то сдал?
 
 
   Cyberhawk
 
34 - 27.11.18 - 14:01
(32) Давно уже
   mishaPH
 
Модератор
35 - 27.11.18 - 14:02
(32) если ты там весь день то кормят. на курсах 100% и на спецах тоже
   Kuzmich123
 
36 - 27.11.18 - 14:04
(35) про курсы - это я помню. 5 спецов сдавал за свою жизнь в УЦ 1, вот не помню, чтоб кормили
   Ник080808
 
37 - 27.11.18 - 14:08
(36) кормят только тех кто сдал
   Ник080808
 
38 - 27.11.18 - 14:09
(36) нет сертификата - нет конфеток)))
   Cyberhawk
 
39 - 27.11.18 - 14:09
(37) Нет
   Ник080808
 
40 - 27.11.18 - 14:10
(39) дармоедов тоже кормят?
   Kuzmich123
 
41 - 27.11.18 - 14:14
(37) я все пять сдал
   Kuzmich123
 
42 - 27.11.18 - 14:16
я вот подумал, может я просто внимания не обращал. Просто когда экзамены сдавал, тут мне не до еды было
   Cyberhawk
 
43 - 27.11.18 - 14:21
(40) Тех кто явился, но не сдал, тоже кормят. Но почему дармоеды? )
   palsergeich
 
44 - 27.11.18 - 14:29
(36) У препода надо талон на питание попросить, они без напоминания не дают)
   РБ
 
45 - 27.11.18 - 14:36
Устав от наших требований, девочки-менеджеры сдались)))
Согласились убрать строчку про питание))))
   Карст
 
46 - 27.11.18 - 14:39
(44) объедают бедных абитуриентов ?
   АгентБезопаснойНацио
 
47 - 27.11.18 - 14:45
(8) а может, переваренное сдать?
   mishaPH
 
Модератор
48 - 27.11.18 - 14:49
(40) ? вы за экзамен платите за обед в том числе
   Cyberhawk
 
49 - 27.11.18 - 15:26
А что там кстати за меню в УЦ 1 - вегетарианцев не обижают?
 
 Рекламное место пустует
   РБ
 
50 - 27.11.18 - 15:29
(49) отлично кормят, вегетарианцы всегда найдут себе еду: салатик из овощей, гарнир в виде капусты-картошки, булочки, компот))
   El_Duke
 
51 - 28.11.18 - 11:41
(27) "а ГБ у нас умница редкостная!!!"

Что то сомнительно
Умница в состоянии разобраться в каких случаях её фирма является налоговым агентом, а когда нет. И не выносить по этому поводу мозг подчиненным и контрагентам.
   РБ
 
52 - 28.11.18 - 11:53
(51) сейчас вы нам расскажите при чем здесь налоговый агент?
   El_Duke
 
53 - 28.11.18 - 12:01
(52) Пожалуйста, если вашей умнице это не очевидно
Обеспечиваете питанием не вы, теоретический доход сотрудника возникает не у вас, поэтому вся головная боль с натуральным доходом возникает у организации, предоставившей питание (налогового агента).
Не вижу причин вам суетиться. Вообще
   Джордж1
 
54 - 28.11.18 - 12:02
Удивительно что главбух находит время досконально вычитывать договоры копеечные
   РБ
 
55 - 28.11.18 - 12:06
(54) а как же! у нас СЭД и обязательное многоступенчатое согласование всех договоров.
   El_Duke
 
56 - 28.11.18 - 12:21
При любых раскладах достаточно было попросить в договоре указать что то типа "обеспечивает питанием по типу шведского стола". В этом случае персонифицировать доход невозможно и даже если какая то упоротая налоговая признает это доходом от вас то удерживать ничего не придется ибо нет базы - нет налога.
   РБ
 
57 - 28.11.18 - 12:30
(56) про шведский стол я еще вчера читала)
но 1С согласились просто убрать эту строчку.
так что вопрос закрылся.
   El_Duke
 
58 - 28.11.18 - 12:32
(57) видимо ваши доводы вкупе с мнением общественности на позицию умницы не повлияли
   РБ
 
59 - 28.11.18 - 12:35
(58) не вам судить, ей-богу...дурных не держат в таких организациях как наша...конкурс мама дорогая....
да и я ее лично знаю много лет.
а вот вы ошибаетесь, говоря о том, что "головная боль с натуральным доходом возникает у организации, предоставившей питание (налогового агента)".
Сотрудники нашей организации едут учиться по договору, в котором написано, что они (сотрудники) получат питание (т.е. доход в материальном виде)
   El_Duke
 
60 - 28.11.18 - 13:10
(59) То что они получают доход в мат. виде сомнений не вызывает, весь вопрос в том от кого ? От вас или от тех кто их кормит ?
Если напрямую в договоре не сказано что именно вы оплачиваете питание, то почему надо считать что доход получен от вас ?
В (0) что написано ? "1С обеспечивает питанием"
Вы заплатили за обучение. За питание платит 1С, вот у них и возникают все головняки с нат. доходом. Способ как они обойдут выше указан
   РБ
 
61 - 28.11.18 - 13:45
(60) вот тут как раз сомнений нет, кто оплачивает, от того и получают доход, т.е. Наша орг.
   El_Duke
 
62 - 28.11.18 - 14:07
(61) Ваша организация платит только за обучение
1С в целях создания комфортных условий для клиентов часть полученных за обучение денег тратит на прокорм. Вы за прокорм не платите, по крайней мере в (0) озвучено так. Вот если бы в договоре особо было сказано что мы платим ХХХ руб., из них ХХ за питание и Х за само обучение - тогда тревоги главбуха были бы понятны. А так ВСЯ сумма заплачена за обучение, питание - бонус от 1С. Они налоговый агент по этим натур. доходам, а не вы
   Rovan
 
63 - 30.11.18 - 11:20
(33) да
   Rovan
 
64 - 30.11.18 - 11:22
(37) нет всех... талончики дают.
экзамен начался в 10.30
Спец-консультант экзамен идет 3 часа.
Спец по платформе - 5 часов.
   Cyberhawk
 
65 - 30.11.18 - 11:27
(63) Спеца по платформе? Скока готовился?
   Вафель
 
66 - 30.11.18 - 11:28
(65) а ты так и не сдал?
   Rovan
 
67 - 30.11.18 - 11:34
(64) полгода...но не каждый день
   Cyberhawk
 
68 - 30.11.18 - 11:37
(66) И не пробовал никогда. Первый франь так и не смог загнать  меня туда )
   sofia-12
 
69 - 04.12.18 - 11:45
(15) Кошмар((( а вода в куллерах не такого уж хорошего качества кстати..

А вообще печально что все так..
   sofia-12
 
70 - 04.12.18 - 11:56
(49) Кормят кстати хорошо, глаза разбегаются,  только иногда очереди есть


Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Рекламное место пустует